Извиняюсь за анонимный пост (как легко догадаться аккаунт фиктивный) и довольно общие фразы (возможно от этого кажущиеся несколько пафосными), но по некоторым, думаю, вполне понятным причинам не могу открыто писать.
Представьте такую ситуацию. "Одна маленькая, но гордая компания" получает заказ от большой международной компании на ... . Заказ не очень большой, думаю, нулей на шесть... рублей, точно не знаю, да это и не так важно. Беда в том, что в маленькой, но гордой компании понятие "процесс разработки" отсутствует начисто, код пишется на коленке, тестируется у заказчика, зато очень быстро, а в данной специфической области это большое преимущество при прочих равных.
Автор сначала долго вчитывается в скудную вводную документацию и безуспешно пытается убедить руководство, что его (руководства) первоначальное представление о задаче сильно... мягко говоря, не соотвествует действительности . Затем участвует во всех, как это по-взрослому называется, встречах с заказчиками и соисполнителями, правдами и неправдами выясняет что же в действительности нужно тем и другим, для этого пробивается через многослойный барьер (свои менеджер и начальник отдела, менеджер от заказчика, менеджер и руководство от соисполнителей). Пишет сам ТЗ, по нему сначала проектирует, описывает разные протоколы и интерфейсы, а затем сам пишет софт — с распределённой иерархической архитектурой со всякими там многократным резервированием, балансировкой нагрузки и прочими маленькими вкусностями. Затем сам пишет эмуляторы для недостающих компонентов и проводит разного рода тестирования (я говорил, что процесс разработки отсутствует — так что о качестве данного действа можно сделать не очень утешительный вывод, но на безрыбье, как говорится...). А потом всё это безобразие ещё и документирует собственноручно.
На всё действо по документам отводится 3 месяца. Близится срок сдачи — а вокруг тишина... И со стороны заказчика, и со стороны соисполнителей — ни соответствующих тестовых платформ, ни документации...
"Вдруг" дедлайн переносится на полгода, а потом благодаря случайной инсайдерской информации я узнаю, что другая, конкурирующая компания, по-видимому, дала больший откат, чем наша, и всё, что я делал за последние три месяца, скорее всего никому уже не нужно...
Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Извиняюсь за анонимный пост ...
После того, как его дочитают, наверное он перестанет быть анонимным. _> Представьте такую ситуацию. "Одна маленькая, но гордая компания" ...
Посел этого руководитель уже наверное перебирает в уме сотрудников. _> Автор сначала долго вчитывается ... _> На всё действо по документам отводится 3 месяца... _> "Вдруг" дедлайн переносится на полгода...
Эти подробности помогут идентификации.
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж...
Если вопрос относиться к цели с которой пост публиковался, то наверное ответ утвердительный.
Вообще, не понятна цель поста и зачем его делать "анонимным".
даже не сомневайся!
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
насколько я помню классификатор специальностей, "программист — это бездельник, получающий образование за счёт компании"
Конечно, если задаешь такие глупые вопросы. Ты работу вполнял — выполнял — за что и получил зарплату. Зарплату тебе платит компания, а не клиент. Это проблемы компании, если они просрали контракт и не взяли предварительных денег, не подписали договоров... И вообще кто дал команду начать работы — тот и несет ответственность за это — думаю это руководство — вот пусть оно и думает.
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
Хаха, ну и вопрос!! Я то думал ты сейчас спросишь, "этично ли взять все разработаное-написаное мной и продать самому налево". Вот тут еще б развернулась полемика. А так ... херня вопрос...Узумаки ответил ..
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Конечно, если задаешь такие глупые вопросы. Ты работу вполнял — выполнял — за что и получил зарплату. Зарплату тебе платит компания, а не клиент. Это проблемы компании, если они просрали контракт и не взяли предварительных денег, не подписали договоров... И вообще кто дал команду начать работы — тот и несет ответственность за это — думаю это руководство — вот пусть оно и думает.
Это как раз понятно, да и деньги какие-то, наверное, с заказчика стрясут. Просто чертовски обидно. Летом, в жару, сидеть в офисе, рвать, извиняюсь, жопу, выполнять обязанности кучи людей, работая при этом "на дядю" — и не получить конечного результата. Опыт, конечно, получил немалый, но не факт, что он будет полезен где-то в другом месте.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Хаха, ну и вопрос!! Я то думал ты сейчас спросишь, "этично ли взять все разработаное-написаное мной и продать самому налево". Вот тут еще б развернулась полемика. А так ... херня вопрос...Узумаки ответил ..
