Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>Зачем им это? Причем как только сказать "зарабатываю..." — тут же такая коронная стойка наблюдается — это надо видеть! Особенно если руководитель — годиков так за 40 — "человек старой школы". Не говорить вообще? Не пойму я что-то этого вопроса...

M>Уровень дохода работающих вместе людей не должен различаться больше чем в 2 раз. Если такое происходит, все, работе абзац. Например, если в штате уборщица (600$) которая убирает у программистов (1800$) все, сортиры будут грязные, а бумага кончаться. Поэтому сотрудников разных классов разносят в пространстве и во времени так чтобы они как можно меньше общались между собой.

Опыт некоторый говорит о том, что имея отличные отношения с уборщицами и охранниками — которорые получают много чем втрое меньше чем я — я, тем ни менее, имел перманентную ситуацию, когда в проекте "работали" только чистые туалети и полотенца и охрана офиса как часы.

M>... Отсюда же, кстати, и запреты обсуждать зарплату внутри коллектива. Поэтому с точки зрения работадателя этот вопрос совершенно оправдан: вдруг у тебя денег втрое больше чем у твоих коллег. Это не обязательно может быть халтура, например успешная шаровара, патентные отчисления, и т.п. В любом случае, когда коллеги об этом узнают, коллективу конец.

Это вообще очень интересный запрет. Также следует включить сюда запрет на обсуждение личных вещей, как-то электроники и — страшно сказать! — профессиональной фототехники (ужас что будет если кто поинтересуется сколько стоит тот объектив что я снимал им на корпоративной пьянке! ), запрет на хождение на работу в модельных шмотках — для наших стран, кстати, очень актуально! Запрет на обсуждение жилья, отпусков, пьянок по клубам и ресторанам. Запрет на личный автотранспорт на работе — да и велосипед тоже стоит неподеццки и если вдруг сотрудник приедет на новом — с чего бы это!? тоже ведь повод для "внутреколлективной зависти"!

Но частично Вы правы: в Штатах вообще при карьерном повышении еще и придется переехать в соответствующий район жить...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, LUXOFT, Вы писали:

M>>>Вопрос в том, что если человек успешно колымит по вечерам-ночам-в_свободное_на_работе_время — ну и пусть колымит себе на здоровье. Но только где-нибудь в другом месте.

LUX>>Это точка зрения работника, но никак не работодателя, см. maxus78
LUX>>Кроме того, некоторых действительно душит не только ревность, но и другое животное.

M>Да не в жабе дело. Производительность падает на _основной_ работе при таких раскладах. Ибо основная работа обычно с фиксированной зп, а дополнительная — обычно со сдельной зп. Ну и на какую из них вы при таких раскладах силы основные прилагать будете?

А вот это уже исключительно от работника зависит: ответственно он относится к каждому своему занятию, независимо от того "сдельно ли — фиксированно ли" — будет работать и там, и там. Безответственно — "мало заплатили — мало сделал" — тогда он и так и эдак работать не будет.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

M>>>Отсюда же, кстати, и запреты обсуждать зарплату внутри коллектива.
C>>Ага, конечно. Мало того, что эти запреты незаконны (информация о заработной плате не может являться коммерческой тайной),

A>дело не в том законны или не законны, а в том что это не очень этично. к чему кроме зависти это знание приведет?
A>ты всем рассказываешь какая у тебя зарплата?
A>есть инстанции которые должны знать про зп:
A>-жена

чья?

A>-твой начальник

прямой или непосредственный? а как быть со случаями, когда твой непосредственный начальник не знает точную сумму твоей зарплаты, а ее знает, скажем, только "генеральный"?

A>-твой новый(потенциальный) работодатель
A>-банк или другое фин.учреждение, чтобы принять решеине о выдаче кредита

Справку выдает бухгалтерия — уже повод для "утечек информации"...

A>-налоговая инспекция

Эта то тут при чем?

