что-то совсем плохо в IT платить стали. Если раньше, месяцев 8 назад, направление взято было на $2500 для Питера и $3500 для Москвы, то сейчас явно все пошло вниз. Где-то $1500-$1800 колебания для Питера и $2000-$2500 в Москве, это если опыт есть. Да и бакс падает каждый день
Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>что-то совсем плохо в IT платить стали. Если раньше, месяцев 8 назад, направление взято было на $2500 для Питера и $3500 для Москвы, то сейчас явно все пошло вниз. Где-то $1500-$1800 колебания для Питера и $2000-$2500 в Москве, это если опыт есть. Да и бакс падает каждый день
S>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
Сухари сушить.
Фирмы пришли в регионы, в которых для айтишника нормальной з/п считается 600-1000$
Да и студенты подросли
HAL>Фирмы пришли в регионы, в которых для айтишника нормальной з/п считается 600-1000$
Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$, 500$ — это хороший джуниор да и людей на что — нибудь более интеллектуальное, чем клепание формочек не найдешь... Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда....
А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
Расслабится. Это сезонное. Каждый год, осенью падает уровень предлагаемой ЗП, и уменьшается количество вакансий. Предполагаю что это вызвано выходом народа из отпусков и активным поиском новой работы. Наиболее "рыбное" время это конец весны, начало лета.
Так что, без паники
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>что-то совсем плохо в IT платить стали. Если раньше, месяцев 8 назад, направление взято было на $2500 для Питера и $3500 для Москвы, то сейчас явно все пошло вниз. Где-то $1500-$1800 колебания для Питера и $2000-$2500 в Москве, это если опыт есть. Да и бакс падает каждый день
S>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
Скорее всего первое — не знаю как в других городах России, но в моем городе активность московских фирм возрастает
А что делать? ну тут вариантов много:
1. Уезжать в штаты или в любое другое место где денег по боле
2. Открывать свой бизнес здесь
3. Заняться трудовой деятельностью в другой области
4. Найти удаленную работу в более денежном месте
P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? или на новый Порш 911-ый не хватает
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало?
А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
HAL>>Фирмы пришли в регионы, в которых для айтишника нормальной з/п считается 600-1000$
VM>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$, 500$ — это хороший джуниор да и людей на что — нибудь более интеллектуальное, чем клепание формочек не найдешь... Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда.... VM>А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб
Ухты какой уммммный. И если проект под web — то значит в этом проекте не может быть сложной бизнес логики и алгоритмов???
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$, 500$ — это хороший джуниор да и людей на что — нибудь более интеллектуальное, чем клепание формочек не найдешь... Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда....
Что-то мне подсказывает, что это все преувеличено. Вопросы то из школьной программы, что-то я сомневаюсь, что школьную математику можно умудриться забыть, если учился в ВУЗе на технической специальности хотя бы на тройки. Если такие закончили вуз, то не без помощи родителей и не бесплатно, обычно такие люди в разработчики не рвутся и на собеседования не ходят — они уже пристроены с момента рождения.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
Ну по-моему весьма неудачный пример +) Он говорит о завышеных ценах на квартиры, нежели о маленькой зарплате. (Хотя соглашусь, 2500 действительно маловато. Суть в том, что пусть даже если 5000, сроки от этого хоть и вдвое меньше станут, а все равно много)
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
_>Скорее всего первое — не знаю как в других городах России, но в моем городе активность московских фирм возрастает
Если не секрет — это где?
_>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? или на новый Порш 911-ый не хватает
Весь вопрос, что вкладывать в понятие "мало", поршем там не пахнет, в лучшем случае фокус можно организовать, или типа того. Но вот если подумать, то надо ещё где-то жить, а при стоимости метра от 4000 с зп в 2500 грустновато...
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>что-то совсем плохо в IT платить стали. Если раньше, месяцев 8 назад, направление взято было на $2500 для Питера и $3500 для Москвы, то сейчас явно все пошло вниз. Где-то $1500-$1800 колебания для Питера и $2000-$2500 в Москве, это если опыт есть. Да и бакс падает каждый день S>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
Видимо рынок трезво оценил стоимость большинства программистов.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
Да Да каждому программисту по квартире!!!
А если серьезно — чем врачи и учителя хуже программиста? И почему у программиста должна быть квартира в Москоу а врача и у учителя нет? Или получается, что у каждого (и у программиста и у врача и у учителя) должна быть квартира но это не реально в утопизме — коммунизме уже такое было
"Каждой семье по квартире к ххх году"
P.S. на каждом витке истории у каждого общества есть статусные вещи — это жилище и средство передвижения. Так что не смогут все иметь жилье и ездить на Феррари
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>P.S. на каждом витке истории у каждого общества есть статусные вещи — это жилище и средство передвижения. Так что не смогут все иметь жилье и ездить на Феррари
Я с этим не готов мириться. Я считаю, что собственное жилье для семьи — это один из первых приоритетов. И буду к этому стремиться.
А насчет учителей и врачей: хорошие врачи, уверен, могут получать гораздо больше, чем хорошие программисты. А учителя всегда могут заниматься частным преподаванием и репетиторством. То, что бюджетники получают мало — это извстный факт и программисты, работающие на гос. конторы, думаю, здесь не исключение.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Видимо рынок трезво оценил стоимость большинства программистов.
S>зарплата меньшинства зависит от большинства (с) мой.
"The comfort of the rich depends upon an abundant supply of the poor" — Voltaire
К сожалению есть только вариант на английском, не знаю как это звучит в оригинале.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>P.S. на каждом витке истории у каждого общества есть статусные вещи — это жилище и средство передвижения. Так что не смогут все иметь жилье и ездить на Феррари
Да, однушка на 30 квадратных метров это точно статусная вещь, подтверждение огромного дохода .
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Видимо рынок трезво оценил стоимость большинства программистов.
S>зарплата меньшинства зависит от большинства (с) мой.
Чепуха. Вон зарплата Абрамовича не зависит от большинства
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
HAL>>Фирмы пришли в регионы, в которых для айтишника нормальной з/п считается 600-1000$
VM>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$, 500$ — это хороший джуниор да и людей на что — нибудь более интеллектуальное, чем клепание формочек не найдешь... Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда.... VM>А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб
А вы приезжайте даже не в Одессу, а в Астрахань... Я вам таких, которые отличат определенный от неопределенного — вагонами отгружу...
И народ даже знает, что такое нечеткая система у3правления...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
VM>>А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб
A>ну ка, назови сходу критерии сходимости рядов. не назовешь — даже в тестеры кое-где не возьмут
Эт как? Признак Даламбера что ли? И признак Коши?
Еще там для знакопеременных рядов есть...
А вот дайте определение блочного линейного кода...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
A>>ну ка, назови сходу критерии сходимости рядов. не назовешь — даже в тестеры кое-где не возьмут LVV>Эт как? Признак Даламбера что ли? И признак Коши?
это был у нас прикол на собеседовании.
человека спросили про сходимость рядов (на позицию тестера).
зачем ему нужно было это знать, осталось загадкой
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>>ну ка, назови сходу критерии сходимости рядов. не назовешь — даже в тестеры кое-где не возьмут LVV>>Эт как? Признак Даламбера что ли? И признак Коши?
A>это был у нас прикол на собеседовании. A>человека спросили про сходимость рядов (на позицию тестера). A>зачем ему нужно было это знать, осталось загадкой
Ну, значит, я в тестеры гожусь...
А определение блочного линейного кода — мое любимое из теории информации и кодирования... Я студентов-программеров гружу... А то они многие к математике плохо относятся...
Блочный линейный код — это код ASCII, например...
Определение. БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа...
Блеск!!!!!!!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А вы приезжайте даже не в Одессу, а в Астрахань... Я вам таких, которые отличат определенный от неопределенного — вагонами отгружу... LVV>И народ даже знает, что такое нечеткая система у3правления...
И что, они получают 500$? Тогда они, извините, лохи....
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>И что, они получают 500$? Тогда они, извините, лохи....
Для того, что бы быть действительно котируемым/уважаемым/ценным специалистом, необходимо не только хороший уровень знаний и обширный опыт, но и умение общаться с людьми.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$, 500$ — это хороший джуниор да и людей на что — нибудь более интеллектуальное, чем клепание формочек не найдешь... Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда.... VM>А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб
Снобизм. Вы думаете, людей, которые знают математику, нет в регионах, все в столицу подались? Может быть в регионах и просто умных людей не осталось, как Вы считаете? Про IT-шников даже и не спрашиваю...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Определение. БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа...
определение из категории "Сложно о простом"
Далее обычно следуют вопросы "а что такое линейное векторное пространство?" и "что такое поле Галуа?"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>И что, они получают 500$? Тогда они, извините, лохи....
KP>Для того, что бы быть действительно котируемым/уважаемым/ценным специалистом, необходимо не только хороший уровень знаний и обширный опыт, но и умение общаться с людьми.
Более того.
Без умения общаться с людьми хороший уровень знаний и обширный опыт не приобретешь.
Мало кто из профи будет общаться с хамом.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
KP>>Для того, что бы быть действительно котируемым/уважаемым/ценным специалистом, необходимо не только хороший уровень знаний и обширный опыт, но и умение общаться с людьми.
Извините, но я не хотел обозвать кого либо. Слово "лох" произошло из диалекта деревенских офеней т.е. коробейников, которые ходили по деревням и предлагали, крестьянам товар. Большинство крестьян ни разу не покидали своей деревни, соответственно убедить их, что вот этот кусок крашеного ситца такой из которого китайский царь шьет себе портки и продать втридорога просто.
Вы, думаю, согласитесь, что высококвалифицированный специалист легко может найти работу на большую сумму, а раз так, то как назвать человека, который не имея никаких других причин, кроме рассказов начальника работает на меньшую сумму? Вы же не обидитесь, если я назову Вас по месту жительства , к примеру, москвичом ...
Здравствуйте, Abidos, Вы писали:
A>Снобизм. Вы думаете, людей, которые знают математику, нет в регионах, все в столицу подались? Может быть в регионах и просто умных людей не осталось, как Вы считаете? Про IT-шников даже и не спрашиваю...
Безусловно есть, конкретно за стенкой сидят, но исключая исключения, они не ищут работу: их устраивает текущая работа и зарплата. Либо они обременены чем — либо и не могут переехать, но сколько таких обремененных?
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Видимо рынок трезво оценил стоимость большинства программистов.
Значит надо пока затаиться. Сделать вид, типо программеров мало стало. Пусть студенты пока работу себе найдут
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>а еще надо уметь уважать своих собеседников. тоже полезный навык.
Вам не понравилось слово Москвич? В таком случае приношу Вам свои извинения. Или быть может вы против истории, тогда тоже прошу прощения
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>что-то совсем плохо в IT платить стали. Если раньше, месяцев 8 назад, направление взято было на $2500 для Питера и $3500 для Москвы, то сейчас явно все пошло вниз. Где-то $1500-$1800 колебания для Питера и $2000-$2500 в Москве, это если опыт есть. Да и бакс падает каждый день S>>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
_O_>Видимо рынок трезво оценил стоимость большинства программистов.
Кабы он еще трезво оценил себестоимость жилья !!!!
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
KP>>>Для того, что бы быть действительно котируемым/уважаемым/ценным специалистом, необходимо не только хороший уровень знаний и обширный опыт, но и умение общаться с людьми.
VM>Извините, но я не хотел обозвать кого либо. Слово "лох" произошло из диалекта деревенских офеней т.е. коробейников, которые ходили по деревням и предлагали, крестьянам товар. Большинство крестьян ни разу не покидали своей деревни, соответственно убедить их, что вот этот кусок крашеного ситца такой из которого китайский царь шьет себе портки и продать втридорога просто. VM>Вы, думаю, согласитесь, что высококвалифицированный специалист легко может найти работу на большую сумму, а раз так, то как назвать человека, который не имея никаких других причин, кроме рассказов начальника работает на меньшую сумму? Вы же не обидитесь, если я назову Вас по месту жительства , к примеру, москвичом ...
Демагагогия, причем дешевая.
Какая разница откуда происходит слово, если сейчас у этого слова совсем иной оттенок
и оно носит явный негативно-пренебрежительный оттенок?
VM> Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда....
Как мне надоели все эти умники, в реальной жизни есть 1% задач где это надо в остальных случаях никому этой ерунды знать не надо. И даже есть если необходимость это использовать, то можно нанять математика или аналитика, который тебе распишет весь алгоритм, так что останется только перенести его на язык программирования.
А люди в регионах — не хуже в технической части. Их проблема в основном в том, что нет опыта коммерческой разработки поэтому понятие коммандной работы, систем контроля версий, багтрэкинг и т.д. часто им незнакомы. Но этому очень легко их научить.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Расслабится. Это сезонное. Каждый год, осенью падает уровень предлагаемой ЗП, и уменьшается количество вакансий. Предполагаю что это вызвано выходом народа из отпусков и активным поиском новой работы. Наиболее "рыбное" время это конец весны, начало лета. KP>Так что, без паники
ИМНО то, что в этом есть сезонность я согласен, но тут все глубже. Раньше вообще в регионы никто не ходил, не так давно пошли первые, теперь — многие. Все действительно упирается в деньги. Для аутсорсинга основная затрата — зарплата, а учитывая Московские и Питерские зарплаты этот аутсорсинг теряет всякий смысл.
Выживут только крупные аутсорсеры, продуктовые компании и если мелкие аутсорсеры, то специализирубщие на какой-то области. Остальным — можно действительно расслабиться, им ловить нечего.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>И что, они получают 500$? Тогда они, извините, лохи....
-65535
Я бы очень хотел посмотреть, как супергуру с зарплатой в 5000 баксов в городе, где есть ИТ, заработает 1000 в моем родном городе (это далеко не Астрахань), работая на местных работодателей. 500 в принципе реально, учитывая суперквалификацию, правда не программистом. И как — всех жителей малых городов России лохами будем называть? А сами точно бы выбились без посторонней помощи в люди, если бы родились в одном из таких городов? Если сами выбились, то по крайней мере будете иметь право называть зарабатывающих меньше вас лохами, если не можете таким похвастаться — лучше помолчать.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
B>Демагагогия, причем дешевая. B>Какая разница откуда происходит слово, если сейчас у этого слова совсем иной оттенок B>и оно носит явный негативно-пренебрежительный оттенок?
Есть у меня знакомый, живет в обл. центре с населением меньше миллиона, существвует на шее папы с мамой т.к. работает на гос. предприятии. Ему говорят, что мол найди другую работу, ты ж шарящий PHP — программер. Он знаете что отвечает:"госпредприятие — это социальная защита, я поработаю месяц, меня уволят не заплатив..." Человеку его начальник просто здорово промыл мозги, как человека назвать?
Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>Как мне надоели все эти умники, в реальной жизни есть 1% задач где это надо в остальных случаях никому этой ерунды знать не надо. И даже есть если необходимость это использовать, то можно нанять математика или аналитика, который тебе распишет весь алгоритм, так что останется только перенести его на язык программирования.
А Вы какими проектами занимаетесь веб наверное. В вебе действительно таких задач один процент, а вот в играх или, скажем, в защите информации и др. высокотехнологичых вещах важен как раз уровень абстрактного мышления, а не знание конкретного я.п. или платформы...
V>А люди в регионах — не хуже в технической части. Их проблема в основном в том, что нет опыта коммерческой разработки поэтому понятие коммандной работы, систем контроля версий, багтрэкинг и т.д. часто им незнакомы. Но этому очень легко их научить.
Проблема людей в регионах в отсутствии серьезных задач на которых можно учиться ... Как правильно высказался один товарищ в регионах отсутствует выбор работы....
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Есть у меня знакомый, живет в обл. центре с населением меньше миллиона, существвует на шее папы с мамой т.к. работает на гос. предприятии. Ему говорят, что мол найди другую работу, ты ж шарящий PHP — программер. Он знаете что отвечает:"госпредприятие — это социальная защита, я поработаю месяц, меня уволят не заплатив..." Человеку его начальник просто здорово промыл мозги, как человека назвать?
Я не знаю, как тебе его назвать
Какое отношение имеет тот тип, к тем, кого имел ввиду Лаптев?
А вообще все в мире относительно.
Я уверен, что тут на RSDN найдутся более чем достаточно людей,
которые переплюнут тебя и в размере зарплаты и в прочих вещах.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LVV>>Определение. БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа... LVV>>Блеск!!!!!!!
_>Лучше спрашивать так — "что такое нормированная мера на сигма-алгебре?"
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А вообще все в мире относительно. B>Я уверен, что тут на RSDN найдутся более чем достаточно людей, B>которые переплюнут тебя и в размере зарплаты и в прочих вещах.
Никто и не спорит, дело в том, что надо по капле выдавливать из себя раба, а бедность — она унизительна...
[cut]
B>А вообще все в мире относительно. B>Я уверен, что тут на RSDN найдутся более чем достаточно людей, B>которые переплюнут тебя и в размере зарплаты и в прочих вещах.
Только, я думаю, что большая часть этой когорты форумчан не имеют привычки "плеваться"
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
А зачем этот супергуру будет жить в Вашем городе? Я вот тоже приехал в миллионник из затрапезного городишки со ста баксами в кармане причем в моем городе у меня вообще никакой работы не было на протяжении 4 — х месяцев, и отлично себя чувствую, хотя к сожалению пока не супергуру... Есть у меня и знакомый, j2ee программер со стажем, который просто болен и не может выехать по причине болезни, но ведь таких людей, с обстоятельствами не так много... Я не думаю, что все выпускники провинциальных вузов цепями прикованы к своему Мухосранску... Другое дело, что они боятся уезжать....
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
К концу жизни выплатить кредит, как и во всех остальных цивилизованных странах. К тому же не в Москве, а в Дмитрове/Кубинке/Чехове. Или вы находите Россию чем-то отличной от остального мира?
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>>Видимо рынок трезво оценил стоимость большинства программистов.
S>>зарплата меньшинства зависит от большинства (с) мой.
_O_>Чепуха. Вон зарплата Абрамовича не зависит от большинства
Какая вопиющая наивность Зарплата — не зависит, доход — еще как зависит
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>>что-то совсем плохо в IT платить стали. Если раньше, месяцев 8 назад, направление взято было на $2500 для Питера и $3500 для Москвы, то сейчас явно все пошло вниз. Где-то $1500-$1800 колебания для Питера и $2000-$2500 в Москве, это если опыт есть. Да и бакс падает каждый день S>>>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
_O_>>Видимо рынок трезво оценил стоимость большинства программистов.
E>Кабы он еще трезво оценил себестоимость жилья !!!!
При чем здесь себестоимость? Когда-нибудь про соотношение спроса и предложения слышали?
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>А насчет учителей и врачей: хорошие врачи, уверен, могут получать гораздо больше, чем хорошие программисты. А учителя всегда могут заниматься частным преподаванием и репетиторством. То, что бюджетники получают мало — это извстный факт и программисты, работающие на гос. конторы, думаю, здесь не исключение.
Охх, не исключение, работал я как — то в одной госконторе так там у сеньор — девелопера, начальника отдела, з.п. 600$ + трахает мозги начальник отдела кадров. Почему, дескать, вы в журнале не отметились и когда я зашла не сидите уткнувшись носом в монитор, а беседуете... пофиг, что это не ее дело. Ровно год назад дело было, и глядишь — ты, работают люди. Когда я туда устраивался, то она кричала на всех углах, что 300$ опупенно большая зарплата и на эту з.п. у нее очередь стоит желающих работать (правда хотябы одного человека из этой очереди привести затруднялась ) О чем это говорит: о инертности данных конкретных разработчиков или о том, что в I.T. маленькие з.п.?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
X>К концу жизни выплатить кредит, как и во всех остальных цивилизованных странах. К тому же не в Москве, а в Дмитрове/Кубинке/Чехове. Или вы находите Россию чем-то отличной от остального мира?
Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать. А если что, так и не только мне прийдется отдавать, но и моим детям. Или же дрожать, чтоб потом банк не вышвырнул тебя на улицу за просроченный платеж? Лично меня такая перспектива не улыбает.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> Когда я туда устраивался, то она кричала на всех углах, что 300$ опупенно большая зарплата и на эту з.п. у нее очередь стоит желающих работать (правда хотябы одного человека из этой очереди привести затруднялась ) О чем это говорит: о инертности данных конкретных разработчиков или о том, что в I.T. маленькие з.п.?
Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>…нет опыта коммерческой разработки поэтому понятие коммандной работы, систем контроля версий, багтрэкинг и т.д. часто им незнакомы.
Перечисленные аттрибуты никак не зависят от комерциализации разработки. Просто вы не берёте в расчёт sourceforge или Проекты на RSDN, доступ к которым есть из любой глубинки с интернетом. Так то
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это что конторы в регионы пошли или студенты подросли? Что теперь нам делать?
У тебя статистика не верна Если захочешь (и сможешь), то найдёшь то, что желаешь :о))
Люди требуются и во многих компаниях вопрос возникает лишь о том, подходишь ли ты, с точки зрения работодателя, запрошенной зарплате.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
VM>>Другое дело, что они боятся уезжать....
F>Т.е. типа больше других причин нет как бы? Я вот например, не хочу уезжать. Не хочу в большой шумный грязный город
Т.е. насколько я понимаю Вы высокого уровня специалист, живете в небольшом городе, получаете сколько получаете, можете получать намного больше, сумма, которую Вы получите в большом городе ощутимо перевесит увеличение расходов, но Вы не едете в большой город довольствуясь малым... Так Вы бессеребренник! Каков процент людей Вашего склада в общей массе специалистов? Хватит — ли таких людей в Вашем городе на комплектацию средних размеров Фирмы или остальные, подобные Вам специалисты, не бессеребренники и уже уехали? Захотите — ли Вы вообще поменять работу, давайте начнем с этого... А если не захотите, то какой смысл к Вам в регион приходить любой, даже самой навороченной фирме? Если все вышеописанное соответсвует истине, то таких как Вы людей мало, и они погоды не делают....
Знаете, я считаю, что низкая оплата за хорошую работу унизительна, она как плевок в лицо. Потому, что оплата это и оценка Вашего труда... Получается, что Вы позволяете на себе ездить....
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? или на новый Порш 911-ый не хватает
Считай сам. Бакс уже 25 рублей, а аренда однушки(про ипотеку вообще молчу) уже 18 000 рублей перевалила. А если 2500 — это грязными...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Охх, не исключение, работал я как — то в одной госконторе так там у сеньор — девелопера, начальника отдела, з.п. 600$ + трахает мозги начальник отдела кадров...
Дружище, ты город в профиль напиши. Не надо своего мэра стеснятся.
Так рынок у Вас маленький вот и не разбегаются, некуда.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Кабы он еще трезво оценил себестоимость жилья !!!!
Что за мода постоянно привязывать зарплату программисту к цене жилья в Москве ? А почему бы тогда зарплату дворника или дорожного рабочего не привязать к цене квадратного метра ?
Да ведь и работодатель деньги не из воздуха делает. Невозможно обеспечить всем зарплату гарантирующую покупку квартиры.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Так рынок у Вас маленький вот и не разбегаются, некуда.
Дружище , на данный момент я в Харькове... неужели в Харькове некуда разбежаться сеньор — девелоперу с зарплаты 600$ и шпыняния со стороны отдела кадров?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Знаете, я считаю, что низкая оплата за хорошую работу унизительна, она как плевок в лицо. Потому, что оплата это и оценка Вашего труда... Получается, что Вы позволяете на себе ездить....
Главное, чтоб человек был удовлетворен своим положением. И тогда пофиг, как на это со стороны смотрят.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
X>К концу жизни выплатить кредит, как и во всех остальных цивилизованных странах. К тому же не в Москве, а в Дмитрове/Кубинке/Чехове. Или вы находите Россию чем-то отличной от остального мира?
Во всех остальных цивилизованных страннах (ну на самом деле не во всех конечно) зарплаты выше, а цены на жилье могут быть ниже, не говоря уже о более низких процентных ставках по ипотекам.
Жил в США. Средняя зарплата после вычета налогов — $2000 — 2500, дом в небольшом уютном городке стоит $100 — 150К, проценты по ипотекам/кредитам — ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся.
Подвожу итоги:
Они получили свой ДОМ, зарплата на семью — 5К, за кредит платят 700 долларов.
В России:
Берешь кредит на вонючую ОДНОКОМНАТНУЮ, если повезет — двухкомнатную, получаешь на двоих тысяч 20 — 25 (не в Москве), из них отдаешь тысяч 15 за ипотеку (реальный процент по которой получается ближе к 20%). Что получается: влезаешь в жопу до 40 лет за однокомнатную квартиру, не имея возможности в этот период хотя бы "минимально-нормально" жить, и убиваешь полжизни за эту однокомнатную-двухкомнатную квартиру.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
VM>>>Другое дело, что они боятся уезжать....
F>>Т.е. типа больше других причин нет как бы? Я вот например, не хочу уезжать. Не хочу в большой шумный грязный город
VM>Т.е. насколько я понимаю Вы высокого уровня специалист, живете в небольшом городе, получаете сколько получаете, можете получать намного больше, сумма, которую Вы получите в большом городе ощутимо перевесит увеличение расходов, но Вы не едете в большой город довольствуясь малым... Так Вы бессеребренник! Каков процент людей Вашего склада в общей массе специалистов? Хватит — ли таких людей в Вашем городе на комплектацию средних размеров Фирмы или остальные, подобные Вам специалисты, не бессеребренники и уже уехали? Захотите — ли Вы вообще поменять работу, давайте начнем с этого... А если не захотите, то какой смысл к Вам в регион приходить любой, даже самой навороченной фирме? Если все вышеописанное соответсвует истине, то таких как Вы людей мало, и они погоды не делают....
