Решил перебраться из провинции в Москву. Работу предложили, т.е. искать не придется. Но прикинул усредненно во сколько мне это обойдется и ужаснулся:

1. Дорога ~10000р.
2. Прожить где-то в гостинице на время поиска жилья + питание (~неделя) 20000р.
3. Аренда однушки 20000р + комиссия агенству 20000р + возможно залог 20000р = 60000р
4. Прожить месяц до первой зарплаты (проезд, питание, связь и т.д.) 20000р

Итого 110 т.р.
Чета я не понимаю нифига. Для меня это серьезная сумма. С моей текущей зарплатой, из которой половина уходит на аренду квартиры, а вторая на проживание скопить за ближайшие месяцы нереально. Брать кредит? Может я просчитался где-то? или наоборот чего-то не учел и все еще хуже чем кажется?

С последним ты загнул, и 10000 должно хватить. Хотя смотря откуда ездить, конечно. С гостиницей тоже можно дешевле обойтись. Все остальное реалистично. У многих контор есть программы релокации, то есть они могут и гостиницу оплатить на первое время и подъемные и услуги риэлтора оплачивают. В любом случае, если тебя из другого города дергают и даже гостиницу не оплатят, это, по-моему, свинство.

Без залога — так и скажи риэлтеру.

Здравствуйте, eiNtiel, Вы писали:

N>Решил перебраться из провинции в Москву. Работу предложили, т.е. искать не придется. Но прикинул усредненно во сколько мне это обойдется и ужаснулся:

N>1. Дорога ~10000р.
откуда ехать уж, и на чем.

N>2. Прожить где-то в гостинице на время поиска жилья + питание (~неделя) 20000р.
смотря в каком жить. мож с одинаковыми удобствами жить и за 1500р/сутки, и 4000, проверено во время командировок, при переезде жил у друзей.

N>3. Аренда однушки 20000р + комиссия агенству 20000р + возможно залог 20000р = 60000р
если вовремя (в течении первого месяца после съема) зп не дадут, мож и за второй мес съема придется еще 20тр
есть разные хатки и дешевле, и дороже 20 тр
иногда комиссия риэлтора ниже 100% бывает — у частных 70-80%

N>4. Прожить месяц до первой зарплаты (проезд, питание, связь и т.д.) 20000р
ну ты шиковать! если всякого в квартиру не покупать, можно и за 5-10тр

N>Итого 110 т.р.
N>Чета я не понимаю нифига. Для меня это серьезная сумма. С моей текущей зарплатой, из которой половина уходит на аренду квартиры, а вторая на проживание скопить за ближайшие месяцы нереально. Брать кредит? Может я просчитался где-то? или наоборот чего-то не учел и все еще хуже чем кажется?

я набрал на компенсациях при увольнении 48тр, да и зп копил, в общем 120 было.
снял хату за 22тр*3, в итоге из этих денег даже осталось комп купить за 35тр, и на жизнь.

так что трезво оцени расходы на гостиницу, еду, проезды и дорогу.

N>Решил перебраться из провинции в Москву. Работу предложили, т.е. искать не придется. Но прикинул усредненно во сколько мне это обойдется и ужаснулся:

эхх, надо было правильную работу выбирать — где оплачивают первые 2-3 мес.съема (включая агентскую комиссию)

Здравствуйте, tuxthepenguin, Вы писали:

T>С последним ты загнул, и 10000 должно хватить. Хотя смотря откуда ездить, конечно. С гостиницей тоже можно дешевле обойтись. Все остальное реалистично. У многих контор есть программы релокации, то есть они могут и гостиницу оплатить на первое время и подъемные и услуги риэлтора оплачивают. В любом случае, если тебя из другого города дергают и даже гостиницу не оплатят, это, по-моему, свинство.

у меня КА должно было оплатить, они тянут обычно, в свою бюрократию играют.
я выбил свои за 20 дней, сумма была малой и я их письмами за...л

вообще есть практика ограничивать сверху сумму в 15тр (в моем случае).

