Re[5]: Собеседование в Яndex
От: ggg  
Дата: 07.10.07 11:08
Оценка: 5 (2) +2
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>>Конечно, человеческое отношение во время теста должно быть "на уровне" или даже больше.


К>Вот это, думаю, один из основных пунктов исходного поста, что "уровень" не совсем соответствует тому уровню, на который Яндекс претендует.

К>Просто по-моему это отчасти наследие советского прошлого, при котором человек ставится ниже чем какая-нибудь компания в лице её представителей.
К>И даже в случае успешного прохождения собеседования у меня бы зародился "осадок", который действовал бы далеко не в пользу компании и её вакансии.
Да, про "осадок" это верно заметили.
Только мне кажется, "советское прошлое" тут не причем. Тут скорее другие причины:
звание "российского лидера" (при этом почти ноль на мировом уровне) вскружило голову;
карьерный путь по знакомству (люди "тянут" своих друзей с бывших мест работы и им на собеседованиях прощают откровенные ляпы) и по семейным связям (посмотрите на директоров, директора Яндекс.Деньги, например, — девчонка без высшего образования, зато жена одного из главных программистов).
Re: Собеседование в Яndex
От: Igor Trofimov  
Дата: 07.10.07 11:08
Оценка: +4 -7
LW>Сел в корпоративную маршрутку, сижу, народ входит, не здоровается, т.е. атмосфера явно не стартап где все знают друг друга.

Я конечно, не знаю, сколько народу рабортает в Яндексе, но даже в относительно небольшой компании очень сложно знать всех по именам. Если в компании всегго 10 человек — ну тогда конечно
А обычно же работаешь с несколькими людьми плотно и все...

LW>Приехал чуть раньше, прогулялся по окрестностям – обычная промзона, рядом Кристалл, это район Серп и Молот, на мой взгляд довольно социально неблагополучный, куча промышленных предприятий, серые унылые дома.

LW>Интервьюер встретил меня у рисепшн, проводил в комнату, предложил кофе. Офис не очень уютный, несмотря на всю помпезность дизайна (покрашенные кирпичи, пластиковые «волны», буйство красок) офис производит очень противоречивое впечатление: старина пересекается с хай-теком и элементами «совка» (короба, подвешенные лампы на проводах или проволке). Офис по стилю эклектика, смешение разных стилей, производит очень неоднозначное впечатление. Очень не понравились «тройки» — три стола под 120 градусов без перегородок, работникам придется лицезреть друг друга минимум 8 часов в день, что неприятно.

Зажрались?
Ну, тут конечно, кому что важнее. Кому-то — зарплата, кому-то — питание, кому-то — близость от дома, кому-то — пезаж за окном.
Отдельным людям, вероятно, хочется, чтобы было все сразу и много. Но в этом случае не стоит сетовать на то, то сложно найти место работы, полностью вас устраивающее.

LW>Интервьюер задал вопрос почему я хочу уходить с текущей работы, получив стандартный ответ про «оппортунитисы» сообщил, что будет задавать вопросы. Никакого «введения» про компанию, группы, проекты я не услышал, вопросы задавать мне никто не позволил. Начался жесткий экзамен по C++.


Ну, как показал результат — это правильно. Не было лишней траты ни Вашего, ни их времени на рассказы и расспросы.

LW>Вспомнились студенческие годы и злобный преподаватель по высшей математике у которого высшим счастьем было получить тройку. Никаких компьютеров и интернетов, как они иногда говорят, только бумажка и ручка.


А это — мега-правильно ИМХО, конечно...

LW>Апофеозом собеседования стала фраза, извините, Вы нам не подходите, Вы можете быть свободны (далее были прокомментированы мои познания в C++ и умственные возможности вообще).


Как правильно уже сказали, это лучше, чем "не звоните нам, мы вам сами перезвоним".

LW>Обратно на их маршрутке я не поехал, поймал машину.