Читал и ржал Понимаете, если брать Москву (я в 100 км от нее, рядышком), то да, можно получать много больше. Но: расходов больше, головняка больше, сидеть на жопе в офисе и слушать начальство (не всегда вменяемое). Зачем? Я работаю на себя, встаю когда хочется, работаю до скольки хочется и т.д. и т.п. Да, с переменным успехом — то густо, то пусто. Зато не надо сворачивать окна браузера, когда заходит начальство, например (это так, к слову о наболевшем ).
З.Ы. Дабы пресечь разные домыслы: я 10 лет жил и работал в Москве, пару лет за границей. Но ни там ни там не наработал на квартиру, например. Только обретя нормальный климат вокруг — все получилось.
З.З.Ы. И вообще — зачем мне уезжать? У меня здесь экология нормальная, квартира трехкомнатная, дача, дом вот надо строить. А вы мне предлагаете рвать анус, зарабатывая на съем однушки в Москве? Это вы называете "ощутимо перевесит увеличение расходов"? Понимаете, почему ржал? Просто потому, что не стоит вам судить людей по себе. Есть гораздо более веские причины, по которым люди могут не хотеть уезжать из своего города, например. И если я здесь, имея, скажем, 30 000 рублей в месяц, могу позволить себе свободный график, и после всех расходов еще остается, то на 30 000 рублей в Москве уже скоро однушки не снять будет.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся.
Вы последние полгода новости никакие не читали? Именно про США и ипотеку там — точно ничего?
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся.
DM>Вы последние полгода новости никакие не читали? Именно про США и ипотеку там — точно ничего?
Читал. Я просто к тому что у нас какой-то бред с жильем происходит.
Можно абстрагироваться от ипотеки и посмотреть на ситуацию с жилье в целом.
Возьмем среднюю стоимость дома в США — $125000, среднюю зарплату — $2250 (данные на 2005 год, город Пенсокен, 4 км от Филадельфии).
Делим $125000 на $2250, получаем "55 месяцев работы" за дом.
Беру свой Тольятти, средняя стоимость ОДНОКОМНАТНОЙ квартиры — 1.750.000 рублей, средняя зарплата 7000 рублей. Делим, получаем "250 месяцев работы" за однокомнатную.
К чему это я? Не знаю. Просто обидно за ситуацию в стране. Назревает очень острый жилищный кризис. Заканчивается поколение людей, которым квартиры дало государство или родители которых поделились с ними квартирами, которые родителям дало государство. Молодые семьи оказываются в очень и очень напряжных условиях. И это ненормально, что у меня зарплата в 3 раза выше средней, и я даже не могу мечтать о квартире. И даже если бы в 5 раза была больше — все равно на квартиру НИКОГДА не хватит.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LM>>Так рынок у Вас маленький вот и не разбегаются, некуда. VM>Дружище , на данный момент я в Харькове...
Я знаю, только надоело для определения этого методы Шерлока Холмса использовать
VM>неужели в Харькове некуда разбежаться сеньор — девелоперу с зарплаты 600$ и шпыняния со стороны отдела кадров?
Защел я вчера на Ваш основной "рабочий" сайт. Ни одной вакансии по С++ не увидел
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
MC>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся. DM>Вы последние полгода новости никакие не читали? Именно про США и ипотеку там — точно ничего?
Так проблемы в СШа начались не у таких людей
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MC>>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся. DM>>Вы последние полгода новости никакие не читали? Именно про США и ипотеку там — точно ничего? LM>Так проблемы в СШа начались не у таких людей
+1
Причем проблемы на самом деле у менее чем одного процента людей. Да и основные проблемы при этом не у людей, а у банков...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MC>>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся. LM>Так проблемы в СШа начались не у таких людей
Претензия к четкому проценту, и 2 года назад 700$/месяц — это сейчас, наверное, в районе 1100 минимум.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать.
Накопить 400 тыщ баксов на приличное жильё (москва кв., питер кв., свой дом подмосковье) наёмному сотруднику в IT — это либо надо очень много получать, либо очень долго ждать.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
MC>>>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся. LM>>Так проблемы в СШа начались не у таких людей DM>Претензия к четкому проценту, и 2 года назад 700$/месяц — это сейчас, наверное, в районе 1100 минимум.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать.
I>Накопить 400 тыщ баксов на приличное жильё (москва кв., питер кв., свой дом подмосковье) наёмному сотруднику в IT — это либо надо очень много получать, либо очень долго ждать.
Приличное жилье != элитное. Можно и за 250к найти в Москве.. Надеюсь, что когда будет актуально, найду Да и подождать у меня нет проблемы.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Не ссссцать, нормальные вакансии есть всегда! GLM>http://hh.ru/vacancy/870229?query=c%23
GLM>А $2500 и правда безумно мало. Сори регионы, мы не зажрались, мы то же голодные.
_O_>Что за мода постоянно привязывать зарплату программисту к цене жилья в Москве ? А почему бы тогда зарплату дворника или дорожного рабочего не привязать к цене квадратного метра ? _O_>Да ведь и работодатель деньги не из воздуха делает. Невозможно обеспечить всем зарплату гарантирующую покупку квартиры.
Так какое нам дело до всех? Достаточно позаботитья только о нас, любимых. А проблемы работодателя — чужды как проблемы "враждебного" класса. Вот представте себе, работодатель получил прибыль, как Вы думаете, будет он долго думать, как бы часть прибыли отдать Вам? Скорее всего не будет, потому что раздел прибыли — это его "личная проблема" и Вас она не касается. Почему тогда должны касаться проблемы, что у работодателя мало денег на адекватную зарплату? Это тоже его "личная проблема"
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Не ссссцать, нормальные вакансии есть всегда! GLM>http://hh.ru/vacancy/870229?query=c%23
GLM>А $2500 и правда безумно мало. Сори регионы, мы не зажрались, мы то же голодные.
Да все понятно, что у вас и условия другие и расходы другие. И что получая $1000 в регионе можно жить лучше, комфортнее, чем получая $2000 — $2500 в Москве.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
E>>Кабы он еще трезво оценил себестоимость жилья !!!! _O_>Что за мода постоянно привязывать зарплату программисту к цене жилья в Москве ? А почему бы тогда зарплату дворника или дорожного рабочего не привязать к цене квадратного метра ?
Можно привязывать. Даже есть расчет сколько средний россиянин должен пахать на квартиру.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LVV>>Определение. БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа... LVV>>Блеск!!!!!!! _>Лучше спрашивать так — "что такое нормированная мера на сигма-алгебре?"
Я никогда не бил интревьюеров. Но некоторых стоит
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
KP>>а еще надо уметь уважать своих собеседников. тоже полезный навык. VM>Вам не понравилось слово Москвич? В таком случае приношу Вам свои извинения. Или быть может вы против истории, тогда тоже прошу прощения
Нет, он не москвич. Все москвичи зажрались, а он "понаехавший тут"
Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>ИМНО то, что в этом есть сезонность я согласен, но тут все глубже. Раньше вообще в регионы никто не ходил, не так давно пошли первые, теперь — многие.
Не понял. Вы думаете, что ситуация с зарплатами не исправится и еще больше будет падать?
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся.
DM>>Вы последние полгода новости никакие не читали? Именно про США и ипотеку там — точно ничего?
MC>Читал. Я просто к тому что у нас какой-то бред с жильем происходит. MC>Можно абстрагироваться от ипотеки и посмотреть на ситуацию с жилье в целом. MC>Возьмем среднюю стоимость дома в США — $125000, среднюю зарплату — $2250 (данные на 2005 год, город Пенсокен, 4 км от Филадельфии). MC>Делим $125000 на $2250, получаем "55 месяцев работы" за дом.
MC>Беру свой Тольятти, средняя стоимость ОДНОКОМНАТНОЙ квартиры — 1.750.000 рублей, средняя зарплата 7000 рублей. Делим, получаем "250 месяцев работы" за однокомнатную.
MC>К чему это я? Не знаю. Просто обидно за ситуацию в стране. Назревает очень острый жилищный кризис. Заканчивается поколение людей, которым квартиры дало государство или родители которых поделились с ними квартирами, которые родителям дало государство. Молодые семьи оказываются в очень и очень напряжных условиях. И это ненормально, что у меня зарплата в 3 раза выше средней, и я даже не могу мечтать о квартире. И даже если бы в 5 раза была больше — все равно на квартиру НИКОГДА не хватит.
MC>Во всех остальных цивилизованных страннах (ну на самом деле не во всех конечно) зарплаты выше, а цены на жилье могут быть ниже, не говоря уже о более низких процентных ставках по ипотекам.
Может быть я был в США в "неправильных местах", но там, где я был (Maryland, 30 км. от Washington, D.C.), дома начинались от $850.000. Я был в домике, который стоил около $1.000.000. Не впечатлися. Дому около 17 лет и построен по каркасной технологии — OSB + утеплитель + гипсокартон. Своей земли вокруг дома практически нет.
О чём это я? Ах, да. Конечно, ситуация с жильём в России гораздо хуже, чем в большинстве стран мира, но, по-моему, это просто некорректно сравнивать цены на жильё в Москве и в какой-нибудь деревеньке в США. Кстати, у нас в России ежегодно исчезает довольно много деревень. Там дом можно получить за бесплатно . Можно купить полноценный дом с полноценным участком в полноценной деревне за 300.000 рублей. И уж если смотреть на соотношение цены среднего дома и средней зарплаты в России, то это соотношение может оказаться не в пользу США.
Просто есть в России города-кладбища. В них приезжают люди, вкалывают, покупают однокомнатную хрущёвку, расплачиваются всю жизнь и умирают. Естественно, ни о какой семье и наследнии не может быть и речи. Хотя, процентов 5 из этих людей выбиваются. Может быть не стоит стремиться в такие города?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>А Вы какими проектами занимаетесь веб наверное. В вебе действительно таких задач один процент, а вот в играх или, скажем, в защите информации и др. высокотехнологичых вещах важен как раз уровень абстрактного мышления, а не знание конкретного я.п. или платформы...
У-тю-тю-тю... БУГОГА прямо... Рыдаю крокодильими слезами... И много информации ты защитил? Э? Пока что ты рассуждаешь на уровне пятилетнего мальчика, которого не пускают в песочницу...
Если уж ты сторонник абстрактного мышления, то абстрактно помысли: вот я живу в "регионах", в городе не миллионнике. И не хочу отсюда уезжать, хотя предлагают. И с немалой зарплатой. А зачем? Зачем я буду покидать непаханное поле, если я и здесь зарабатываю неплохо? К тому же, как верно заметили здесь
, у меня тоже есть трехкомнатная квартира, дача с домом и банькой... И порядка 2 килобаксов свободных денег в месяц. Да, трудновато они, конечно, достаются... Но! Зато у меня есть время побыть с семьей, а не давиться в пробках в попытках добраться с работы домой.
VM>Проблема людей в регионах в отсутствии серьезных задач на которых можно учиться ... Как правильно высказался один товарищ в регионах отсутствует выбор работы....
Не смеши... Отсутствие серьезных задач — это отсутствие мозгов. Всего лишь. Если ты специалист, то работу себе всегда найдешь. И нормально оплачиваемую к тому же. Да и кто сказал, что в той же Москве выбор задач больше? Такие же задачи, такие же люди...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
MC>>Во всех остальных цивилизованных страннах (ну на самом деле не во всех конечно) зарплаты выше, а цены на жилье могут быть ниже, не говоря уже о более низких процентных ставках по ипотекам.
DB>Может быть я был в США в "неправильных местах", но там, где я был (Maryland, 30 км. от Washington, D.C.), дома начинались от $850.000. Я был в домике, который стоил около $1.000.000. Не впечатлися. Дому около 17 лет и построен по каркасной технологии — OSB + утеплитель + гипсокартон. Своей земли вокруг дома практически нет.
DB>О чём это я? Ах, да. Конечно, ситуация с жильём в России гораздо хуже, чем в большинстве стран мира, но, по-моему, это просто некорректно сравнивать цены на жильё в Москве и в какой-нибудь деревеньке в США. Кстати, у нас в России ежегодно исчезает довольно много деревень. Там дом можно получить за бесплатно . Можно купить полноценный дом с полноценным участком в полноценной деревне за 300.000 рублей. И уж если смотреть на соотношение цены среднего дома и средней зарплаты в России, то это соотношение может оказаться не в пользу США.
DB>Просто есть в России города-кладбища. В них приезжают люди, вкалывают, покупают однокомнатную хрущёвку, расплачиваются всю жизнь и умирают. Естественно, ни о какой семье и наследнии не может быть и речи. Хотя, процентов 5 из этих людей выбиваются. Может быть не стоит стремиться в такие города?
Да, может быть вы были в "неправильных местах" местах в США.
А мой пост внимательно читали? Я не увидел там сравнения цен на жилье в Москве и деревушке США. Я сравнивал город в 4 км от Филадельфии и Тольятти.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
MC>>Во всех остальных цивилизованных страннах (ну на самом деле не во всех конечно) зарплаты выше, а цены на жилье могут быть ниже, не говоря уже о более низких процентных ставках по ипотекам.
DB>Может быть я был в США в "неправильных местах", но там, где я был (Maryland, 30 км. от Washington, D.C.), дома начинались от $850.000. Я был в домике, который стоил около $1.000.000. Не впечатлися. Дому около 17 лет и построен по каркасной технологии — OSB + утеплитель + гипсокартон. Своей земли вокруг дома практически нет.
Странно, а realtor.com находит в Балтиморе, штат Maryland (как раз в 30 км. от Вашингтона) 925 выставленных на продажу домов с 3 и более спальнями стоимостью от 300 до 500К. Вот, например, ровно 300 тыс. просят. И земли полакра. Или, если земли хочется, вот с 1.37 акра земли за 500 тыс. (1.37 акра — это участок 55х100 метров). Я, впрочем, те места абсолютно не знаю, может, район не сильно — хотя на фотографиях все ОК. Если там же поставить нижнее ограничение в $850 тыс., то домов находит всего лишь 79... но зато каких! Вот, например, $865К, исторический особняк с 10 спальнями и 4.5 ванными, викторианская постройка 1895 года 0 наверняка не гипсокартон! Опять же про район ничего сказать не могу.
В общем, в США полно мест, где за 300К можно купить отличный домик. И платить в этих местах будут, ну может, на 30% меньше, чем в тех местах, где домик будет стоить миллион. В отличие от России, где за пределами Москвы, Питера и еще пары городов платить будут в 3-4 раза меньше.
MC>А мой пост внимательно читали? Я не увидел там сравнения цен на жилье в Москве и деревушке США. Я сравнивал город в 4 км от Филадельфии и Тольятти.
Думаю, что это сравнение тоже некорректно. Тольятти — город с населением по меньшей мере 700.000, а в Пенсокене хотя бы тысяч 30 наберётся? У Тольятти есть пригороды?
VB>Странно, а realtor.com находит в Балтиморе, штат Maryland (как раз в 30 км. от Вашингтона) 925 выставленных на продажу домов с 3 и более спальнями стоимостью от 300 до 500К.
В Балтиморе не был... точне ехал как-то через него и его окресности на поезде D.C. — New York. Знаешь, даже в поезде было страшно. Наши панельные хрущёвки — дворцы по сравнению с их домами. Я вначале даже подумал, что это заброшенные кварталы. Но потом увидел там людей, точнее какие-то непонятные бесформенные тела... Кстати, население Балтимора уже лет 10 как сокращается. К чему бы это?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>А зачем этот супергуру будет жить в Вашем городе? Я вот тоже приехал в миллионник из затрапезного городишки со ста баксами в кармане причем в моем городе у меня вообще никакой работы не было на протяжении 4 — х месяцев, и отлично себя чувствую, хотя к сожалению пока не супергуру... Есть у меня и знакомый, j2ee программер со стажем, который просто болен и не может выехать по причине болезни, но ведь таких людей, с обстоятельствами не так много... Я не думаю, что все выпускники провинциальных вузов цепями прикованы к своему Мухосранску... Другое дело, что они боятся уезжать....
Дело не в боязни уезжать, а в том, что на съемной квартире в чужом городе чувствуешь себя некомфортно. Школьные и вузовские друзья останутся далеко, новых после окончания учебы завести уже проблема, особенно если у народа абсолютно другой менталитет.
Не можешь сделать ремонт, как тебе хочется, не можешь ее полностью обставить так, как тебе хочется (переезд подобен пожару). Ты тот же бомж, завтра тебя могут попросить из квартиры. Ну будет зарплата в 10 раз больше — на что ее тратить? На походы по ресторанам и катания по заграницам? В другой город переезжаешь не с целью там обосноваться, а банально с целью просто заработать денег. Если задашься целью обосноваться — зарплата будет десятки лет меньше, чем в родном городе, с учетом денег на выплату кредита.
Я например сваливал не из-за денег, а из-за работы. Была бы возможность работать по специальности в своем городе хотя б за 300 баксов в месяц — никуда бы я не свалил.
Хотя, обычно рано или поздно народ все равно сваливает, но держатся обычно за родной город до последнего. Кстати, мне вот все интересно, вообще не понимаю, с чего это в крупных городах озабочены рождаемостью, там наоборот ее ограничивать надо . Население и без детей растет неимоверно, и причем прирост идет именно за счет трудоспособного населения. Наоборот кризис перенаселенности. ИМХО нет в России демографического кризиса никакого, там, где население падает, трудовые ресурсы и не нужны оказываются. А там, где они нужны, рост населения даже при нулевой рождаемости и высокой смертности просто огромный.
[cut] E> Кстати, мне вот все интересно, вообще не понимаю, с чего это в крупных городах озабочены рождаемостью, там наоборот ее ограничивать надо . Население и без детей растет неимоверно, и причем прирост идет именно за счет трудоспособного населения. Наоборот кризис перенаселенности. ИМХО нет в России демографического кризиса никакого, там, где население падает, трудовые ресурсы и не нужны оказываются. А там, где они нужны, рост населения даже при нулевой рождаемости и высокой смертности просто огромный.
Ага, только вот ты не учитываешь тот факт, что в скорости там, откуда этот прирост идёт людей может просто напросто не остаться
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Что за мода постоянно привязывать зарплату программисту к цене жилья в Москве ?
А к чему еще привязывать? К стоимости машины? Ну так это не самая необходимая вещь. К стоимости красной икры? Вроде тоже не вещь первой необходимости. А вот квартира, это то, что крайне необходимо для комфортной жизни и продолжения рода. Поэтому и привязываемся к тому, что действительно необходимо и имеет ценность.
_O_>А почему бы тогда зарплату дворника или дорожного рабочего не привязать к цене квадратного метра ?
А причем тут дворник? Или ты считаешь, что дворник или рабочий прилагает столько же усилий для своего развития как специалиста? Сравнение в принципе не корректно.
_O_>Да ведь и работодатель деньги не из воздуха делает. Невозможно обеспечить всем зарплату гарантирующую покупку квартиры.
Ну а это уже проблемы работодателя. В принципе, есть ограниченное количество вакансий, уровень выплат по которым обеспечивает покупку квартиры и соответственно моя проблема это выйти на соответствующий уровень.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>да и так все понятно. Зачем было 5 лет маятся в Универе, если пивом торговать все равно выгоднее?
Очень просто. Поясняю. Если б ты не учился, то не смог бы работать по специальности. И пошел бы торговать пивом. Но торговать пивом — скушно дальше некуда. А ты чувак с извилинами (раз программер), мозг будет безуспешно искать выход от безделья. И ты, имея под рукой море пива, начнешь, скорее всего, спиваться. Так вот чтоб не спиться раньше положенного, ты и учился
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А причем тут дворник? Или ты считаешь, что дворник или рабочий прилагает столько же усилий для своего развития как специалиста? Сравнение в принципе не корректно.
Судя по количеству простых вопросов в тематических форумах (С++, Алгоритмы и т.д), степень усилий, прилагаемых большинством программистов для своего развития, минимальна.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Судя по количеству простых вопросов в тематических форумах (С++, Алгоритмы и т.д), степень усилий, прилагаемых большинством программистов для своего развития, минимальна.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
VB>>Странно, а realtor.com находит в Балтиморе, штат Maryland (как раз в 30 км. от Вашингтона) 925 выставленных на продажу домов с 3 и более спальнями стоимостью от 300 до 500К.
DB>В Балтиморе не был... точне ехал как-то через него и его окресности на поезде D.C. — New York. Знаешь, даже в поезде было страшно. Наши панельные хрущёвки — дворцы по сравнению с их домами. Я вначале даже подумал, что это заброшенные кварталы. Но потом увидел там людей, точнее какие-то непонятные бесформенные тела... Кстати, население Балтимора уже лет 10 как сокращается. К чему бы это?
Ну, поездные пути через хорошие места обычно не прокладывают. Так что это не критерий. А так, мне, вообще-то, все восточное побережье не очень...
Ну ладно, вот тебе в другую сторону от Балтимора, тоже 30 миль от Вашингтона: $329k, 3 спальни, 3 ванны, участок 1.37 акра. St Mary's county, 82% белого населения, за 6 лет выросло на 14.6% (весь Мэриленд — только на 6%), показатели типа High school graduates, Median household income — чуть лучше, чем в среднем по штату. Нормальный пригород. Или вот еще там же — 4 спальни, ты хотел земли — участок аж 5.65 акра (! это почти 2.3 гектара, 200x110 метров, как футбольное поле, затрахаешься траву косить). $500k.
Так что, я думаю, ты был в каких-то специфических местах.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Что за мода постоянно привязывать зарплату программисту к цене жилья в Москве ? А почему бы тогда зарплату дворника или дорожного рабочего не привязать к цене квадратного метра ? _O_>Да ведь и работодатель деньги не из воздуха делает. Невозможно обеспечить всем зарплату гарантирующую покупку квартиры.
Обижаться на работодателей за недостаточную зарплату — всё равно, что укорять волка в поедании мяса. Впрочем, что касается жилья, то это проблема государственная. Вопли про демаграфический кризис раздаются на каждом углу. А, между тем, во многом всё упирается именно в количество строящихся квадратных метров. Чем их больше, тем меньше их цена. И тем больше семей могут себе позволить внести свой вклад в решение проблем демографии. Но, конечно, кое-кому выгоднее строить в 3 раза меньше и продавать жильё в 3 раза дороже.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$... VM>Вот попробуйте скажем в Одессе...
Умник морковка продемонстрировал широту мысли. Во-первых Одесс вобщем-то один экономических центров а нифига не регион и не провинция.
Во-вторых откуда вы так осведомленны о тамошних зарплатах? Город не из бедных. не удевлюсь если 1000 для миддла там окажеться мало
KP>А к чему еще привязывать? К стоимости машины? Ну так это не самая необходимая вещь. К стоимости красной икры? Вроде тоже не вещь первой необходимости. А вот квартира, это то, что крайне необходимо для комфортной жизни и продолжения рода. Поэтому и привязываемся к тому, что действительно необходимо и имеет ценность.
Есть и более необходимые вещи, чем квартира. Например:
1. Чистая питьевая вода.
2. Еда.
3. Одежда.
Может быть, тогда стоит привязываться к ним? Они же нужнее чем квартира?
По поводу квартиры... Как мне кажется, удобное и комфортное жильё — это есть необходимость. А квартира в собственности уже необходимостью не является. Тебе не достаточно денег, чтобы снимать комфортное жильё? Ты ночуешь на вокзале?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это что конторы в регионы пошли ...
Вообще хотелось бы вставить свои 5 копеек, на тему "пошли в регионы". Собственно вот я сижу "в регионах" не знаю как там у вас в Росии ну ту у регионов бесспорно какой-то потенциал есть но он очень даже ограничен. К нам вот в последние несколько лет тоже конторы потянулись из Кива, слышал я что-то краем ухом про московские конторы но ни одной такой назвать не могу, а так же из Польши и других регионов. Так вот потянуться они то потянулись, на цены на рынке повлиять — повлияли. и команды они тут какие-то собирают.. только собирают с трудом. Ибо все толковые людщи что есть они давно пристроенны, и занимаются тем, что им интересно и спрос на них был всегда. Да и фирмы которые уже работают на этом рынке никуда особо подвигаться и не собираються.
Вобщем про региноы — да конторы туда потянулись и для регионов и для ИТ в регионах это только плюс. Но я полагаю что как-то координально на ситуацию в мегаполисах это врятли повлияет. На вас большее влияние оказывает рост цен и зарплат у вас а не как не перетекание в региноы.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали: F>Резюмируя: каждый выбирает по себе.