Продать — будет несколько проблематично из-за специфики продукта. Думаю, когда обо всём этом успешно забудут, просто добавить к списку своих проектов в резюме и открыть код
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>насколько я помню классификатор специальностей, "программист — это бездельник, получающий образование за счёт компании"
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
Мне тоже бывает обидно, когда такая херня происходит.
Можно подойти так: что ты получаешь от работы?
— Зарплату
— Опыт
— Удовлетворение
зарплату — получил, опыт получил, с удовлетворением — накладка =)
а при чем тут вобще идиот- ты ж с заданием справился. вот если бы ты нихрена не делал, и пришел срок сдачи а у тебя нечего показать вот это другое дело. а сколько таких проектов незавершенных есть и ничего
Нет не идиот. Это вполне обычная ситуация и не только в АйТи. Я раньше работал в НИИ так там бывали работы называемые — предпроектные предложения (вроде так) над ними трудяться десятки людей, а в результате конкурса заказ отдаётся другой компании.
Твой вопрос неправильный! Что ты мог сделать, волшебством догадаться о этой ситуации и ничего не делать?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>А... ну если жопу рвал по собственной инициативе — то сам дурак, если руководство заставляло — то надо просто менять место работы.
вот так и родился сабжевый вопрос, потому как никто с палкой надо мной вроде не стоял (предполагали такое развитие событий?)
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>>... и открыть код _>сие будет, скорей всего, преступление, т.к. код вам не пренадлежит.
Спорный вопрос. Если я найду на улице безхозную вещь, заявлю о находке, выжду положенный срок, а потом продам — это преступление? Или даже не продам, не правильная аналогия, а подарю местному музею. И кому какое дело, что когда-то давно я сам сделал её на заказ, если владельцу она не нужна, и он от неё отказался.
Здравствуйте, frik, Вы писали:
F>Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
F>а при чем тут вобще идиот- ты ж с заданием справился. вот если бы ты нихрена не делал, и пришел срок сдачи а у тебя нечего показать вот это другое дело. а сколько таких проектов незавершенных есть и ничего
Не если бы он ни чего ни сделал, срок подошел, и ни чего не оказалось нужным, он не идиот, он аналитик. =)
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Это как раз понятно, да и деньги какие-то, наверное, с заказчика стрясут. Просто чертовски обидно. Летом, в жару, сидеть в офисе, рвать, извиняюсь, жопу, выполнять обязанности кучи людей, работая при этом "на дядю" — и не получить конечного результата. Опыт, конечно, получил немалый, но не факт, что он будет полезен где-то в другом месте.
А если бы ты работал не на дядю, а на самого себя, то выполнял бы еще больше обязанностей, а в итоге даже денег никаких не получил.
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
За программирование, за что ещё (я как понял вы программист, иначе не сюда писали бы). Вы не менеджер, не директор и т.д. Это не ваши заботы. А если бы разработка оказалась очень успешной и компания получила бы допустим 7 нулей, то угадайте какой процент достанется вам.
Для вас главное получать опыт и деньги, а всё остальное не ваше дело, зачем за это переживать, с таким подходом нервы расшатаются за несколько лет.
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Извиняюсь за анонимный пост (как легко догадаться аккаунт фиктивный) и довольно общие фразы (возможно от этого кажущиеся несколько пафосными), но по некоторым, думаю, вполне понятным причинам не могу открыто писать.
Честно говоря, не очень понятным. Ты преувеличиваешь важность происходившего, на мой взгляд.
_> Автор сначала долго вчитывается в скудную вводную документацию и безуспешно пытается убедить руководство, что его (руководства) первоначальное представление о задаче сильно... мягко говоря, не соотвествует действительности . Затем участвует во всех, как это по-взрослому называется, встречах с
Не совсем понятно как это повлияло на ход проекта.
_> "Вдруг" дедлайн переносится на полгода, а потом благодаря случайной инсайдерской информации я узнаю, что другая, конкурирующая компания, по-видимому, дала больший откат, чем наша, и всё, что я делал за последние три месяца, скорее всего никому уже не нужно...
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
Не сабж. В конце концов, остался опыт, или, если уж так хочется чего-нибудь материального, остался код. Его можно и использовать повторно. А зарплату тебе платили за то, чтобы ты, ценный сотрудник, никуда не делся.