А другой обиженный назло бы проехал еще пару раз туда-обратно, сжег бы лишние сто грамм бензина плохому Яндексу!

LW>Итак – Yandex сделал так, что я сделаю все возможное чтобы я более никогда там не появлялся. Собеседователей не волновало, что я подумаю о компании, их интересовало только подхожу я или нет.


А почему тех, кто проверял технический уровень соискателя, вообще должны волновать эти вопросы? Их и так отрывают от работы, просят проверить очередного кандидата...

LW> Корпоративная культура в Yandex еще не сформировалась, Yandex уже не стартап, но еще не корпорация, соответственно человеческие отношения уже отходят на второй план а на их место еще ничего не пришло. Они очень пытаются создать имидж «бренда», но чувства меры и корректности корпораций нет.


А возможности увидеть корпоративную культуру у вас и не было. Или вы считаете за признак высокой корпоративной культуры приклеенные улыбки секретаря и механическое предложение выпить чаю?

LW> Наиболее близкая ассоциация — это новый русский который разбогател и решил стать аристократом, при отсутствии аристократического воспитания и «совковых» замашках.

LW>Я очень благодарен Яндексу, что провели бесплатный экзамен по С++ и позволили мне лучше узнать свои слабые места. Но второго собеседования в Вашей компании я очень постараюсь избежать, очень.

Ничего не слышу, кроме голоса обиды, выплеснутого наружу. Надо проще относиться к подобным вещам.
Re[5]: Собеседование в Яndex
От: Igor Trofimov  
Дата: 07.10.07 11:11
Оценка:
К>P.S. Тут на форуме один из коллег жаловался на похожий подход к собеседованию, который он видел в той компании, где я сейчас работаю. Когда меня собеседовали я такого не заметил, поэтому всёж принял предложение, и на данный момент вполне этим доволен.

Кстати, да, иногда диву даешься, до чего по-разному люди оценивают одни и те же вещи, типа атмосферы во время собеседования !
Re[5]: Собеседование в Яndex
От: smalex69  
Дата: 07.10.07 12:04
Оценка: -1
Он прав, но если почитать тут же.

> Главное и единственное требование, предъявляемое к кандидату на работу в нашей компании: он должен

>
> знать свое дело и уметь его делать.


А вот про вопросы которые задают в яндексе.

> Вот вам, смеха ради, отвратительный вопрос для интервью: «В чем разница между varchar и varchar2 в Oracle 8i?»

> Задавать такой вопрос совершенно бессмыссленно: между людьми, знающими эту бесполезную мелочь, и людьми,
> действительно нужными нашей компании, нет ни малейшей корреляции. Кого волнует, в чем эта разница?
> Ответ ищется в Интернете за 15 секунд! Правда, есть вопросы и похуже; к ним я еще вернусь.
Re[6]: неумение отличать "хорошо" от "плохо"
От: Геннадий Ванин Россия  
Дата: 07.10.07 12:26
Оценка: -2
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Кстати, да, иногда диву даешься, до чего по-разному люди оценивают одни и те же вещи, типа атмосферы во время собеседования !

Вы находите забавным, что люди не отличают "хорошо" от "плохо" и "плохо" от "мерзость"?
Re: Собеседование в Яndex
От: Константин Л. Франция  
Дата: 07.10.07 12:32
Оценка: 3 (2) +1
Здравствуйте, LazyWorker, Вы писали:
[]
LW>Сел в корпоративную маршрутку, сижу, народ входит, не здоровается, т.е. атмосфера явно не стартап где все знают друг друга. Приехал чуть раньше, прогулялся по окрестностям – обычная промзона, рядом Кристалл, это район Серп и Молот, на мой взгляд довольно социально неблагополучный, куча промышленных предприятий, серые унылые дома. Здание Яндекс выглядит неплохо, хотя, конечно, не дотягивает по уровню до бизнес центра хорошего уровня. Стойка рисепшна Yandex очень помпезная, но неудобная – присеть то и некуда особо.