Т.е. возникло то, о чем я говорил — Ваши расходы на переезд не перетянут доходы(имеется ввиду, что за большие деньги Вы и в Мск. можете себе позволить все, что угодно )... Если — бы они перетягивали Вы — бы уже были там... Т.е. Вы таким образом подтвердили мою мысль — на зарплату менее 3000$ переезжать в Мск. есть смысл только, если нет никакой работы... Соответственно непонятно нытье работодателей по поводу зарплатных требований: какой смысл получать меньше в Мск. если можно не напрягаясь жить в родном городе или в ином, получать меньше, но и расходы намноооого меньше? Т.е. в Мск. всеоре останутся конторы в которых будут работать только звезды — люди которых по одному на город ато и на область и естественно собирать таких в столице... Зарплаты — же у этих людей будут ну просто неимоверно большими.... Думаю о сумме меньшей чем, 10000$ в месяц чистыми в руки с такими людьми говорить будет попросту смешно...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>По поводу квартиры... Как мне кажется, удобное и комфортное жильё — это есть необходимость. А квартира в собственности уже необходимостью не является. Тебе не достаточно денег, чтобы снимать комфортное жильё? Ты ночуешь на вокзале?
Комфорт — понятие субъективное. Кому-то менять квартиру раз в 1-3 года и ощущать постоянный рост арендной платы — не напряг. И гидросауна, вытяжка на кухне и стиральная машина совсем никчему.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Ага, только вот ты не учитываешь тот факт, что в скорости там, откуда этот прирост идёт людей может просто напросто не остаться
Ну так в этих местах и следует беспокоиться о недостаточной рождаемости (она кстати и так вроде как неплохая) . А в крупных городах не надо об этом беспокоиться, там и без рождаемости все хорошо
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Главное, чтоб человек был удовлетворен своим положением. И тогда пофиг, как на это со стороны смотрят.
Вы знаете, индиец(или иной кто, не важно) работающий за миску баланды и пару оплеух тоже, возможно, доволен своим положением, что из этого следует, что он нромально живет и не унижается? Знаете как я был доволен пару лет назад получив работу на целых 200$ Штраф за опоздание на работу хотябы на минуту у меня был 5 долларов... С секундомером охранник стоял... Я был доволен, но разве это хорошая работа?
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MC>>>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся. LM>>Так проблемы в СШа начались не у таких людей DM>Претензия к четкому проценту, и 2 года назад 700$/месяц — это сейчас, наверное, в районе 1100 минимум.
Это другая ипотека. В США кризис с определённым типом ипотечных кредитов, которые нормальные люди и не брали.
[]
M>Но, конечно, кое-кому выгоднее строить в 3 раза меньше и продавать жильё в 3 раза дороже.
Эмм... Оно конечно, можно строить в три разА больше. Вот только на чем? На соплях скреплять кирпич? Или из навоза делать стеновые панели? Вы случайно не в курсе, что как минимум до 12-го года в стране жуткий дефицит цемента? А тут еще Сочи с Олимпиадой
Строить больше не получится, следовательно, дешевле уже не будет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Есть и более необходимые вещи, чем квартира. Например: DB>1. Чистая питьевая вода. DB>2. Еда. DB>3. Одежда.
а с ними нет проблем. если бы с данными вещами были проблемы, то привязывался бы к ним.
DB>По поводу квартиры... Как мне кажется, удобное и комфортное жильё — это есть необходимость. А квартира в собственности уже необходимостью не является.
Квартира в собственности это спокойствие и определенность. Для меня она является необходимостью, особенно когда задумываюсь о возможности появления детей.
DB>Тебе не достаточно денег, чтобы снимать комфортное жильё?
Достаточно.
DB>Ты ночуешь на вокзале?
Нет.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Умник морковка продемонстрировал широту мысли. Во-первых Одесс вобщем-то один экономических центров а нифига не регион и не провинция.
По сравнению с Мск. это регион... т.е. я, возможно неправильно делю программистское СНГ на 1) Москву и Питер 2) Всео стальное
S>Во-вторых откуда вы так осведомленны о тамошних зарплатах? Город не из бедных. не удевлюсь если 1000 для миддла там окажеться мало
Жил там сравнительно неподалеку.... Приезжал на собеседования ,там 1000 для миддла было хорошо... правда полтора года назад....
M>Комфорт — понятие субъективное. Кому-то менять квартиру раз в 1-3 года и ощущать постоянный рост арендной платы — не напряг. И гидросауна, вытяжка на кухне и стиральная машина совсем никчему.
Посудомойку забыли, я в своей квартире поставил, не люблю посуду мыть.
VM>Т.е. возникло то, о чем я говорил — Ваши расходы на переезд не перетянут доходы(имеется ввиду, что за большие деньги Вы и в Мск. можете себе позволить все, что угодно )
Неправильный вывод — это раз. Я не хочу ничего себе позволять в Москве лишь потому, что не хочу в Москву — это два (именно об этом я вел речь). Конечно, если придется — так придется, от жизненного шита никто не застрахован.
Ну и, напоследок: я никаким таким образом не подтверждал ваши мысли Я лишь указывал на то, что вы глубоко заблуждаетесь в своих выводах, которые порой сильно поверхностны и не учитывают некоторых важных жизненных факторов (деньги не главное, isn't it?).
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Главное, чтоб человек был удовлетворен своим положением. И тогда пофиг, как на это со стороны смотрят.
VM>Вы знаете, индиец(или иной кто, не важно) работающий за миску баланды и пару оплеух тоже, возможно, доволен своим положением, что из этого следует, что он нромально живет и не унижается?
Выделил жирным для вдумчивого прочитывания еще раз. Если человек удовлетворен своим положением, из этого следует, что он принимает окружающую его действительность. В том числе оплеухи и миску баланды. Так что да: индус по его мироощущению живет нормально и не унижается. Просто потому, что у него свой критерий "нормальности". У Вас — свой.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> Т.е. в Мск. всеоре останутся конторы в которых будут работать только звезды — люди которых по одному на город ато и на область и естественно собирать таких в столице... Зарплаты — же у этих людей будут ну просто неимоверно большими.... Думаю о сумме меньшей чем, 10000$ в месяц чистыми в руки с такими людьми говорить будет попросту смешно...
Домыслы, домыслы, домыслы.
Пока что с тобой смешно говорить
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Защел я вчера на Ваш основной "рабочий" сайт. Ни одной вакансии по С++ не увидел
И не увидишь: C++ — это штучная работа, а не поток, люди ищут работников по знакомым, на сайте найти отчаялись, или C++ хромает, или соображалка.... но я знаю фирму в которой люди очень нужны....
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$... VM>>Вот попробуйте скажем в Одессе...
S>Умник морковка продемонстрировал широту мысли. Во-первых Одесс вобщем-то один экономических центров а нифига не регион и не провинция. S>Во-вторых откуда вы так осведомленны о тамошних зарплатах? Город не из бедных. не удевлюсь если 1000 для миддла там окажеться мало
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Т.е. возникло то, о чем я говорил — Ваши расходы на переезд не перетянут доходы(имеется ввиду, что за большие деньги Вы и в Мск. можете себе позволить все, что угодно )... Если — бы они перетягивали Вы — бы уже были там... Т.е. Вы таким образом подтвердили мою мысль — на зарплату менее 3000$ переезжать в Мск. есть смысл только, если нет никакой работы... Соответственно непонятно нытье работодателей по поводу зарплатных требований: какой смысл получать меньше в Мск. если можно не напрягаясь жить в родном городе или в ином, получать меньше, но и расходы намноооого меньше? Т.е. в Мск. всеоре останутся конторы в которых будут работать только звезды — люди которых по одному на город ато и на область и естественно собирать таких в столице... Зарплаты — же у этих людей будут ну просто неимоверно большими.... Думаю о сумме меньшей чем, 10000$ в месяц чистыми в руки с такими людьми говорить будет попросту смешно...
По-моему Вы слишком заморочены на деньгах. Сейчас это распространённая болезнь, особенно у молодых. Гонору много.
Обычно таким людям всё всегда не нравится, они часто меняют места работы, мня себя вечно недооценёнными.
Я конечно понимаю, что мы живём в трудное время и т.д. и т.п. Ме и самому кушать хочется.
Но когда я вижу разработчика, у которого в глазах только $, он идёт лесом.
LM>Я никогда не бил интревьюеров. Но некоторых стоит
Я такое на интервью не спрашиваю Хотя иногда возникала мысль спросить формулу корней квадратного уравнения, особенно после того как кандидат не может ответить на вопрос "чем отличается left join от left outer join в sql".
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
M>Комфорт — понятие субъективное. Кому-то менять квартиру раз в 1-3 года и ощущать постоянный рост арендной платы — не напряг. И гидросауна, вытяжка на кухне и стиральная машина совсем никчему.
Ну, я меняю квартиры довольно часто. Но и моё семейное положение тоже довольно часто меняется . Если бы семейное положение не менялось, то жил бы в одной квартире лет 5. Как ты думаешь, если ты будешь жить в своей однокомнатной хрущёвке, которая ещё и куплена в кредит, что будет, когда у тебя родится второй ребёнок. Рост арендной платы не ощущал, ибо это копейки по сравнению с ростом моей зарплаты. Гидросауны у меня конечно нет, но вытяжка, стиральная машина присутствует. Так же как и присутствует огромный холодильник, навороченная плита за 25.000 рублей, всевозможная новая мебель и т.д. Хотя, думаю, что через месяц буду съезжать в свою квартиру . Просто я там своими руками сделал хороший ремонт, сдавать жалко, а созновать то, что квартира стоит пустая в то время, как в России жилья не хватает, не очень приятно.
VM>Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда....
Я не понял, для тебя это сложная задача я так понимаю.
Ты хоть бы приехал в Одессу что ли, поработал, осмотрелся, прежде чем кукарекать с... (откуда ты такой кстати?)
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Эмм... Оно конечно, можно строить в три разА больше. Вот только на чем? На соплях скреплять кирпич? Или из навоза делать стеновые панели? Вы случайно не в курсе, что как минимум до 12-го года в стране жуткий дефицит цемента? А тут еще Сочи с Олимпиадой
Ну и кто скупал цементные заводы и душил мелких производителей?
F>Строить больше не получится, следовательно, дешевле уже не будет.
Что значит не получится? Наращивать объёмы можно 10% в год, можно 5. Можно вообще не наращивать. Если государство никак не стимулирует эти процессы, то, конечно, выгоднее меньше работать, дороже драть.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Есть и более необходимые вещи, чем квартира. Например:
DB>1. Чистая питьевая вода. DB>2. Еда. DB>3. Одежда.
По Вашему получается, что программист должен работать за воду еду и одежду, а который хочет и находит большее — зажравшийся мерзавец, обижает бедного работодателя, вай -вай
_FR>Просто вы не берёте в расчёт sourceforge или Проекты на RSDN, доступ к которым есть из любой глубинки с интернетом. Так то
Это неоплачиваемые проекты? В таком случае не подходит — тянуть вторую серьезную работу, причем бесплатно смысла мало.
Здравствуйте, ingenero, Вы писали:
_FR>>Просто вы не берёте в расчёт sourceforge или Проекты на RSDN, доступ к которым есть из любой глубинки с интернетом. Так то I>Это неоплачиваемые проекты? В таком случае не подходит — тянуть вторую серьезную работу, причем бесплатно смысла мало.
Я специально отметил пункты, которые имел в виду: "коммандная работа, система контроля версий, багтрэкинг". При чём тут оплачиваемость и серьёзность? Это инстмументы и что бы иметь навык работы с ними вовсе не требуется оплачиваемая работа
Да я как-то и не понял, что именно имелось с виду? Объясните, пожалуста, подробнее..?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
[]
M>Ну и кто скупал цементные заводы и душил мелких производителей?
Не я, мамой клянусь!
F>>Строить больше не получится, следовательно, дешевле уже не будет.
M>Что значит не получится? Наращивать объёмы можно 10% в год, можно 5. Можно вообще не наращивать. Если государство никак не стимулирует эти процессы, то, конечно, выгоднее меньше работать, дороже драть.
Да с чего наращивать объемы-то? Не хватает цемента, понимаете? Объемы на пустом месте наращивать? Ну хорошо, пусть даже получится нарастить неизвестно откуда эти 10% в год. Цены от этого все равно не упадут, т.к. спрос многократно превышает предложение. Подчеркиваю — многократно.
VM>Знаете как я был доволен пару лет назад получив работу на целых 200$ Штраф за опоздание на работу хотябы на минуту у меня был 5 долларов... С секундомером охранник стоял... Я был доволен, но разве это хорошая работа?
Всё с Вами понятно... С этого и надо было начинать диалог. А то вводите, понимаете ли, людей в заблуждение, проецируя собственные комплексы на окружающих...
F>Эмм... Оно конечно, можно строить в три разА больше. Вот только на чем? На соплях скреплять кирпич? Или из навоза делать стеновые панели? Вы случайно не в курсе, что как минимум до 12-го года в стране жуткий дефицит цемента? А тут еще Сочи с Олимпиадой
То-то за крайние полгода сразу на выезде с Дмитровского шоссе за МКАД буквально из-под земли выпрыгнули штук 10-12 новеньких высоченных широченных многоэтажки (пос. Северный).
Все эти сказки про "мало строится" — это именно сказки. Нынче строители получают ощутимо больше программистов (это, кстати, ответ на вопрос, "куда идти если хочется денег" — уж не в программирование точно). И те, кто подготавливают строительство, тоже, в том числе бурильщики и лаборатории по изучению грунта. И всякие коммунальщики. В общем, строительство сейчас идет такими темпами, которых в СССР никогда не было.
А жилья нет. Парадокс, казалось бы? Ничуть. Напротив места, где я живу, стоит домина, построенный в 2004 (сдали в 2005 году). Стоит почти пустым, из сотни окон ночью хорошо если 5-6 светятся. Почему в нем не живут, ведь дом-то отличный? Некому, что ли?
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>>Но, конечно, кое-кому выгоднее строить в 3 раза меньше и продавать жильё в 3 раза дороже.
F>Эмм... Оно конечно, можно строить в три разА больше. Вот только на чем?
во сколько раз выросли в Москве зарплаты за последние 5-8 лет? раз в 5, не меньше. и весь этот избыток денегш надо куда-то девать. автомобили, мебель — всё это уже можно купить без проблем. вот и получается, что избыток денег идёт в квартиры, и цены на них растут даже быстрее, чем зарплаты. при всём желании построить за пару лет несколько миллионов квартир для всех приезжих невозможно
VM>[skip]
Как правильно высказался один товарищ в регионах отсутствует выбор работы....
Полностью согласен, потому что сейчас еду на этой шкуре сам.
В городе одна контора, которая занимается интересными разработками, но процессы естественно никак не поставлены.
Работает большинство студентов, или последипломников.
Политика конторы — выехать за счет шаристых новичков за копейки.
В принципе всех все устраивает, люди получают хоть какой-то первый опыт разработки, контора — какой-то результат..
Отрабатывают год и уезжают, так как не видят вообще никаких перспектив.
Еще никто не жалел, что ехал допустим в Питер.
Сравнивают работу в Питере и здесь как рай и ад(чуток преувеличено) соответственно.
Также есть несколько работников в возрасте лет 30, им уже полностью промыли мозги и куда-то двигаться уже не будут.
Их мысли таковы — а что если, а зачем мне это, так вроде бы все стабильно и тп....
Вы там зарплату меряете тысячами бачей, а тут выходит 300.
Обходил различных работодателей — бейсик, VBS и формошлепанье на дельфи, иногда mysql+php, ценник такой же.
Вот такая вот судьба в регионах.
На 300 нереально прожить с семьей, имея даже свою квартиру.
Давить на работадателя бесполезно, потому что он в этом плане монополист и имеет под боком институт, откуда может вырывать горячие умы, обещая прекрасное и беззаботное будующее.
ЗЫ: люди, уехавшие в Питер очень довольны, что за пару месяцев заработали денег столько же, сколько за год здесь.
ЗЫЫ: отсюда вопрос, чем люди, родившиеся в москве/питере лучше людей из провинции? почему на официальной работе получаются такие копейки?
Возможно аудитория посоветует заняться фрилансом и тп, но зачем это, если есть нормальные проекты, постоянный набор знаний, совершенствование.
НО НЕТ ДЕНЕГ
=)
Ничто не ограничивает полет мысли программиста так, как компилятор.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>>>Просто вы не берёте в расчёт sourceforge или Проекты на RSDN, доступ к которым есть из любой глубинки с интернетом. Так то _FR>Я специально отметил пункты, которые имел в виду: "коммандная работа, система контроля версий, багтрэкинг". При чём тут оплачиваемость и серьёзность? Это инстмументы и что бы иметь навык работы с ними вовсе не требуется оплачиваемая работа
Для того, чтобы вести проект нужно время. Если это время не оплачивается, то надо зарабоатывать на чем то другом, и развивать открытые проекты за счет отдыха и личной жизни. ЭТо первая, и немалая сложность. Основная работа бывает достаточно изматывающей, так что энтузиазма уже не на что не остается. Т.е. при нехватке времени поддержка открытого проекта будет на уровне "потрогать", не всерьез.
Обычный рабочий день 8 часов, плюс час обеда. Еще сажем час на дорогу, итого 10 часов. Более 2 часов в день больше не посвятишь бесплатному проекту. Получается, что он менее эффективен (в плане наработки навыков) в 5 раз. Т.е. за 1 месяц обычной работы, можно научится столько же, сколько и на бесплатный проет — за 5 месяцев.
Безусловно, все это возможно, путем героических усилий, путем урезания семейной жизни. Эффективность такого подхода страдает. Не зря же часто пишут в вакансиях — "с опытом коммерческих разработок".
[]
BZ>во сколько раз выросли в Москве зарплаты за последние 5-8 лет? раз в 5, не меньше. и весь этот избыток денегш надо куда-то девать. автомобили, мебель — всё это уже можно купить без проблем. вот и получается, что избыток денег идёт в квартиры, и цены на них растут даже быстрее, чем зарплаты. при всём желании построить за пару лет несколько миллионов квартир для всех приезжих невозможно
Странная логика, не находите? По вашему получается, что избыток денег в Москве стимулирует рост цен на квартиры в регионах (в регионах цены на жилье тоже растут; зарплаты растут, но медленнее).
Еще интересно вот что: сколько там в енотах этот самый "избыток денег"? 0,05 квадратных метра в месяц?
На самом деле, избыток денег, буде таковой имеет место быть, увеличивает их траты по всем направлениям И квартиры как таковые тут не при чем совсем — как не было возможности у 90% населения купить квартиру, так и нет.
Потом — увеличение оборотной массы денежных средств — один из факторов инфляции, которая, в свою очередь, влечет за собой индексацию зарплат, цен на продукты и т.д. и т.п. Замкнутый круг этакий Экономика — она вообще сложная вещь.
Выше я упомянул про то, что спрос на квартиры многократно превышает предложение. Данное утверждение верно само по себе, безотносительно от возможности людей купить себе квартиру, как ни странно. Этим положением (не только этим, конечно — еще и стоимость стройматериалов, про пресловутую ситуацию с цементом вспомним и т.п.) и вызвана текущая ситуация на рынке недвижимости — никто не хочет опускать цены.
А строить жилье, как ни странно, очень дорого. Дорого до такой степени, что себестоимость однушки (правда, большой довольно — ~60 кв.м.) в новом доме вплотную приблизилась к $100K (это в нашем городе, не в Москве). Два года назад было $70K. Под себестоимостью я имею в виду стоимость строительства самой квартиры + % стоимости муниципального жилья в этом доме + % стоимости строительства общих площадей (лестницы, крыша и пр.) + % стоимости сопутствующего оборудования (лифты и т.п.). Сколько сейчас лифт стоит? Подозреваю, что уже сильно больше миллиона рублей. В расчете на 9-ти этажный одноподъездный дом с 4-мя квартирами на этаж получаем, что с одной квартиры идет ~28 000 рублей только на лифт. Это не считая стоимости его монтажа и ввода в эксплуатацию.
Я вообще не понимаю, откуда такие мысли, что жилье строить дешевле, чем оно стоит? Да, цены задраны (особенно в крупных городах, особенно в Москве), но даже если продавать квартиры по себестоимости — это все равно очень дорого для подавляющего большинства россиян.
Из всей вышенаписанной простыни простой вывод: нет у граждан никакого избытка денег — все это фикция.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Судя по количеству простых вопросов в тематических форумах (С++, Алгоритмы и т.д), степень усилий, прилагаемых большинством программистов для своего развития, минимальна.
KP>Это не может не радовать, верно?
Нет, это грустно, когда человек "Hello World!" сбилдить не может и лезет на форум за помощью.
F>По-моему Вы слишком заморочены на деньгах. Сейчас это распространённая болезнь, особенно у молодых. Гонору много. F>Обычно таким людям всё всегда не нравится, они часто меняют места работы, мня себя вечно недооценёнными. F>Я конечно понимаю, что мы живём в трудное время и т.д. и т.п. Ме и самому кушать хочется. F>Но когда я вижу разработчика, у которого в глазах только $, он идёт лесом.
А что Вы хотите увидеть в моих глазах, желание заработать деньги для Вас, или радость от общения с природой, или страсть не дай бог.... Я, как и большинство людей, работаю ради материальных благ... т.е. если — бы у меня было долларов много — много, то я — бы не работал. Только давайте не будем путать хобби, у меня спорт и математика с работой: работа это то, что Вы хотите, чтоб я сделал и платите мне за это, а хобби это то, что хочу делать я. Да, наивысший результат, когда работа и хобби совмещены.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>[]
BZ>>во сколько раз выросли в Москве зарплаты за последние 5-8 лет? раз в 5, не меньше. и весь этот избыток денегш надо куда-то девать. автомобили, мебель — всё это уже можно купить без проблем. вот и получается, что избыток денег идёт в квартиры, и цены на них растут даже быстрее, чем зарплаты. при всём желании построить за пару лет несколько миллионов квартир для всех приезжих невозможно
F>Странная логика, не находите? По вашему получается, что избыток денег в Москве стимулирует рост цен на квартиры в регионах (в регионах цены на жилье тоже растут; зарплаты растут, но медленнее).
прочтите внимательней. я говорю о том, что зарплата уже позволяет удовлетворить остальные потребьности, поэтому её дальнейший рост уходит в первую очередь в решение квартирного вопроса. в результате стоимость квартир растёт быстрее, чем размер зарплат. вам непонятно почему быстрее? в таком случае выкиньте свой школьный аттестат в окошко
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>1000 в Одессе? Мало.
нет, ну я ж могу и ошибаться, я всего лиш предпологаю, потому и говорю "не удивлюсь если".
Я исхожу из того что сам город побогаче моего, и вообще работы (не айтишной а вообще) там, и зарплат побольше, да и цены малость подороже. Если бы это оказалось так — я бы не удивился
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Странная логика, не находите? По вашему получается, что избыток денег в Москве стимулирует рост цен на квартиры в регионах (в регионах цены на жилье тоже растут; зарплаты растут, но медленнее).
F>Еще интересно вот что: сколько там в енотах этот самый "избыток денег"? 0,05 квадратных метра в месяц?
F>На самом деле, избыток денег, буде таковой имеет место быть, увеличивает их траты по всем направлениям И квартиры как таковые тут не при чем совсем — как не было возможности у 90% населения купить квартиру, так и нет.
Так 80% населения и нет насущной необходимости её немедленно купить. А прикупить 10-20 квадратных метров, путём продажи старой/покупки новой — это более реально.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>особенно после того как кандидат не может ответить на вопрос "чем отличается left join от left outer join в sql".
И чем же они интересно отличаются?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 771>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
[]
BZ>в таком случае выкиньте свой школьный аттестат в окошко
Давайте вы мне не будете советовать, что делать, а я не буде вам говорить, куда вам пойти, ок? Строго говоря, отвечать на пост, написанный таким тоном, не хотелось, но приходится. [ + ]
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>Я вообще не понимаю, откуда такие мысли, что жилье строить дешевле, чем оно стоит? Да, цены задраны (особенно в крупных городах, особенно в Москве), но даже если продавать квартиры по себестоимости — это все равно очень дорого для подавляющего большинства россиян.
Как-то по телевизору сказали, что в среднем в России жилье стоит в 4 раза больше себестоимости. Эх.. если бы продавали по себестоимости, я бы сейчас 4х комнатную купил....
[]
MC>Как-то по телевизору сказали, что в среднем в России жилье стоит в 4 раза больше себестоимости.
Вот это интересно очень. Есть официальные или из других источников данные? А то я этим телевизорам как-то не доверяю...
MC>Эх.. если бы продавали по себестоимости, я бы сейчас 4х комнатную купил....
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>[]
BZ>>в таком случае выкиньте свой школьный аттестат в окошко
F>Давайте вы мне не будете советовать, что делать, а я не буде вам говорить, куда вам пойти, ок? Строго говоря, отвечать на пост, написанный таким тоном, не хотелось, но приходится. [ + ]
а по существу что скажешь? тебею действиьтельно непонятно, почему стоимость жилья растёт быстрее зраплат?
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
F>[]
MC>>Как-то по телевизору сказали, что в среднем в России жилье стоит в 4 раза больше себестоимости.
F>Вот это интересно очень. Есть официальные или из других источников данные? А то я этим телевизорам как-то не доверяю...
Есть. Только не в 4 а в 10. Одна конторка запалила профессиональные секреты когда вылезла с IPO на LSE и ей пришлось правду говорить.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
M>>Что значит не получится? Наращивать объёмы можно 10% в год, можно 5. Можно вообще не наращивать. Если государство никак не стимулирует эти процессы, то, конечно, выгоднее меньше работать, дороже драть.
F>Да с чего наращивать объемы-то? Не хватает цемента, понимаете? Объемы на пустом месте наращивать? Ну хорошо, пусть даже получится нарастить неизвестно откуда эти 10% в год. Цены от этого все равно не упадут, т.к. спрос многократно превышает предложение. Подчеркиваю — многократно.
