Здравствуйте, ylt1, Вы писали:
Y>Нет, не смешно. Поясню свою точку зрения. В 50 лет остается 10 лет до пенсии. Относительно большой срок. Допустим, многие 20-летние программисты думают, что программировать будут лет 10, а потом займутся чем-то еще. У учетом того, что ИТ-технологии меняются довольно быстро, то 10 лет — это как минимум пара эпох в программировании. Если остается 5 лет, то человек просто досиживает до пенсии.
Все гораздо хуже
Средняя продолжительность жизни мужиков в России что-то около 58 лет.
Т.е. уже в 53 года надо начинать шить саван
Здравствуйте, Cesar-82, Вы писали:
C8>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ну не в 35 лет же.
C8>Можно и в 35. У некоторых людей чем больше за спиной опыт, тем сложнее им учиться и переучиваться и тем меньше желания это делать.
Ну можно и в 17 лет...
Самые невменяемые, которых я лично видел, были первокурсники, которые не прошли первую сессию
На самом деле проблема надумана.
Опыт — он реально рулит и нежелание копаться с "крутыми новейшими" технологиями
по ночам объясняется другими причинами.
Здравствуйте, Cesar-82, Вы писали:
C8>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ну можно и в 17 лет... B>>Самые невменяемые, которых я лично видел, были первокурсники, которые не прошли первую сессию
C8>В 17 лет мало кто начинает работать и мозги еще не напичканы всякими технологиями. Есть простор для обучения. Вот я к чему. А в 35 этого уже может не быть.
Чего нету в 35 лет — это восторга из-за новых технологий.
Желание постоянно пробовать что-то новое уже не так ярко выражено.
С этим я соглашусь. "Старичков" порой приходится убеждать.
А ты как хотел? Чтобы все сразу с восторгом бросались на что-то новое?
Здоровый консерватизм — это такой же плюс старичков,
как и желание быть на острие технологий у молодых.
При разумном подходе обе стороны друг друга дополняют.
В общем у старичков есть уже сформировашаяся система ценностей и убеждений.
Это стоит учитывать. Но это не связано с неспособностью учиться или пониженной работоспособностью
СП>Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика: СП>С возрастом стижается работоспособность и обучаемость.
с возрастом обычно появляется семья, в голове у человека несколько иные жизненные
ценности, и "пахать за идею" его не заставишь.
т.е. человек становится меньше трудоголиком, в вопросах семья vs работа, семья ставится на первое место.
другой фактор — с возрастом тяжелей менять наработанные привычки,
могут быть трудности адаптации в коллективе (особенно если коллектив в целом моложе лет так на 20)
СТАРый ПЕРфекционист пишет: > > Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика: > С возрастом стижается работоспособность и обучаемость.
Есть, но не такая.
> > То, что все вакансии с ограничением до 35 лет — низкооплачиваемые тоже > неверно.
Нет неверно, я и не говорил, что все, но в массе своей.
> > И давайте, пожалуйста, без "блинов" и "годков"...
О какие мы нежные.
Да, и работоспособность снижается и обучаемость и консервативность
мышления увеличивается и "тормозить" начинаешь. А еще скоро сердечко
начнет шалить.
И для молодых старпером выглядеть начинаешь.
Чем еще тебя порадовать?
Но, у Амосова и мозги и руки до смерти работали и неплохо. Вот с него
пример и стараюсь брать.
Здравствуйте, СТАРый ПЕРфекционист, Вы писали:
СП>Что вы думаете о моих сомнениях?
Не морочь себе голову.
35 лет — это не тот возраст, когда надо напрягаться.
Лет чере 20 можно и начать немного волноваться
Хотя с нынешней демографической ситуацией может оказаться,
что и "старичкам" волноваться не придется.
СТАРый ПЕРфекционист пишет: > > У некоторых IT-вакансий ограничения 35 лет. > Года 3 назад, конечно всё было гораздо хуже — > часто попадались ограничения 30 лет ( а то и 25).