услуги риэлтера если бы мне оплатили, был бы счастлив, но увы.
риэлторы 22тр низачто не про что, реально ничего особого не делают

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

N>>Решил перебраться из провинции в Москву. Работу предложили, т.е. искать не придется. Но прикинул усредненно во сколько мне это обойдется и ужаснулся:

A>эхх, надо было правильную работу выбирать — где оплачивают первые 2-3 мес.съема (включая агентскую комиссию)


это в какой так?

Здравствуйте, eiNtiel, Вы писали:

N>3. Аренда однушки 20000р + комиссия агенству 20000р + возможно залог 20000р = 60000р

Снимай комнату (для начала) от 7000 до 10000К

A>>эхх, надо было правильную работу выбирать — где оплачивают первые 2-3 мес.съема (включая агентскую комиссию)
I>это в какой так?

в Мирантисе оплачивали, в Люксофте няз тоже.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>>эхх, надо было правильную работу выбирать — где оплачивают первые 2-3 мес.съема (включая агентскую комиссию)
I>>это в какой так?

A>в Мирантисе оплачивали, в Люксофте няз тоже.
В Люксофте риэлтора оплачивают, не более. Хотя, допускаю, что если специалист супер-пурер, то может и оплатят.

A>>в Мирантисе оплачивали, в Люксофте няз тоже.
T>В Люксофте риэлтора оплачивают, не более. Хотя, допускаю, что если специалист супер-пурер, то может и оплатят.

это решается в индивидуальном порядке. мне ничего не оплачивали в люксе, но были люди которым что-то оплачивали.

Здравствуйте, eiNtiel, Вы писали:

N>Итого 110 т.р.
N>Чета я не понимаю нифига. Для меня это серьезная сумма. С моей текущей зарплатой, из которой половина уходит на аренду квартиры, а вторая на проживание скопить за ближайшие месяцы нереально.
А кто говорил, что будет легко. Было бы легко, давно бы уже вся Россия в Москву переехала

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>>в Мирантисе оплачивали, в Люксофте няз тоже.
T>>В Люксофте риэлтора оплачивают, не более. Хотя, допускаю, что если специалист супер-пурер, то может и оплатят.

A>это решается в индивидуальном порядке. мне ничего не оплачивали в люксе, но были люди которым что-то оплачивали.

Вполне вероятно. Просто всем моим знакомым (человек 7-8), кто устраивался в Люксофт, оплачивали проживание на первое время, услуги риэлтора, билет от дома до Москвы и давали подъемные (которые, правда, потом возвращаются из зарплаты).

Здравствуйте, eiNtiel, Вы писали:

N>Решил перебраться из провинции в Москву. Работу предложили, т.е. искать не придется. Но прикинул усредненно во сколько мне это обойдется и ужаснулся:

N>1. Дорога ~10000р.
N>2. Прожить где-то в гостинице на время поиска жилья + питание (~неделя) 20000р.
Зачем так долго. Жильё можно сразу найти (не супер, но хоть какое-то).

N>3. Аренда однушки 20000р + комиссия агенству 20000р + возможно залог 20000р = 60000р
Опять зачем однушка — хватит комнаты. Денег нет, значит на первое время сойдёт и комната. Будут деньги — будет квартира.

N>4. Прожить месяц до первой зарплаты (проезд, питание, связь и т.д.) 20000р
Опять не понятно на что это будет тратиться. Если не шиковать, то хватит 10 т.р.

N>4. Прожить месяц до первой зарплаты (проезд, питание, связь и т.д.) 20000р

Учти еще что в некоторых конторах платят зарплату числа примерно 15го. То есть приехал ты в начале месяца, месяц прожил, уже второй раз платить — а зарплаты то еще нет. У меня была именно такая ситуация, хорошо что деньги было, а так пришлось бы тяжело.