Всё логично — нефть с каждым днём дорожает, доходы населения тоже растут, появляется больше людей, которые могут купить квартиры. А вот квартиры строить с такой скоростью не получается. Это же не бананы, которые можно купить за границей и привезти сюда.
Здравствуйте, Alexey Borodin, Вы писали:
Скажите тогда, а почему на Украине, в задрипаном городе Херсоне растут цены на жилье причем растут неимоверными темпами? Там что, нефть добывают, или там доходы у населения сильно выросли?
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>Есть. Только не в 4 а в 10. Одна конторка запалила профессиональные секреты когда вылезла с IPO на LSE и ей пришлось правду говорить.
EM>>здесь
D>Что и про откаты всю правду-матку резанули?
Себестоимость их включает. И врать тут никто не будет — за вранье в корпоративной отчетности в штатах 20 лет дают — про Ernon слыхал ?
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
LM>>Защел я вчера на Ваш основной "рабочий" сайт. Ни одной вакансии по С++ не увидел VM>И не увидишь: C++ — это штучная работа, а не поток, люди ищут работников по знакомым, на сайте найти отчаялись, или C++ хромает, или соображалка.... но я знаю фирму в которой люди очень нужны....
Поэтому люди и едут туда, где С++ не является "штучной" работой
Здравствуйте, superman, Вы писали:
LM>>Защел я вчера на Ваш основной "рабочий" сайт. Ни одной вакансии по С++ не увидел S>может ты зашел не на тот что надо основной ниш рабочий сайт?
Заходил на какой-то харьковский сайт
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>[]
BZ>>а по существу что скажешь? тебею действиьтельно непонятно, почему стоимость жилья растёт быстрее зраплат?
F>Я не говорил, что мне это непонятно. Я вел речь совершенно о другом. Замнем для ясности.
ну а если тебе это понятно, к чему ты вообще в бутылку полез? если я посоветуцю выкинуть диплом человеку, который не знает правил арифметики, ты тоже полезешь за него вступаться?
VovkaMorkovka wrote: > > > А Вы какими проектами занимаетесь веб наверное. > таких задач один процент, а вот в играх или, скажем, в защите информации > и др. высокотехнологичых вещах важен как раз уровень абстрактного > мышления, а не знание конкретного я.п. или платформы...
Да на фиг не надо это все, а надо знание конкретного я.п. и платформы. А
для этого всего выше, гораздо выгоднее нанять какого головастика из
универа ближайшего за копейки. Все распишет и объяснит.
> > Проблема людей в регионах в отсутствии серьезных задач на которых можно > учиться ... Как правильно высказался один товарищ в регионах отсутствует > выбор работы....
А что в Питере сильно лучше. Назови хотя бы 5 контор, где нужно, что-то
из высшей математики.
kaa.python wrote: > > > Это не может не радовать, верно?
Может не радовать. Это проблема. Падает уровень заказов, падает
стоимость. Ну с какой радости нам будут платить больше, чем индийцам при
одинаковом качестве работы.
[]
BZ>ну а если тебе это понятно, к чему ты вообще в бутылку полез? если я посоветуцю выкинуть диплом человеку, который не знает правил арифметики, ты тоже полезешь за него вступаться?
1. Я в бутылку не лез;
2. Вы мой пойнт так и не поняли;
3. Мне не нравятся выражения с наездом, типа "ты, чувак, выкинь свой диплом, раз такой тупой";
4. Замнем для ясности, я уже свое представление о вас составил.
Более на ваши посты отвечать желания нет, сорри. Вы уж простите, без обид, просто не хочется, чтобы дальнейшая дискуссия все больше напоминала разговор немого с глухим
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>[]
BZ>>ну а если тебе это понятно, к чему ты вообще в бутылку полез? если я посоветуцю выкинуть диплом человеку, который не знает правил арифметики, ты тоже полезешь за него вступаться?
F>1. Я в бутылку не лез;
а как это ещё называется?
F>2. Вы мой пойнт так и не поняли;
понял, прекрасно понял
F>3. Мне не нравятся выражения с наездом, типа "ты, чувак, выкинь свой диплом, раз такой тупой";
это ты воспринял как наезд. а мысль была очень порста — если кому-то столь примитивная связь ещё непонятна, то у меня нет сил ээто объяснять
F>4. Замнем для ясности, я уже свое представление о вас составил.
ты всё ещё пытаешься доказать самому себе, что не лез в бутылку
F>Более на ваши посты отвечать желания нет, сорри. Вы уж простите, без обид, просто не хочется, чтобы дальнейшая дискуссия все больше напоминала разговор немого с глухим
так всегда бывает, когда встречаются два оскорбёлнных самолюия
F>Я конечно понимаю, что мы живём в трудное время и т.д. и т.п. Ме и самому кушать хочется.
Сколько же еще можно жить в "трудное время"? И, когда же это закончится? Я, не понимаю.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>Сколько же еще можно жить в "трудное время"? И, когда же это закончится? Я, не понимаю.
Как когда? Когда помрем естественно...
А до той поры — "работаем за еду, воду, одежду" и теплый уголок где поспать. Все как и тысячи лет назад...
Ибо "ничто не ново под луной".
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> а бедность — она унизительна...
для кого унизительна?
для тебя, который меряет людей по наличию "лавэ" в кармане?
так ты по сравнению с Абрамовичем — вообще никто, даже не пылинка, вообще даже не микроб. Иди, кончай свою жизнь добровольно. Умри в комплексе неполноценности.
Есть люди бедные, но достойные всяческого уважения: те же самые провинциальные врачи, которые за мизерную зарплату работают, но тем не менее, спасли десятки жизней, которые любят свою работу, любят людей, которым они спасли жизни... Учителя, которые не уходят из школы ровно потому, что любят свою работу и детей, которым они помогают становиться лучше и добрее...
А может вообще стоит презреть мать-одиночку, которая потеряв мужа, и работая нянечкой в детском саду на мизерную зарплату, но тем не менее, сумела вырастить двоих детей, "поставить на ноги"... ? давай. залошим её, опустим, ведь она БЕЕЕЕЕДНАААЯ, а значит — она тварь, она — не человек. Да?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Да на фиг не надо это все, а надо знание конкретного я.п. и платформы. А V>для этого всего выше, гораздо выгоднее нанять какого головастика из V>универа ближайшего за копейки. Все распишет и объяснит.
На прошлой работе я смотрел из окна на ХИРЕ, чего ж из него ни один головастик не пришел, хотя объявления на каждом столбе, игры...
V>А что в Питере сильно лучше. Назови хотя бы 5 контор, где нужно, что-то V>из высшей математики.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Определение. БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа... CC>определение из категории "Сложно о простом"
Нет... Это к тому, что теория уже вся разработана, и если ты ее знаешь, то определенные результаты можно иметь без программистских экспериментов... CC>Далее обычно следуют вопросы "а что такое линейное векторное пространство?" и "что такое поле Галуа?"
Ага! Алгебру в универе не изучали?
ЛВП — Множество векторов с набором операций, удовлетворяющих определенным аксиомам...
отсюда — матрицы и векторы все вытекают, например...
А поле Галуа — это поле с конечным числом элементов...
А поле — это множество с двумя операциями, которые тоже определяют определенным аксиомам... Обычно это операции сложения и умножения, и поле является абелевой группой по обеим операциям...
Кстати, в теории кодирования еще кольцо многочленов используется интенсивно...
Это все к тому, что теоретический аппарат кодировщиков и архиваторов давно разработан-надо его только грамотно использовать...
Например, есть в теории кодирования так называемый СИНДРОМ... Практически — фиг его знает, почему как там получается... А если знаешь, что такое ортогональные векторные подпространства, то все элементарно, Ватсон!
Скалярное произведение ортогональных векторов — равно нулю... А если не равно — вот тебе и синдром помех обнаружился...
Не, мне теория информации и кодирования сильно больше нравится именно как следствие алгебры...
Это практическое приложение чисто абстрактной математики...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LVV>>>Определение. БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа... LVV>>>Блеск!!!!!!! _>>Лучше спрашивать так — "что такое нормированная мера на сигма-алгебре?" LM>Я никогда не бил интревьюеров. Но некоторых стоит
Я не интервьюэр... Я препод... Но мне правда очень нравится, что сильно практическая весчь — кодирование и упаковка — имеет такое чисто абстрактное математическое основание, которое только надо грамотно применить... Ничего придумывать-то лишнего не нужно — просто применить абстрактный математический аппарат...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
VM>>И что, они получают 500$? Тогда они, извините, лохи.... KP>Для того, что бы быть действительно котируемым/уважаемым/ценным специалистом, необходимо не только хороший уровень знаний и обширный опыт, но и умение общаться с людьми.
И не только это... Не все мои студенты уезжают в центр — это связано со многими житейскими трудностями... Если семья есть — то практически уже не двигаются... А одинокие — да, едут... И много... И не только в Москву, но и в Питер... И за бугор... Этим летом вон один в США уехал на стажировку... Пока студентом был — разгильдяй-разгильдяем... Но умный все равно... И умения общаться с людьми у него не отнять...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>>Т.е. типа больше других причин нет как бы? Я вот например, не хочу уезжать. Не хочу в большой шумный грязный город F>Резюмируя: каждый выбирает по себе.
Вот-вот... есть у меня в Астрахани уникальный пацан (умеет все, но не считает себя гуру, хотя пишет на всем и любые задачи ОЧЕНЬ БЫСТРО — и все работает... ), который именно так и рассуждает... Он попробовал поработать в Питере — его хватило на полгода... Потом он вернулся... Нафига, говорит, я буду задницу рвать за 3 штуки баксов, даже за 4 штуки баксов (это было 1.5 года назад), если я в Астрахани на руки смогу получить больше при меньшей абсолютной сумме зарплаты?
Он сейчас в Астрахани подписался на ипотеку и по его производительности — лет за 5-7 все покроет...
Так что не всем нужны БОЛЬШИЕ деньги...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>>…нет опыта коммерческой разработки поэтому понятие коммандной работы, систем контроля версий, багтрэкинг и т.д. часто им незнакомы.
_FR>Перечисленные аттрибуты никак не зависят от комерциализации разработки. Просто вы не берёте в расчёт sourceforge или Проекты на RSDN, доступ к которым есть из любой глубинки с интернетом. Так то
Согласен, что слово коммерческой здесь не очень уместно. Я под ним имел в виду опыт командной работы
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>А Вы какими проектами занимаетесь веб наверное.
И веб тоже. Делаем BI performance management application
VM>В вебе действительно таких задач один процент, а вот в играх или, скажем, в защите информации и др. высокотехнологичых вещах важен как раз уровень абстрактного мышления, а не знание конкретного я.п. или платформы...
Вот уж я бы не назвал нашу область низко технологичной, скорее наоборот Дело не в том, что мы не используем математику. Используем еще как. Всякую там математическую статистику для кластеризации и регрессии и т.д Просто хороший программист и хороший спец в этой области — это очень редкое сочетание, поэтому спецы в математике — они спеки пишут на понятном для нормального программиста языке — вот и весь секрет. Поэтому знать глубоко математику — не надо многим.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Не понял. Вы думаете, что ситуация с зарплатами не исправится и еще больше будет падать?
Конечно, а с чего расти долларовым зарплатам, которые в основном платятся с запада? Западу то пофиг что у нас все хорошо с нефтью Они в прошлом году платили N долларов за разработку и в этом хотят платить так же.
Только реально зарплаты падать не будут конечно, они просто расти будут очень медленно. Их инфляция будет потихоньку "побивать".
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Вы последние полгода новости никакие не читали? Именно про США и ипотеку там — точно ничего?
Ну я читал и что? Проблемы с ипотекой на западе не имеют отношения к тем кто дома себе покупает. Там просто народ ломанулся итопеку брать (так как давали всем подряд) и дома покупать чтобы инвестировать эти деньги в надежде получить прибыль при возрастании стоимость дома. А вот оказалось что дома то и не сильно растут в цене. Тут кирдык и пришел.
Кстати замените слово "дом" в абзаце выше на "квартира", прибавьте сюда потребительские кредиты которые вообще мало возврашают и получите ситуацию у нас в России Только мы еще на взлете...
Здравствуйте, infree, Вы писали:
I>Есть люди бедные, но достойные всяческого уважения: те же самые провинциальные врачи, которые за мизерную зарплату работают, но тем не менее, спасли десятки жизней, которые любят свою работу, любят людей, которым они спасли жизни... Учителя, которые не уходят из школы ровно потому, что любят свою работу и детей, которым они помогают становиться лучше и добрее...
Небольшая поправочка — провинциальные врачи не являются бедными по сравнению с остальными, после повышения зарплат медработник получается чуть ли не самой доходной профессией (до повышения доходы были средними). Учителя зарабатывают на среднем уровне (если большой стаж, то выше среднего). Для незнающих — в провинции работники бюджетной сферы часто оказываются более богатыми, чем работающие в коммерческих организациях. И кстати ... квалификация многих врачей такая, что им и 2000 рублей слишком много — при выхове на дом эти "врачи" занимаются продажей всякой шарлатанской хрени, типа циркониевых браслетов, лично таких встречал. Так как большинство известных мне врачей работает — я лично с их работой справился бы не хуже точно, да и медицинских знаний у меня не меньше точно (по некоторой информации они диплом банально купили).
А вот столичные учителя, врачи и преподаватели — их зарплата просто ужасна по сравнению с остальными профессиями, с этим согласен.
Здравствуйте, infree, Вы писали: VM>> а бедность — она унизительна... I>для кого унизительна? I>для тебя, который меряет людей по наличию "лавэ" в кармане?
Для самого человека, который бедный. Который вынужден экономить на всем, это унизительно.
_>P.S. на каждом витке истории у каждого общества есть статусные вещи — это жилище и средство передвижения. Так что не смогут все иметь жилье и ездить на Феррари
Интересно, почему это в Америке могут, в Европе могут, а у нас — никогда?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
KP>>А к чему еще привязывать? К стоимости машины? Ну так это не самая необходимая вещь. К стоимости красной икры? Вроде тоже не вещь первой необходимости. А вот квартира, это то, что крайне необходимо для комфортной жизни и продолжения рода. Поэтому и привязываемся к тому, что действительно необходимо и имеет ценность.
DB>Есть и более необходимые вещи, чем квартира. Например:
DB>1. Чистая питьевая вода. DB>2. Еда. DB>3. Одежда. DB>Может быть, тогда стоит привязываться к ним? Они же нужнее чем квартира?
Это конечно необходимые вещи, но их покупка меня, например, финансово не напрягает, затраты на эти товары составляют небольшую часть доходов. Всё-таки современная экономика такие вещи научилась производить массово и дёшево.
DB>По поводу квартиры... Как мне кажется, удобное и комфортное жильё — это есть необходимость. А квартира в собственности уже необходимостью не является. Тебе не достаточно денег, чтобы снимать комфортное жильё? Ты ночуешь на вокзале?
По мне квартира/дом это самое дорогостоящее из необходимого человеку для нормальной жизни, создания семьи т.д. Вот и считают по ней.
В съёмной квартире семью с детьми завести как-то не очень комфортно, когда знаешь что в любой момент можешь быть выгнан. К тому же большой семье ещё не каждый сдаст квартиру. Ну и многие вещи в съёмной квартире не сделаешь или неудобно, например обставить её хорошей мебелью по-вкусу, библиотеку собрать, ремонт сделать под себя, тысячи всяких мелочей купить. Потому, что я при каждой покупке представляю, что это мне потом перевозить на новую квартиру и так много раз.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
_>Да Да каждому программисту по квартире!!!
_>А если серьезно — чем врачи и учителя хуже программиста? И почему у программиста должна быть квартира в Москоу а врача и у учителя нет? Или получается, что у каждого (и у программиста и у врача и у учителя) должна быть квартира но это не реально в утопизме — коммунизме уже такое было _>"Каждой семье по квартире к ххх году"
_>P.S. на каждом витке истории у каждого общества есть статусные вещи — это жилище и средство передвижения. Так что не смогут все иметь жилье и ездить на Феррари
Несколько странно объеденять в последнем предложении обычное жильё и престижную машину. Тогда уж нужно или заменить либо квартиру на дачу на рублёвке, либо порше на жигули. Но тогда предложение станет либо неверным либо не относящимся к теме
Здравствуйте, Alexey Borodin, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
M>>>Что значит не получится? Наращивать объёмы можно 10% в год, можно 5. Можно вообще не наращивать. Если государство никак не стимулирует эти процессы, то, конечно, выгоднее меньше работать, дороже драть.
F>>Да с чего наращивать объемы-то? Не хватает цемента, понимаете? Объемы на пустом месте наращивать? Ну хорошо, пусть даже получится нарастить неизвестно откуда эти 10% в год. Цены от этого все равно не упадут, т.к. спрос многократно превышает предложение. Подчеркиваю — многократно.
AB>Всё логично — нефть с каждым днём дорожает, доходы населения тоже растут, появляется больше людей, которые могут купить квартиры. А вот квартиры строить с такой скоростью не получается. Это же не бананы, которые можно купить за границей и привезти сюда.
Квартиры — нет. Но что мешает на теже деньги, которые сейчас бесцельно лежат в стабфонде завести как, например, в ОАЭ миллионы индусов, которые быстро и дёшево построят много жилья, новые бетонные заводы, а заодно, глядишь, и дороги?
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>>Я вообще не понимаю, откуда такие мысли, что жилье строить дешевле, чем оно стоит? Да, цены задраны (особенно в крупных городах, особенно в Москве), но даже если продавать квартиры по себестоимости — это все равно очень дорого для подавляющего большинства россиян.
MC>Как-то по телевизору сказали, что в среднем в России жилье стоит в 4 раза больше себестоимости. Эх.. если бы продавали по себестоимости, я бы сейчас 4х комнатную купил....
LaptevVV пишет: > > Я не интервьюэр... Я препод... Но мне правда очень нравится, что сильно > практическая весчь — кодирование и упаковка — имеет такое чисто > абстрактное математическое основание, которое только надо грамотно > применить... Ничего придумывать-то лишнего не нужно — просто применить > абстрактный математический аппарат...
Ну тогда ждем статью по оному.
vpedak пишет: > > Просто хороший программист и хороший спец в этой области — это очень > редкое сочетание,
Не такое уж и редкое. Просто для конторы математика найти элементарно, а
вот программиста сложнее сильно. Поэтому такие спецы обычно
программерами и работают, а математику за небольшие деньги нс'ы рисуют
(отчет полный да алгоритм в матлабе)
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Квартиры — нет. Но что мешает на теже деньги, которые сейчас бесцельно лежат в стабфонде завести как, например, в ОАЭ миллионы индусов, которые быстро и дёшево построят много жилья, новые бетонные заводы, а заодно, глядишь, и дороги?
Законы, например. Сейчас люди, живущие в странах бывшего СССР, не могут быстро и официально получить разрешение на работу в России. О индусах пока рано думать.
Плюс дома в любом случае строить очень сложно и долго. Надо вложить много денег и долго ждать прибыли. Поэтому это возможно только для очень крупных компаний.
Если завозить стройматериалы, рабочих, архитекторов и т.п. из-за границы потребуется очень много времени и усилий, чтобы построить много квартир\домов.
Для того, чтобы получить доходы от нефти, сейчас вообще ничего не требуется. Т.е. процесс строительства сильно отстаёт от процесса продажи нефти.
Для многих других вещей такого разрыва нет. Например, бананы, которые я уже упоминал, довольно легко купить за границей. От этого тоже поднимутся цены на бананы (т.к. увеличился спрос), но поднимется на чуть-чуть по всему миру. А для домов поднимется только в России, т.к. "перенести" дома из Европы\Африки\Азии довольно проблематично.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>>Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать.
I>>Накопить 400 тыщ баксов на приличное жильё (москва кв., питер кв., свой дом подмосковье) наёмному сотруднику в IT — это либо надо очень много получать, либо очень долго ждать. Д>Приличное жилье != элитное. Можно и за 250к найти в Москве.. Надеюсь, что когда будет актуально, найду Да и подождать у меня нет проблемы.
Это за 400 тыщ-то элитное? Это просто обычная 4-комнатная квартира (да еще и паршивенькая), которая просто необходима, когда в семье 2-е детей. Я цже не говорю про свой дом...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
KP>>А к чему еще привязывать? К стоимости машины? Ну так это не самая необходимая вещь. К стоимости красной икры? Вроде тоже не вещь первой необходимости. А вот квартира, это то, что крайне необходимо для комфортной жизни и продолжения рода. Поэтому и привязываемся к тому, что действительно необходимо и имеет ценность.
DB>Есть и более необходимые вещи, чем квартира. Например:
DB>1. Чистая питьевая вода. DB>2. Еда. DB>3. Одежда.
DB>Может быть, тогда стоит привязываться к ним? Они же нужнее чем квартира?
Вся фишка в масштабируемости. Еда, вода, одежда очень легко масштабируются. Если будет сговор производителей одежды, например, попрёк котрабанда из Китая.
С недвижимостью всю упирается в землю, которую в крупных городах держит мэр + администрация.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Накопить 400 тыщ баксов на приличное жильё (москва кв., питер кв., свой дом подмосковье) наёмному сотруднику в IT — это либо надо очень много получать, либо очень долго ждать. Д>>Приличное жилье != элитное. Можно и за 250к найти в Москве.. Надеюсь, что когда будет актуально, найду Да и подождать у меня нет проблемы.
I>Это за 400 тыщ-то элитное? Это просто обычная 4-комнатная квартира (да еще и паршивенькая), которая просто необходима, когда в семье 2-е детей. Я цже не говорю про свой дом...
Да, коллега, судя по всему, Вы правы. Перспектива удручающая. Ну, ничего, постараемся не унывать и быть оптимистами.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не такое уж и редкое. Просто для конторы математика найти элементарно, а V>вот программиста сложнее сильно. Поэтому такие спецы обычно V>программерами и работают, а математику за небольшие деньги нс'ы рисуют V>(отчет полный да алгоритм в матлабе)
Я говорил именно про область математической статистики. Если вы знаете такого в Питере, которого найти элементарно, то очень прошу прислать мне хоть какие-то его координаты.
И вот найти вменяемого математика который будет не сферического коня в вакууме считать, а применительно к реальной жизни задачи рассматривать да еще и спецификацию внятную написать да еще и на английском — это гораздо сложнее чем программиста.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_>>>Лучше спрашивать так — "что такое нормированная мера на сигма-алгебре?" LM>>Я никогда не бил интревьюеров. Но некоторых стоит LVV>Я не интервьюэр... Я препод... Но мне правда очень нравится, что сильно практическая весчь — кодирование и упаковка — имеет такое чисто абстрактное математическое основание, которое только надо грамотно применить... Ничего придумывать-то лишнего не нужно — просто применить абстрактный математический аппарат...
А смысл ответа на этот вопрос? Выучил он настолько хорошо определение или нет?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
_>>P.S. на каждом витке истории у каждого общества есть статусные вещи — это жилище и средство передвижения. Так что не смогут все иметь жилье и ездить на Феррари
P>Интересно, почему это в Америке могут, в Европе могут, а у нас — никогда?
В Америке могут не все: около 60% имеют в собственности, остальные — арендуют.
vpedak пишет: > > > Я говорил именно про область математической статистики. Если вы знаете > такого в Питере, которого найти элементарно, то очень прошу прислать мне > хоть какие-то его координаты.
В Минске. Что-то Ваш Питер и по спецам и по зарплатам, смотрю, просел.
А к вам ехать, погода плохая, народу в городе дофига, не под землей фиг
проедешь, съем квартир по диким ценам.
Хотите удаленно.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>>>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
X>>К концу жизни выплатить кредит, как и во всех остальных цивилизованных странах. К тому же не в Москве, а в Дмитрове/Кубинке/Чехове. Или вы находите Россию чем-то отличной от остального мира?
Д>Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать. А если что, так и не только мне прийдется отдавать, но и моим детям. Или же дрожать, чтоб потом банк не вышвырнул тебя на улицу за просроченный платеж? Лично меня такая перспектива не улыбает.
Покажите мне страну, где средний пролетарий может купить недвижимость, не впрягаясь в пожизненную кабалу.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Не ссссцать, нормальные вакансии есть всегда! GLM>http://hh.ru/vacancy/870229?query=c%23
GLM>А $2500 и правда безумно мало. Сори регионы, мы не зажрались, мы то же голодные.
Мало? Может просто деньгами распоряжаться не умеем?
По моим прикидкам, имея 2500 в Москве чистыми можно через 5 лет рассчитывать на покупку собственной жилплощади и машины бизнес-класса. Просто по кабакам стоит меньше ходить и деньги хранить не в чулке %)
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Дюша, Вы писали: Д>>Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать. А если что, так и не только мне прийдется отдавать, но и моим детям. Или же дрожать, чтоб потом банк не вышвырнул тебя на улицу за просроченный платеж? Лично меня такая перспектива не улыбает.
X>Покажите мне страну, где средний пролетарий может купить недвижимость, не впрягаясь в пожизненную кабалу.
По моим подсчетам лет за 10 вполне реально накопить
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>В Минске. Что-то Ваш Питер и по спецам и по зарплатам, смотрю, просел.
по спецам — не заметил, а вот по зарплатам — дак это так и положено. Рынок корректирует зарплаты...