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали: _> вот так и родился сабжевый вопрос, потому как никто с палкой надо мной вроде не стоял (предполагали такое развитие событий?)
Если ты делал нужные и полезные вещи, описанные выше, то наверное получил какой-то профессиональный опыт? И зарплату получил. А программа может не пойти в продакшен и вовсе по независящим от тебя или руководства причинам.
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Это как раз понятно, да и деньги какие-то, наверное, с заказчика стрясут. Просто чертовски обидно. Летом, в жару, сидеть в офисе, рвать, извиняюсь, жопу, выполнять обязанности кучи людей, работая при этом "на дядю" — и не получить конечного результата. Опыт, конечно, получил немалый, но не факт, что он будет полезен где-то в другом месте.
идиот вы или нет, из этой ситуации никак не видно ,
самой проблемы также не вижу, и не вижу из-за чего собсно размазывать сопли,
сами написали что получили опыт (в т.ч. большой жизненный а не просто технический), который по-любому будет полезен.
а ситуация довольно заурядная, и потери ваши абсолютно не такие большие как кажется.
> _>>... и открыть код > _>сие будет, скорей всего, преступление, т.к. код вам не пренадлежит. > > Спорный вопрос.
Ничего спорного. Это прямо в законе прописано.
> Если я найду на улице безхозную вещь, заявлю о находке, выжду положенный срок, а потом продам — это преступление? Или даже не продам, не правильная аналогия, а подарю местному музею. И кому какое дело, что когда-то давно я сам сделал её на заказ, если владельцу она не нужна, и он от неё отказался.
Раз отказался — получите у владельца письменное подтверждение этого факта, чтоб он потом не передумал.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>А... ну если жопу рвал по собственной инициативе — то сам дурак, если руководство заставляло — то надо просто менять место работы.
Я вообще никогда не понимал людей которые тщательно следят как бы не переработать, чуть больше, чем чтобы просто не уволили. А по-настоящему хорошую работу называют негативным словом "жопу рвать". Можно подумать, что "хорошая работа" это какой-то невосполнимый ресурс, который один раз выдается на всю жизнь и потом не восполняется — поэтому все его экономят на черный день.
Оригинальному автору — да конечно очень неприятно когда работа осталась невостребованной, тем не менее это не последний твой проект. Сейчас если ты поймал чувство, что все сделал правильно — следуй ему всегда. Главное не разучиться работать хорошо и не стать "афропрограммистом" каких большинство.
О том стоит ли работать в той компании где ты сейчас, можно принять решение поговорив с руководством о ситуации. Если они осмысленно решили рискнуть и проиграли, не все так плохо, просто попроси их в следующий раз предупреждать на берегу. Если же они просрали проект и даже тебе не сказали, то скорее всего им было пофиг. И с ними не стоит тогда работать дальше — как и с другими людьми которым пофиг на свою работу и основной мотивацией которых является "не порвать жопу"
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Спорный вопрос. Если я найду на улице безхозную вещь, заявлю о находке, выжду положенный срок, а потом продам — это преступление?
Ты не находишь на улице безхозную вещь, ты приходишь в гости к человеку который тебя сам пригласил, и видишь там вещь в пыли, которой не пользуются. После чего, кладешь ее в карман с мыслью "ему же все равно не нужно".
И вообще в таком случае стоит руководствоваться не понятиями а УК, а в этом самом УК написано "применение УК "по-аналогии" запрещено".
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>насколько я помню классификатор специальностей, "программист — это бездельник, получающий образование за счёт компании"
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали: sc>..... >>A..... Главное не разучиться работать хорошо и не стать "афропрограммистом" каких большинство.
sc>Извиняюсь за оффтопик, а кто такие афропрограммисты? На Яндексе что-то ничего вразумительного не нашел. sc>Это бывшие эникейщики?
Скорее люди, работающие спустя рукава. На грани фола (как было сказано, на грани увольнения).
Когда понимаешь, что в гробу ты видал эту работу и всех окружающих (начальство, коллег), и так или иначе им это немонстрируешь.
Очень неприятные ощущения, да и в нормальное состояние после этого приходить тяжело.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
_>>Спорный вопрос. Если я найду на улице безхозную вещь, заявлю о находке, выжду положенный срок, а потом продам — это преступление? A>Ты не находишь на улице безхозную вещь, ты приходишь в гости к человеку который тебя сам пригласил, и видишь там вещь в пыли, которой не пользуются. После чего, кладешь ее в карман с мыслью "ему же все равно не нужно".