Здравствуйте, eiNtiel, Вы писали:

N>Решил перебраться из провинции в Москву. Работу предложили, т.е. искать не придется. Но прикинул усредненно во сколько мне это обойдется и ужаснулся:

N>1. Дорога ~10000р.
N>2. Прожить где-то в гостинице на время поиска жилья + питание (~неделя) 20000р.
N>3. Аренда однушки 20000р + комиссия агенству 20000р + возможно залог 20000р = 60000р
N>4. Прожить месяц до первой зарплаты (проезд, питание, связь и т.д.) 20000р

N>Итого 110 т.р.
N>Чета я не понимаю нифига. Для меня это серьезная сумма. С моей текущей зарплатой, из которой половина уходит на аренду квартиры, а вторая на проживание скопить за ближайшие месяцы нереально. Брать кредит? Может я просчитался где-то? или наоборот чего-то не учел и все еще хуже чем кажется?

с ценами и комфортом ты конечно загнул, но в целом суть процесса уловил
переезд из **** в Москву — это не переезд из одного города в другой город той же страны, а переезд из "второго мира" в окраину "первого мира"


1. наверняка кто-то регулярно на собственной тачке ездит из твоего города в москву, а может даже перевозит на грузовике товары
при наличии широкого круга знакомых в родном городе можно договориться задешево

2. комнату можно снять за 1-2 дня
на вокзале можно переночевать на койкоместе за несколько сот руб
есть еще дешевые гостиницы пао 1000-1500 руб место

3. арендовать будешь комнату, как и упомянул выше
это в два раза дешевле квартиры и без залога

4. договорись с боссом, что выплатят аванс уже через 2 недели
они же тоже люди, поймут

теперь произведи перерасчет суммы

R>с ценами и комфортом ты конечно загнул, но в целом суть процесса уловил
R>переезд из **** в Москву — это не переезд из одного города в другой город той же страны, а переезд из "второго мира" в окраину "первого мира"

кстати, если ты так удивляешься при подсчете стоимости переезда, то, думаю, тебя ждет впереди еще много много удивлений и разочарований

дело в том, что в ряде случае перемещение из второго мира на окраины первого (и даже в центры первого!) еще не означает, что ты действительно переместился из одного мира в другой
географически — да, но психологически, по кругу общения и по жизненным установкам — нет
в результате начав "жрать лучше" ты на самом деле опускаешь в "дерьмо", о существовании которого ты даже не подозревал раньше

если ты действительно хочешь перейти из одного мира в другой, то тебя ждет мощная психологическая ломка
и она еще более усилится, когда ты поймешь, что из центра (!) второго мира, ты переместился на окраину (!) первого
так что в каком-то роде скакнул вниз и перед тобой возвышается новый гигантский барьер, которого ты просто не замечал раньше

есть конечно способы быстрого перелета (а не перехода, а то большинство людей искренне пытаются его перейти) через этот барьер, но это уже совсем др разговор

(хотя некоторые люди вполне уверенно чувствуют себя на таких окраинах первого мира и даже рвутся именно на них)

Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:


R>>с ценами и комфортом ты конечно загнул, но в целом суть процесса уловил
R>>переезд из **** в Москву — это не переезд из одного города в другой город той же страны, а переезд из "второго мира" в окраину "первого мира"

Никогда не думал, но ход мысли довольно интересный (необычный).

R>так что в каком-то роде скакнул вниз и перед тобой возвышается новый гигантский барьер, которого ты просто не замечал раньше

И что это за барьер, а то голословно выглядит, то что ты написал.

Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:

R>>так что в каком-то роде скакнул вниз и перед тобой возвышается новый гигантский барьер, которого ты просто не замечал раньше

SS>И что это за барьер, а то голословно выглядит, то что ты написал.

у каждого он свой

Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:

R>>так что в каком-то роде скакнул вниз и перед тобой возвышается новый гигантский барьер, которого ты просто не замечал раньше

SS>И что это за барьер, а то голословно выглядит, то что ты написал.

"лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме"

BZ>"лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме"

Вторым в Риме тоже неплохо, есть все шансы стать первым

SS>Вторым в Риме тоже неплохо, есть все шансы стать первым

Вот только у любого из здесь пишуших нет шансов стать ни первым, ни вторым, ни даже сотым в Москве. Тогда как в ******* — вполне себе может быть. Поэтому, поддержу rsdnuser2007: от переезда в Москву качество жизни в реальности скорее всего снизится. Будет меньше времени на семью, будет сложно родить и воспитать детей, будет вообще сложнее жить, в том числе "благодаря" чудесным штукам вроде "прописки".

С другой стороны, есть хороший принцип, что деньги надо зарабатывать там, где они есть,
пока что ближайшее доступное место — это Москва.

R>1. наверняка кто-то регулярно на собственной тачке ездит из твоего города в москву, а может даже перевозит на грузовике товары при наличии широкого круга знакомых в родном городе можно договориться задешево

Везти холодильник, телевизор и старый бабушкин шкаф? Я приехал с одной маленькой сумкой, а сейчас для переезда уже Газель приходится брать. Смысла нет вести барахло, кроме одежды и личной мелочевки?

R>2. комнату можно снять за 1-2 дня

Вы пробовали? Я не говорю про любую комнату, где соседи алкаши и разруха полная, я говорю про комнату, в которой можо жить? Очень часто после посещения ванны и туалета в коммуналке хочется бежать оттуда не отсанавливаясь.

R>на вокзале можно переночевать на койкоместе за несколько сот руб
R>есть еще дешевые гостиницы пао 1000-1500 руб место

Есть они есть, только жить там не каждый нормальный человек сможет. С бронированием таких гостиниц очень большие проблемы, мест мало — конкуренция огромная. Минимум коформта и по крайней мере честные три завезды — это Измайлово, хотя по современным понятиям тоже дерьмо.

R>3. арендовать будешь комнату, как и упомянул выше
R>это в два раза дешевле квартиры и без залога

10 штук и получить соседей, которые будут напрягать? Я это прошел много лет назад, повторять желания нет.

R>4. договорись с боссом, что выплатят аванс уже через 2 недели
R>они же тоже люди, поймут

В одной из контор мне сказали — мы аванс на испытательном сроке не даем. Не хочу называть название — эта контора здесь постоянно обсуждается.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SS>>Вторым в Риме тоже неплохо, есть все шансы стать первым

SD>Вот только у любого из здесь пишуших нет шансов стать ни первым, ни вторым, ни даже сотым в Москве. Тогда как в ******* — вполне себе может быть. Поэтому, поддержу rsdnuser2007: от переезда в Москву качество жизни в реальности скорее всего снизится. Будет меньше времени на семью, будет сложно родить и воспитать детей, будет вообще сложнее жить, в том числе "благодаря" чудесным штукам вроде "прописки".

Раздутый высказываниями об окраинах, изнанках и срединных мирах пост rsdnuser2007 отозвался во мне тезисом о том, что "в каждом из нас живет бесконечный космос" и при переезде в Москву первым делом нужно обзавестись помощью квалифицированного психолога. И, соответственно, учесть этот пункт расходов.

Какой первый? "Кто такой Студебеккер? Дядя ваш Студебеккер? Убивать надо таких знатоков и любителей!" Короче, к чему эта метафизика?

AZ>Есть они есть, только жить там не каждый нормальный человек сможет. С бронированием таких гостиниц очень большие проблемы, мест мало — конкуренция огромная. Минимум коформта и по крайней мере честные три завезды — это Измайлово, хотя по современным понятиям тоже дерьмо.