V>А к вам ехать, погода плохая, народу в городе дофига, не под землей фиг
погода — дерьмо, что есть — то есть. Сам мучаюсь. Но все претензии — Петру Первому, я тоже за то, чтобы окно в Европе рубить на юге
Зато у нас город красивый и посмотреть есть что, один только Эрмитаж чего стоит.
V>проедешь, съем квартир по диким ценам.
по сравнению с Москвой — мы просто дети
V>Хотите удаленно.
Боюсь, что это будет очень тяжело, здесь же надо нечеткую задачу решать, много общаться...
vpedak wrote: > > по спецам — не заметил, а вот по зарплатам — дак это так и положено. > Рынок корректирует зарплаты...
Так, а кто плачется о нехватке спецов.
> > погода — дерьмо, что есть — то есть. Сам мучаюсь. Но все претензии — > Петру Первому, я тоже за то, чтобы окно в Европе рубить на юге
Но самое смешное, что в дверь-то ходить не хотел. Ему окно рубить
захотелось.
> Зато у нас город красивый и посмотреть есть что, один только Эрмитаж > чего стоит.
Не впечатлил. Единственное, что впечатлило из музеев — это Аврора.
> > здесь же надо нечеткую задачу решать,
Упс... Может еще в стиле "I want statistics?
P>>Интересно, почему это в Америке могут, в Европе могут, а у нас — никогда? D>В Америке могут не все: около 60% имеют в собственности, остальные — арендуют.
Donald John Trump (http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump) утверждает, что бы быть собственником жилья, надо имеет особые навыки, не у всех получается.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
V>Конечно, а с чего расти долларовым зарплатам, которые в основном платятся с запада? Западу то пофиг что у нас все хорошо с нефтью Они в прошлом году платили N долларов за разработку и в этом хотят платить так же.
V>Только реально зарплаты падать не будут конечно, они просто расти будут очень медленно. Их инфляция будет потихоньку "побивать".
При таком раскладе народ в IT идти перестанет, т.к. другие отрасли будут оплачиваться выгоднее и ненадо столько лет "париться" по учебе.
F>>>Я вообще не понимаю, откуда такие мысли, что жилье строить дешевле, чем оно стоит? Да, цены задраны (особенно в крупных городах, особенно в Москве), но даже если продавать квартиры по себестоимости — это все равно очень дорого для подавляющего большинства россиян.
MC>>Как-то по телевизору сказали, что в среднем в России жилье стоит в 4 раза больше себестоимости. Эх.. если бы продавали по себестоимости, я бы сейчас 4х комнатную купил....
P>Аналогично, не раздумывая.
Я бы купил четырехкомнатную по 110% себестоимости. Не раздумывая. Дальше про цену пояснять надо?
Здравствуйте, Flamer, Вы писали: F>З.Ы. Дабы пресечь разные домыслы: я 10 лет жил и работал в Москве, пару лет за границей. Но ни там ни там не наработал на квартиру, например. Только обретя нормальный климат вокруг — все получилось.
Да уж, работая на дядю, кроме, как проституцией на свою хату нигде не заработаешь.
А в старости? Пенсии ни здесь, ни там не хватит на аренду (но здесь квартира от родителей пропадает)
Я читал, что США операция апендицита стоит 111 000 долл. (я, правда, в Европе работал и аппендецита не было). Ну, не найдется вовремя мед.страховки, так и помрешь там, никому дела не будет
F>З.З.Ы. И вообще — зачем мне уезжать? У меня здесь экология нормальная, квартира трехкомнатная, дача, дом вот надо строить. А вы мне предлагаете рвать анус, зарабатывая на съем однушки в Москве? Это вы называете "ощутимо перевесит увеличение расходов"? Понимаете, почему ржал? Просто потому, что не стоит вам судить людей по себе. Есть гораздо более веские причины, по которым люди могут не хотеть уезжать из своего города, например. И если я здесь, имея, скажем, 30 000 рублей в месяц, могу позволить себе свободный график, и после всех расходов еще остается, то на 30 000 рублей в Москве уже скоро однушки не снять будет.
Или, например, родители немощные, ослепли. Здесь — квартира, родственники и т.д.
Сын здесь в физ-матшколу пошел, а там он может к концу школы и считать не научится
Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>Сын здесь в физ-матшколу пошел, а там он может к концу школы и считать не научится
Ну уж это от родителей зависит. В местах, где много IT и, соответственно, приезжих, даже муниципальные школы в США довольно приличные. У меня одноклассник, выбирая район, в котором покупать дом, стоял перед выбором — либо более дешовый, но тогда школа — частная, либо более дорогой, зато школа муниципальная. Последнее оказалось дешевле при наличии 2х детей. Кстати на муниципальную школу идёт порядка 80% местных налогов.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, infree, Вы писали: VM>>> а бедность — она унизительна... I>>для кого унизительна? I>>для тебя, который меряет людей по наличию "лавэ" в кармане? A>Для самого человека, который бедный. Который вынужден экономить на всем, это унизительно.
на чем на "всём"?
унизительно для тебя, который меряет, людей своими мерками.
когда ты к матери приедешь домой в гости, и она пожарит тебе простой картошки, нарежет скромный салат из помидорчиков-огурчиков, без всяких там лобстеров, красной икры и прочих явств которые кушают только "уважающие себя люди", и мама нежно тебя обнимет, и в глазах её будет счастье, что вот сын приехал, ты будешь чувствовать себя униженным лохом? Мать твоя будет чувствовать себя лохушкой?
Счастье, оно не зависит от красной икры, феррари, и прочих вещей. Эти все вещи, они могут усилить счастье, дать ему новый "вкус" или новый "оттенок", но никак не дать его и не заменить его.
Я вообще поражаюсь, насколько элементарные вещи, и настолько очевидные примеры приходится приводить вроде бы взрослым людям
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Ну уж это от родителей зависит. В местах, где много IT и, соответственно, приезжих, даже муниципальные школы в США довольно приличные. У меня одноклассник, выбирая район, в котором покупать дом, стоял перед выбором — либо более дешовый, но тогда школа — частная, либо более дорогой, зато школа муниципальная. Последнее оказалось дешевле при наличии 2х детей. Кстати на муниципальную школу идёт порядка 80% местных налогов.
Я в Европе был. И взрослых дядь и теть, которые не умеют считать и по слогам читают мне много пришлось повидать
Про США я слышал, что свою потребность в ИТР (техников и инженеров), они покрвыают сами на 10%, остальное — за счет иммигрантов
А у сына в ФМШ преподаватели инязыков по 10 лет там жили и вернулись массово.
С чего бы это. Надо, как-нить, сходить узнать
DB>Ты правда думаешь, что там все имеют своё жильё и ездят на Феррари?
Среди тех, кто хочет — таки да, утверждаю, что каждый, кто хочет и прилагает усилия, тот может купить жилье (дом, недорого, вполне можно) и Феррари. Подержаную, например. Да и даже новую — там можно дешевле 100 тыс. долл. купить. Это не шибко больше среднегодовой зарплаты там.
X>По моим прикидкам, имея 2500 в Москве чистыми можно через 5 лет рассчитывать на покупку собственной жилплощади и машины бизнес-класса. Просто по кабакам стоит меньше ходить и деньги хранить не в чулке %)
Вы это серьезно? Распишите. Семья, бюджет пусть 4.000 на семью. Дополнительно — дети, 2 штуки По кабакам не ходить, это я уже понял. Ваш вариант бизнес-плана? Жену с детьми "в Саратов", чтоб не мешали зарабатывать ?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
X>>По моим прикидкам, имея 2500 в Москве чистыми можно через 5 лет рассчитывать на покупку собственной жилплощади и машины бизнес-класса. Просто по кабакам стоит меньше ходить и деньги хранить не в чулке %) SD>Вы это серьезно? Распишите. Семья, бюджет пусть 4.000 на семью. Дополнительно — дети, 2 штуки
4000 это ещё не самый плохой вариант. Можно взять двушку в кредит на 10 лет, выплачивать 3000$ в месяц а на штуку жить. На жизнь хватит, без изысков конечно. Другой вопрос, что стоит ли жилье таких затрат, или лучше вкладываться в свой дом...
А вот если (как более реально в Питере) зарплата мужа 1500$ а жены 200$ — то это ж*па, тут не хватит ни на что.
SD>Среди тех, кто хочет — таки да, утверждаю, что каждый, кто хочет и прилагает усилия (1), тот может купить жилье (дом, недорого, вполне можно) и Феррари. Подержаную, например. Да и даже новую — там можно дешевле 100 тыс. долл. купить. Это не шибко больше среднегодовой зарплаты там (2).
1. Тоже самое можно сказать и про Россию. Вот только почему-то в США очень много людей снимают жильё. Ещё больше расплачиваются за дом всю жизнь. Наверное, они как-то неправильно хотят.
2. Да, это не шибко выше средней годовой зарплаты по США. Всего лишь в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так, а кто плачется о нехватке спецов.
Дак их никогда нехватало нормальных то, ни раньше, ни сейчас. Так что никакого изменения я тут не вижу. А мы же про изменения говорим
>> >> здесь же надо нечеткую задачу решать, V>Упс... Может еще в стиле "I want statistics?
Ну не настолько конечно, только если задача уже переведена на математический язык, то ее можно отдать в тот же Универ Питерский и тебе ее там за недорого с удовольствием решат. В этом то и проблема что неоходимы люди кто может с одной стороны говорить и проблеме на языке бизнеса (т.е. просто понимать бизнес требования к системе), с другой на математическом языке, чтобы эту связку и организовать.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>При таком раскладе народ в IT идти перестанет, т.к. другие отрасли будут оплачиваться выгоднее и ненадо столько лет "париться" по учебе.
И что? Мировой то экономике пофиг кто код будет писать русские или индусы. Я не вижу тут никаких проблем.
Да и вообще в ИТ как раз образование не сильно важно и сейчас.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А вот столичные учителя, врачи и преподаватели — их зарплата просто ужасна по сравнению с остальными профессиями, с этим согласен.
Дорогой друг- вы не правы.
Мать работает замдиректора в школе, Москва.
Учитель английского, после текущего повышения Лужкова, получает 32 тыр ставка, то есть 18 час
в неделю, по высшей категории конечно, причем реально отхватить две ставки зубрам преподавания —
которые работают в школе хотя бы лет 10 — то есть на руки 64тыра- как вам коллега????
Думаю Вы сами не намного больше получаете, если Москва, а если нет — то раза в два меньше как минимум
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Интересно, почему это в Америке могут, в Европе могут, а у нас — никогда?
Вот картинка, изучайте и не пишите больше таких неверных утверждений. http://expert.ru/graphs/expert/2006/37/document139830/
Идеализировать Европу и Америку было модно в конце 80 — начале 90, так что Вы отстали от жизни
vpedak пишет: > > V>Упс... Может еще в стиле "I want statistics? > > Ну не настолько конечно, только если задача уже переведена на > математический язык, то ее можно отдать в тот же Универ Питерский и тебе > ее там за недорого с удовольствием решат. В этом то и проблема что > неоходимы люди кто может с одной стороны говорить и проблеме на языке > бизнеса (т.е. просто понимать бизнес требования к системе), с другой на > математическом языке, чтобы эту связку и организовать.
О-о, это уже немного не математик-программист. Здесь уже больше нужен
человек, что сможет работать с клиентом и поставить задачу.
А такие специалисты всегда в большом дефиците.
Пример, пусть математик-программист (в финансах) получает 1уе, тот же
математик-программист (или вообще не программист и не математик) которые
сможет понять своего финансового клиента и поставить задачу тем же
математикам-программистам обычно уже имеет зарплату 5уе, потому что
таких людей действительно мало.
shrecher пишет: > > > При таком раскладе народ в IT идти перестанет, т.к. другие отрасли будут > оплачиваться выгоднее и ненадо столько лет "париться" по учебе.
Ну да, что очень хорошо видно по европе.
Здравствуйте, Веселый кролик, Вы писали:
ВК>Полозюк. Это ты? Уж больно знаком механизм общения, толкьо ты видимо теперь не женщин считаешь су@#ми, а что то еще придумал. Ну здорово, поржал.
1) Полозюком никогда не был, и при всем уважении к Полозюкам не думаю, что когда либо им стану
2) Женщин не считаю суками, а также телками, козами, коровами и другими животными
3) Причем механизм общения к обсуждающей теме, Мы говорим о том, проселди зарплаты или нет, если просели, то у кого...
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Я не понял, для тебя это сложная задача я так понимаю. N>Ты хоть бы приехал в Одессу что ли, поработал, осмотрелся, прежде чем кукарекать с... (откуда ты такой кстати?)
Зачем, я приехал туда где по моим скромным знаниям были предложены лучшие условия...
Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>Да и вообще в ИТ как раз образование не сильно важно и сейчас.
Ну это только если в outsource, там да, человеко часы гонят. Это понятно, т.к. сливают в outsource рутинные и low-profile проекты.
Если хочется написать что-нибудь стоящее и технологичное в самой компании, то без бакалавра или лучше мастера не брать. Посмотрите Microsoft у них четкое ограничение -- мастер.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>kaa.python wrote: >> >> >> Это не может не радовать, верно? V>Может не радовать. Это проблема. Падает уровень заказов, падает V>стоимость.
Это из наблюдений за Вашей компанией или просто за рынком? А можно примеры такого падения уровня заказов на интервале, скажем, 1997 — 2007?
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Дюша, Вы писали: Д>>>Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать. А если что, так и не только мне прийдется отдавать, но и моим детям. Или же дрожать, чтоб потом банк не вышвырнул тебя на улицу за просроченный платеж? Лично меня такая перспектива не улыбает.
X>>Покажите мне страну, где средний пролетарий может купить недвижимость, не впрягаясь в пожизненную кабалу. Д>По моим подсчетам лет за 10 вполне реально накопить
Вы знаете, по моим подсчетам средний программист может купить квартиру в России ( в том регионе, где он живет ) менее чем за 10 лет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
X>>По моим прикидкам, имея 2500 в Москве чистыми можно через 5 лет рассчитывать на покупку собственной жилплощади и машины бизнес-класса. Просто по кабакам стоит меньше ходить и деньги хранить не в чулке %)
SD>Вы это серьезно? Распишите. Семья, бюджет пусть 4.000 на семью. Дополнительно — дети, 2 штуки По кабакам не ходить, это я уже понял. Ваш вариант бизнес-плана? Жену с детьми "в Саратов", чтоб не мешали зарабатывать ?
первый, и самый труднопонимаемый постулат — жить можно не более чем на половину от дохода практически независимо от размеров оного.
т.к. в течении года у нас остается 25 тыщ. Используя даже весьма косервативные стратегии инвестирования 25 тысяч в год через 5 лет превратятся в что-то около 200 тысяч, чего уже достаточно для покупки/постройки собственного жилья.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>Покажите мне страну, где средний пролетарий может купить недвижимость, не впрягаясь в пожизненную кабалу. Д>>По моим подсчетам лет за 10 вполне реально накопить
X>Вы знаете, по моим подсчетам средний программист может купить квартиру в России ( в том регионе, где он живет ) менее чем за 10 лет.
Давайте считать вместе. Москва, квартира ~100м
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>>Покажите мне страну, где средний пролетарий может купить недвижимость, не впрягаясь в пожизненную кабалу. Д>>>По моим подсчетам лет за 10 вполне реально накопить
X>>Вы знаете, по моим подсчетам средний программист может купить квартиру в России ( в том регионе, где он живет ) менее чем за 10 лет. Д>Давайте считать вместе. Москва, квартира ~100м
Может для начала накопить на губозакатывательную машинку? В Париже среднестатистическое жилье — студии на 20 метров квадратных.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>Вы знаете, по моим подсчетам средний программист может купить квартиру в России ( в том регионе, где он живет ) менее чем за 10 лет. Д>>Давайте считать вместе. Москва, квартира ~100м
X>Может для начала накопить на губозакатывательную машинку? В Париже среднестатистическое жилье — студии на 20 метров квадратных.
Дык, причем тут Париж? Мы ж про Москву говорим. Я сейчас, например, живу в Иерусалиме в студии ~25м и что? Это не квартира для семьи. Для одного — да, это отличный вариант. Но не более. А если дети? Куда Вы их в студии денете?
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MC>>>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся. LM>>Так проблемы в СШа начались не у таких людей DM>Претензия к четкому проценту, и 2 года назад 700$/месяц — это сейчас, наверное, в районе 1100 минимум.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
M>>Комфорт — понятие субъективное. Кому-то менять квартиру раз в 1-3 года и ощущать постоянный рост арендной платы — не напряг. И гидросауна, вытяжка на кухне и стиральная машина совсем никчему.
AZ>Посудомойку забыли, я в своей квартире поставил, не люблю посуду мыть.
Посудомойка только за Вами моет?
я как-то считал, и вышло что при семье меньше чем в 5 человек покупать посудомойку неоправданно.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
F>>[]
MC>>>Как-то по телевизору сказали, что в среднем в России жилье стоит в 4 раза больше себестоимости.
F>>Вот это интересно очень. Есть официальные или из других источников данные? А то я этим телевизорам как-то не доверяю...
EM>Есть. Только не в 4 а в 10. Одна конторка запалила профессиональные секреты когда вылезла с IPO на LSE и ей пришлось правду говорить.
EM>здесь
Не включена стоимость земли.
Не включены откаты и стоимость различного рода "согласований". По секрету — люди, которые занимаются согласованиями в девелоперских конторах получают чуть ли не больше всех в строительстве.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>>Вы знаете, по моим подсчетам средний программист может купить квартиру в России ( в том регионе, где он живет ) менее чем за 10 лет. Д>>>Давайте считать вместе. Москва, квартира ~100м
X>>Может для начала накопить на губозакатывательную машинку? В Париже среднестатистическое жилье — студии на 20 метров квадратных. Д>Дык, причем тут Париж? Мы ж про Москву говорим. Я сейчас, например, живу в Иерусалиме в студии ~25м и что? Это не квартира для семьи. Для одного — да, это отличный вариант. Но не более. А если дети? Куда Вы их в студии денете?
Я повторю свой вопрос: почему вы считаете, что у России некий особый, отличный от остального мира путь и каждый пролетарий (я обобщаю, т.к. непонятно чем в данном контексте программист отличается от бухгалтера, страховщика или дизайнера) может рассчитывать на квартиры площадью от 100 метров, когда во всех развитых странах эти нормы во много раз меньше?
Вы сводите тему к тому, что ВЫ не можете купить достойное по ВАШИМ меркам жилье. Извините, но проблема исключительно в ВАС: соотношении ВАШИХ доходов и ВАШИХ потребностей.
Рассматриваемые понятия лежат вне рамок некой абстрактной справедливости.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>В Париже среднестатистическое жилье — студии на 20 метров квадратных.
Ну и правильно, а зачем всем жить в столице? Если кто-то хочет жить именно там, пусть переплачивает в разы...
X>и каждый пролетарий (я обобщаю, т.к. непонятно чем в данном контексте программист отличается от бухгалтера, страховщика или дизайнера) может рассчитывать на квартиры площадью от 100 метров, когда во всех развитых странах эти нормы во много раз меньше?
Вот именно, нафиг квартиру на 100 метров, когда за меньшие деньги можно купить свой дом метров на 200
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>В Париже среднестатистическое жилье — студии на 20 метров квадратных.
DE>Ну и правильно, а зачем всем жить в столице? Если кто-то хочет жить именно там, пусть переплачивает в разы...
Ну дык, я же не против. Я всего лишь пытаюсь образумить обезумевших товарищей, которые требуют зарплату, чтобы за год можно было купить квартиру 100 метров в Москве, да еще небось где-нить на Остоженке Хотя в общем-то не понятно, в чем конкурентное преимущество этих товарищей перед 140 миллионами таких же хотельщиков. А если дать всем такую зарплату, то, очевидно, квартиры в Москве будут стоить еще на 2 порядка выше, и не потому что строители зажрались, а потому что не всем про основы экономической жизни рассказали.
X>>и каждый пролетарий (я обобщаю, т.к. непонятно чем в данном контексте программист отличается от бухгалтера, страховщика или дизайнера) может рассчитывать на квартиры площадью от 100 метров, когда во всех развитых странах эти нормы во много раз меньше?
DE>Вот именно, нафиг квартиру на 100 метров, когда за меньшие деньги можно купить свой дом метров на 200
Да хоть на все 500 — мало ль земли в окрестных губерниях ?
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>>>P.S. хм... не ужели для Москвы зарплата в 2500$ мало? Д>>>А вы посчитайте, за какой период сможете купить квартиру в Москве при такой зарплате.
X>>К концу жизни выплатить кредит, как и во всех остальных цивилизованных странах. К тому же не в Москве, а в Дмитрове/Кубинке/Чехове. Или вы находите Россию чем-то отличной от остального мира?
MC>Во всех остальных цивилизованных страннах (ну на самом деле не во всех конечно) зарплаты выше, а цены на жилье могут быть ниже, не говоря уже о более низких процентных ставках по ипотекам. MC>Жил в США. Средняя зарплата после вычета налогов — $2000 — 2500, дом в небольшом уютном городке стоит $100 — 150К, проценты по ипотекам/кредитам — ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся.
MC>Подвожу итоги: MC>Они получили свой ДОМ, зарплата на семью — 5К, за кредит платят 700 долларов.
Из неуточненных данных можно предположить, что дом картонный ( гипсокартон ), расположен в местном гетто, а кредит с плавающим процентом ( выплаты по которым за последние годы выросли в несколько раз )
MC>В России: MC>Берешь кредит на вонючую ОДНОКОМНАТНУЮ, если повезет — двухкомнатную, получаешь на двоих тысяч 20 — 25 (не в Москве), из них отдаешь тысяч 15 за ипотеку (реальный процент по которой получается ближе к 20%). Что получается: влезаешь в жопу до 40 лет за однокомнатную квартиру, не имея возможности в этот период хотя бы "минимально-нормально" жить, и убиваешь полжизни за эту однокомнатную-двухкомнатную квартиру.
MC>Так что не надо сравнивать.
вы тему с американской недвижимостью раскройте, потом уж будем сравнивать. А то действительно теплое с мягким.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>>>Не вижу точки спора. Если Вы имеете ввиду, что неважно, какая зарплата — все равно кредит прийдется брать и лезть в эту кабалу, то я скорее всего с Вами не соглашусь. Я предпочитаю накопить, а потом купить за свои, нежели брать в долг и всю жизнь отвать.
I>>>Накопить 400 тыщ баксов на приличное жильё (москва кв., питер кв., свой дом подмосковье) наёмному сотруднику в IT — это либо надо очень много получать, либо очень долго ждать. Д>>Приличное жилье != элитное. Можно и за 250к найти в Москве.. Надеюсь, что когда будет актуально, найду Да и подождать у меня нет проблемы.
I>Это за 400 тыщ-то элитное? Это просто обычная 4-комнатная квартира (да еще и паршивенькая), которая просто необходима, когда в семье 2-е детей. Я цже не говорю про свой дом...
Gatwick wrote: > > V>Может не радовать. Это проблема. Падает уровень заказов, падает > V>стоимость. > > Это из наблюдений за Вашей компанией или просто за рынком?
Не той компанией, где я сейчас работаю, не аутсорсинговая она
(абсолютно). А за теми, где с 1997 г. работал (аутсорсинговыми массе
своей). Это про Минск, может в России и не так.
> А можно > примеры такого падения уровня заказов на интервале, скажем, 1997 — 2007?
Нет, потому как конкретные фигуры указывать не хочу, как говорится они
"сами себе ...".
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
V>>Да и вообще в ИТ как раз образование не сильно важно и сейчас.
S>Ну это только если в outsource, там да, человеко часы гонят. Это понятно, т.к. сливают в outsource рутинные и low-profile проекты. S>Если хочется написать что-нибудь стоящее и технологичное в самой компании, то без бакалавра или лучше мастера не брать. Посмотрите Microsoft у них четкое ограничение -- мастер.
Оаутсорсинг тоже бывает разный и не всегда на нем плохие проекты. Мне если честно плевать как Микрософт набирает себе людей, я действительно считаю что Микрософт и русская компания которая работает в России — должны делать это по разному.
И я твердо уверен что образование (особенно российское) не является критерием, это конечно плюс, но не более того. У меня куча примеров того как люди либо с непрофильным высшим образованием, либо даже студенты очень хорошо работают.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>т.к. в течении года у нас остается 25 тыщ. Используя даже весьма косервативные стратегии инвестирования 25 тысяч в год через 5 лет превратятся в что-то около 200 тысяч, чего уже достаточно для покупки/постройки собственного жилья.
А можно поинтересоваться где это вы умудрились найти "весьма косервативные стратегии инвестирования", которые приносили бы 37%-ов годовых!
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>т.к. в течении года у нас остается 25 тыщ. Используя даже весьма косервативные стратегии инвестирования 25 тысяч в год через 5 лет превратятся в что-то около 200 тысяч, чего уже достаточно для покупки/постройки собственного жилья.
L>А можно поинтересоваться где это вы умудрились найти "весьма косервативные стратегии инвестирования", которые приносили бы 37%-ов годовых!
покажите рассчеты =)
для начала займемся арифметикой и сложными процентами, а стратегии инвестирования можно будет рассмотреть на следующем занятии
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
X>первый, и самый труднопонимаемый постулат — жить можно не более чем на половину от дохода практически независимо от размеров оного.