A>остальным это знать совершенно незачем

"Знать" — не обязательно — есть куча "косвенных фактов"...

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

M>>>Отсюда же, кстати, и запреты обсуждать зарплату внутри коллектива.
C>>Ага, конечно. Мало того, что эти запреты незаконны (информация о заработной плате не может являться коммерческой тайной),
A>дело не в том законны или не законны, а в том что это не очень этично. к чему кроме зависти это знание приведет?
A>ты всем рассказываешь какая у тебя зарплата?
Нет. Но это МОЁ решение, а не моего начальника.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

Ну, понятно зачем... Странный вопрос... Мне кажется, это очевидно. Чтобы как можно больше загрузить тебя его работой и как можно меньше платить. Ведь основная цель почти всех работодателей — "чтобы ты как можно больше работал и как можно меньше тебе платить"

Если у тебя уже есть работа, то нафиг тебе много платить?!

На твоем месте я бы ничего ни в каких анкетах не писал бы об этом — просто прочерк...

Здравствуйте, LUXOFT, Вы писали:


LUX>Работодатель имеет полное право распоряжаться не только рабочим, но и свободным от работы временем своего работника.


Вообще-то, работодатель не имеет ПОЛНОГО права даже на рабочее время работника(времена рабства прошли на европейской территории довольно давно). А с претензиями на свободное пусть идут в трехбуквенном направлении.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>Работник может быть должен что-то работодателю только если работодатель делится с ним прибылью. Но это уже совсем другие взаимоотношения.
M>>Эт чтож, в Штатах в контракте теперь обязанности работника не прописаны?

IT>Вообще-то бизнес на стороне в обязанности на текущей работе не входит.

M>>Чудес то мы не просим — отработай положенные часы, да графика по написанию кода придерживайся примерно. Или за зарплату уже и этого делать не обязаны?

IT>Где я это говорил?

Ровно там, Игорь, откуда я это процитировал выше. Там, где Вы говорили, что работник работодателю ничем не обязан. Хотя, может, это мой русский настолько плох, что я Вашу мысль по-дурному истолковал.

M>>З.Ы. Вот именно поэтому у Вас, батенька, набираемый народ так скорпулезно и отбирают — чтобы на таких любителей скрыть "некоторые" факты о своей жизни по возможности не нарваться.

IT>Сам догадался или кто подсказал? Лишние вопросы при приёме на работу могут быть легко расценены как дискриминация.

Да-да. Знаю. Просто сказал одно из следствий не задавания лишних вопросов.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

M>>Да не в жабе дело. Производительность падает на _основной_ работе при таких раскладах. Ибо основная работа обычно с фиксированной зп, а дополнительная — обычно со сдельной зп. Ну и на какую из них вы при таких раскладах силы основные прилагать будете?

TL>А вот это уже исключительно от работника зависит: ответственно он относится к каждому своему занятию, независимо от того "сдельно ли — фиксированно ли" — будет работать и там, и там. Безответственно — "мало заплатили — мало сделал" — тогда он и так и эдак работать не будет.

Ну и приходилось Вам так работать — днем на постоянке, вечерами — что-то дополнительное? Долго протянули, чтобы и там и там качество не страдало?
В конце концов все равно усталость накапливается и появляются два варианта — либо бросить одну из двух работ (мы его не рассматриваем), либо сконцентрироваться на одной из них. При более-менее равных доходах приоритет практически точно будет отдан сдельной работе.

Здравствуйте, FractalizeR, Вы писали:

DB>>>> Я считаю, что надо отвечать такими словами: "Не твоё собачье дело!".

A>>>И, по крайней мере, призадуматься — нужен ли тебе такой работодатель

_M_>>если это адекватный работодатель и задает такой вопрос, можно предположить что рассматривается вопрос предложить тебе занятость на большее число часов в неделю за дополнительную сумму. По крайней мере "не твое собачье дело" будет в этом случае выглядеть неадекватным ответом.