Ну, это смотря что человеку от гостиницы надо. Мне достаточно чистой комнатки без клопов с чистым постельным бельём и с телевизором. Поэтому когда приезжаю в Москву всегда снимаю комнату в гостинице, которая находится в общежитии МАДИ. Когда я был там последний раз, койко-место в 2х местном номере стоило 650 р. Я обычно беру 2 места, т.е. обходится в 1,300 рублей. Никогда заранее не бронировал.

Переезжал из Новосибирска. Дорога — 11000 (оплатила фирма). Прожить первые 2 недели — корпоративная квартира. А дальше аренда комнаты на Автозаводской, 10 т. р., почти центр, чистая квартира, интеллигентные хозяева. 10 агенту. Месяц прожить без выкрутасов абсолютно реально на 10, даже меньше можно. Итого — 30 т.р.

N>1. Дорога ~10000р.
N>2. Прожить где-то в гостинице на время поиска жилья + питание (~неделя) 20000р.
N>3. Аренда однушки 20000р + комиссия агенству 20000р + возможно залог 20000р = 60000р
N>4. Прожить месяц до первой зарплаты (проезд, питание, связь и т.д.) 20000р

N>Итого 110 т.р.
N>Чета я не понимаю нифига. Для меня это серьезная сумма. С моей текущей зарплатой, из которой половина уходит на аренду квартиры, а вторая на проживание скопить за ближайшие месяцы нереально. Брать кредит? Может я просчитался где-то? или наоборот чего-то не учел и все еще хуже чем кажется?

Здравствуйте, iliks, Вы писали:

I>Переезжал из Новосибирска. Дорога — 11000 (оплатила фирма). Прожить первые 2 недели — корпоративная квартира. А дальше аренда комнаты на Автозаводской, 10 т. р., почти центр, чистая квартира, интеллигентные хозяева. 10 агенту. Месяц прожить без выкрутасов абсолютно реально на 10, даже меньше можно. Итого — 30 т.р.

хм, а где вы такие цены на квартиры видели? сейчас они вдвое больше %-)

з.ы. человек спрашивает не о том как Вы переезжали "два-три-десять" лет назад, а каковы расходы будут сейчас

Здравствуйте, sux, Вы писали:

sux>Здравствуйте, iliks, Вы писали:

I>>Переезжал из Новосибирска. Дорога — 11000 (оплатила фирма). Прожить первые 2 недели — корпоративная квартира. А дальше аренда комнаты на Автозаводской, 10 т. р., почти центр, чистая квартира, интеллигентные хозяева. 10 агенту. Месяц прожить без выкрутасов абсолютно реально на 10, даже меньше можно. Итого — 30 т.р.

пардон, выделенного не заметил

Здравствуйте, ilnar, Вы писали:

N>>3. Аренда однушки 20000р + комиссия агенству 20000р + возможно залог 20000р = 60000р
I>если вовремя (в течении первого месяца после съема) зп не дадут, мож и за второй мес съема придется еще 20тр
I>есть разные хатки и дешевле, и дороже 20 тр
I>иногда комиссия риэлтора ниже 100% бывает — у частных 70-80%

Я думаю если арендодатель берет залог, задержки оплаты второго месяца на неделю-две можно не боятся, хотя может и наивно.

Здравствуйте, aqt, Вы писали:

aqt>Снимай комнату (для начала) от 7000 до 10000К

Это тот вариант которого по возможности хотелось бы избежать. Уже наснимался в свое время. Хотя и не спорю — реально и гораздо дешевле.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вот только у любого из здесь пишуших нет шансов стать ни первым, ни вторым, ни даже сотым в Москве. Тогда как в ******* — вполне себе может быть. Поэтому, поддержу rsdnuser2007: от переезда в Москву качество жизни в реальности скорее всего снизится. Будет меньше времени на семью, будет сложно родить и воспитать детей, будет вообще сложнее жить, в том числе "благодаря" чудесным штукам вроде "прописки".

