Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Мсье монетарист?
в каком-то смысле да.
CS>В том смысле что не все так буквально в ЗП упирается.
Нас всех кормит бизнес, а это прежде всего прибыль, которая есть доход минус расход. Доход мы с вами, технарями, изменить не можем. В тоже время, наша зарплата -- чистый расход. Поэтому бизнес должен ее минимизировать.
CS>Есть вещи которые в одиночку в принципе делаются быстрее, эффективнее и лучше чем командой. Причем в разы.
ну IT к этому вряд ли относится.
CS>В Индии плотность населения выше — привычка работать в кубиклах с раннего детства.
Поэтому они успешнее чем мы в IT.
CS>Посмотри на US Open (теннис)... Русских много. Индусов нет. Теннис он по определению одиночный вид спорта.
Ну если бы мы были все тут теннисысты, то выбыли бы правы. Мы же программисты и это чисто командный "вид спорта". Недаром везде просят и пишут в CV -- team paying.
CS>Вообще это интересная проблема: насколько коллективным является software development, проект и оптимальный размер команды и пр.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали: _>добавлю к этому, что расширяемость филиала в вашем Ярославле будет очень зависеть от наличия кадров. За год вы исчерпаете весь IT ресурс маленького города. Открывать офис в другом провинциальном городе -- это дополонительные затраты, которые съедят прибыль. В этом плане в Индии сильное преимущество -- тучи людей.
Подтверждаю. До недавнего времени работал на одну из ярославских девелоперских контор (филиал московской, кстати). На указанную зарплату разработчики шли не густо. Хорошие разработчики. Приходилось набирать свежие кадры из студентов, кои, кстати, тоже довольно быстро кончались. Емкость рынка программистов в Ярославле, увы, небольшая.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Мсье монетарист? _>в каком-то смысле да.
CS>>В том смысле что не все так буквально в ЗП упирается. _>Нас всех кормит бизнес, а это прежде всего прибыль, которая есть доход минус расход. Доход мы с вами, технарями, изменить не можем. В тоже время, наша зарплата -- чистый расход. Поэтому бизнес должен ее минимизировать.
Минимизируются затраты в целом но абсолютно порочно утверждать что уменьшение ЗП это самоцель.
С точностью до наоборот: выше ЗП — лучше заинетресованность, стабильность и пр.
Минимизация затрат как раз и предусматривает принятие на работу сильного человека который делает работу за 2х слабых.
При этом ЗП этого в два раза сильного меньше зп 2х слабых по объективным причинам.
CS>>Есть вещи которые в одиночку в принципе делаются быстрее, эффективнее и лучше чем командой. Причем в разы. _>ну IT к этому вряд ли относится.
Еще как относится. По своему опыту знаю. Все GUI движки это продукт как правило одного двух людей.
FF и Opera как пример. MS Word изначально писан двумя хлопцами насколько я помню. Лексикон тот же.
CS>>В Индии плотность населения выше — привычка работать в кубиклах с раннего детства. _>Поэтому они успешнее чем мы в IT.
По каким критериям ты оцениваешь успешность?
У них населения ровно в 8 раз больше чем в России.
Не думаю что софта у них в 8 раз больше или лучше прозводится.
CS>>Посмотри на US Open (теннис)... Русских много. Индусов нет. Теннис он по определению одиночный вид спорта. _>Ну если бы мы были все тут теннисысты, то выбыли бы правы. Мы же программисты и это чисто командный "вид спорта". Недаром везде просят и пишут в CV -- team paying.
team paying это при коммунизме было .
"программисты — это чисто командный "вид спорта"".
Еще раз повторю — не факт. Разный софт — разные люди требуются.
Средний программер-шароварщик — это 2-3 продукта сразу. Плюс он же и коммерсант.
CS>>Вообще это интересная проблема: насколько коллективным является software development, проект и оптимальный размер команды и пр.
_>Вы правы. У нас это очень часто проблема.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>1. Много программистов готовых работать за 30% Российской зарплаты, т.е. можно взять 3х вместо 1.
Можно. И 3х переводчиков. Ну не так экстремально, но все же трудности коммуникации недооценивать не стоит.
_>2. Инфраструктура и поддержка государства.
Ну для американцев, немцев и прочих англичан возможно да, хотя по крайней мере для европейцев восточная Европа возможно предпочтительнее. Но для нас то "Мухосранск" имеет уйму дополнительных плюсов, а Индия наоборот, минусов. Заграничные отчеты нам тут не указ.
_>$13437,55 -- это в ГОД. В месяц это будет $1119. Кстати, 545909 -- это заплата сеньора, для просто software engineer 329000 ($685).
Ну в год, пусть будет в год, это не главное, я уже сказал, что там где работает 1 русский, требуется 5 индусов. Так что 5 по 600 — это тоже самое что 1 по 3000 =)
_>Ну вы-то конечно умнее.
Игонорирую замечание.
_>Symantec -- один из самых известных мировых технологических IT лидеров. Я не думаю, что в России и в других странах есть хотя бы близко приближающиеся к их уровню
Лаборатория Касперского — если говорить про Symantec. — http://www.kaspersky.ru/
SPIRIT (в области телекоммуникаций и DSP) — http://www.spiritcorp.com/
1C (во играх и ERP) — http://www.1c.ru/
_>Сингапур -- это тоже очень высокотехнологичный город, там многому можно поучиться.