A>И вообще в таком случае стоит руководствоваться не понятиями а УК, а в этом самом УК написано "применение УК "по-аналогии" запрещено".
Ты, наверное, имел ввиду всё-таки ГК? И там, насколько я знаю, применяется трактование "по-аналогии".
К тому же сравнение цифрового контента и физической вещи тоже некорректно (я же не кладу в карман программу, я делаю её копию). Ценность программы определяется двумя факторами: прибылью от использования и усилиями, которые обладатель тратит на конфиденциальность. В моём случае использования не будет, и следовательно прибыли от этого тоже. С конфиденциальностью тут тоже так себе. Так что, на мой взгляд, прямых убытков работодатель не понесёт. Из-за специфики отрасли и вида задачи, вряд ли открытие кода поможет конкурентам, следовательно, косвенных убытков в виде упущенной прибыли тоже не будет. К тому же, чтобы собрать готовую программу, требуется множество библиотек и прочего стороннего кода, как приватного так и под лицензиями a-la gpl (на что, кстати, работодатель спокойно закрывает глаза — но это не мои проблемы). И в случае процессуальных разногласий можно долго и упорно выяснять нюансы.
Так что, имхо, стоит просто "по понятиям" спросить разрешения, что я и сделаю. Думаю, возражений не будет.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> _>>... и открыть код >> _>сие будет, скорей всего, преступление, т.к. код вам не пренадлежит. >> >> Спорный вопрос. S>Ничего спорного. Это прямо в законе прописано.
Можно узнать в каком законе и что именно там написано? Насколько мне известно, сейчас очень сильно меняется законодательство в области it-индустрии, причём не всегда это делается логично
S>Раз отказался — получите у владельца письменное подтверждение этого факта, чтоб он потом не передумал.
Письменное вряд ли удастся получить с трудом себе представляю этот процесс. А вот устное — обязательно.
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>Вот сижу, пью пиво и думаю... Собственно, сабж. А ещё мне не понятно, за что же тогда я в последние месяцы получал зарплату, пусть не самую высокую по рынку, скорее даже ниже средней, но и отнюдь не джуниорскую?
Надо принять как данное, что только 10 процентов твоих творческих усилий идут в дело. Остальное — чисто внутренняя работа, необходимая чтобы выдать эти самые 10%. Остальные 90% вроде-как бесполезны, но без них и не будет никакого результата (речь идет о творческой работе, а не о "копать от забора до заката").
Зарплата твоя спишется на неизбежные потери. В бизнесе это тоже нормальное явление — ну не получилось, что-ж теперь, убиться веником и не встать?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали: _>Опыт, конечно, получил немалый, но не факт, что он будет полезен где-то в другом месте.
ЭТОТ опыт, который описан в посте, однозначно будет полезен.
Пожалуй что это самый главный опыт в разработке (тот самый, которы в вакансиях и шифруют порой словом "опыт").
>>> _>>... и открыть код >>> _>сие будет, скорей всего, преступление, т.к. код вам не пренадлежит. >>> >>> Спорный вопрос. > S>Ничего спорного. Это прямо в законе прописано. > > Можно узнать в каком законе и что именно там написано?
Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)
ст. 14
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.
3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.
Т.е., ты имеешь право называться автором написанной тобой программы, а твоему работодателю принадлежат имущественные права на ее использование.
> Насколько мне известно, сейчас очень сильно меняется законодательство в области it-индустрии, причём не всегда это делается логично
Что мешает посмотреть последнюю версию закона?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Прошу прощения за ещё оффтопик — а где именно добывается ПОСЛЕДНЯЯ версия закона?
В сети кучи самых разнообразных вариантов. И не меньшие кучи новостей, что последей версией закона стала такая-то версия от такого-то числа.
Имеется официальный вовремя обновляемый источник?
S>Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)
А вы там дальше почитайте про "право на демонстрацию" или "публикацию" — не помню точно. Дело в том что автор имеет право публично демонстрировать свое произведение. Именно поэтому, например, любой программист может на собеседованиях показывать любым чужим людям куски кода (диаграммы, документы и т.п.)), которые он писал, работая на своих предыдущих проектах. При этом имущественные права на разработанную программу могут принадлежать работодателю.