Судя по вашему посту вы либо Москвич либо человек из очень крупного города (коих в Росси достаточно мало), могу ошибаться.
Качество жизни в 80% процентах улулчится, Время будет больше на семью насчет воспитания детей, вы очень ошибаетеь.
А вот прописка да здесь вы правы.
Сужу как человек переехавший с семьей два года назад, и ни капельки не жалею.

>хм, а где вы такие цены на квартиры видели? сейчас они вдвое больше %-)
>з.ы. человек спрашивает не о том как Вы переезжали "два-три-десять" лет назад, а каковы расходы будут сейчас

Вообще-то, я рассказывал ситуацию на момент апреля этого года
И что-то до сих пор у меня цена шикарной комнаты на автозаводской 10 т.р. тьфу-тьфу-тьфу

DB>Ну, это смотря что человеку от гостиницы надо. Мне достаточно чистой комнатки без клопов с чистым постельным бельём и с телевизором. Поэтому когда приезжаю в Москву всегда снимаю комнату в гостинице, которая находится в общежитии МАДИ. Когда я был там последний раз, койко-место в 2х местном номере стоило 650 р. Я обычно беру 2 места, т.е. обходится в 1,300 рублей. Никогда заранее не бронировал.

поделитесь плз координатами

Здравствуйте, sux, Вы писали:

DB>>Ну, это смотря что человеку от гостиницы надо. Мне достаточно чистой комнатки без клопов с чистым постельным бельём и с телевизором. Поэтому когда приезжаю в Москву всегда снимаю комнату в гостинице, которая находится в общежитии МАДИ. Когда я был там последний раз, койко-место в 2х местном номере стоило 650 р. Я обычно беру 2 места, т.е. обходится в 1,300 рублей. Никогда заранее не бронировал.

sux>поделитесь плз координатами

морква, кремль, как войдёшь — налево

sux>поделитесь плз координатами

Гостиница называется Камелия. Добирался пешком от станции метро "Аэропорт" (где-то минут 10-15). Если не ошибаюсь, то адрес такой Кочновский пр., 7, к.1. Телефон, к сожалению, не помню. Поищи в гугле по ключевым словам (Камелия, МАДИ), там должно быть. Последний раз там был в феврале 2007 года.

SM>Судя по вашему посту вы либо Москвич либо человек из очень крупного города (коих в Росси достаточно мало), могу ошибаться.
SM>Качество жизни в 80% процентах улулчится, Время будет больше на семью насчет воспитания детей, вы очень ошибаетеь.
SM>А вот прописка да здесь вы правы.
SM>Сужу как человек переехавший с семьей два года назад, и ни капельки не жалею.

Все так просто потому, что вы не видели, как на самом деле можно жить. Попробуйте, посмотрите, как живут люди в Европе, США, Канаде, Австралии. Тогда вы поймете, сколь глубокой ж...й является Москва.
А вы, вероятно, родились в еще очень советское время. И вам кажется, что ставшие доступными вам материальные блага — великое счастье.
Но вот с семьей — перестанье писать ерунду. В Москве на одну дорогу до места работы уходит в 3-4 раза больше времени, чем в менее крупных городах. Всё это время можно было бы уделять семье.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Все так просто потому, что вы не видели, как на самом деле можно жить.
Да к сожалению пока лучше Москвы не видел.

SD>Попробуйте, посмотрите, как живут люди в Европе, США, Канаде, Австралии. Тогда вы поймете, сколь глубокой ж...й является Москва.
Вот это исправлю в скорое время.
А вам советую тоже посмотреть как в провинции живут вы тогда поймете что Москва рай для этих людей.

SD>А вы, вероятно, родились в еще очень советское время.
Нет я родился в Советское время но был так мал, что о нем ничего не помню.

SD>И вам кажется, что ставшие доступными вам материальные блага — великое счастье.
Да относительно того что остальное население (за мкадом) получает Москва для большинства рай.