полностью согласен, тоже пришел к аналогичному выводу.
а также к тому, что уметь обращаться с деньгами в жизни очень важно (кам минимум не менее чем хорошо владеть профессией, если не более).
"труднопонимаемое" это только первый пункт, а труднореализуемое — вот где начинаются настоящие трудности у большинства,
хотя многим вполне хватает и первого для того чтобы отказаться от возможности стать богатым.
но зря вы это здесь говорите, здесь большинство — это "крутые высокооплачиваемые профессионалы", которые считают себя богатыми, несмотря на то что кроме долгов ничего не имеют и считают покупку чего либо (тем более в кредит) "инвестицией"
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
L>>А можно поинтересоваться где это вы умудрились найти "весьма косервативные стратегии инвестирования", которые приносили бы 37%-ов годовых!
X>покажите рассчеты =)
X>для начала займемся арифметикой и сложными процентами, а стратегии инвестирования можно будет рассмотреть на следующем занятии
Остынь, чувак. У меня первое образование математическое, второе — финансовое.
Так что это скорее мне тебя к доске вызывать следует.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>А можно поинтересоваться где это вы умудрились найти "весьма косервативные стратегии инвестирования", которые приносили бы 37%-ов годовых!
X>>покажите рассчеты =)
X>>для начала займемся арифметикой и сложными процентами, а стратегии инвестирования можно будет рассмотреть на следующем занятии L>Остынь, чувак. У меня первое образование математическое, второе — финансовое. L>Так что это скорее мне тебя к доске вызывать следует.
Упс, похоже я сел в лужу. Хотя, если учесть инфляцию, то получается примерно как я и сказал.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
L>>Упс, похоже я сел в лужу. Хотя, если учесть инфляцию, то получается примерно как я и сказал.
К>для 37% у меня подходит инфляция в 12% — имхо многовато будет, хотяб 8%, но тогда 30% — тоже нехило.
Почему 12% — много? Правительство утверждает что официальная где-то под 9%-ов. Но это же наше правительство.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Хотя в общем-то не понятно, в чем конкурентное преимущество этих товарищей перед 140 миллионами таких же хотельщиков.
Дык в том, что программист это не обычный пролетарий — это человек, к которому предьявляют требования почище, чем к космонавту, и спрос на хотябы средней паршивости программистов во много раз превышает предложение, по крайней мере в Москве... Вот скажите, если средний программер приедет в Москву, все умеет, но звезд с неба не хватает. За сколько часов от приезда он найдет работу?
На сколько я понимаю в Москве и Питере между проффи нет конкуренции — есть конкуренция работодателей и зарплат. Поэтому и получается так: хочешь спеца быстро нанять — плати больше, не хочешь не нанимай
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
VM>>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$, 500$ — это хороший джуниор да и людей на что — нибудь более интеллектуальное, чем клепание формочек не найдешь... Вот попробуйте скажем в Одессе найдите людей, которые при том, что умеют педалить знают чем отличается определенный интеграл от неопределенного или как определить пересекаются — ли два отрезка... а ведь это ерунда.... E>Что-то мне подсказывает, что это все преувеличено. Вопросы то из школьной программы, что-то я сомневаюсь, что школьную математику можно умудриться забыть, если учился в ВУЗе на технической специальности хотя бы на тройки. Если такие закончили вуз, то не без помощи родителей и не бесплатно, обычно такие люди в разработчики не рвутся и на собеседования не ходят — они уже пристроены с момента рождения.
действительно, если чел не может определить точку пересечения отрезка с плоскостью и т.п., то он явно не изучал вышку на первом курсе, там таких задач столько что каждый троешник знает как их решать...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Хотя в общем-то не понятно, в чем конкурентное преимущество этих товарищей перед 140 миллионами таких же хотельщиков.
VM>Дык в том, что программист это не обычный пролетарий — это человек, к которому предьявляют требования почище, чем к космонавту, и спрос на хотябы средней паршивости программистов во много раз превышает предложение, по крайней мере в Москве...
Странно, а почему в мире ситуация неск-ко менее радужная и такая "интеллектуальная" работа на ура перетекает к индусам и пр. китайцам?
Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>Оаутсорсинг тоже бывает разный и не всегда на нем плохие проекты.
хм. ну ладно поверим.
V>Мне если честно плевать как Микрософт набирает себе людей
глупо.
V>И я твердо уверен что образование (особенно российское) не является критерием,
российское образование очень хорошее, по крайней мере было 10 лет назад. Образование дает возможность мыслить более широко, решать проблемы в общем виде, быть самообучаемым.
V> [образование] это конечно плюс, но не более того.
это ваше дело, конечно, но я надеюсь вы даже близко не подходите к отделу найма людей.
Вот одно из сообщений:
"А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб"
А что понимается под регионами? Если иметь ввиду не столицу, так там и выбор компаний бывает небольшой. Возьмите, например, Екатеринбург (на сайте е1 в разделе вакансий). Так там большинсво вакансий так или иначе связана с вебом или 1С. Хотя люди там не только этим могут заниматься. И комп.моделированием занимаются, и распознованием, и дрова пишут, и интеграл знают не только в смысле Римана, и т.д. и т.п. Только в большинстве своем все это во всяких ФГУПах, около-академических институтах, ну и з/п как раз в окрестности 500-1000 ЮСД (соответсвенно, на эти деньги сильно не разгуляешься). Я имею ввиду постоянную работу в ИТ-области. Вот и занимается народ "из регионов" удаленкой.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Хотя в общем-то не понятно, в чем конкурентное преимущество этих товарищей перед 140 миллионами таких же хотельщиков.
VM>Дык в том, что программист это не обычный пролетарий — это человек, к которому предьявляют требования почище, чем к космонавту,
В том и дело, что обычный такой пролетарий умственного труда, но ведь если посмотреть вокруг — то сейчас 80% таких. И забудьте об исключительности программистов, она закончилась еще в 3й кварте прошлого века
VM>и спрос на хотябы средней паршивости программистов во много раз превышает предложение,
Максимум — десятки процентов, к тому же и это не надолго.
VM>по крайней мере в Москве... Вот скажите, если средний программер приедет в Москву, все умеет, но звезд с неба не хватает. За сколько часов от приезда он найдет работу?
От многих факторов зависит. Десятки, может сотни. Хорошую работу не так просто найти. Миф о том, что программистов трудоустраивают на вокзалах несостоятелен.
VM>На сколько я понимаю в Москве и Питере между проффи нет конкуренции — есть конкуренция работодателей и зарплат. Поэтому и получается так: хочешь спеца быстро нанять — плати больше, не хочешь не нанимай
больше определенного предела никто платить не будет, ибо дешевле свернуть бизнес или завезти пару тысяч индусов.
ЗЫ. откомментил, оглянулся и не увидел в ваших словах точки зрения. Можно конкретнее?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>>А можно поинтересоваться где это вы умудрились найти "весьма косервативные стратегии инвестирования", которые приносили бы 37%-ов годовых!
X>>>покажите рассчеты =)
X>>>для начала займемся арифметикой и сложными процентами, а стратегии инвестирования можно будет рассмотреть на следующем занятии L>>Остынь, чувак. У меня первое образование математическое, второе — финансовое. L>>Так что это скорее мне тебя к доске вызывать следует.
L>Упс, похоже я сел в лужу. Хотя, если учесть инфляцию, то получается примерно как я и сказал.
Я считал без инфляции, т.е. деньги по сегодняшней стоимости. Но где формулы-то ? А то не вышло бы как у Грибоедова
Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
_>Неправильно вы что-то посчитали, батенька
_>"Самые консервативные" стратегии инвестирования это 5-7% годовых, возьмем семь
_>Теперь внимание, сложные проценты! =)
_>x2 = x1 * 1.07
_>1 26.75 _>2 28.62 _>3 30.63 _>4 32.77 _>5 35.06
Только откуда у тебя в начальный момент появилось 25 тысяч (если уже после первого года ты их с процентами получил?)
плюс сложи эти цифры, получится 153,8 — не считаешь, что это будет несколько меньше чем 200? Конечно откладывать получится скорее раз в месяц, но всё равно самые консервативные тебе не дадут тебе 200, если взять 7%, ежемесячное пополнение, то в итоге выходит 146 с копейками.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
L>>Упс, похоже я сел в лужу. Хотя, если учесть инфляцию, то получается примерно как я и сказал.
X>Я считал без инфляции, т.е. деньги по сегодняшней стоимости. Но где формулы-то ? А то не вышло бы как у Грибоедова
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
L>>>Упс, похоже я сел в лужу. Хотя, если учесть инфляцию, то получается примерно как я и сказал.
X>>Я считал без инфляции, т.е. деньги по сегодняшней стоимости. Но где формулы-то ? А то не вышло бы как у Грибоедова
L>А нафик мне формулы, когда есть Excel?
18%
L>Проверяй!
Ага, теперь встаёт вопрос — где такие вклады открывают? Банки.ру даёт максимум 13%, да и то там вклады аля "от миллиона".
ПИФы не начисляют стоимость паёв нарастающим итогом.
Есть какие-то ещё варианты?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
L>>А нафик мне формулы, когда есть Excel? К>18%
А не 19.5? (нет калькулятора) вроде по сложному проценту считается в итоге?..
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
L>>А нафик мне формулы, когда есть Excel? К>18%
L>>Проверяй!
К>Ага, теперь встаёт вопрос — где такие вклады открывают? Банки.ру даёт максимум 13%, да и то там вклады аля "от миллиона". К>ПИФы не начисляют стоимость паёв нарастающим итогом. К>Есть какие-то ещё варианты?
Есть еще вариант добавить к этим 18-ти еще как минимум 8 процентов инфляции. И получить 26%-ов годовых.
xtile, поделись такой "весьма косервативной стратегией инвестирования".
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
L>>>А нафик мне формулы, когда есть Excel? К>>18% DM>А не 19.5? (нет калькулятора) вроде по сложному проценту считается в итоге?..
Там же приведены 18%, 1,5% в месяц, фокус как раз и выходит в нарастающем итоге (сложном проценте), если просто 60% на 5 поделить, получается 12% в год Только пресловутые 125 тыщ у нас получается лишь в конце срока.
А откуда у тебя 19,5% вышло?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Курилка, Вы писали: К>>Есть какие-то ещё варианты? L>Есть еще вариант добавить к этим 18-ти еще как минимум 8 процентов инфляции. И получить 26%-ов годовых.
эээ, в Питере отрицательная инфляция чтоль?
Думал же 3 года назад куда ломануться, видимо прогадал
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Там же приведены 18%, 1,5% в месяц, фокус как раз и выходит в нарастающем итоге (сложном проценте), если просто 60% на 5 поделить, получается 12% в год Только пресловутые 125 тыщ у нас получается лишь в конце срока. К>А откуда у тебя 19,5% вышло?
1.5% в 12 степени (1.015 в 12)
То есть если ежемесячно дается 1.5%,то годовых получается 19.56%
Вроде банки именно так считают — то есть в конце года же будет 2490.87, а не 2458.33 — так что 19.5%
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Курилка, Вы писали: К>>А откуда у тебя 19,5% вышло? DM>1.5% в 12 степени (1.015 в 12) DM>То есть если ежемесячно дается 1.5%,то годовых получается 19.56% DM>Вроде банки именно так считают — то есть в конце года же будет 2490.87, а не 2458.33 — так что 19.5%
Ну да, так и есть, вопрос только в условиях вклада, на некоторых так как тут ежемесячно начисления, на других ежеквартально, на третьих ежегодно (других вариантов пока не видел может ещё как банкиры где извратились)
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
L>>Есть еще вариант добавить к этим 18-ти еще как минимум 8 процентов инфляции. И получить 26%-ов годовых. К>эээ, в Питере отрицательная инфляция чтоль? К>Думал же 3 года назад куда ломануться, видимо прогадал
В экселевском файле расчет процента произведен без учета инфляции. Если учитывать еще и инфляцию, полученный процент нужно будет скорректировать на величину инфляции, что я и сделал.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>В экселевском файле расчет процента произведен без учета инфляции. Если учитывать еще и инфляцию, полученный процент нужно будет скорректировать на величину инфляции, что я и сделал.
А, ты про необходимый процент самого инструмента инвестирования имел в виду, извини, тогда да, как-то я "не в ту сторону подумал"
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
V>>Мне если честно плевать как Микрософт набирает себе людей _>глупо.
Глупо копировать процесс найма большой компании у небольшой (каковы большинство российских компаний).
_>российское образование очень хорошее, по крайней мере было 10 лет назад. Образование дает возможность мыслить более широко, решать проблемы в общем виде, быть самообучаемым.
Это спор ни о чем. Я лично считаю что российское образование в сфере ИТ хуже американского намного и что?
V>> [образование] это конечно плюс, но не более того. _>это ваше дело, конечно, но я надеюсь вы даже близко не подходите к отделу найма людей.
Давайте беспокоится будете не вы за мою работу, а мое начальство? А то пальцы то у всех большие, только мне приходится решать практические задачи типа сдачи проекта вовремя и поиска ресурсов для этого и пока я эти задачи решаю успешно руководству пофиг как я это делаю. И я с ним совершенно согласен. У каждого управляющего уровня свои задачи.
Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
_>Неправильно вы что-то посчитали, батенька
_>"Самые консервативные" стратегии инвестирования это 5-7% годовых, возьмем семь
_>Теперь внимание, сложные проценты! =)
_>x2 = x1 * 1.07
_>1 26.75 _>2 28.62 _>3 30.63 _>4 32.77 _>5 35.06
_>И это без учета инфляции
Я еще молод, для меня консервативно — это 18-20
_>А насчет тезиса про половину, тут согласен, оно конечно можно, только нужно?
А это решает каждый сам за себя. Можно в 40 лет выйти на обеспеченную пенсию, а можно проработать до 65 ( средняя продолжительность жизни — 59 ) и оставить детям непогашенные кредиты
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
L>>>Упс, похоже я сел в лужу. Хотя, если учесть инфляцию, то получается примерно как я и сказал.
X>>Я считал без инфляции, т.е. деньги по сегодняшней стоимости. Но где формулы-то ? А то не вышло бы как у Грибоедова
L>А нафик мне формулы, когда есть Excel?
L>Проверяй!
Совершенно верно, именно 18-20% я и закладывал (к сожалению, считал очень примерно, но вижу краснеть не придется )
DE>А вот если (как более реально в Питере) зарплата мужа 1500$ а жены 200$ — то это ж*па, тут не хватит ни на что.
Зарплата мужа 1500 в Питере — это не ж..па а мечта, у меня 1000 — сижу и не рыпаюсь, у жены — 300. И ничего, хватает две машины, пусть и савецких, содержать, и две квартиры оплачивать. Снобизм процеветает, начинаешься ваших форумов что "зарплата в питере просела до 2500". Где тут были 2500 , в ваших фантазиях ? и кому, гениям-самородкам ? вернитесь на землю.....
DB>1. Тоже самое можно сказать и про Россию. Вот только почему-то в США очень много людей снимают жильё. Ещё больше расплачиваются за дом всю жизнь. Наверное, они как-то неправильно хотят.
Наверное, за 100 тыс. ты там купишь приличный дом, за который не грех и всю жизнь расплачиваться.
А у нас ты купишь разве что однушку, где слышно, как писает по утрам сосед. Вот в чем дело-то.
Знакомые в Финляндии как пример — скромный коттедж, 63К евро, ипотека на 20 лет по 300 евро в месяц (с их слов). Почему бы нет — если бы у нас так можно, все бы покупали и не бухтели. Вот она, ипотека с человеческим лицом.
К>Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
_>>Неправильно вы что-то посчитали, батенька
_>>"Самые консервативные" стратегии инвестирования это 5-7% годовых, возьмем семь
_>>Теперь внимание, сложные проценты! =)
_>>x2 = x1 * 1.07
_>>1 26.75 _>>2 28.62 _>>3 30.63 _>>4 32.77 _>>5 35.06
К>Только откуда у тебя в начальный момент появилось 25 тысяч (если уже после первого года ты их с процентами получил?) К>плюс сложи эти цифры, получится 153,8 — не считаешь, что это будет несколько меньше чем 200? Конечно откладывать получится скорее раз в месяц, но всё равно самые консервативные тебе не дадут тебе 200, если взять 7%, ежемесячное пополнение, то в итоге выходит 146 с копейками.
Курилка, вы вообще в какую степь написали?
Чувак сказал, что 25 тысяч он отложит, а затем, проинвестировав "консервативно", получит из них 200 через 5 лет.
Я ответил, и полностью расписал, что при консервативном инвестировании из его 25 получится максимум 35, а никак не 200.
Ваш пост о чем вообще??? Какие 146? Кто "даст" и кому?
Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
_>Чувак сказал, что 25 тысяч он отложит, а затем, проинвестировав "консервативно", получит из них 200 через 5 лет.
Так у него каждый год по 25 будет (или ежемесячно ~2083) — вы думаете, они не учитываются?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Зарплата мужа 1500 в Питере — это не ж..па а мечта, у меня 1000 — сижу и не рыпаюсь, у жены — 300. И ничего, хватает две машины, пусть и савецких, содержать, и две квартиры оплачивать. Снобизм процеветает, начинаешься ваших форумов что "зарплата в питере просела до 2500". Где тут были 2500 , в ваших фантазиях ? и кому, гениям-самородкам ? вернитесь на землю.....
Это вам только в минус, что вы сидите и не рыпаетесь, тогда как другие рыпаются и получают свои 2-3-... штуки. Ну, впрочем, устраивает — сидите дальше
Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
_>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Зарплата мужа 1500 в Питере — это не ж..па а мечта, у меня 1000 — сижу и не рыпаюсь, у жены — 300. И ничего, хватает две машины, пусть и савецких, содержать, и две квартиры оплачивать. Снобизм процеветает, начинаешься ваших форумов что "зарплата в питере просела до 2500". Где тут были 2500 , в ваших фантазиях ? и кому, гениям-самородкам ? вернитесь на землю.....
_>Это вам только в минус, что вы сидите и не рыпаетесь, тогда как другие рыпаются и получают свои 2-3-... штуки. Ну, впрочем, устраивает — сидите дальше
Охотно верю что есть среди нашего брата люди, такие зарплаты получающие. Но выдавать это за среднюю температуру по больнице и про 2600 употреблять термин "просели" , и выдавать 2600 за правило — обман населения. только хрюх поглумишь, заявив себя на такую зарплату.
2-3 штуки получают — особо одаренные, или начальники — архитекторы-ПМы. Средним и приличным разработчикам платят 1.5 +- 200 примерно в наше время и в нашем городе. На эти деньги "рыпнуться" и получить их можно, но с них богатым не станешь и не стоят они этих рыпаний.
недавно мне какой-то товарищ левый в аську спамил, джавистов искал. Спросил сколько — от 20 до 40 тр говорит. Естественно мы не столь наивны, чтобы не знать подавляющий приоритет "от" над "до". И мне имхуется, что подобные цифры схожи с реальной клинической картиной (20-30тр новичок, 30-40тр грамотный). Ну не похожи знакомые мне джависты на получающих 2500+, хотя бы по благосостоянию тому же, да простит меня публика за поверхностный взгляд в чужой карман.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Зарплата мужа 1500 в Питере — это не ж..па а мечта, у меня 1000 — сижу и не рыпаюсь, у жены — 300. И ничего, хватает две машины, пусть и савецких, содержать, и две квартиры оплачивать. Снобизм процеветает, начинаешься ваших форумов что "зарплата в питере просела до 2500". Где тут были 2500 , в ваших фантазиях ? и кому, гениям-самородкам ? вернитесь на землю.....
Тю, я оказывается "гений-самородок"?! Не знал, не знал. Изрядно порадовали.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
_>>Чувак сказал, что 25 тысяч он отложит, а затем, проинвестировав "консервативно", получит из них 200 через 5 лет. DM>Так у него каждый год по 25 будет (или ежемесячно ~2083) — вы думаете, они не учитываются?
Да фиг его знает, чего он там насчитал...
Я как услышал про консервативные 20 процентов, уже стало смешно
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
L>>Проверяй!
X>Совершенно верно, именно 18-20% я и закладывал (к сожалению, считал очень примерно, но вижу краснеть не придется )
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
L>Тю, я оказывается "гений-самородок"?! Не знал, не знал. Изрядно порадовали.
по сравнению с общей массов разработчиков — почему бы и нет? Ежели не изменяет склероз, вроде по Вашим постам вы работали где-то за бугром (ЮК или Америка), как следствие (и причина) — нативное знание инглиша, да и сам факт эмполймента за бугор показывает далеко не средний уровень. Естественно, такие за полтораху горбатиться не будут. это не ода в вашу честь, а объективнвая оценка ситуации.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
L>>Тю, я оказывается "гений-самородок"?! Не знал, не знал. Изрядно порадовали.
E>по сравнению с общей массов разработчиков — почему бы и нет? Ежели не изменяет склероз, вроде по Вашим постам вы работали где-то за бугром (ЮК или Америка), как следствие (и причина) — нативное знание инглиша, да и сам факт эмполймента за бугор показывает далеко не средний уровень. Естественно, такие за полтораху горбатиться не будут. это не ода в вашу честь, а объективнвая оценка ситуации.
Не, это точно не про меня. Я заграницу только по телевизору видел, да и то уже очень давно, т.к. не смотрю его уже лет 5.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
L>Не, это точно не про меня. Я заграницу только по телевизору видел, да и то уже очень давно, т.к. не смотрю его уже лет 5.
ну тогда уж и подавно риальный праграммер — отрицание телевизора и пропитывание своего мозга снобистско-капиталистически-денежной моралью (от которой иногда остатки лысины становятся дыбом как почитаешь посты некоторых здешних личноатсей) — это, судя по этому форуму, главные вторичные признаки нынешнего СД. Эдакий образ сложился "Героя нашего времени" от софтвера при прочтении данного форума.
у вас из данного набора, надеюсь, только отрицание телевизора.
Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
_>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
_>>>Чувак сказал, что 25 тысяч он отложит, а затем, проинвестировав "консервативно", получит из них 200 через 5 лет. DM>>Так у него каждый год по 25 будет (или ежемесячно ~2083) — вы думаете, они не учитываются?
_>Да фиг его знает, чего он там насчитал...
_>Я как услышал про консервативные 20 процентов, уже стало смешно
Посмотрите усредненную доходность рынка акций на интервалах от 5ти лет — может полегчает.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
L>>>Проверяй!
X>>Совершенно верно, именно 18-20% я и закладывал (к сожалению, считал очень примерно, но вижу краснеть не придется )
L>Вах, хачу. Где?
Сори, неблагодарное это дело — выступать в роли инвестиционного советника. Может через год-два начну свою историю описывать, но только как ретросперктиву.
Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
X>>Я еще молод, для меня консервативно — это 18-20
_>Вы, видимо, слишком молоды, если еще не понимаете, что не бывает "консервативных" 20 процентов =)
_>Или просто новый гений инвестирования!
_>Это ПИФ наверное для вас "консервативные низкорисковые инвестиции"?
Один из. Хотя зря я наверное обобщаю. При исключительно пассивном инвестировании следует ориентироваться на чуть меньшую доходность.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
_>>Я как услышал про консервативные 20 процентов, уже стало смешно
X>Посмотрите усредненную доходность рынка акций на интервалах от 5ти лет — может полегчает.
Не надо ля-ля, парниша. Посмотри(те) на годовую доходность рынка акций за последний год. Полегчало?
С каких пор рынок акций относится к консервативным инвестициям?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Я бы купил четырехкомнатную по 110% себестоимости. Не раздумывая. Дальше про цену пояснять надо?
но тут еще такой момент есть. по дороге домой прохожу мимо 6 высоток. обы были построены где-то в 2004-2005 годах. до сих пор 90% окон в квартирах все время темные и дома ну никак не производят впечатление жилых. квартиры купленны в качестве инвестиций? или вообще без хозяев?
E>Охотно верю что есть среди нашего брата люди, такие зарплаты получающие. Но выдавать это за среднюю температуру по больнице и про 2600 употреблять термин "просели" , и выдавать 2600 за правило — обман населения. только хрюх поглумишь, заявив себя на такую зарплату.
2500 действительно не правило, и не средняя, но сумма достижимая. А если человек, скажем, уже давно получает 2500, то по свойству человеческой психики будет считать это нормой. Данную картину мы и видем.
E>2-3 штуки получают — особо одаренные, или начальники — архитекторы-ПМы. Средним и приличным разработчикам платят 1.5 +- 200 примерно в наше время и в нашем городе. На эти деньги "рыпнуться" и получить их можно, но с них богатым не станешь и не стоят они этих рыпаний.
Ну если вы себя не считаете достаточно одаренным, или не считаете, что затраты усилий на "рыпанье" того стоят — ваше дело. Однако ежели вы говорите что средний — 1500 а вы — 1000, что же вы ниже среднего? Не обидно?
E>недавно мне какой-то товарищ левый в аську спамил, джавистов искал. Спросил сколько — от 20 до 40 тр говорит. Естественно мы не столь наивны, чтобы не знать подавляющий приоритет "от" над "до". И мне имхуется, что подобные цифры схожи с реальной клинической картиной (20-30тр новичок, 30-40тр грамотный). Ну не похожи знакомые мне джависты на получающих 2500+, хотя бы по благосостоянию тому же, да простит меня публика за поверхностный взгляд в чужой карман.