Езжай и учись. =)
_>Вот умные россияне и напишут ТЗ. Написал ТЗ на свою инновацию и дальше продолжай изобретать, не отвлекайся на кодинг.
Умные люди быстрее напишут софт, чем ТЗ... В России крайне не любят писать ТЗ.
_>Вы просто немножко боитесь, что так произойдет, кстати правильно что опасаетесь.
Этого не произойдет — мне боятся нечего... Я не в сфере офшора работаю.
CS>Минимизируются затраты в целом но абсолютно порочно утверждать что уменьшение ЗП это самоцель. CS>С точностью до наоборот: выше ЗП — лучше заинетресованность, стабильность и пр. CS>Минимизация затрат как раз и предусматривает принятие на работу сильного человека который делает работу за 2х слабых.
С точки срения нас технарей -- да. С точки зрения бизнеса -- нет. Вы попытайтесь объяснить ваш тезиз манагерам или людям далеким от с++, java.
CS>При этом ЗП этого в два раза сильного меньше зп 2х слабых по объективным причинам.
если речь идет о "потоке", к примеру -- нужно сделать N-формочек, то зарплата является ключевым фактом. Грубо говоря, если одну и туже работу могут сделать чел. с зарплатой 2000 и 200, то выбор понятен.
CS>Еще как относится. По своему опыту знаю. Все GUI движки это продукт как правило одного двух людей. CS>FF и Opera как пример. MS Word изначально писан двумя хлопцами насколько я помню. Лексикон тот же.
не знаю, но мне кажеться вы неправы.
CS>>>В Индии плотность населения выше — привычка работать в кубиклах с раннего детства. _>>Поэтому они успешнее чем мы в IT.
_>>Ну если бы мы были все тут теннисысты, то выбыли бы правы. Мы же программисты и это чисто командный "вид спорта". Недаром везде просят и пишут в CV -- team paying. CS>team paying это при коммунизме было .
и сейчас очень много значит. Практически все компании задают вопрос о "team paying". Если скажете собеседовании: "team paying это при коммунизме было", ваши шансы сильно упадут.
CS>"программисты — это чисто командный "вид спорта"". CS>Еще раз повторю — не факт. Разный софт — разные люди требуются. CS>Средний программер-шароварщик — это 2-3 продукта сразу. Плюс он же и коммерсант.
шаровара очень специфичный и исчезаюший вид бизнеса. Shareware -- удел индивидуалов, здесь, я полностью с вами согласен. Остальной софт (99.99%) -- коммандный.
CS>>>Вообще это интересная проблема: насколько коллективным является software development, проект и оптимальный размер команды и пр.
_>>Вы правы. У нас это очень часто проблема. CS>Извиняюсь, у вас — это у кого?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
I>>А кстати, ты сам откуда, можно узнать?
UN>Он наверно из Индии — сидит там безработный и ждет когда же прийдут заказы из Росии...
Здравствуйте, c-smile, Вы писали: CS>По каким критериям ты оцениваешь успешность? CS>У них населения ровно в 8 раз больше чем в России. CS>Не думаю что софта у них в 8 раз больше или лучше прозводится.
У них экспорт софта в тридцать раз больше...
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А вот сможешь ли ты нафисать требования и организовать весь процесс так, B>>что даже индусы не смогли бы напортачить?
_>во этим и будут заниматься оставшиеся 10% российских программистов получающих $5500. Они будут делать интеллектуальную работу: ставить требования, писать спеки, и пр. _>Всесь кодинг делать в Индии.
Дак какие российские компании готовы сделать такой шаг?
Или это просто теоретические рассуждения?
А что было какое-то предложение или попытка доказать, что пословица "не гонялся бы ты поп за дешевизной" не действует? Индусы — это теже молдоване и таджики в строительстве...
Дешево, что-то делают, а делают говно... Через год пошло трещинами, штукатурка осыпалась, обои отклеились... У нас несколько раз были ситуации, когда клиенты из-за дешевизны на 1 год уходили в Индию и ничего — они возвращались...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
B>>Дак какие российские компании готовы сделать такой шаг? B>>Или это просто теоретические рассуждения?
UN>Да не пойдет на это никто...
Мне тоже так кажется.
Те, кто сами на аутсорсе сидят это делать явно не будут
А те, у кого свои продукты (а их не так уж и много), те врядли захотят рисковать.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Мсье монетарист? _>в каком-то смысле да.
CS>>В том смысле что не все так буквально в ЗП упирается. _>Нас всех кормит бизнес, а это прежде всего прибыль, которая есть доход минус расход. Доход мы с вами, технарями, изменить не можем. В тоже время, наша зарплата -- чистый расход. Поэтому бизнес должен ее минимизировать.
У бизнеса цель — максимизировать доход.
Если это возможно в основном за счет сокращения расходов,
то у такого бизнеса скорей всего явные проблемы...
Лучше ориентироваться на реальный хайтек, который дает большую маржу.
А и индусами по дешевизне и по массе мы точно не сможем конкурировать.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
B>>>Дак какие российские компании готовы сделать такой шаг? B>>>Или это просто теоретические рассуждения?
UN>>Да не пойдет на это никто...
B>Мне тоже так кажется. B>Те, кто сами на аутсорсе сидят это делать явно не будут B>А те, у кого свои продукты (а их не так уж и много), те врядли захотят рисковать.
Ну не так экстремально, но все же трудности коммуникации недооценивать не стоит. 