Блин, 35 годков почти уже, а читать между строк не научился. Если пишут
в вакансии до 25-35, то нужны студенты (пост-студенты) и ничего более, и
платить будут столько же будьте ты хоть энштейном.
Ну тебе виднее
Ты главное на интервью и в резюме не слишком на этот счет откровенничай.
А так никто и не заметит, что ты в 20 лет что-то немного быстрее схватывал
ylt1 пишет: > > что человек нормальный, а не специалсит по первокартам со старой > закалкой, то думаю все будет хорошо и в 50. В 55 уже конечно сложнее. В > этом возрасте уже, думаю, пропадает мотивация.
Какая классная граница. Самому-то не смешно. В 50 еще огурец, а в 55 уже
и мотивация пропала, а в 70? сгнил?
Здравствуйте, СТАРый ПЕРфекционист, Вы писали:
СП>Что вы думаете о моих сомнениях?
фигня, рассуждать на тему обоснованности возрастных цензов не буду, уже все перемыто,
а скажу, что против демографии не попрешь. Надвигается, или уже пришел провал, связанный
с перестройкой и постперестройкой — молодых-то (20-30) все меньше. И работодатели никуда не
денутся, будешь еще ходить и ковыряться "как свинья в апельсинах" , и я это наблюдаю,
как человек, привлекаемый к техническим беседам с кандидатами.
Заметили, что уже даже "герои" сериалов теперь "тридцатилетние", в моду вошли всякие ретро-шоу и т.д.
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Через несколько месяцев мне будет 35.
Текущая работа меня не всем устраивает.
Вот думаю, искать ли срочно новую работу, пока не исполнилось 35,
или не забивать голову такими вещами...
Скакать с одной работы на другую я не люблю
(но жизнь иногда заставляет).
Походил по сайтам, job.ru и другим.
У некоторых IT-вакансий ограничения 35 лет.
Года 3 назад, конечно всё было гораздо хуже —
часто попадались ограничения 30 лет ( а то и 25).
Т.е. спрос на программистов с тех пор вырос.
Существуют упертые работодатели, для которых возраст критичен:
три года назад, не взяли в одну контору именно по возрасту,
(хотя по другим параметрам подходил)...
Не так давно, чуть не устроился в одну перспективную компанию,
с молодым коллективом (отказался, т.к. нашел работу с большей з/п).
После 35 это наверно будет сделать сложнее.
Нет, я понимаю, что и в 55 можно найти работу программистом,
но выбор всё сужается
И потом, я наиболее комфортно себя чувствую в молодом коллективе 24-30л
(особенно, когда в коллективе женщины есть )
На текущей работе работаю меньше полугода
(это тоже против того, чтобы увольняться).
Город — Москва.
согласен с первым ответом — забей, и меньше об этом думай.
потому что если человек зациклен на проблеме, она унего красными буквами на лице написана
лучше сосредоточится преимуществах опыта ( а они таки есть, и не малые ).
СП>Года 3 назад, конечно всё было гораздо хуже - СП>часто попадались ограничения 30 лет ( а то и 25). СП>Т.е. спрос на программистов с тех пор вырос.
думаю что все сложнее, и дело не только в спросе.
у нас произошел сильный разрыв поколений, и получилось что все новые технологии / сферы
преимещественно заняла молодеж.
но вот незадача, молодеж тоже взрослеет со временем (:
так что лет через 20 и у нас будут нормой программисты с >30 летним стажем
как в книгах западных гуру.
V>Блин, 35 годков почти уже, а читать между строк не научился. Если пишут V>в вакансии до 25-35, то нужны студенты (пост-студенты) и ничего более, и V>платить будут столько же будьте ты хоть энштейном.