FR>В высшей степени некорректный вопрос. Если у него есть такое предложение, то чтобы его сделать, ему необязательно знать сумму вашего дополнительного заработка.

FR>А предположить можно все что угодно.

предложить можно, но делать предложение от которого откажутся работодателью не хочется, поэтому это можно понять...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

M>>>Да не в жабе дело. Производительность падает на _основной_ работе при таких раскладах. Ибо основная работа обычно с фиксированной зп, а дополнительная — обычно со сдельной зп. Ну и на какую из них вы при таких раскладах силы основные прилагать будете?

TL>>А вот это уже исключительно от работника зависит: ответственно он относится к каждому своему занятию, независимо от того "сдельно ли — фиксированно ли" — будет работать и там, и там. Безответственно — "мало заплатили — мало сделал" — тогда он и так и эдак работать не будет.

M>Ну и приходилось Вам так работать — днем на постоянке, вечерами — что-то дополнительное? Долго протянули, чтобы и там и там качество не страдало?
M>В конце концов все равно усталость накапливается и появляются два варианта — либо бросить одну из двух работ (мы его не рассматриваем), либо сконцентрироваться на одной из них. При более-менее равных доходах приоритет практически точно будет отдан сдельной работе.

Программирование днем и фотография ночью — подойдет?

M>Вы — нигилист, я — исследователь.

Евгеника?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Наверно, что бы определить, сможешь ли ты концентрироваться на работе или твои мысли будут занят чем-то еще...

Если на этой работе будет хорошая зарплата, зачем заниматься чем-то еще?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Некоторые "индивиды" старой закалки считают, что зарплата человека должна доваться не по способностям (по рыночной цене), а по потребностям. Например, если есть дети, то это плюс 3000р за каждого ребёнка. Если есть левый доход, то это минус и т.д.. Что нужно отвечать на вопросы про леваки? Я считаю, что надо отвечать такими словами: "Не твоё собачье дело!".

Не такими словами конечно, но +1, ибо с этим я согласен

LUX>Как всегда, всё ОЧЕНЬ просто: если работник успешно "калымит" так, что его "сторонний доход" значительно превысит текущую зарплату, вероятность ухода "по собственному желанию" становится очень велика. "Если руководитель — годиков так за 40 — "человек старой школы", ему в первую очередь важна лояльность сотрудников. А какая уж тут лояльность, если работник в любой момент может "послать" и хлопнуть дверью?
LUX>

Такая лояльность, на самом деле называется рабство. Т.е. с ним можно все что угодно делать(з/п не спешить повышать и т.п.), все равно ему деваться некуда. Действительно, наблюдал такое не раз у "бывших коммуняк". Бегут повысить з/п только тогда, когда человек уже уходить собрался. Но при этом наблюдал такую ситуацию несколько раз: работник все равно уходит на новое место, даже если на старом ему предложили больше.

Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

LUX>>Работодатель имеет полное право распоряжаться не только рабочим, но и свободным от работы временем своего работника.
A>Очень спорное утверждение Попахивает рабством...

Это и есть рабство. Бывают конечно разные рабочие ситуации и имхо с вменяемым руководством всегда можно прийти к консенсусу, но... Если мое свободное время начнут трогать, с такими вот аргументами — я сразу же начну есть другую работу, ибо свое время я и сам могу прекрасно распланировать.

Здравствуйте, FractalizeR, Вы писали:

FR>Меня, например, не интересует, чем мои сотрудники занимаются в свободное от работы время. Главное, чтобы работа делалась качественно (хоть это и не программирование)

Ну вот это совсем неправильно... Если у сотрудника есть проблемы "на стороне" (социальные, личные и т.п.), то это существенно сказывается на работе вцелом.

Если же помочь сотруднику с этими проблемами справиться, то, во-первых, уровень лояльности существенно повысится, а во-вторых, сотрудник будет лучше и больше работать, не думая о проблемах.