Я так понял, что Вам просто обидно, что потрачено столько сил, а результат (хороший результат!) был выброшен за ненадобностью.
Многие тут в теме начали вас убеждать, что это не важе дело, "работай и не парься", "главное опыт и деньги" и т.п.
На этот счет подсмотрел у коллеги прекрасную притчу.
Работали как-то три человека, которые что-то строили. Занимались-то все одним и тем же, но когда их спросили, что они делают, ответы были разные. Один сказал: "Я дроблю камни",
другой сказал: "Я зарабатываю себе на жизнь",
третий ответил: "Я строю храм".
(с)Притча
Вот большинство ответивших — "дробит камни" или "зарабатывает на жизнь".
Но на мой взгляд, их всех троих наибольшего уважения заслуживает тот, кто "строит храм".
Разработчик которому НЕ ВСЕ РАВНО зачем он работает — хороший разработчик.
Ваши переживания — совершенно правильны и естественны.
То что иногда получается такая хрень, и приходится писать код на выброс — увы и ах.
Здравствуйте, RGB_Dart, Вы писали:
RGB>Вот большинство ответивших — "дробит камни" или "зарабатывает на жизнь". RGB>Но на мой взгляд, их всех троих наибольшего уважения заслуживает тот, кто "строит храм".
Согласен. Причем третьему можно не платить — ему компенсацией служит почет и уважение.
RGB>>Вот большинство ответивших — "дробит камни" или "зарабатывает на жизнь". RGB>>Но на мой взгляд, их всех троих наибольшего уважения заслуживает тот, кто "строит храм".
SS>Согласен. Причем третьему можно не платить — ему компенсацией служит почет и уважение.
Это из другой оперы. Если он готов деалть это бесплатно, то я бы такого человека поостерегся.
Я хочу лишь сказать, что когда человеку плевать на то что он делает — то это называется "совок". В последнее время, по моим наблюдениям, в IT подобное отношение к работе стало цвести буйным цветом. Ничего хорошего в этом нет.
> S>Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.) > > А вы там дальше почитайте про "право на демонстрацию" или "публикацию" — не помню точно. Дело в том что автор имеет право публично демонстрировать свое произведение. Именно поэтому, например, любой программист может на собеседованиях показывать любым чужим людям куски кода (диаграммы, документы и т.п.)), которые он писал, работая на своих предыдущих проектах. При этом имущественные права на разработанную программу могут принадлежать работодателю.
Речь то шла о продаже.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, RGB_Dart, Вы писали:
S>>Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)
RGB>А вы там дальше почитайте про "право на демонстрацию" или "публикацию" — не помню точно. Дело в том что автор имеет право публично демонстрировать свое произведение. Именно поэтому, например, любой программист может на собеседованиях показывать любым чужим людям куски кода (диаграммы, документы и т.п.)), которые он писал, работая на своих предыдущих проектах. При этом имущественные права на разработанную программу могут принадлежать работодателю.
Если я правильно понимаю, то право на опубликование относится к числу имущественных прав, и поэтому принадлежит работодателю (ст. 16, п.2 упомянутого закона).
Замечу ещё (ст. 6, п.4), что авторское право не распространяется на идеи, способы, концепции и тд, при этом программы для ЭВМ не считаются изобретениями в смысле возможности получения на них патента (Патентный Закон РФ, ст.4, п.2).
Поэтому автор не может на собеседованиях показывать куски кода, но вправе рассказывать, как он решал конкретные задачи (диаграммы, схемы и тд.)
Забавный аспект, пока не охваченный нашим законодательством, — автоматическая кодогенерация.
Ещё один момент, который может быть, — защита коммерческой тайны и тд. При желании раскрытие на собеседовании каких-то действий можно подвести под упущенную выгоду и тд., но тут надо смотреть конкретный NDA. И всё равно есть лазейки. Закон РФ "О коммерческой тайне" от 29.97.2004 (ст.4, п.2):
Информация, самостоятельно полученная лицом при осуществлении исследований, систематических наблюдений или иной деятельности, считается полученной законным способом несмотря на то, что содержание указанной информации может совпадать с содержанием информации, составляющей коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо.
На мой взгляд, собственные разработки вполне попадают под понятие "информация, самостоятельно полученная лицом при осуществлении исследований, систематических наблюдений или иной деятельности".