Хочу подтвердить — если в вакансии возраст до 30-35 — это означает, что нужен "молодой", который будет работать "за знания" на маленькой зарплате. Это как правило Junior/Intermediate. Брать 40-летних джуниоров — нет смысла, если человек в 40 не стал профи высокого класса, то скорее всего ему это или не надо или очень ограниченные способности
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>СТАРый ПЕРфекционист пишет: >> У некоторых IT-вакансий ограничения 35 лет. >> Года 3 назад, конечно всё было гораздо хуже — >> часто попадались ограничения 30 лет ( а то и 25). V>Блин, 35 годков почти уже, а читать между строк не научился. Если пишут V>в вакансии до 25-35, то нужны студенты (пост-студенты) и ничего более, и V>платить будут столько же будьте ты хоть энштейном.
Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика:
С возрастом стижается работоспособность и обучаемость.
То, что все вакансии с ограничением до 35 лет — низкооплачиваемые тоже неверно.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Хочу подтвердить — если в вакансии возраст до 30-35 — это означает, что нужен "молодой", который будет работать "за знания" на маленькой зарплате. Это как правило Junior/Intermediate. Брать 40-летних джуниоров — нет смысла, если человек в 40 не стал профи высокого класса, то скорее всего ему это или не надо или очень ограниченные способности
Как там будет называться моя должность меня не особо волнует,
(были бы гроши, да харчи хороши )
Серьёзно, не стремлюсь к карьерному росту, во всякие там ПМы-тимлиды.
Здравствуйте, СТАРый ПЕРфекционист, Вы писали:
СП>Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика: СП>С возрастом стижается работоспособность и обучаемость.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
СП>>Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика: СП>>С возрастом стижается работоспособность и обучаемость. B>Ну не в 35 лет же.
С работоспособностью пока (тьфу-тьфу-тьфу) всё нормально
(принято считать, что работоспособность начинает падать ~в 45 лет).
Обучаемость немного снизилась.
Напр., труднее разобраться в какой-н алгоритмической книге.
В студенческие годы такое схватывалось на лету.
(хотя и мотивация другая)
У нас в госструктуре берут до 55 лет, лишь бы специалист был хороший.
Это 1500$ как минимум в месяц на должности главного специалиста, а там как себя покажешь.
Так что не все так плохо
Никогда не спорь с дураком, а то люди могут не заметить между вами разницы.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну можно и в 17 лет... B>Самые невменяемые, которых я лично видел, были первокурсники, которые не прошли первую сессию
В 17 лет мало кто начинает работать и мозги еще не напичканы всякими технологиями. Есть простор для обучения. Вот я к чему. А в 35 этого уже может не быть.
bkat пишет: > > СП>Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика: > СП>С возрастом стижается работоспособность и обучаемость. > > Ну не в 35 лет же.
Скажем так, она начинает снижаться с того момента, как человек перестает
расти.
Да снижается, и что, опыт то при вас. Да, схватывать за 2 дня очередную
новомодную фишку от MS уже тяжелее, с пост-студентами никак не
поконкурируешь. Посему приходиться выбирать именно те конторы, которым
"Нужен конь, который борозды не портит".
И подобная запись в вакансии служит фильтром, что на подобной конторе
мне делать нечего.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> И давайте, пожалуйста, без "блинов" и "годков"... V>О какие мы нежные. V>Да, и работоспособность снижается и обучаемость и консервативность V>мышления увеличивается и "тормозить" начинаешь. А еще скоро сердечко V>начнет шалить.
Предлагаю на перейти на "Вы".
И не переходить на личности.
Я с вами на брудершафт не пил.
Иметь другое мнение не значит тормозить.
Про "снижение работоспособности" я писал не применительно к себе.
Сведения почерпнуты в научно-популярных статьях,
из разговоров с коллегами и на форумах.
V>И для молодых старпером выглядеть начинаешь. V>Чем еще тебя порадовать?
Будем обсуждать ники?
