Всем доброе время суток !
10 лет проработал программистом в не-IT компании.
Решил сменить работу. Есть пара реальных предложений от "чисто софтверных" компаний. Набрал пищи для размышлений, сижу думаю.
Одина из тем для раздумий: первая контора (хозяева русские) с коллективом порядка 10 человек, вторая (хоязева америкосы) — только один филлиал 60 человек (правда, по нескольким направлением — .NET, JAVA).
И вот, собственно, суть вопроса — не высока ли вероятность стать во второй компании "простым винтиком" (постараться не брать в расчет личные качества) ?
У кого есть опыт работы в компаниях обоих приведенных (хотя бы не так подробно) типах ? На сколько там разница жизнь и какую из двух вы бы по своим ощущуениям выделили ?
Надеюсь ни кого не запутал !
Просто, у самого мозги уже кипеть начинают.
Здравствуйте, Deonisy, Вы писали:
D>Всем доброе время суток ! D>10 лет проработал программистом в не-IT компании. D>Решил сменить работу. Есть пара реальных предложений от "чисто софтверных" компаний. Набрал пищи для размышлений, сижу думаю. D>Одина из тем для раздумий: первая контора (хозяева русские) с коллективом порядка 10 человек, вторая (хоязева америкосы) — только один филлиал 60 человек (правда, по нескольким направлением — .NET, JAVA). D>И вот, собственно, суть вопроса — не высока ли вероятность стать во второй компании "простым винтиком" (постараться не брать в расчет личные качества) ? D>У кого есть опыт работы в компаниях обоих приведенных (хотя бы не так подробно) типах ? На сколько там разница жизнь и какую из двух вы бы по своим ощущуениям выделили ?
D>Надеюсь ни кого не запутал ! D>Просто, у самого мозги уже кипеть начинают.
1) А в первой ты станешь не винтиком? болтом, чтоли?
2) Я бы выбрал вторую, по причине, лучьше поставленны процессы разработки, больше коллектив больше вероятность более широкой разработки (проекты больше), и в конце концов скорее всего заказчики крупные конторы
3) Зарплата белые там и там?
4) Расстяние до дома одинаково, скорее всего нет
5) Каковы дополнительные + в компаниях (неапример, нормальный обед, наличие нормального места работы (корпоративный ноутбук), и т.д)
6) Сам коллектив (одно из самых важных мометов) какой...
Здравствуйте, aqt, Вы писали:
aqt>1) А в первой ты станешь не винтиком? болтом, чтоли? aqt>2) Я бы выбрал вторую, по причине, лучьше поставленны процессы разработки, больше коллектив больше вероятность более широкой разработки (проекты больше), и в конце концов скорее всего заказчики крупные конторы aqt>3) Зарплата белые там и там? aqt>4) Расстяние до дома одинаково, скорее всего нет aqt>5) Каковы дополнительные + в компаниях (неапример, нормальный обед, наличие нормального места работы (корпоративный ноутбук), и т.д) aqt>6) Сам коллектив (одно из самых важных мометов) какой...
Самое интересное что по [цвет зарплаты (единственно, что америкосы половину баксами платят), расстояние от дома, бонусы, рабочее помещение, состав коллектива] все по-большому счету одинаково ! По крайне мере я так все понял.
Когда я говорил "стать винтиком" я имел ввиду — сложнее продвинуться, проявить себя.
Сильно не пинайте, плиз. Просто я действительно не знаю уклада жизни софтверных контор.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>А спросил как у них происходит повышение зп? (я последнее время это ставлю одним из основных факторов, т.к. не люблю бегать и упрашивать)
Америкосы повышают по занимаемой должности, у наших по уровню квалификации и стоимости проекта + раз в год индексация.
Кстати, а есть такие, кто (как я) на американцев в приступе патриотизма как-то меньше работать хочет ?
D>И вот, собственно, суть вопроса — не высока ли вероятность стать во второй компании "простым винтиком" (постараться не брать в расчет личные качества) ?