По поводу "работы на стороне" — все прекрасно знают, сколько продуктивноговремени человек может в день потратить на программирование. Соответственно, если он трптит это время вне работы, то отгрызает время от работы.

Редкие индивидуумы умудряются работать в две смены без потери продуктивности, да и те, как практика показывает, сгорают очень быстро.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

_M_>>Хотят определить уровень зп, которым тебя можно мотивировать. На доходами на стороне интересуются дабы понять сколько нужно добавить чтобы мотивировать тебя вместо работы на стороне больше времени посвящать работе в конторе.

TL>Ну, в принципе я после работы еще офис подметать могу и пыль с компов вытирать — или каким таким макаром я могу "больше времени посвящать работе в конторе"?

TL>И я, ксати, серьезно!

Работодателю важно, чтобы работник отдыхал вне работы, а не вкалывал.

Здравствуйте, KonstantinVoronov, Вы писали:

KV>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

KV>Ну, понятно зачем... Странный вопрос... Мне кажется, это очевидно. Чтобы как можно больше загрузить тебя его работой и как можно меньше платить. Ведь основная цель почти всех работодателей — "чтобы ты как можно больше работал и как можно меньше тебе платить"

Ну что за бред вы говорите?!

Никто не говорит, что эксплуатация отменена, однако формы уже совершенно другие! Значительно выгоднее максимально обеспечивать работника (во всех планах) — от этого существенно производительность труда, качество результата и лояльность к компании повышается.

KV>Если у тебя уже есть работа, то нафиг тебе много платить?!

Совершенно другое объяснение данного вопроса, совершенно...

KV>На твоем месте я бы ничего ни в каких анкетах не писал бы об этом — просто прочерк...

А вот это правильно. Зачем афишировать?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

_M_>>>Хотят определить уровень зп, которым тебя можно мотивировать. На доходами на стороне интересуются дабы понять сколько нужно добавить чтобы мотивировать тебя вместо работы на стороне больше времени посвящать работе в конторе.

TL>>Ну, в принципе я после работы еще офис подметать могу и пыль с компов вытирать — или каким таким макаром я могу "больше времени посвящать работе в конторе"?

TL>>И я, ксати, серьезно!

S>Работодателю важно, чтобы работник отдыхал вне работы, а не вкалывал.

еще раз... я не поднимал тему "работодатель хочет знать не вкалываю ли я налево" — работодатель (обобщение: это не уникальный случай — встречается в анкетах) поставил вопрос "сколько я имею на стороне". Вон у одного нашего общего хорошего знакомого на этом форуме недвижимости на 6 млн. долларов (по его словам, да) — наверняка он буржуй, а софт пишет в качестве развлечения. "На стороне" он никак не "вкалывает", но "левого дохода", получается, имеет столько, что работа по найму уже сама становится "левым доходом".

Случай описанный, конечно, несколько утрирован и гиперболизирован — но многие, например, квартиры имеют и сдают — работы почти ноль, доходу — с треть, а то и с половину зарплаты программиста. Вот и получается "зачем писать — зачем афишировать — зачем лишние вопросы и косые взгляды на себя навлекать" — а я то всего лишь поставил вопрос "зачем спрашивать?"

P.S. Многие ремонт в квартире своими силами делают — некоторые свой дом строят — кто-то вообще женат: 1-го сентября и намедни считай хлопот больше чем от всякого вообразимого "левака" — мало ли чем люди помимо работы занимаются даже если это денег не приносит? До утра на бильярде играют — на деньги! А девушки-тестировщицы по вечерам и на выходных стриптиз танцуют... Мало ли...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL> еще раз... я не поднимал тему "работодатель хочет знать не вкалываю ли я налево" — работодатель (обобщение: это не уникальный случай — встречается в анкетах) поставил вопрос "сколько я имею на стороне".

TL> я то всего лишь поставил вопрос "зачем спрашивать?"

Чтобы методом вычитания определить сумму, недостающую вам для полноценной жизни, и предложить эту сумму в качестве вашей будущей зарплаты.