V>Но, у Амосова и мозги и руки до смерти работали и неплохо. Вот с него V>пример и стараюсь брать.
Я создал топик не для того чтобы пожаловаться!!!
А спросил мнения людей, знающих толк в подборе кадров,
по вполне конкретному вопросу.
Главное быть молодым душой. До 35 лет хотят видеть людей, чтоб "вжился" в коллектив. Если прекрасно проявить себя на собесдовании, если поймут, что человек нормальный, а не специалсит по первокартам со старой закалкой, то думаю все будет хорошо и в 50. В 55 уже конечно сложнее. В этом возрасте уже, думаю, пропадает мотивация.
Здравствуйте, СТАРый ПЕРфекционист, Вы писали:
СП>С работоспособностью пока (тьфу-тьфу-тьфу) всё нормально СП>(принято считать, что работоспособность начинает падать ~в 45 лет). СП>Обучаемость немного снизилась. СП>Напр., труднее разобраться в какой-н алгоритмической книге. СП>В студенческие годы такое схватывалось на лету. СП>(хотя и мотивация другая)
Ну это индивидуально, возможно. Я к 31 году стал гораздо лучше соображать, чем 10 лет назад.
kaa.python пишет: > > > зачем людям то грубить?
А почему ты посчитал, что я грубить начал? Я просто описал картинку,
которая ждет всех, одних раньше, других позже не розовых тонах.
СТАРый ПЕРфекционист пишет: > > V>Да, и работоспособность снижается и обучаемость и консервативность > V>мышления увеличивается и "тормозить" начинаешь. А еще скоро сердечко > V>начнет шалить. > Предлагаю на перейти на "Вы".
Да бог с Вами.
> И не переходить на личности.
С чего Вы взяли, что я перешел на Вашу личность. Тем более я Вас лично
не знаю. Я всего-лишь обрисовал картинку, которая ждет и Вас в том
числе, раньше или позже.
> > Иметь другое мнение не значит тормозить.
Упс, я использовал исключительно вульгарное публичное понятие "тормозить".
> > Про "снижение работоспособности" я писал не применительно к себе. > Сведения почерпнуты в научно-популярных статьях, > из разговоров с коллегами и на форумах.
Не волнуйтесь Вы так, и применительно к себе тоже почувствуете, днем
раньше, днем позже.
> > V>И для молодых старпером выглядеть начинаешь. > V>Чем еще тебя порадовать? > Будем обсуждать ники?
А почему Вы решили, что я обсуждаю Ваш ник. Тем более с малой буквы
написал. Или Вы надеетесь никогда не оказаться старпером? Ну что ж, как
говорится "надежды юноши питают... "
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>ylt1 пишет: >> >> что человек нормальный, а не специалсит по первокартам со старой >> закалкой, то думаю все будет хорошо и в 50. В 55 уже конечно сложнее. В >> этом возрасте уже, думаю, пропадает мотивация. V>Какая классная граница. Самому-то не смешно. В 50 еще огурец, а в 55 уже V>и мотивация пропала, а в 70? сгнил?
Нет, не смешно. Поясню свою точку зрения. В 50 лет остается 10 лет до пенсии. Относительно большой срок. Допустим, многие 20-летние программисты думают, что программировать будут лет 10, а потом займутся чем-то еще. У учетом того, что ИТ-технологии меняются довольно быстро, то 10 лет — это как минимум пара эпох в программировании. Если остается 5 лет, то человек просто досиживает до пенсии.
Здравствуйте, ylt1, Вы писали:
Y>Нет, не смешно. Поясню свою точку зрения. В 50 лет остается 10 лет до пенсии. Относительно большой срок. Допустим, многие 20-летние программисты думают, что программировать будут лет 10, а потом займутся чем-то еще. У учетом того, что ИТ-технологии меняются довольно быстро, то 10 лет — это как минимум пара эпох в программировании. Если остается 5 лет, то человек просто досиживает до пенсии.