интересно. По идее, должно быть все продумано, раз так пальцы гнут

LW>Интервьюер встретил меня у рисепшн, проводил в комнату, предложил кофе. Офис не очень уютный, несмотря на всю помпезность дизайна (покрашенные кирпичи, пластиковые «волны», буйство красок) офис производит очень противоречивое впечатление: старина пересекается с хай-теком и элементами «совка» (короба, подвешенные лампы на проводах или проволке). Офис по стилю эклектика, смешение разных стилей, производит очень неоднозначное впечатление. Очень не понравились «тройки» — три стола под 120 градусов без перегородок, работникам придется лицезреть друг друга минимум 8 часов в день, что неприятно. Примерно через пять минут началось интервью.


без перегородок- отстой. Я бы низачто за такой стол не сел

LW>Интервьюер сразу перешел на «ты», несмотря на то что я называл его на «Вы». Я конечно понимаю, что «неформальная команда где все равны», только я пока не член команды, это скорее отношения – экзаменатор/стедент, причем обычно экзаменаторы на «ты» не переходят. Я не против «ты», но считаю что это не плохо было бы предложить и не уверен, что это хорошая идея на собеседовании.


Ну это вес зависит от "перехода". Иногда это бывает "сделано" нормально.

LW>Интервьюер задал вопрос почему я хочу уходить с текущей работы, получив стандартный ответ про «оппортунитисы» сообщил, что будет задавать вопросы. Никакого «введения» про компанию, группы, проекты я не услышал, вопросы задавать мне никто не позволил. Начался жесткий экзамен по C++. Вспомнились студенческие годы и злобный преподаватель по высшей математике у которого высшим счастьем было получить тройку. Никаких компьютеров и интернетов, как они иногда говорят, только бумажка и ручка. Сначала надо написать класс, унаследовать от него другой класс – это разминка. Потом начинается написание копирующих конструкторов, копирующих операторов присваивания, для классов с кучей указателей на другие объекты (deep copy). Дальше больше – напишите по памяти алгоритм скажем radix-sort, никаких кнутов и интернетов – должны знать. Вошел второй человек, не представился, сел рядом, начал задавать вопросы. Потом начинаются «лампочки» — головоломки из олимпиад по информатике – задачки про паровозики, белые и черные шары, лампочки и т.д. Задают головоломку и молчат – сидят за своими ноутбуками, делают свои дела. Атмосфера крайне неприятная, психологическое давление и требование решить в течении нескольких минут. Интервьюеры не подозревают, что не все люди способны решать задачки быстро, многие наиболее сложные задачи хорошо решаются именно "тугодумами", неспешно и в спкойной обстановке. Диалога не было, был экзамен в институте.


Мдаа...

1. Как реализованы все сорты я знать не обязан. Знать обязан только временную сложность.
2. То что второй не представился — минус компании и ему
3. Когда меня просят решить задачу на интервью, я начинаю нервничать и думать "вхолостую". Особенно когда это решение ждут "прям щас". Надо расслабиться, подумать. В EMC интервьюер задал мне пару задач и вышел из комнаты. Это мне помогло сосредоточиться.

LW>Апофеозом собеседования стала фраза, извините, Вы нам не подходите, Вы можете быть свободны (далее были прокомментированы мои познания в C++ и умственные возможности вообще). Экзамен закончен, двойка получена. Очень недоброжелательное отношение – человеку не только не дают сохранить лицо, напротив – сразу сообщают что он «дурак» и просят покинуть помещение. Обратно на их маршрутке я не поехал, поймал машину. Итак – Yandex сделал так, что я сделаю все возможное чтобы я более никогда там не появлялся. Собеседователей не волновало, что я подумаю о компании, их интересовало только подхожу я или нет. Корпоративная культура в Yandex еще не сформировалась, Yandex уже не стартап, но еще не корпорация, соответственно человеческие отношения уже отходят на второй план а на их место еще ничего не пришло. Они очень пытаются создать имидж «бренда», но чувства меры и корректности корпораций нет. Наиболее близкая ассоциация — это новый русский который разбогател и решил стать аристократом, при отсутствии аристократического воспитания и «совковых» замашках.