А какие качества тогда брать в рассчет ?! Теплопроводность твою что ли ?
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
D>>И вот, собственно, суть вопроса — не высока ли вероятность стать во второй компании "простым винтиком" (постараться не брать в расчет личные качества) ?
KA>А какие качества тогда брать в рассчет ?! Теплопроводность твою что ли ?
ХеХе
Ну, в принципе, да. Без качеств никак. Ну какие у меня качества ? Положительные (в основном).
Работоспособный, аккуратный, ответственный, (+само)обучаемый, аналитический склад ума, плюс опыт руководящей работы (группа программистов 4 человека вместе со мной).
D>Кстати, а есть такие, кто (как я) на американцев в приступе патриотизма как-то меньше работать хочет ?
Патриотизм — это например работать в российской нефтянной компании, которая добывает нефть и меняет ее на зеленую бумагу, которую печатает американская компания в три смены? Бывает и другой патриотизм — это гордится достижениями других, к которым ты не имеешь абсолютно никакого отношения, неважно Пушкиным или полетом Гагарина в космос. Бывает и третий патриотизм — это бить негров в подворотне — "спасать Россию". Или тупой американский патриотизм — у нас все лучше всех потому что иначе быть не может. Патриотизм и бизнес — малосовместимые понятия
Здравствуйте, Deonisy, Вы писали:
D>Когда я говорил "стать винтиком" я имел ввиду — сложнее продвинуться, проявить себя. D>Сильно не пинайте, плиз. Просто я действительно не знаю уклада жизни софтверных контор.
Сложней продвинуться в маленькой компании — просто потому, что там некуда двигаться. :-D
А в крупной — по крайней мере всегда есть такая возможность. Все зависит от тебя самого.
Вопрос слишком сложный. Во-первых, если в компании работает много человек, то это не значит, что на твоем проекте их работает много. В компании может быть 10000 программистов, но на проекте только 5. А может быть так, что в небольшой компании все 30 человек работают над одним и тем же. Во-вторых, чисто по административным причинам (см. закон Паркинсона) большой проект с большим штатом имеет больший вес, а значит большую вероятность получить какие-то дополнительные бонусы. С другой стороны, в большом колективе ты намного меньше заметен, а значит, меньше возможностей продвинуться дальше. Так что тут, как и всегда в жизни, все непросто.
я в общем-то тоже к пиндосам отрицательно отношусь
из своего опыта общения с ними на собеседованиях (до работы не доходило) у меня сложилось впечатление , что это как правило жутко бюрократические конторы — причем во всем — от процесса организации труда до таких нюансов , как среды разработки и т.д.
Здравствуйте, Deonisy, Вы писали:
D>Всем доброе время суток ! D>10 лет проработал программистом в не-IT компании. D>Решил сменить работу. Есть пара реальных предложений от "чисто софтверных" компаний. Набрал пищи для размышлений, сижу думаю. D>Одина из тем для раздумий: первая контора (хозяева русские) с коллективом порядка 10 человек, вторая (хоязева америкосы) — только один филлиал 60 человек (правда, по нескольким направлением — .NET, JAVA). D>И вот, собственно, суть вопроса — не высока ли вероятность стать во второй компании "простым винтиком" (постараться не брать в расчет личные качества) ? D>У кого есть опыт работы в компаниях обоих приведенных (хотя бы не так подробно) типах ? На сколько там разница жизнь и какую из двух вы бы по своим ощущуениям выделили ?
D>Надеюсь ни кого не запутал ! D>Просто, у самого мозги уже кипеть начинают.