А это только кажется, что получая 2500 вы повысите уровень жизни по сравнению с 1000 так, что это будет видно всем со стороны невооруженным взглядом. Если будете получать 2500 то поймете, что это не так.
S>Если хочется написать что-нибудь стоящее и технологичное в самой компании, то без бакалавра или лучше мастера не брать. Посмотрите Microsoft у них четкое ограничение -- мастер.
Ну у Микрософта ограничение на "мастера" взялось не потому, что они так хотят, а потому, что идиотское иммиграционное законодательство Штатов делает крайне сложным ввоз "необразованных" людей.
DB>1. Тоже самое можно сказать и про Россию. Вот только почему-то в США очень много людей снимают жильё. Ещё больше расплачиваются за дом всю жизнь. Наверное, они как-то неправильно хотят.
В СССР моя бабушка приложила много усилий, скопив к пенсии довольно много денег. Как вы думаете, сколько и чего у нее осталось?
На тему съема жилья. На среднюю пенсию гражданина США можно снимать... дом! Не в NY, конечно, но в тёплой Флориде можно. Как вы считаете, можно ли (и какой) дом снять в России на пенсию?
Далее. У них есть налог на жилье. И зачастую снимать дешевле, чем платить деньги за собственное жилье. Кроме того, у них народ куда более мобилен. Это только у нас люди по 4-5 поколений живут в одном месте. А то и в одной квартире!
DB>2. Да, это не шибко выше средней годовой зарплаты по США. Всего лишь в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза.
Подержаная феррари — от 45 тыс. долл. начинается. Среднюю зарплату я не знаю, но предположу, что это хотя бы 30 тыс.. Знаю точно, что программисту средней руки назначают з/п где-то в 70 тыс. долл. в год (минус налоги, правда, но у них очень много налоговых вычетов есть, в том числе, кстати, из налогов можно списать деньги на приобретение жилья).
Теперь сравним: у нас средняя зарплата, пожалуй, где-то 9 тыс. долл. в год (минус налоги, чистыми 7 тыс.). Феррари стоит тысяч от 90 (в России вообще беда с доступностью автомобилей). Разницу соизволите самостоятельно подсчитать?
С жильем аналогичная беда. У них жилье дешевле. Его и стороить дешевле, и обслуживать (кроме Аляски), т.к. там климат намного лучше. Зарплаты выше.
PS.: между прочим, у них и нефть есть. Просто они ее не используют, держат как стратегический запас. Предпочитая покупать у сырьевых придатков...
Покажите, где именно можно вложить консервативно, но под 18-20%.
Поймите: будь такая доходность реально доступной — инфляция бы тут же выбилась в эти 18-20%. Не может быть консервативный процент выше инфляции.
_>Ну если вы себя не считаете достаточно одаренным, или не считаете, что затраты усилий на "рыпанье" того стоят — ваше дело. Однако ежели вы говорите что средний — 1500 а вы — 1000, что же вы ниже среднего? Не обидно?
Обидно. Но затраты на рыпанье действительно того не стоят. Что буду делать ?
1) ставить вопрос ребром и выбирвать 1500
2) не выбью (что вполне вероятно — тому, кто позволил на себе ездить, всегда тяжелее наездника сбросить нежели не пустить на себя нового) — значит буду искать нового благодетеля. Тем паче что 1500 это не повышение, а вчерашняя 1000 по покупательской способности.
E>>недавно мне какой-то товарищ левый в аську спамил, джавистов искал. Спросил сколько — от 20 до 40 тр говорит. Естественно мы не столь наивны, чтобы не знать подавляющий приоритет "от" над "до". И мне имхуется, что подобные цифры схожи с реальной клинической картиной (20-30тр новичок, 30-40тр грамотный). Ну не похожи знакомые мне джависты на получающих 2500+, хотя бы по благосостоянию тому же, да простит меня публика за поверхностный взгляд в чужой карман.
_>А это только кажется, что получая 2500 вы повысите уровень жизни по сравнению с 1000 так, что это будет видно всем со стороны невооруженным взглядом. Если будете получать 2500 то поймете, что это не так.
Да я и не спорю с этим. помню себя при переходе со 150 баксов на 400 — НИЧЕГО не почуствовалось, даже какого-то хоть чуточку заметного улучшения. Но 2500, если ты не ипотечник, это все же уже не тот случай когда "нищим был, нищим и остался". Это уже по человеку заметно, да и вообще, в конторах, где хорошо платят (видал я и такие, правда со стороны), всегда по сотрудникам заметно — по их сытым лицам, по отсутствию на лицах брутальной обреченности — что хорошо кормят.
Здравствуйте, vovik_spb, Вы писали:
_>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
_>>>Я как услышал про консервативные 20 процентов, уже стало смешно
X>>Посмотрите усредненную доходность рынка акций на интервалах от 5ти лет — может полегчает.
_>Не надо ля-ля, парниша. Посмотри(те) на годовую доходность рынка акций за последний год. Полегчало? _>С каких пор рынок акций относится к консервативным инвестициям?
у меня около 25% если усреднять, и около 45% если выбросить российский рынок
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
X>>Я еще молод, для меня консервативно — это 18-20
SD>Покажите, где именно можно вложить консервативно, но под 18-20%. SD>Поймите: будь такая доходность реально доступной — инфляция бы тут же выбилась в эти 18-20%. Не может быть консервативный процент выше инфляции.
пока мне понятно только то, что под консервативно мы понимаем слегка разные вещи
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
X>>Может для начала накопить на губозакатывательную машинку? В Париже среднестатистическое жилье — студии на 20 метров квадратных.
SD>Так это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ жилье Т.е. на каждого члена семьи по 20 квадратов.
где я это написал?
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>По-моему Вы слишком заморочены на деньгах. Сейчас это распространённая болезнь, особенно у молодых. Гонору много. F>Обычно таким людям всё всегда не нравится, они часто меняют места работы, мня себя вечно недооценёнными. F>Я конечно понимаю, что мы живём в трудное время и т.д. и т.п. Ме и самому кушать хочется. F>Но когда я вижу разработчика, у которого в глазах только $, он идёт лесом.
"Деньги не самое в жизни главное" (с) богатые
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Я бы купил четырехкомнатную по 110% себестоимости. Не раздумывая. Дальше про цену пояснять надо?
KP>но тут еще такой момент есть. по дороге домой прохожу мимо 6 высоток. обы были построены где-то в 2004-2005 годах. до сих пор 90% окон в квартирах все время темные и дома ну никак не производят впечатление жилых. квартиры купленны в качестве инвестиций? или вообще без хозяев?
Кризис ипотеки в США привел к проблемам с ликвидностью во всем мире. Есть подозрение, что как следствие в России будет серьезный передел рынка ипотеки, в частности с него уйдут мелкие игроки и на пару процентов вырастут ставки.
Что приведет к еще меньшему спросу на квартиры и, соответственно очередному снижению цен. Возможно, у инвесторов начнут срабатывать триггера и на рынок может вывалиться очень много инвестиционной недвижимости. Если поймать экстремум — можно неплохо сэкономить, купив жилье ниже справедливой цены.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
VB>>>Странно, а realtor.com находит в Балтиморе, штат Maryland (как раз в 30 км. от Вашингтона) 925 выставленных на продажу домов с 3 и более спальнями стоимостью от 300 до 500К.
Анекдот вспомнил: "Василий Иванович, разрешите доложить. Балтимор проверен, белых нет".
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>действительно, если чел не может определить точку пересечения отрезка с плоскостью и т.п., то он явно не изучал вышку на первом курсе, там таких задач столько что каждый троешник знает как их решать...
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
F>[]
VM>>Другое дело, что они боятся уезжать....
F>Т.е. типа больше других причин нет как бы? Я вот например, не хочу уезжать. Не хочу в большой шумный грязный город
Я, например, вернулся из большого города в небольшой. Доволен по уши . В 5 минутах хотьбы море, прекрасные горы, чистый воздух, тихий район и немного другие люди. Я уже не говорю про то что у меня тут земля есть и планы построиться.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>>Как мне надоели все эти умники, в реальной жизни есть 1% задач где это надо в остальных случаях никому этой ерунды знать не надо. И даже есть если необходимость это использовать, то можно нанять математика или аналитика, который тебе распишет весь алгоритм, так что останется только перенести его на язык программирования.
VM>А Вы какими проектами занимаетесь веб наверное. В вебе действительно таких задач один процент, а вот в играх или, скажем, в защите информации и др. высокотехнологичых вещах важен как раз уровень абстрактного мышления, а не знание конкретного я.п. или платформы...
Простите а абстрактное мышление только интегралами мерять можно? А теория категорий или теория информаций тоже подойдет?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Зачем, я приехал туда где по моим скромным знаниям были предложены лучшие условия...
В данный момент, ИМХО в Одессе, Днепропетровске, Харькове зарплаты на одном и том же уровне, правда распределение по языкам чуток разное. Да и народ тут знакомый говорит что фрилансерством по 1к$ поднимают в месяц, чем тогда конторам людей завлекать? Особенно новым.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
X>Что приведет к еще меньшему спросу на квартиры и, соответственно очередному снижению цен. Возможно, у инвесторов начнут срабатывать триггера и на рынок может вывалиться очень много инвестиционной недвижимости. Если поймать экстремум — можно неплохо сэкономить, купив жилье ниже справедливой цены.
Никогда в жизни и ни на что (особенно из жизненно необходимых товаров) цены сущнственно не снижались и снижаться не будут. эти розово-оптимистические прогнозы для наивных. Капитализм — это как ? Это лучше утопим произведенное нами в море или спалим-сгноим, но цену не снизим.
А уж жилье, которое кушать не просит и приносит доход ..... не смешите !
Обычно, в таких случаях не понижаются цены, а просто цены на другие продукты (в том числе оплата за них, то бишь наша с вами зарплата), догоняют их — затем, когда догонят, идет новая волна подорожания.
V>Я говорил именно про область математической статистики. Если вы знаете такого в Питере, которого найти элементарно, то очень прошу прислать мне хоть какие-то его координаты.
У меня есть несколько знакомых-выпускников СПбГУ, м-м, каф. статистики. Работают программистами, кстати. Вам надо побольше активность в СПбГУ проявлять.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
SD>Ну у Микрософта ограничение на "мастера" взялось не потому, что они так хотят, а потому, что идиотское иммиграционное законодательство Штатов делает крайне сложным ввоз "необразованных" людей.
А по-моему это как раз не идиотизм.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Никогда в жизни и ни на что (особенно из жизненно необходимых товаров) цены сущнственно не снижались и снижаться не будут. эти розово-оптимистические прогнозы для наивных. Капитализм — это как ? Это лучше утопим произведенное нами в море или спалим-сгноим, но цену не снизим.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Никогда в жизни и ни на что (особенно из жизненно необходимых товаров) цены сущнственно не снижались и снижаться не будут. эти розово-оптимистические прогнозы для наивных. Капитализм — это как ? Это лучше утопим произведенное нами в море или спалим-сгноим, но цену не снизим.
_>Крайне странное представление о капитализме.
это совок. помню как нам в школе рассказывали о жесткоих кризисах перепроизводства, терзающих капитализм, и об апельсинах, которые давят тракторами — детям, которые никогда в жизни не видели этих апельсинов
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Никогда в жизни и ни на что (особенно из жизненно необходимых товаров) цены сущнственно не снижались и снижаться не будут. эти розово-оптимистические прогнозы для наивных. Капитализм — это как ? Это лучше утопим произведенное нами в море или спалим-сгноим, но цену не снизим.
_>Крайне странное представление о капитализме.
Это экономика. 1% инфляции даёт 3% роста экономики
Вон в ЕС зажали расходы, инфляцию, подняли сиоимость Евро,
что ничего никому продать не могут и сидят в *опе
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
X>>Что приведет к еще меньшему спросу на квартиры и, соответственно очередному снижению цен. Возможно, у инвесторов начнут срабатывать триггера и на рынок может вывалиться очень много инвестиционной недвижимости. Если поймать экстремум — можно неплохо сэкономить, купив жилье ниже справедливой цены.
E>Никогда в жизни и ни на что (особенно из жизненно необходимых товаров) цены сущнственно не снижались и снижаться не будут. эти розово-оптимистические прогнозы для наивных. Капитализм — это как ? Это лучше утопим произведенное нами в море или спалим-сгноим, но цену не снизим.
Еще раз: собственная квартира не является жизненно необходимым товаром. Миллиарды людей, не имеющих собственного жилья все еще живы.
E>А уж жилье, которое кушать не просит и приносит доход ..... не смешите !
Вы серьезно собираетесь смеяться? При том, что доходность жилья за последний год отрицательная даже с учетом сдачи в аренду?
E>Обычно, в таких случаях не понижаются цены, а просто цены на другие продукты (в том числе оплата за них, то бишь наша с вами зарплата), догоняют их — затем, когда догонят, идет новая волна подорожания.
Посмотрите на рынок жилья в США и после этого попробуйте осмыслить, что сами написали.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
E>>Никогда в жизни и ни на что (особенно из жизненно необходимых товаров) цены сущнственно не снижались и снижаться не будут. эти розово-оптимистические прогнозы для наивных. Капитализм — это как ? Это лучше утопим произведенное нами в море или спалим-сгноим, но цену не снизим.
X>Еще раз: собственная квартира не является жизненно необходимым товаром. Миллиарды людей, не имеющих собственного жилья все еще живы.
... в джунглях и ведут образ жизни дикарей. В РФ если Вы не в курсе джунглей нет и большую часть года белая зима, когда пару дней на улице без крыши над головой — и Вы покойник.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
E>>>Никогда в жизни и ни на что (особенно из жизненно необходимых товаров) цены сущнственно не снижались и снижаться не будут. эти розово-оптимистические прогнозы для наивных. Капитализм — это как ? Это лучше утопим произведенное нами в море или спалим-сгноим, но цену не снизим.
X>>Еще раз: собственная квартира не является жизненно необходимым товаром. Миллиарды людей, не имеющих собственного жилья все еще живы.
A>... в джунглях и ведут образ жизни дикарей. В РФ если Вы не в курсе джунглей нет и большую часть года белая зима, когда пару дней на улице без крыши над головой — и Вы покойник.
религия вам запрещает арендовать жилплощадь? Если нет, считаю тему закрытой.
X>религия вам запрещает арендовать жилплощадь? Если нет, считаю тему закрытой.
хехе, у нас рынок аренды, не то что бы дикий, а просто никакой, и если в европах-америках, ты можешь всю жизнь жить в съемной квартире, проводить ремонт и перепланировку, то у нас тебе сообщат: в следующем месяце у меня сын/дочь/дядя/тетя приезжает/женится/разводится и т.д. и т.п так что соизвольте свалить. Пока ты один все реально, как только у тебя ребенок и жена беременная, будешь много думать.
Здравствуйте, ryf, Вы писали:
ryf>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>религия вам запрещает арендовать жилплощадь? Если нет, считаю тему закрытой.
ryf>хехе, у нас рынок аренды, не то что бы дикий, а просто никакой, и если в европах-америках, ты можешь всю жизнь жить в съемной квартире, проводить ремонт и перепланировку, то у нас тебе сообщат: в следующем месяце у меня сын/дочь/дядя/тетя приезжает/женится/разводится и т.д. и т.п так что соизвольте свалить. Пока ты один все реально, как только у тебя ребенок и жена беременная, будешь много думать.
Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды.
... X>Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды.
X>Еще отговорки?
Понимаю, что кто хочет тот делает, а кто не хочет — ищет причины почему не делает, но к сожалению это не отговорки , но и переубеждать кого-либо цели нет, каждый кузнец своего ... Лично я взял ипотеку года три назад, теперь выплачиваю по 7000р в месяц, съем квартиры в нашем городке ненамного дешевле, а в ближайшей перспективе будет и дороже. А в случае серьезного переезда, продается собственная квартира и эти деньги позволят мне основаться в любой точке мира без особых проблем.
Здравствуйте, Стажер, Вы писали:
С>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Еще отговорки?
С>Отговорок нет, но есть один маленький вопрос, вы сами живете в своей квартире или снимаете? Есть ли у вас дети?
Квартира жены, рассматривал для себя вариант покупки инвестиционной недвижимости — не увидел перспектив рентабельности, расширение для собственных нужд не потребуется еще лет 10.
Здравствуйте, ryf, Вы писали:
ryf>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
ryf>... X>>Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды.
X>>Еще отговорки?
ryf>Понимаю, что кто хочет тот делает, а кто не хочет — ищет причины почему не делает, но к сожалению это не отговорки , но и переубеждать кого-либо цели нет, каждый кузнец своего ... Лично я взял ипотеку года три назад, теперь выплачиваю по 7000р в месяц, съем квартиры в нашем городке ненамного дешевле, а в ближайшей перспективе будет и дороже. А в случае серьезного переезда, продается собственная квартира и эти деньги позволят мне основаться в любой точке мира без особых проблем.
что за город у вас такой, что ипотека = 7000 р ?
У нас аренда = 17-20 тыс, ипотека примерно = 45 тыс, зарплата = 27 тыс. Вот тебе сухие цифры, и когда стоишь перед этими цифрами, как-то скептически относишься ко всяким психологическим балладам про кузнецов, счастье, наполовинуполные и наполовинупустые стаканы, причины и отговорки.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Стажер, Вы писали:
С>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>Еще отговорки?
С>>Отговорок нет, но есть один маленький вопрос, вы сами живете в своей квартире или снимаете? Есть ли у вас дети?
X>Квартира жены, рассматривал для себя вариант покупки инвестиционной недвижимости — не увидел перспектив рентабельности, расширение для собственных нужд не потребуется еще лет 10.
Хорошо когда квартира жены != пороховая бочка с перспективой вылета на улицу по желанию ее левой пятки.
[] E>что за город у вас такой, что ипотека = 7000 р ?
Видимо, обычный город. Плюс зависит от того, сколько брать в ипотеку. Я подтверждаю, что ипотека в 7000 руб в месяц реальна, скажем, при таком раскладе: $20K на 15 лет под 12% годовых. Есть опыт.
<< Деньги не приносят счастья, но вот то, что на них можно купить…. >>
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
F>[] E>>что за город у вас такой, что ипотека = 7000 р ?
F>Видимо, обычный город. Плюс зависит от того, сколько брать в ипотеку. Я подтверждаю, что ипотека в 7000 руб в месяц реальна, скажем, при таком раскладе: $20K на 15 лет под 12% годовых. Есть опыт.
Оно ясно, но на что ипотечить-то за $20К, на отдельные туалет с ванной ? Квартиры стоили $20К-30к уже 5-6 лет назад. В те времена, если не изменяет склероз, ипотека была макс. на 10 лет и проценты гораздо выше. Но не суть, в те времена мне и 7000р/мес были анэвейлбл.
Так что тезис об отговорках и "нет желания" не катит.
E>Оно ясно, но на что ипотечить-то за $20К, на отдельные туалет с ванной ? Квартиры стоили $20К-30к уже 5-6 лет назад. В те времена, если не изменяет склероз, ипотека была макс. на 10 лет и проценты гораздо выше. Но не суть, в те времена мне и 7000р/мес были анэвейлбл.
Т.е. вы изначально полагаете, что человек берет 100% стоимости квартиры в ипотеку? Вот мне, например, не хватало $20K для покупки, пришлось срочно брать ипотеку, которая, к слову, из-за быстрого скачка цен на жилье в течение года уже окупилась сто раз. И расчет там именно такой, который я вам привел — ~7000 рублей в месяц на 15 лет.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Оно ясно, но на что ипотечить-то за $20К, на отдельные туалет с ванной ? Квартиры стоили $20К-30к уже 5-6 лет назад. В те времена, если не изменяет склероз, ипотека была макс. на 10 лет и проценты гораздо выше. Но не суть, в те времена мне и 7000р/мес были анэвейлбл.
F>Т.е. вы изначально полагаете, что человек берет 100% стоимости квартиры в ипотеку? Вот мне, например, не хватало $20K для покупки, пришлось срочно брать ипотеку, которая, к слову, из-за быстрого скачка цен на жилье в течение года уже окупилась сто раз. И расчет там именно такой, который я вам привел — ~7000 рублей в месяц на 15 лет.
Я изначально полагаю, что сейчас, чтобы человеку требовалась ипотека в 20К, у него уже должно было быть на руках 120. А тот, у кого сейчас есть на руках 120, вряд ли в начале 2006 года не имел на руках 40 и не мог бы спокойно купить квартиру безо всяких ипотек.
Если кому-то когда-то не хватало только 20К для покупки — могу только сказать "лаки ю".
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, ryf, Вы писали:
ryf>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
ryf>>... X>>>Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды.
X>>>Еще отговорки?
ryf>>Понимаю, что кто хочет тот делает, а кто не хочет — ищет причины почему не делает, но к сожалению это не отговорки , но и переубеждать кого-либо цели нет, каждый кузнец своего ... Лично я взял ипотеку года три назад, теперь выплачиваю по 7000р в месяц, съем квартиры в нашем городке ненамного дешевле, а в ближайшей перспективе будет и дороже. А в случае серьезного переезда, продается собственная квартира и эти деньги позволят мне основаться в любой точке мира без особых проблем.
E>что за город у вас такой, что ипотека = 7000 р ?
E>У нас аренда = 17-20 тыс, ипотека примерно = 45 тыс, зарплата = 27 тыс. Вот тебе сухие цифры, и когда стоишь перед этими цифрами, как-то скептически относишься ко всяким психологическим балладам про кузнецов, счастье, наполовинуполные и наполовинупустые стаканы, причины и отговорки.
город в профиле — Чебоксары, ночь на поезде, посередине между нижним и казанью. сейчас уже дороже ипотека, около 20 будет (ну есно в зависимости от метража, и первоначального вклада), два года назад когда я брал, квадрат стоил 18, сейчас 38-42. аренда приличной двушки тысяч 5-6. зарплата как повезет, средняя по городу официально около 8, у программеров 20-40. Все хорошо в целом, только приличных контор раз два и обчелся.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Стажер, Вы писали:
С>>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>>Еще отговорки?
С>>>Отговорок нет, но есть один маленький вопрос, вы сами живете в своей квартире или снимаете? Есть ли у вас дети?
X>>Квартира жены, рассматривал для себя вариант покупки инвестиционной недвижимости — не увидел перспектив рентабельности, расширение для собственных нужд не потребуется еще лет 10.
E>Хорошо когда квартира жены != пороховая бочка с перспективой вылета на улицу по желанию ее левой пятки.
Если уж решили перейти на личности — хоть читайте внимательно: я писал о возможности купить недвижимость. Это во-первых. А во-вторых, я не связываюсь с женщинами, желающими левыми пятками, в отличие от, насколько я понял.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>Здравствуйте, Стажер, Вы писали:
С>>>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>>>Еще отговорки?
С>>>>Отговорок нет, но есть один маленький вопрос, вы сами живете в своей квартире или снимаете? Есть ли у вас дети?
X>>>Квартира жены, рассматривал для себя вариант покупки инвестиционной недвижимости — не увидел перспектив рентабельности, расширение для собственных нужд не потребуется еще лет 10.
E>>Хорошо когда квартира жены != пороховая бочка с перспективой вылета на улицу по желанию ее левой пятки.
X>Если уж решили перейти на личности — хоть читайте внимательно: я писал о возможности купить недвижимость. Это во-первых. А во-вторых, я не связываюсь с женщинами, желающими левыми пятками, в отличие от, насколько я понял.
понимаете ли, читаю я внимательно (и вынимательно) , осознавая, длина у всех разная и к этому факту надо привыкнуть и смириться (разговаривая с человеком, мысленно прикладывать к глазу бинокль или микроскоп). Я уже из ваших постов догнал, что 20К — не та сумма, которую можно "копить", и цены на недвижимость вам нипочем, поэтому смотрю через бинокль и завистливо тяну "лаки ю".
поймите и вы, что есть люди, которым и кобыла жена, и 100 баксов зарплата, и коммуналка — квратира. Это не значит, что они не хотят работать/не стараются, просто разным людям даны разные как изначальные способности/условия, так и трудоспособность (которая есть коэффициент изменения этих условий). и мало того, эти люди ничем качественно не хуже вас и многие из вас обеспечивают вашу же жизнь, посему следует к ним относиться с уважением (хотя это в капиталистическом обществе не принято).
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
X>>Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды. X>>Еще отговорки?
_>Я когда сдавал квартиру, работник агенства сказала, что по закону макс. срок договора на аренду чуть меньше года.
Если срок аренды от одного года и выше, то уже необходимо платить налоги. Не более того. Сдавайте хоть на 10 лет.
На жизнь вам хватает. Но вы совершенно не задумываетесь о том, что помимо текущих потребностей нужно и "жирок поднакопить". Вклады в различных валютах, акции, недвижимость, золото, схрон с тушёнкой, оружием и боеприпасами на случай полного абзаца И чем больше, тем больше шансов у вас. А так, "стрекоза лето красное пропела..."
[]
M>На жизнь вам хватает. Но вы совершенно не задумываетесь о том, что помимо текущих потребностей нужно и "жирок поднакопить". Вклады в различных валютах, акции, недвижимость, золото, схрон с тушёнкой, оружием и боеприпасами на случай полного абзаца И чем больше, тем больше шансов у вас. А так, "стрекоза лето красное пропела..."