SD>Но вот с семьей — перестанье писать ерунду.
SD>В Москве на одну дорогу до места работы уходит в 3-4 раза больше времени, чем в менее крупных городах.
SD>Всё это время можно было бы уделять семье.
Здесь точно нельзя сказать кто-то столькоже кто-то меньше, но я прийдя с работы могу посвятить себя семье,
а живя в провинции приходилось приходить домой и продолжать работать, при этом не отвлекаясь на семью, а семья кушать.

SD>>А вы, вероятно, родились в еще очень советское время.
SM>Нет я родился в Советское время но был так мал, что о нем ничего не помню.

Ага, то есть, вы просто родились и жили только в разрухе. Тогда понятно, почему Москва кажется вам этаким раем.

SD>>И вам кажется, что ставшие доступными вам материальные блага — великое счастье.
SM>Да относительно того что остальное население (за мкадом) получает Москва для большинства рай.

Ваши данные слегка устарели. И вообще, поймите правильно: много получает не тот, кто работает в Москве, а тот, кто работает хорошо и умеет свою работу представить.

SM>Здесь точно нельзя сказать кто-то столькоже кто-то меньше, но я прийдя с работы могу посвятить себя семье,
SM>а живя в провинции приходилось приходить домой и продолжать работать, при этом не отвлекаясь на семью, а семья кушать.

Ну, вы сами понимаете. В провинции можно было придти домой и уделять время семье. То, что ваша гонка за материальными благами подстёгивала работать по вечерам, это ваше личное дело. Кроме того, еще раз отмечу: нынче не всё так плохо в регионах, по крайней мере в некоторых.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ага, то есть, вы просто родились и жили только в разрухе. Тогда понятно, почему Москва кажется вам этаким раем.
Я молодой и разруху та толком не помню мне было все равно там растрел белого дома и все остальное. Вот Кризис 98 помню.

SD>>>И вам кажется, что ставшие доступными вам материальные блага — великое счастье.
SM>>Да относительно того что остальное население (за мкадом) получает Москва для большинства рай.

SD>Ваши данные слегка устарели.
Нет к сожалению не устарели.

SD>И вообще, поймите правильно: много получает не тот, кто работает в Москве, а тот, кто работает хорошо и умеет свою работу представить.
+1 за исключением одного если эта работа есть.

SD>Ну, вы сами понимаете. В провинции можно было придти домой и уделять время семье.
Вот какраз нельзя потому что не мат блага получать, а на кусок хлеба зарабатывать.
А сейчас живу в Москве 2 года, но пришел домой в 8 вечера и могу общаться с семьёй валяться на диване.

SD>То, что ваша гонка за материальными благами подстёгивала работать по вечерам, это ваше личное дело.
Подстегивала раньше сейчас мне на работе платят хорошо. А вот многих людей досих пор подстегивает.

SD>Кроме того, еще раз отмечу: нынче не всё так плохо в регионах, по крайней мере в некоторых.
Да потехоньку что-то движется хотелось бы быстрей, но как говорится тише едешь дальше будешь.

Вы сами-то москвич? Или живете в Москве?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:


SD>Все так просто потому, что вы не видели, как на самом деле можно жить. Попробуйте, посмотрите, как живут люди в Европе, США, Канаде, Австралии. Тогда вы поймете, сколь глубокой ж...й является Москва.

А вы на жизнь на Западе только "смотрели" или действительно тут жили ? Сдается мне что первое, причем из окна автобуса.

TMU>Вы сами-то москвич? Или живете в Москве?

Живу и работаю. Не москвич и вряд ли им когда стану.
Мне просто нравится менять место обитания. Нравится находиться в разных культурах, в том числе и очень непривычных русскому человеку.
Имею стойкое убеждение: не только в материальных благах дело.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Имею стойкое убеждение: не только в материальных благах дело.
Ага, это когда эти материальные блага уже есть.
А вот когда живешь от зарплаты до зарплаты, и незнаешь, где взять денег на завтрашний обед, начинаешь думать по другому.