вполне может оказаться что и те и другие на самом деле "российско-советские евреи"
(вероятность очень высока учитывая что первые — это малый бизнес, а вторые — филиал в россии — ну с чего бы американцам аутсорсить именно в россию?! — менталитет коренных русских не очень располагает к конструктивной совместной работе)
Здравствуйте, Deonisy, Вы писали:
D>Всем доброе время суток ! D>10 лет проработал программистом в не-IT компании. D>Решил сменить работу. Есть пара реальных предложений от "чисто софтверных" компаний. Набрал пищи для размышлений, сижу думаю. D>Одина из тем для раздумий: первая контора (хозяева русские) с коллективом порядка 10 человек, вторая (хоязева америкосы) — только один филлиал 60 человек (правда, по нескольким направлением — .NET, JAVA). D>И вот, собственно, суть вопроса — не высока ли вероятность стать во второй компании "простым винтиком" (постараться не брать в расчет личные качества) ? D>У кого есть опыт работы в компаниях обоих приведенных (хотя бы не так подробно) типах ? На сколько там разница жизнь и какую из двух вы бы по своим ощущуениям выделили ?
критерий размера компании я бы назвал вторичным.
первичные это конечно же компенсация и проекты, атмосфера в самой компании.
перед принятием решения пообщайтесь с инсайдерами, поищите инфо в инете.
а вообще — для маленьких компаний более характерна неформальность процессов разработки, легче продвинуть идеи и продвинуться самому имхо, но больше риск связанный со стабильностью самой компании, особенно если она работает на одного заказчика.
в больших — всегда гораздо больше бюрократии, иногда больше порядка . естественно, "винтиковость" на порядок выше.
а вообще соберите побольше информации о компаниях,что-то мне не верится что там все уж так похоже.
например, вам могут сейчас предлагать одинаковую компенсацию, но для одной это будет почти потолок, а в другой есть еще куда расти ("вилки" разные).
для себя я бы выбрал скорее среднюю компанию, с количеством 20-50 человек, при прочих равных. но, наверное, таких не так уж много, поскольку компания либо разрастается, либо вымирает...
"Настоящие программисты работают на национальную лабораторию в Лос-Аламосе, создавая программы на супер ЭВМ cray-1, модели-
рующие атомную бомбу. Они так же работают на Агенство по Национальной Безопасности, расшифровывая передачи русских"
Здравствуйте, Deonisy, Вы писали:
D>Кстати, а есть такие, кто (как я) на американцев в приступе патриотизма как-то меньше работать хочет ?
совершенно серьезно ставлю вниз списка компании с чисто российским менеджментом.
даже руководитель просто поработавший в крупной международной корпорации, для меня, на ступень выше, чем "чисто русская бизнес модель рубежа веков".
но вот среди зарубежных работодателей, для меня опять же, американцы не в самом верху.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>"Настоящие программисты работают на национальную лабораторию в Лос-Аламосе, создавая программы на супер ЭВМ cray-1, моделирующие атомную бомбу. Они так же работают на Агенство по Национальной Безопасности, расшифровывая передачи русских"
(С) "Настоящие программисты не используют Паскаль"
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>большой проект с большим штатом имеет больший вес, а значит большую вероятность получить какие-то дополнительные бонусы. С другой стороны, в большом колективе ты намного меньше заметен, а значит, меньше возможностей продвинуться дальше.
Делаем вывод: в большом проекте основное бабло стригут наверху, вниз попадают только крохи.
Ну т.е. по отсетам все получается как я и предполагал.
В большом коллективе затеряться проще, в маленьком сложнее, но зато расти некуда.
Самому мне (если думать о переспективе в плане карьерного роста — скоро 31, все таки !) более импонирует большая компания (самое интересное, как в одном из постов было замечено, хозяин там и впрямь русский с американским гражданством), но в маленькой задачи более интересные и разнообразные, хотя сделаны не так "фирменно". И коллектив на первый взгляд более душевный.
Задачка получается и впрямь не тривиальная.
Человек все таки не машина — он может ошибаться. Невозможно принять решение, которое на 100% правильное.
Исходя из этого скорее всего буду выбирать "душой". Немного еще подумаю, по перевариваю. Что в итоге покажется более по душе, то и выбиру. Меня интуиция редко подводит.