Не понял, вы о чем? Я чего-то не уловил, к чему вы это. Можно пояснить?
kaa.python wrote: > Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали: > > X>>Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды. > X>>Еще отговорки? > > _>Я когда сдавал квартиру, работник агенства сказала, что по закону макс. срок договора на аренду чуть меньше года. > > Если срок аренды от одного года и выше, то уже необходимо платить налоги. Не более того. Сдавайте хоть на 10 лет.
А если до года — то не надо? Можно ссылку на статью, где про это сказано?
Закона запрещающего аренду более чем на год нет. Тетя из агенства может много чего наговорить. По
закону при заключении договора аренды более чем на год аденатор имеет преимущественное право на
продление договора аренды (то есть если есть двое которые хотят снять квартиру — то текущий
арендатор имеет преимущество). Больше вроде ничего не влечет договор более чем на год.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>поймите и вы, что есть люди, которым и кобыла жена, и 100 баксов зарплата, и коммуналка — квратира. Это не значит, что они не хотят работать/не стараются, просто разным людям даны разные как изначальные способности/условия, так и трудоспособность (которая есть коэффициент изменения этих условий). и мало того, эти люди ничем качественно не хуже вас и многие из вас обеспечивают вашу же жизнь, посему следует к ним относиться с уважением (хотя это в капиталистическом обществе не принято).
святая правда. вот при социализме слуги народа были самыми уважаемыми людьми
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Не понял, вы о чем? Я чего-то не уловил, к чему вы это. Можно пояснить?
Ну в Москве 3-3.5К можно поднимать минус штуку за проживание — 2.5К дохода в месяц (если нет иждивенцев). За год 25K можно собрать на чёрный день. А в провинции, скажем, штука дохода, зато спокойнее. А если чёрный день таки наступит? Правильная стратегия — хапать как можно больше, пока есть возможность.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>Не понял, вы о чем? Я чего-то не уловил, к чему вы это. Можно пояснить?
M>Ну в Москве 3-3.5К можно поднимать минус штуку за проживание — 2.5К дохода в месяц (если нет иждивенцев). За год 25K можно собрать на чёрный день. А в провинции, скажем, штука дохода, зато спокойнее. А если чёрный день таки наступит? Правильная стратегия — хапать как можно больше, пока есть возможность.
На провинцию бомбы кидать не будут . А вот например в Севастополе живу, 100% в случае полного абзаца тушенка и т.п. не поможет нас будут бомбить одними из первых. По поводу вкладов и валюты, фигня все это особенно в случае абзацев. А в провинции ИМХО проще иметь свой "свечной заводик" чем в Москве и в ус не дуть. А с абзацами все проще, купить или присмотреть в Сибири домик и сделать там запасы в случае абзаца если выжил, тихо ползти в том направлении.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>На провинцию бомбы кидать не будут . А вот например в Севастополе живу, 100% в случае полного абзаца тушенка и т.п. не поможет нас будут бомбить одними из первых.
Скажу по секрету: бомбить вас экономически нецелесообразно.
DC>По поводу вкладов и валюты, фигня все это особенно в случае абзацев. А в провинции ИМХО проще иметь свой "свечной заводик" чем в Москве и в ус не дуть. А с абзацами все проще, купить или присмотреть в Сибири домик и сделать там запасы в случае абзаца если выжил, тихо ползти в том направлении.
Вероятность полного абзаца куда меньше, чем финансового кризиса. А вероятность того, что финансовый кризис обвалит все финансовые инструменты меньше, чем если пострадает лишь часть из них. Золото так вообще практически непотопляемо. В первую очередь надо готовиться к очередному аля 1998г.
M>Ну в Москве 3-3.5К можно поднимать минус штуку за проживание — 2.5К дохода в месяц (если нет иждивенцев). За год 25K можно собрать на чёрный день. А в провинции, скажем, штука дохода, зато спокойнее. А если чёрный день таки наступит? Правильная стратегия — хапать как можно больше, пока есть возможность.
Ты, как я понял, живёшь в Москве? И много уже "хапнул"?
По-правде говоря, меня не интересовали доходы и расходы. Меня интересовал "сухой остаток". Просто мне такие расчёты уже приводили друзья, только после нескольких прожитых лет в Москве в "сухом остатке" у них оставались самые дорогие телефоны за предыдущий год (сейчас такие телефоны стоят копейки) и ботинки от Grinders... А мы в регионах по-тихоньку обзоводимся жёнами, детьми, квартирами, машинами, мебелью...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>По-правде говоря, меня не интересовали доходы и расходы. Меня интересовал "сухой остаток". Просто мне такие расчёты уже приводили друзья, только после нескольких прожитых лет в Москве в "сухом остатке" у них оставались самые дорогие телефоны за предыдущий год (сейчас такие телефоны стоят копейки) и ботинки от Grinders... А мы в регионах по-тихоньку обзоводимся жёнами, детьми, квартирами, машинами, мебелью...
Дык это молодёжь. А я квартиру купил 10 км за МКАД в новостройке 2 года назад. Ключи недавно получил, ремонт осталось сделать. Вещи стараюсь рационально покупать. Чтобы и качество и имидж был, но деньги впустую не вылетали. Машину пока не покупаю. Жду когда гаражи построят.
M>Дык это молодёжь. А я квартиру купил 10 км за МКАД в новостройке 2 года назад. Ключи недавно получил, ремонт осталось сделать. Вещи стараюсь рационально покупать. Чтобы и качество и имидж был, но деньги впустую не вылетали. Машину пока не покупаю. Жду когда гаражи построят.
Что ж, это добро и у нас, в регионах, имеется... Где выгода-то от переезда в Москву?
Здравствуйте, infree, Вы писали: I> унизительно для тебя, который меряет, людей своими мерками. I>когда ты к матери приедешь домой в гости, и она пожарит тебе простой картошки, нарежет скромный салат из помидорчиков-огурчиков, без всяких там лобстеров, красной икры и прочих явств которые кушают только "уважающие себя люди", и мама нежно тебя обнимет, и в глазах её будет счастье, что вот сын приехал, ты будешь чувствовать себя униженным лохом? Мать твоя будет чувствовать себя лохушкой? I> Счастье, оно не зависит от красной икры, феррари, и прочих вещей. Эти все вещи, они могут усилить счастье, дать ему новый "вкус" или новый "оттенок", но никак не дать его и не заменить его.
Я говорил не про это. Не про стандарты абстракных "уважающих себя людей".
А вы от жизни совсем оторваны. У нас например помидорчики-огурчики сейчас стоят 70 рублей за килограмм, и далеко не все могут их себе позволить. Это когда не обращаешь внимания на то, сколько стоит сметана, огурцы и проезд на трамвае, можно рассуждать о том, что бедность не унижает и так далее про икру и феррари.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
M>>Дык это молодёжь. А я квартиру купил 10 км за МКАД в новостройке 2 года назад. Ключи недавно получил, ремонт осталось сделать. Вещи стараюсь рационально покупать. Чтобы и качество и имидж был, но деньги впустую не вылетали. Машину пока не покупаю. Жду когда гаражи построят.
DB>Что ж, это добро и у нас, в регионах, имеется... Где выгода-то от переезда в Москву?
Если говорить о теме моего первоначального поста, то выгода в большей уверенности в завтрешнем дне. Что связано с большими финансовыми и другими возможностями.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали: DB>Что ж, это добро и у нас, в регионах, имеется...
Только не за 10 км от МКАД, а за 3 км от местной версии Красной площади.
M>Если говорить о теме моего первоначального поста, то выгода в большей уверенности в завтрешнем дне. Что связано с большими финансовыми и другими возможностями.
Всё хорошо, как говорится — каждому своё. Только про Москву я всё больше вижу постов о том, что вместо уверенности возникае депресняк из-за того, что при высокой зарплате человек не может позволить себе достойный уровень потребления.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Всё хорошо, как говорится — каждому своё. Только про Москву я всё больше вижу постов о том, что вместо уверенности возникае депресняк из-за того, что при высокой зарплате человек не может позволить себе достойный уровень потребления.
Да, жизнь здесь — это непрерывный стресс. Человек перестаёт быть человеком. Он низводится до винтика какой-то бесчувственной машины. И постоянно ощущает противоестественность этого мира. С этим нелегко справиться.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды. X>Еще отговорки?
Какие отговорки???
"Долгосрочный договор аренды" — просто бумажка которая не имеет никакой юридической силу(по крайней мере у нас на Украине).
Заверять у нотариуса фиг какой владелец сейчас согласится.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Какие отговорки??? T>"Долгосрочный договор аренды" — просто бумажка которая не имеет никакой юридической силу(по крайней мере у нас на Украине). T>Заверять у нотариуса фиг какой владелец сейчас согласится.
Насколько я понял, хватит 2х свидетелей и их подписей. Я вот снял месяц назад на 2 года, риелтор сказала, что этот договор просто так не расторгнуть, хотя если очень хочется, то можно. Имелись ввиду взятки судье и т.п.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, ryf, Вы писали:
ryf>Лично я взял ипотеку года три назад, теперь выплачиваю по 7000р в месяц, съем квартиры в нашем городке ненамного дешевле, а в ближайшей перспективе будет и дороже. А в случае серьезного переезда, продается собственная квартира и эти деньги позволят мне основаться в любой точке мира без особых проблем.
Подсказка: люди живут и в других городах.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>На провинцию бомбы кидать не будут . А вот например в Севастополе живу, 100% в случае полного абзаца тушенка и т.п. не поможет нас будут бомбить одними из первых. M>Скажу по секрету: бомбить вас экономически нецелесообразно.
Это я положим знаю, именно поэтому не живу в Сибири и не занимаюсь натуральным хозяйством .
DC>>По поводу вкладов и валюты, фигня все это особенно в случае абзацев. А в провинции ИМХО проще иметь свой "свечной заводик" чем в Москве и в ус не дуть. А с абзацами все проще, купить или присмотреть в Сибири домик и сделать там запасы в случае абзаца если выжил, тихо ползти в том направлении. M>Вероятность полного абзаца куда меньше, чем финансового кризиса. А вероятность того, что финансовый кризис обвалит все финансовые инструменты меньше, чем если пострадает лишь часть из них. Золото так вообще практически непотопляемо. В первую очередь надо готовиться к очередному аля 1998г.
Мне просто непонятно, чем в Москве проще пережить кризисы? Особенно если там нет своего жилья и т.п.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Мне просто непонятно, чем в Москве проще пережить кризисы? Особенно если там нет своего жилья и т.п.
Уже говорил — счёт в банке можно больший иметь. Плюс больше других возможностей. Я вот чисто из любопытства пробовал работу в родном ~300-тысячном городе по инету поискать. Ни хрена не нашёл. Непонятно вообще, как люди куда-то устраиваются.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Мне просто непонятно, чем в Москве проще пережить кризисы? Особенно если там нет своего жилья и т.п.
M>Уже говорил — счёт в банке можно больший иметь. Плюс больше других возможностей. Я вот чисто из любопытства пробовал работу в родном ~300-тысячном городе по инету поискать. Ни хрена не нашёл. Непонятно вообще, как люди куда-то устраиваются.
Я тоже недавно таким же вопросом задался, городок родной чуть больше чем 300 тыщ, правда поспрашивал знакомых людей (по инету для небольшого городка большого смысла нет ), по Java говорят практически ничего нет, только аутсорс.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
T>>Какие отговорки??? T>>"Долгосрочный договор аренды" — просто бумажка которая не имеет никакой юридической силу(по крайней мере у нас на Украине). T>>Заверять у нотариуса фиг какой владелец сейчас согласится.
DC>Насколько я понял, хватит 2х свидетелей и их подписей. Я вот снял месяц назад на 2 года, риелтор сказала, что этот договор просто так не расторгнуть, хотя если очень хочется, то можно. Имелись ввиду взятки судье и т.п.
Цивільний кодекс України
Стаття 220. Правові наслідки недодержання вимоги закону про нотаріальне посвідчення договору
1. У разі недодержання сторонами вимоги закону про нотаріальне посвідчення договору такий договір є нікчемним.
2. Якщо сторони домовилися щодо усіх істотних умов договору, що підтверджується письмовими доказами, і відбулося повне або часткове виконання договору, але одна із сторін ухилилася від його нотаріального посвідчення, суд може визнати такий договір дійсним. У цьому разі наступне нотаріальне посвідчення договору не вимагається.
...И если хозяину квартиры сильно захочется избавиться от жильцов то он в более выгодной ситуации...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Gipercub, Вы писали: G>А что понимается под регионами? Если иметь ввиду не столицу, так там и выбор компаний бывает небольшой. Возьмите, например, Екатеринбург (на сайте е1 в разделе вакансий). Так там большинсво вакансий так или иначе связана с вебом или 1С. Хотя люди там не только этим могут заниматься.
Вот это правда. А те, кто хотят не вебом заниматься, выбирают из 3-5-8 контор на весь город, или едут в Москву или дальше. Или ждут явления московских фирм (иногда такое случается).
Здравствуйте, ryf, Вы писали:
X>>религия вам запрещает арендовать жилплощадь? Если нет, считаю тему закрытой.
ryf>хехе, у нас рынок аренды, не то что бы дикий, а просто никакой, и если в европах-америках, ты можешь всю жизнь жить в съемной квартире, проводить ремонт и перепланировку, то у нас тебе сообщат: в следующем месяце у меня сын/дочь/дядя/тетя приезжает/женится/разводится и т.д. и т.п так что соизвольте свалить. Пока ты один все реально, как только у тебя ребенок и жена беременная, будешь много думать.
Вот в этом, а вовсе не в высокой цене жилья, и беда-то. Когда читаешь стоны 20+-летних пацанов "ах, почему у меня нету своей хаты", слегка фигеешь. Ну да, нет, и не должно быть, если только в наследство не получили. Имхо, что в Штатах, что в любой другой стране за свою хату нужно много лет расплачиваться. Здесь и сейчас — значительно дороже, чем во многих других местах. Но в тех самых других местах нету всеобщего крика: "нет, только свою, в собственность — и никкой аренды!" Полагаю, когда появятся доходные дома, построенные частными застройщиками именно под сдачу, а не продажу жилья, положение начнет достаточно быстро меняться. А чтобы это осуществилось, необходим небольшой такой кирдык с падением уровня жизни вдвое-втрое — чтобы покупка квартиры хоть с ипотекой, хоть как стала окончательно не по силам вообще никому.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>рассматривал для себя вариант покупки инвестиционной недвижимости — не увидел перспектив рентабельности
T>Гспди... понту-то сколько
Что сказать-то хотели?
Если для вас инвестиции и забота о завтрашнем дне — понты, мне искренне вас жаль. К сожалению, это лечится только сменой поколений.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Для этих целей сущестсуют долгосрочные договора аренды. X>>Еще отговорки?
T>Какие отговорки??? T>"Долгосрочный договор аренды" — просто бумажка которая не имеет никакой юридической силу(по крайней мере у нас на Украине). T>Заверять у нотариуса фиг какой владелец сейчас согласится.
Как только рынок аренды перестанет быть настолько диким — будут соглашаться, никуда не денутся.
К тому же если хорошо искать — можно найти, другой вопрос что стоить будет дороже. Но здесь понятно за что платите — за гарантии. Если не готовы платить за подобную "эфемерность" — так и скажите
LL>Вот в этом, а вовсе не в высокой цене жилья, и беда-то. Когда читаешь стоны 20+-летних пацанов "ах, почему у меня нету своей хаты", слегка фигеешь. Ну да, нет, и не должно быть, если только в наследство не получили. Имхо, что в Штатах, что в любой другой стране за свою хату нужно много лет расплачиваться. Здесь и сейчас — значительно дороже, чем во многих других местах. Но в тех самых других местах нету всеобщего крика: "нет, только свою, в собственность — и никкой аренды!" Полагаю, когда появятся доходные дома, построенные частными застройщиками именно под сдачу, а не продажу жилья, положение начнет достаточно быстро меняться. А чтобы это осуществилось, необходим небольшой такой кирдык с падением уровня жизни вдвое-втрое — чтобы покупка квартиры хоть с ипотекой, хоть как стала окончательно не по силам вообще никому.
потому что в штатах снять доступно и удобно, и многие по этому поводу не парятся.. У нас снять — это пороховая бочка по неадекватное цене , к тому же убогого качества.
Да и менталитет у русских другой, не арендаторы они, а хозяева — "дом поросенка должен быть крепостью".
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>потому что в штатах снять доступно и удобно, и многие по этому поводу не парятся.. У нас снять — это пороховая бочка по неадекватное цене , к тому же убогого качества. E>Да и менталитет у русских другой, не арендаторы они, а хозяева — "дом поросенка должен быть крепостью".
Т.е. на западе, скажем, сделать небольшую перепланировку квартиры и т.п. в принципе не принято? Аля "что купил, то и отдал"?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>рассматривал для себя вариант покупки инвестиционной недвижимости — не увидел перспектив рентабельности
T>>Гспди... понту-то сколько
X>Что сказать-то хотели? X>Если для вас инвестиции и забота о завтрашнем дне — понты, мне искренне вас жаль. К сожалению, это лечится только сменой поколений.
Понтами является способ изложения своих мыслей.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
T>>"Долгосрочный договор аренды" — просто бумажка которая не имеет никакой юридической силу(по крайней мере у нас на Украине). T>>Заверять у нотариуса фиг какой владелец сейчас согласится.
X>Как только рынок аренды перестанет быть настолько диким — будут соглашаться, никуда не денутся. X>К тому же если хорошо искать — можно найти, другой вопрос что стоить будет дороже.
Это какой же владелец согласится зафиксировать аренд. плату на пару лет вперёд??? Обычно уже через полгода (при годичном договоре) начинается окучивание как всё дорожает — аренда в частности и жизнь вообще...
В общем, кроме того что за два года аренд. плата вырастает в полтора раза (Киев) так ещё налоговая может поинтересоваться своей долей от доходов хозяина квартиры.
X>Но здесь понятно за что платите — за гарантии. Если не готовы платить за подобную "эфемерность" — так и скажите
Неплохая такая плата за "гарантии"..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Мне просто непонятно, чем в Москве проще пережить кризисы? Особенно если там нет своего жилья и т.п.
M>Уже говорил — счёт в банке можно больший иметь. Плюс больше других возможностей. Я вот чисто из любопытства пробовал работу в родном ~300-тысячном городе по инету поискать. Ни хрена не нашёл. Непонятно вообще, как люди куда-то устраиваются.
А что ты будешь иметь со счетом большим в случае финансового кризиса? Если он обесценится, то ты будешь иметь ровно столько же — ничего. Если не обесценится, потребности в столице и в провинции разные, так что положение тоже будет адекватное. Не убедил.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
F>Но когда я вижу разработчика, у которого в глазах только $, он идёт лесом.
Это хорошо. Сознательному разработчику хороший, платежеспособный работодатель. Способный эффективно наладить производство, чтобы и продукт конкуретнтноспособный. И работников не только одиноких чудиков-альтруистов привлечь.
Рыночные механизмы в действии. Рабочая сила должна попадать туда, где ее использование наиболее эффективно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ну у Микрософта ограничение на "мастера" взялось не потому, что они так хотят, а потому, что идиотское иммиграционное законодательство Штатов делает крайне сложным ввоз "необразованных" людей.
Это не совсем так. Рабочую визу можно получить с дипломом бакалавра.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Вот-вот... есть у меня в Астрахани уникальный пацан (умеет все, но не считает себя гуру, хотя пишет на всем и любые задачи ОЧЕНЬ БЫСТРО — и все работает... ), который именно так и рассуждает... Он попробовал поработать в Питере — его хватило на полгода... Потом он вернулся... Нафига, говорит, я буду задницу рвать за 3 штуки баксов, даже за 4 штуки баксов (это было 1.5 года назад), если я в Астрахани на руки смогу получить больше при меньшей абсолютной сумме зарплаты? LVV>Он сейчас в Астрахани подписался на ипотеку и по его производительности — лет за 5-7 все покроет... LVV>Так что не всем нужны БОЛЬШИЕ деньги...
Описание этого пацана похоже на меня. Это от излишней моей скромности
Уточню (субъективно).
Проработал в Питере полгода. Что не понравилось: в основном не понравился сам проект (не интересный для меня проект на С/С++). Вследствии этого я не мог хорошо выполнять свою работу (для меня совершенно нереально качественно делать то, что не нравится, особенно если еще и думать об этом деле надо), не понравилось, что для нормальной жизни одной full-time работы (зима-весна 2006 года, з/п 1700 у.е, "белая") маловато. Аренда квартиры (2-х комнатная, район станции метро "ул Дыбенко") стоила примерно 450 у.е. Подрабатывал "на стороне" еще примерно за те же деньги и опять таки вынужденно, а не из интереса. Да, я — не командный сотрудник. Привык поднимать весь проект с нудя (обязательно стартап!!!) и отвечать за все: и администрирование ОС и СУБД и архитектура и кодинг (вот кодингом могу делиться, но важные вещи все равно делаю только сам). Именно поэтому не считаю себя гуру. Гуру — это, в первую очередь, те, кто может и хочет работать в команде. В команде гуру и вырастают. Оказалось, что командная работа не особенно мне по душе. Решил не искать счастья в С-Пб и попробовать по-иному построить свои дела... Сейчас в Астрахани. Зарабатываю вполне на уровне С-Пб, расходы тут меньше, стоимость жилья — даже не сравнить. Взял 2-х комнатную квартиру в ипотеку (выплата в течение 15 лет). Ну вот, вобщем и все дополнение.
E> Закона запрещающего аренду более чем на год нет. Тетя из агенства может много чего наговорить.
Покопался в инете, это называется "договор найма".
Согласно Гражданскому кодексу РФ, по договору найма одна сторона — собственник жилого помещения (наймодатель) — обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение в пользование для проживания в нем. В соответствии с Жилищным кодексом РФ собственник жилого помещения вправе предоставить принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма или на ином законном основании. А также юридическому лицу на основании договора аренды. Иными словами, гражданин не может арендовать квартиру, а юридическое лицо не может быть нанимателем. Если же человек официально заключил договор аренды, то суд (если вдруг сложится ситуация, что без него не обойтись) может признать такой
договор недействительным. А, следовательно, нельзя требовать и выполнения его условий.
И
Статья 683. Срок в договоре найма жилого помещения
1. Договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет.
2. К договору найма жилого помещения, заключенному на срок до одного года (краткосрочный наем), не применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 677, статьями 680, 684 — 686, абзацем четвертым пункта 2 статьи 687 настоящего Кодекса, если договором не предусмотрено иное.
Так что не год, а 5 лет. Интересно, почему они сказали, что только год...
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Когда читаешь стоны 20+-летних пацанов "ах, почему у меня нету своей хаты", слегка фигеешь.
"+" сколько?
LL>Полагаю, когда появятся доходные дома, построенные частными застройщиками именно под сдачу, а не продажу жилья, положение начнет достаточно быстро меняться.
Думаю что в обозримом будущем не появится. Причина довольно банальна — наш бизнес ещё морально не готов к 10+-летней окупаемости.
LL>А чтобы это осуществилось, необходим небольшой такой кирдык с падением уровня жизни вдвое-втрое — чтобы покупка квартиры хоть с ипотекой, хоть как стала окончательно не по силам вообще никому.
Если будет кирдык (даже небольшой) то проблемы с жильём действительно не будет. Но не по причине появления доходных домов — а просто потому что население перестанет "жировать".
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Если будет кирдык (даже небольшой) то проблемы с жильём действительно не будет. Но не по причине появления доходных домов — а просто потому что население перестанет "жировать".
Если будет кирдык, то вместо того, чтобы думать о том, как купить квартиру, народ будет думать о том, чтобы пожрать вечером...
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А если серьезно — чем врачи и учителя хуже программиста? И почему у программиста должна быть квартира в Москоу а врача и у учителя нет? Или получается, что у каждого (и у программиста и у врача и у учителя) должна быть квартира но это не реально в утопизме — коммунизме уже такое было _>"Каждой семье по квартире к ххх году"
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
CC>>Далее обычно следуют вопросы "а что такое линейное векторное пространство?" и "что такое поле Галуа?" LVV>Ага! Алгебру в универе не изучали?
Исходя из такой логики интервьюеры вообще ничего не знают. Все время вопросы задают. То одно им расскажи, то другое. Ну очень любознательные...
Я вообще то речь вел про то, что после фразы про поле Галуа очень даже может последовать вопрос в стиле "а поподробнее".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: SD>PS.: между прочим, у них и нефть есть. Просто они ее не используют, держат как стратегический запас. Предпочитая покупать у сырьевых придатков...
Да просто месторождения у них уже старые. Нефть не так выгодно добывать как покупать. Потому и консервируются они. Не понимаю откуда только взялись легенды про стратегичексий запас? Это в кап. стране-то! Где месторождения частные, и их владелец хочет получать прибыль с них сейчас, а не через 50 лет.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
VM>>А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб
A>ну ка, назови сходу критерии сходимости рядов. не назовешь — даже в тестеры кое-где не возьмут
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
VM>>>А людей, которые могут создать сколько — нибудь серьезную нечеткую систему управления .... Что не говорите, а регионы — это оутсорсинг под веб
A>>ну ка, назови сходу критерии сходимости рядов. не назовешь — даже в тестеры кое-где не возьмут
P>Писец, а зачем ряды тестировать?
Как зачем?!
Чтобы в продакшн только сходящиеся шли
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