Предпочитаю получать отказы письменно. Как-то легче переносится.

LW>Я очень благодарен Яндексу, что провели бесплатный экзамен по С++ и позволили мне лучше узнать свои слабые места. Но второго собеседования в Вашей компании я очень постараюсь избежать, очень.
Re: Собеседование в Яndex
От: smalex69  
Дата: 07.10.07 12:45
Оценка: 9 (4) +3
Наблюдал всё тоже самое несколько месяцев назад на собедедовании про JAVA.

Собедедовали два ободранных студента. Один по старше, другой лет 20 от силы.

Начал младший, так как вероятно старший велел. А старший сидел за ноутом, занимался своими делами, потом включился и он.

Были и вопросы про синтаксис явы и задачки на смекалку. (хотя по-моему, скорее на идиотизм)

Скажем так по-моей оценке на 50% я ответил. Смекалка у меня не сработала.
Наверное моя смекалка привыкла работать, тогда когда считает задачу действительно важной и нужной.

Вопросов про паттерны, тестирование и прочее не было. На мой вопрос: А чё это? Ответили: Ну это щас все знают.

В конце собедедования, когда они сказали, что я ни на что не гожусь. Я сказал им что вопросы у них какие-то не по-существу.
И привёл ссылку на товарища Джоуэля http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html

Я не против что меня "завалили". Отношусь к этому философски. Обычно это даёт некоторый импульс для дальнейшего развития.

Вообще, я думаю всё это у них происходит потому что, вероятно, они считают себя очень крутой компанией, в которой все хотят работать.
Но вобщем-то им пока далеко до Гугла и по продуктам которые они производят и по корпоративной культуре.

ps. Кстати сказать, один из тех кто меня собедедовал потом сетовал в своём ЖЖ, что даже такое правильное собеседование всё равно не даёт 100% результата, берёшь вроде умный, а потом оказывается что тот дебил.
Re: Собеседование в Яndex
От: alion  
Дата: 07.10.07 13:51
Оценка: 9 (2) +2 -3
Здравствуйте, LazyWorker, Вы писали:

LW>Я очень благодарен Яндексу, что провели бесплатный экзамен по С++ и позволили мне лучше узнать свои слабые места. Но второго собеседования в Вашей компании я очень постараюсь избежать, очень.


Да ты не расстравивайся, просто не дотянул по уровню + не повезло с интервьюверами.
Но ИМХО — это не повод обливать компанию грязью.
В любой месте где приходится решать сложные задачи есть люди профессионалы своего дела, с которыми трудно общаться.
Re[2]: Собеседование в Яndex
От: shrecher  
Дата: 07.10.07 13:57
Оценка: +6
Здравствуйте, alion, Вы писали:

A>не повезло с интервьюверами.


Я не думаю, что в компании как ya.ru такие проколы как "не повезло с интервьюверами" имеют право встречаться.
Re: Собеседование в Яndex
От: LazyWorker  
Дата: 07.10.07 14:18
Оценка: +3
Не ожидал, что мое сообщение вызовет такой резонанс.

Еще раз процитирую "Все что написано дальше является только моим субъективным мнением и ничем больше, поэтому не надо меня опровергать и поправлять, я не претендую на объективность".

Да, теперь у меня предвзятое отношение к Yandex, мне не нравится когда на интервью людям дают почувствовать свою ничтожность. Я также не увидел в Yandex богов, я не увидел просто человеческого отношения. Понтов много, это да, работать там мне не захотелось, кстати, что-то есть у них от секты. Они или принимают человека "в секту" или отторгают его.