Ну а всем ответившим большое спасибо, что мнение свое высказали, пищи для размышлений добавили !
R>из своего опыта общения с ними на собеседованиях (до работы не доходило) у меня сложилось впечатление , что это как правило жутко бюрократические >конторы — причем во всем — от процесса организации труда до таких нюансов , как среды разработки и т.д.
я работаю в общей сложности 4 года с американцами, 2 года работал с англичанами и ирландцами. мне показалось , первые гораздо больше рас**дяи,
а вторые более бюрократичны. но все это сильно варьируется от компании к компании, и от формализации процесса разработки.
Здравствуйте, Deonisy, Вы писали: D>Ну а всем ответившим большое спасибо, что мнение свое высказали, пищи для размышлений добавили !
Я вообще работаю в компании где 6 человек работает, и чувствую себя прекрасно и ЗП не хуже, и свободный график, и нужность и развитие и все остальное чувствую. Да, шанс, что компания не разовъется есть, но когда она разовъется, то сами понимаете... Я не буду простым винтиком ..
Я за маленькую компанию, там интереснее...
я работала в обоих типах контор, выбор зависит от приоритетов на ближайшие 5 лет
если нет малых детей, есть желание нарабатывать разнообразный опыт, повышать скиллы — однозначно большая контора
если дети маленькие — болеют, опыта хоть отбавляй, хочется спокойно доработать до [пенсии | окончания ВУЗа | получения второго высшего], хочется чтоб начальство входило в положение — однозначно маленькая
если выбирать маленькую — заранее разузнать про проект и клиентов (обычно это коноры одного проекта (технолонии) и/или одного-двух-трех клиентов), чтобы потом не было мучительно больно.
если выбирать большую — о зарплате торговаться сразу и до посинения, все что наторгуете — ваше, если и повысят, то через год и на 5% максимум
Здравствуйте, Deonisy, Вы писали:
D>Одина из тем для раздумий: первая контора (хозяева русские) с коллективом порядка 10 человек, вторая (хоязева америкосы) — только один филлиал 60 человек (правда, по нескольким направлением — .NET, JAVA).
Я бы выбрал крупную иностранную. Просто в иностранной работал раньше, очень отличается от русской в плане менеджмента, в лучшую сторону
а в плане винтика, ну здесь зависит то как ты себя сам покажешь, будешь хорошо работать, проявлять инициативу, поднимешся, а нет, то и в небольшой компании роста не будет
Здравствуйте, shapovalov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Deonisy, Вы писали:
S>Я бы выбрал крупную иностранную. Просто в иностранной работал раньше, очень отличается от русской в плане менеджмента, в лучшую сторону S>а в плане винтика, ну здесь зависит то как ты себя сам покажешь, будешь хорошо работать, проявлять инициативу, поднимешся, а нет, то и в небольшой компании роста не будет
А какие инициативы приветствуются в иностранных компаниях ?
"Давайте сделаем здесь так, а здесь так ?" или "Поручите мне, я это смогу сделать лучше/быстрее ?"
Как обычно составляются такие разговоры (на моей прежней работе все было по-домашнему )?
Здравствуйте, tanja_me, Вы писали:
_>я работала в обоих типах контор, выбор зависит от приоритетов на ближайшие 5 лет _>если нет малых детей, есть желание нарабатывать разнообразный опыт, повышать скиллы — однозначно большая контора _>если дети маленькие — болеют, опыта хоть отбавляй, хочется спокойно доработать до [пенсии | окончания ВУЗа | получения второго высшего], хочется чтоб начальство входило в положение — однозначно маленькая
_>если выбирать маленькую — заранее разузнать про проект и клиентов (обычно это коноры одного проекта (технолонии) и/или одного-двух-трех клиентов), чтобы потом не было мучительно больно.
Да нет ! В моей ситуации про маленькую можно сказать "мал да удал" — порядка 10 лет на плаву, постоянные клиенты и очень разнообразные проекты. И скиллы там у все — дай Бог каждому.