Вот код коллеги/архитектора/тим лида — уже сюда не попадает.
При этом (ст. 8, п. 2):
Статья 8. Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, полученной в рамках трудовых отношений
1. Обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, полученной в рамках трудовых отношений, является работодатель.
2. В случае получения работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя результата, способного к правовой охране в качестве изобретения, полезной модели, промышленного образца, топологии интегральной микросхемы, программы для электронных вычислительных машин или базы данных, отношения между работником и работодателем регулируются в соответствии с законодательством Российской Федерации об интеллектуальной собственности.
А, как было показано выше, программа для ЭВМ не является объектом патентного права РФ. Следовательно, автор может спокойно рассказывать о том, что и как делал он лично (но не более того), даже если подписал соответсвующее NDA, а вот если речь идёт о части в большом проекте — то всё намного сложнее. Вообще эта область пока плохо проработана.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[10]: Публиковать свой код автор может спокойно.
S>>>Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)
RGB>>А вы там дальше почитайте про "право на демонстрацию" или "публикацию" — не помню точно. Дело в том что автор имеет право публично демонстрировать свое произведение. Именно поэтому, например, любой программист может на собеседованиях показывать любым чужим людям куски кода (диаграммы, документы и т.п.)), которые он писал, работая на своих предыдущих проектах. При этом имущественные права на разработанную программу могут принадлежать работодателю.
F>Если я правильно понимаю, то право на опубликование относится к числу имущественных прав, и поэтому принадлежит работодателю (ст. 16, п.2 упомянутого закона).
Да, но я имел в виду это: Статья 15. Личные неимущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя); право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
...
3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.
То есть если написал код — можешь сразу его на rsdn опубликовать . И ждать отзывов других форумчан .
Вообще тонны копий на этом сломано, а юристов (на этом форуме) у которых была _реальная_ судебная практика по таким вопросам — не видно.
Re[10]: Публиковать свой код автор может спокойно.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> А вы там дальше почитайте про "право на демонстрацию" или "публикацию" — не помню точно. Дело в том что автор имеет право публично демонстрировать свое произведение. Именно поэтому, например, любой программист может на собеседованиях показывать любым чужим людям куски кода (диаграммы, документы и т.п.)), которые он писал, работая на своих предыдущих проектах. При этом имущественные права на разработанную программу могут принадлежать работодателю.
S>Речь то шла о продаже.
Если судить по постам выше, речь шла об опубликовании кода, а не о продаже. Продать его можно только в результате письменного разрешения правообладателя.
Возможно автор будет иметь право публиковать (но не продавать) код (часть кода) по истечении срока, указанного в его NDA (срок охраны коммерческой тайны). Дефолтное значение в законе не указано, но думаю, по аналогии с патентами, этот срок составит 20 лет.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, anonym_dummy, Вы писали:
_>рвать, извиняюсь, жопу, выполнять обязанности кучи людей, работая при этом "на дядю" — и не получить конечного результата.
Конечный результат работы — это деньги. Вам не заплатили?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Если они осмысленно решили рискнуть и проиграли, не все так плохо, просто попроси их в следующий раз предупреждать на берегу. Если же они просрали проект и даже тебе не сказали, то скорее всего им было пофиг. И с ними не стоит тогда работать дальше — как и с другими людьми которым пофиг на свою работу и основной мотивацией которых является "не порвать жопу"
Не всели равно что сделал с проектом работодатель, если работодатель исправно платит деньги, то хоть в мусорку все выкидывает, хоть втридорога продает, вам-то что?
Это не ваше дело решать что делать с результатами работы — работодатель платит вам деньги, вы работаете. Как поступит работодатель с результатами работы вас волновать не должно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
Re[11]: Публиковать свой код автор может спокойно.
Здравствуйте, RGB_Dart, Вы писали:
RGB>То есть если написал код — можешь сразу его на rsdn опубликовать . И ждать отзывов других форумчан .
Получается, что так. И запретить работодатель это не вправе. Но он в праве требовать защиты своей коммерческой тайны и компенсации убытков, полученных в результате этого обнародования.
"Вот какая загогулина, понимаешь." Иными словами работник может свободно обнародовать своё произведение, даже созданное в результате исполнения трудового договора, но должен будет заплатить работодателю, если в результате тот понесёт убытки.
RGB>Вообще тонны копий на этом сломано, а юристов (на этом форуме) у которых была _реальная_ судебная практика по таким вопросам — не видно.