Кто предупрежден, тот вооружен — интервью в Yandex может принести массу негативных эмоций. Мне показалось, что проекты также не очень интересны — придется делать маленький кусок большого продукта. В общем, они искусственно PR-ят себя, пытаются создать имидж суперкомпании, часто — необоснованно.
Re[6]: Собеседование в Яndex
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 07.10.07 14:37
Оценка:
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

К>>P.S. Тут на форуме один из коллег жаловался на похожий подход к собеседованию, который он видел в той компании, где я сейчас работаю. Когда меня собеседовали я такого не заметил, поэтому всёж принял предложение, и на данный момент вполне этим доволен.


iT>Кстати, да, иногда диву даешься, до чего по-разному люди оценивают одни и те же вещи, типа атмосферы во время собеседования !


Вот тут не согласен — откуда ты берёшь "одни и те же вещи"? Как раз вещи были отличные: думаю, как минимум, нас собеседовали разные люди, да и разница более полугода между собеседованиями скорее всего играет роль. Также и в Яндексе, наверное, люди есть разные, да и один и тот же человек в зависимости от фазы Луны может себя по-разному вести.
Re: Собеседование в Яndex
От: raydac Эстония http://www.igormaznitsa.com
Дата: 07.10.07 15:20
Оценка: 56 (18) +10
ну по Вашему сообщению, получается что Яндекс ничем не отличается от 99% российских компаний
всё звучит правдоподобно и вполне убедительно, то что подобное в Яндексе будет исправлено — шансов нет, скорее всего контора уже на излете (в креативном смысле, не в финансовом).

хотел бы несколько мыслей всем дать по поводу собеседований (в том числе и представителям Яндекс, раз у них кроме денег всё остальное плохо)

1. не пускать на собеседования отмороженных технарей, особенно молодеж (лет до 30), так как в таком возрасте можно получить больше загибание пальцев (даже никак не проявляемое визуально), чем нормальное собеседование ("он пришел на собеседование-значит он лузер, а я провожу — значит я крут"). Собеседование должен проводить технически грамотный начальник и чем старше и выше по должности, тем лучше (желательно без комплексов неполноценности и обид на контору), желательно если это будет одаренный человек, конечно это редкость, но против древних римлян с их "равный видит равного" не попрешь.

2. давать мегатесты по языку имеет смысл, но ничего не дает, так как человек просто не обязан держать в голове десятки мегабайт документации (инженер должен знать где найти информацию, но не должен пытаться её запомнить). По опыту скажу, что многие люди с которыми работал, не всегда могли адекватно выполнить задачу, несмотря на прекрасную память и знание языка с его ньюансами (видать в чем то другом всеж загвоздка, а не в побуквенном знании заворотов кишок конкретного продукта).

3. Достаточно дать одну-две задачки на сообразительность и простую(!) задачку на написание кода на бумаге (без компьютера, но задача должна быть именно простая), что суммарно займет минимум времени и покажет очень хорошо возможности кандидата. Даже из написанной кандидатом программы Hello World (на бумаге и без компа) при анализе можно много почерпнуть.

4. В целом кандидат дает гораздо больше информации о себе в процессе нетехнической беседы и рассматривать его как распечатку — себе в убыток. Лучше кофе попить и поговорить почему он вообще программированием занимается, чем узлы из классов давать.

5. Сразу результаты теста говорить нельзя (!), если собеседующий говорит результат теста сразу и он не положительный, то контора — отстой. Если вы собеседуете технически и менеджер начинает вас при испытуемом пытать "ну как?", то надо только рассеяно кивать головой, думать о чем то отвлеченном и говорить, что мол заняты и проанализируете позже (потом можно на менеджера написать бумагу, как на несправляющегося и несоответствующего).

p.s.