вы чего, в 50 лет еще и программировать собираетесь...??
Здравствуйте, dmoz, Вы писали:
D>Здравствуйте, ylt1, Вы писали:
Y>>Нет, не смешно. Поясню свою точку зрения. В 50 лет остается 10 лет до пенсии. Относительно большой срок. Допустим, многие 20-летние программисты думают, что программировать будут лет 10, а потом займутся чем-то еще. У учетом того, что ИТ-технологии меняются довольно быстро, то 10 лет — это как минимум пара эпох в программировании. Если остается 5 лет, то человек просто досиживает до пенсии.
D> D>вы чего, в 50 лет еще и программировать собираетесь...??
Есть много тихих конторок типа отделов автоматизации банков етц, где платят мало но досидеть до пенсии можно. Так что если не стал большим боссом, не надо торопиться из программистов в сторожа.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> СП>Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика: >> СП>С возрастом стижается работоспособность и обучаемость. >> >> Ну не в 35 лет же. V>Скажем так, она начинает снижаться с того момента, как человек перестает V>расти. V>Да снижается, и что, опыт то при вас. Да, схватывать за 2 дня очередную V>новомодную фишку от MS уже тяжелее, с пост-студентами никак не V>поконкурируешь.
В изучении новой фишки от MS может быть рост только для студента или недавнего выпускника.
А вообще, это нормальный рабочий процесс, рутина.
Вменяемые руководители это понимают.
Профессиональный рост для опытного программиста — это учиться эффективнее
решать поставленные задачи. Ну и заполнение существенных пробелов в знаниях, конечно.
Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>Все гораздо хуже B>Средняя продолжительность жизни мужиков в России что-то около 58 лет. B>Т.е. уже в 53 года надо начинать шить саван
Это включая дебилов, которые ни дня без водки не живут, друг другу по пьяни головы проламливают табуретками и сами в водоемах тонут. Ну плюс к тому заядлые курильщики, плюс всякие временно живые альпинисты и спортбайкеры (хотя этих и немного).
К сожалению, средний программер не сильно здоровее других.
Некий фатализм плюс пофигизм к себе и другим — это часть русского менталитета
со всеми вытекающими последствиями...
Здравствуйте, СТАРый ПЕРфекционист, Вы писали:
СП>Не согласен. В ограничении по возрасту есть своя логика: СП>С возрастом стижается работоспособность и обучаемость.
ИМХО с 30 до 40-45 это самый расцвет, когда и сил еще полно и опыта уже много .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
B>Все гораздо хуже B>Средняя продолжительность жизни мужиков в России что-то около 58 лет. B>Т.е. уже в 53 года надо начинать шить саван
не, надо просто к 50-и уехать в деревню и пчел разводить.
программирование и вообще компьютеры и прочий офисный бизнес это нездоровая работа (в смысле подрывающая здоровье)
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
B>>Все гораздо хуже B>>Средняя продолжительность жизни мужиков в России что-то около 58 лет. B>>Т.е. уже в 53 года надо начинать шить саван
A>не, надо просто к 50-и уехать в деревню и пчел разводить. A>программирование и вообще компьютеры и прочий офисный бизнес это нездоровая работа (в смысле подрывающая здоровье)
В деревню это хорошо. Только к выбору деревни надо подходить осторожно.
Если ты всю жизнь прожил в городе, то в деревне жить будет непросто.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
СП>>>Предлагаю на перейти на "Вы".
A>>на Вы называют когда оскорбить хотят (из фидо)
BZ>а какие изысканные были оскорбления в царской России: Ваше Величество, Ваше высочество...
Да, действительно изысканные. высочество с маленькой буквы, это тонко
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
B>>Успешные примеры очень и очень редки...
J>По-моему просто примеры очень редки, потому и успешные очень и очень редки...
Естестественно...
Поменять кардинально стиль жизни и окружение не так уж просто...