Интересно было бы послушать о судебных прецедентах в нашей стране.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
_>>рвать, извиняюсь, жопу, выполнять обязанности кучи людей, работая при этом "на дядю" — и не получить конечного результата.
_M_>Конечный результат работы — это деньги. Вам не заплатили?
Для кого как . Для кого-то только деньги, а для кого-то: деньги, удовлетворение от работы, слава, уважение коллег, ... список можно продолжить.
A>>Если они осмысленно решили рискнуть и проиграли, не все так плохо, просто попроси их в следующий раз предупреждать на берегу. Если же они просрали проект и даже тебе не сказали, то скорее всего им было пофиг. И с ними не стоит тогда работать дальше — как и с другими людьми которым пофиг на свою работу и основной мотивацией которых является "не порвать жопу"
_M_>Не всели равно что сделал с проектом работодатель, если работодатель исправно платит деньги, то хоть в мусорку все выкидывает, хоть втридорога продает, вам-то что? _M_>Это не ваше дело решать что делать с результатами работы — работодатель платит вам деньги, вы работаете. Как поступит работодатель с результатами работы вас волновать не должно.
_>>>рвать, извиняюсь, жопу, выполнять обязанности кучи людей, работая при этом "на дядю" — и не получить конечного результата.
_M_>>Конечный результат работы — это деньги. Вам не заплатили?
RGB>Для кого как . Для кого-то только деньги, а для кого-то: деньги, удовлетворение от работы, слава, уважение коллег, ... список можно продолжить.
удовлетворяться нужно не на работе, а в свободное от работы время. И вот тут уровень оплаты сыграет большую роль — тот кто больше зарабатывает может позволить себе большее удовлетворение
Уважение коллег и слава зависит от профессионализма. Профессионал он отличается тем, что он одинаково легко выполнит любую работу, и интересную, и не интересную.
Тут все дело скорее в приоритетах, ктото согласен получать меньшее удовлетворение в свободное время, но при этом большее на работе. Другими словами и там и там, но по чуть-чуть.
Другому интереснее получать удовлетворение по максимуму в свободное время, но на работе он думает о том как заработать деньги чтобы удовлетворить себя в свободное время, а не как удовлетвориться на работе.
Вобщем както так...
В результате получаются разные типы работы — одни сидят и пинают на заводах, другие вкалывают в передовых компаниях. В сумме и у тех и у других удовлетворение одинаковое, но вот уровень удовлетворения заметно отличается
_Morpheus_ wrote: > > > _M_>>Конечный результат работы — это деньги. Вам не заплатили? > > RGB>Для кого как . Для кого-то только деньги, а для кого-то: деньги, > удовлетворение от работы, слава, уважение коллег, ... список можно > продолжить. > > удовлетворяться нужно не на работе, а в свободное от работы время. И вот > тут уровень оплаты сыграет большую роль — тот кто больше зарабатывает > может позволить себе большее удовлетворение Человек такая хитрая тварь, что помимо получения кайфа от водки,
может еще заставить собственный организм выработать гормоны удовольствия
и получать не меньшее удовлетворени, даже большее (многим и женщины не
надо).
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_> Уважение коллег и слава зависит от профессионализма. Профессионал он отличается тем, что он одинаково легко выполнит любую работу, и интересную, и не интересную.
Ну, далеко не только этим. Встречаются и профессионалы-превиреды. Профессионал, вообще — это человек, который может выполнить работу, даже если всё, вроде бы, идёт наперекосяк (времени нет, ничего не выходит, всё идёт не так, нетипичная задача, много нового итд). Т.е. тот, кто умеет решать проблемы, а не просто делать работу в тепличных условиях. Обычно такой человек заодно приучается и рутину делать скучную тоже, но не всегда. Бывают люди одарёные от природы чем-то, что они могут научиться всему отлично, решать любые проблемы, но при этом не выносят рутину. (как у Высоцкого песня какая-то была на эту тему хорошая). Да, конечно, всё это имхо.
_M_>Тут все дело скорее в приоритетах, ктото согласен получать меньшее удовлетворение в свободное время, но при этом большее на работе. Другими словами и там и там, но по чуть-чуть.
У меня вот одно из любимейших занятий — программирование. И я работаю программистом. А дома меня ждут другие мои обожаемые хобби. Я что-то делаю не так?