Соискателям рекомендовал бы прежде чем идти на собеседование, полазать по инету, на форумах, и покопаться в записях менеджмента из интересующей конторы. Топ-менеджмент достаточно много треплется в сети (если выходит в неё) и можно составить себе правильное впечатление о компании (а не то которое пытаются произвести), так же можно дать пару другую реплик менеджерам (на том же RSDN, если они присутствуют) из компании и проанализировать ответы, люди в формуах при ответах указывают больше информации чем хотели бы (про ЖЖ я вообще не говорю, нарваться на ЖЖ топ-менеджера компании (неофициальный) — вообще золотая жила, фактически ТФП). Еще рекомендую смотреть ЖЖ обслуживающего персонала (юристы, бухгалтера и прочее), они (особенно женский пол), вообще позволят вам понять всё подноготную компании.

p.p.s.

А в целом, расслабьтесь все. Что бы вам не говорили на сайтах компаний, их представители на собеседованиях или в газетных интервью, это всё чушь. Рынок плавно переходит в режим простого дележа бабла и редко когда соискателя рассматривают как инструмент конкурентного превосходства (это увы в прошлом), а при таком и интересы с условиями другие и если вас не взяли, то может вы просто слишком круты для них
https://github.com/raydac
Re[5]: Собеседование в Яndex
От: bkat  
Дата: 07.10.07 16:20
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


S>>>>Лучше строгий экзамен по с++ и отсееть полезного в будующем парня, чем легкий и поверхносный, но взять ненужного.

B>>Да это начитавшиеся Джоеля проповедуют такой принцип.

RO>И что, он так уж неправ в этом?


"Прав","не прав" — это не то, что можно про это сказать.
Это просто его позиция.
От "плохого" всегда можно избавиться (в штатах вообще на раз),
а "хороший" врядли даст второй шанс работодателю.
Re[2]: Собеседование в Яndex
От: frogkiller Россия  
Дата: 07.10.07 17:39
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, ggg, Вы писали:

ggg>Здравствуйте, LazyWorker, Вы писали:



LW>>Мое собеседование в Yandex.


ggg>Да переход на "ты" и вопросы по С++ — это цветочки!

ggg>Вот здесь почитайте про собеседование в Яндекс на программиста С++
ggg>

ggg>Сегодня разговор с одним из кандидатов в разработчиков закончился после неответа на вопрос о способе поиска неподвижной точки сжимающего отображен

ggg>Имхо, просто зарвавшиеся недавние студенты (наверное, со скрытыми комплексами по поводу пересдач по алгебре и функану )

Хм... прочитал, что интервьюер, оказывается, имел ввиду простую итерацию. AFAIK это часто не помогает, и как минимум нужно смотреть на корни характеристического уравнения. А на практике матрицу приводят к какому-то хитрому виду, чтобы определитель был по модулю меньше 1. Так что, получив этот вопрос, я бы надолго впал в ступор, пытаясь вспомнить все эти матричные преобразования. Имхо вопрос был задан некорректно.

У меня ТФКП закончилось 10 лет назад, поправьте, если что не так сказал.

PS. А для систем с несколькими аттракторами в относительной близости от любого из них отображение будет вполне себе "сжимающим", но сходимость будет зависеть не только от выбранной начальной точки и шага, но даже и от направления. Так что товарищ точно не прав. (И если б я, получив такой вопрос, вспомнил про синергетические проблемы, а я бы вспомнил — не зря ж три года в аспирантуре отучился, то, боюсь, мы бы с товарищем точно друг друга не поняли, причём выглядеть всё могло, как если б я сильно тупил или вообще ничего не знал)

PPS. С трудом могу представить коммерческий проект, где бы мне это знание пришлось применить. Хм, а я уж было собрался к ним в гости идти, расстроили вы меня.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: Собеседование в Яndex
От: AntZ  
Дата: 07.10.07 18:42
Оценка: 20 (8) +7
R>5. Сразу результаты теста говорить нельзя (!), если собеседующий говорит результат теста сразу и он не положительный, то контора — отстой.

Мне понравилась система в компании Спирит — там собеседование проводят минимум три человека, причем раздельно, потом каждый из них дает заключение, и только после этого обсуждается, взять человека или нет. Взляд получается более объективный, менее предвзятый.

В текущей компании тоже не практикуются интервью с одним человеком — минимум два, обычно три. Если принято решение не брать человека, то отказ формулируется примерно так "Извините, к сожалению в компании сейчас нет вакансий соответствующих Вашему профессиональному опыту, мы будем рады рассмотреть Вашу кандидатуру если у нас появятся другие вакансии в этой области". Если через год-два, человека пригласят еще раз — он с вероятностью 90% придет еще раз и бывает, что человека берут. У многих людей которым отказали не формируется отрицательного имиджа компании — к ним относились с уважением.

Сказать человеку в лицо — "Вы нам не подходите, Вы показали слабые знания в C++ и слабые умственные способности при решении задачек про лампочки" — это признак низкой корпоративной культуры, человек второй раз на собеседование не пойдет, да и друзьям раскажет — так формируется негативный образ компании. HR при всей справедливой критике может отказать куда профессиональней. В Яндексе, как я понял, технари имеют право "резать правду матку в глаза", очень сомнительный способ рекрутинга.
Re[3]: Собеседование в Яndex
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 07.10.07 19:43
Оценка: 1 (1) -2
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Вы мазохист? Вам нравится сбивать самооценку и собеседоваться в компанию с "ничтожно малыми шансами"?


Я не мазохист, ведь интервьюер тоже тратит свое время, так ведь? А самооценка не может расти на голом месте, поэтому только прохождение жесткого собеседования может дать такое обеспечение. Вы согласны с такой постановкой?
Re[5]: Joel - бред
От: Геннадий Ванин Россия  
Дата: 07.10.07 19:54
Оценка: 3 (2) +2 -2
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

B>>Да это начитавшиеся Джоеля проповедуют такой принцип.


RO>И что, он так уж неправ в этом?


Просто не хочется разбирать всё, что Joel понаписал.

Скажу только, что за 12 лет в Европе побывал на сотнях собеседований с работодателями из практически всех стран старой Европы
и всегда мне вначале рассказывали, в чём будет заключаться моя работа

У Джоеля или вообще это не говорится или оставляется это на самый конец — после несколько (4-6) собеседований

Какая может быть у кандидата мотивация, если он даже не знает, подходит ли ему работа, есть ли она вообще
На собеседования часто зовут не только для работы. Например, чтобы узнать о конкурентах, чтобы получить бесплатную консультацию или идеи, чтобы изучить рынок труда, чтобы потренировать стажёра HR

Там есть много глупостей, непонятно для кого он их понаписал

Он просто перепутал сессионные экзамены с собеседованием
Re[4]: Собеседование в Яndex
От: bkat  
Дата: 07.10.07 19:58
Оценка: 9 (5) +2
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG> Я не мазохист, ведь интервьюер тоже тратит свое время, так ведь? А самооценка не может расти на голом месте, поэтому только прохождение жесткого собеседования может дать такое обеспечение. Вы согласны с такой постановкой?


Самооценку лучше повышать увеличивая число разных выполненных проектов.
Re[3]: Собеседование в Яndex
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 07.10.07 20:00
Оценка: 4 (1) -2 :)
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>отказ формулируется примерно так "Извините, к сожалению в компании сейчас нет вакансий соответствующих Вашему профессиональному опыту, мы будем рады рассмотреть Вашу кандидатуру если у нас появятся другие вакансии в этой области".


Такой большой а в сказки веришь. Шансов пройти повторно один на миллион.
Интервью в Яндексах хороши хотя бы тем что есть шанс высказать напоследок все что о них думаешь, что будет хорошей психологической разрядкой.
Re[5]: Собеседование в Яndex
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 07.10.07 20:12
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Самооценку лучше повышать увеличивая число разных выполненных проектов.


А если работать всего в одном проекте? Недавно читал кого-то из русских в MS- чел просто 10 лет в команде SQL Server, как думаете, это плохо для самооценки?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.