Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>Как может называться "нормальной" контора-мошенник с черной з.п.?
A>мне по барабану какая зп — серая, белая, зеленая.
...пока "серые люди" не придут за Вами по обвинению в уклонении в особо крупных размерах. Или пока Вас не кинут на эту самую серую з.п.
Это все детсадовский подход, молодой человек!
A>если люди там работают, значит есть другие преимущества которые компенсируют некоторые недостатки A>а что там насчет конторы-мошенника?
Мухлюет пред налоговой — значит может и работника кинуть. Разве нормальному человеку это надо проверять на своей шкуре?
Re[3]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
aqt>>3 Многие не захотят делиться информацией (не потому, что жмоты, а потому, что на хорошее место люди идти будут, а работающим лишняя конкуренция >зачем?)
A>а вот это непонятно. при чем тут конкуренция? в командной работе то? каждый своим делом занимается. A>или боятся что придет такая "звезда" что всю команду 5-10 чел.уволят за ненадобностью? фантастический случай какой-то
Ну почему же? Я в таких условиях целых 7 месяцев проработал: сидит, значит, "команда" — 4 человека включая "тим-лида" — и, значит, "за исправленные баги конкурирует"... А когда я умудрился еще и "конкурнуть" с самим свеженазначенным директором, заметив во всеобщей рассылке что заниматься делами СПД все равно придется самому СПД-шнику...
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>просто составить список "нормальных" работодателей? A>нормальные в моем понимании это: A>-не-потогонная система, 8 часов в день A>-возможность сходить в отпуск A>-более-менее стандартные бенефиты A>-квалифицированные кадры, наличие какого-либо формализованного процесса(методики ведения проектов) A>-не самая низкая зарплата A>-отсутствие дикостей типа штрафов за опоздание A>... A>пишу свой вариант (Москва) A>Люксофт A>Мирантис A>в последствие можно составит ФАК-справочник: софтварные компании Москвы, Киева, Самары и т.д.
Ерунда, уже пытались и не один раз. Понятия нормальные у каждого свои (Вы кстати та и написали "нормальные в моем понимании").
1 Москва большая, и например в понятиях нормальные как будут учитываться расстояния до работы
2 Условия меняються ежемесячно (у людей) да и Россия пока что страна с определенными неустойчивыми финансовыми институтами (рванет какой-нибудь кризис и все) =)
3 Многие не захотят делиться информацией (не потому, что жмоты, а потому, что на хорошее место люди идти будут, а работающим лишняя конкуренция зачем?)
A>...пока "серые люди" не придут за Вами по обвинению в уклонении в особо крупных размерах. Или пока Вас не кинут на эту самую серую з.п. A>Это все детсадовский подход, молодой человек!
наивно полагать что если серая значит "кидают" и "в конверте на стол".
Re[2]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
A>>не прав. все что получаешь фиксируется. и справку для банка для кредита дают
FDS>И как тогда зарплата получается "серой"? В чём её серость?
Ну, способов платить небелую зарплату масса. Подозреваю, в данном случае имеется в виду так называемая "страховая схема". Когда серая часть зарплаты выплачивается на счет (на карточку) в виде страховой суммы (с "аффилированной" неким образом страховой компании ).
Re[2]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
aqt>3 Многие не захотят делиться информацией (не потому, что жмоты, а потому, что на хорошее место люди идти будут, а работающим лишняя конкуренция >зачем?)
а вот это непонятно. при чем тут конкуренция? в командной работе то? каждый своим делом занимается.
или боятся что придет такая "звезда" что всю команду 5-10 чел.уволят за ненадобностью? фантастический случай какой-то
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>просто составить список "нормальных" работодателей? A>нормальные в моем понимании это:
Как уже правильно написали, у каждого своё понимание нормальности.
Где, например, в твоём списке обязательные с моей точки зрения "вменяемое начальство" и "нормальная обстановка в коллективе"?
Не говоря уже о том, что приведённые тобой Люксофт и Мирантис — компании достаточно большие, с большим количеством практически независимых и очень различающихся команд. Писать про них скопом — неправильно.
Не думаю, что это возможно в принципе, т.к. даже о самих требованиях к работодателю можно долго спорить.
A>-возможность сходить в отпуск
Это явление столь редкое, что относится к числу преимуществ компании?
A>-более-менее стандартные бенефиты
что такое более-менее стандартные бенефиты?
A>-не самая низкая зарплата
т.е. ничего что низкая, главное, что не самая низкая
Re[3]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>гораздо полезнее просто систематизировать отзывы.
SS>В поддержку — по этой идее работает "Народный рейтинг" сайта Banki.ru. Насколько я могу судить, очень эффективно работает.
да рейтинг не надо на самом деле. просто удобный интерфейс просмотра отзывов. а уж выводы каждый сам способен сделать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[4]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
ggg>>Поэтому вместо понятия нормальности нужно просто ряд признаков сформулировать. Помимо этих Ваших, конечно, обязательно учесть белизну зарплаты. К >слову для меня белизна — определяющий фактор. Никакие медстраховки, спортзалы и пр. не заменят её.
A>заболеть могут все, поэтому медстраховка — это номер 1.
Вероятность заболевания, на порядок ниже вероятности желания пожрать =)
просто составить список "нормальных" работодателей?
нормальные в моем понимании это:
-не-потогонная система, 8 часов в день
-возможность сходить в отпуск
-более-менее стандартные бенефиты
-квалифицированные кадры, наличие какого-либо формализованного процесса(методики ведения проектов)
-не самая низкая зарплата
-отсутствие дикостей типа штрафов за опоздание
...
пишу свой вариант (Москва)
Люксофт
Мирантис
в последствие можно составит ФАК-справочник: софтварные компании Москвы, Киева, Самары и т.д.
Re[2]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>а вот это непонятно. при чем тут конкуренция? в командной работе то? каждый своим делом занимается. A>или боятся что придет такая "звезда" что всю команду 5-10 чел.уволят за ненадобностью? фантастический случай какой-то
Ну в жизни всяко бывает
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re[2]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
A>Как может называться "нормальной" контора-мошенник с черной з.п.?
мне по барабану какая зп — серая, белая, зеленая.
если люди там работают, значит есть другие преимущества которые компенсируют некоторые недостатки
а что там насчет конторы-мошенника?
Re[2]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
D>Как уже правильно написали, у каждого своё понимание нормальности. D>Где, например, в твоём списке обязательные с моей точки зрения "вменяемое начальство" и "нормальная обстановка в коллективе"?
начальство меняется. сегодня вменяемое а завтра невменяемое
обстановка в коллективе, опять же — от самого коллектива зависит.
проще написать — есть текучка/нет текучки. как правило это показатель общей привлекательности места работы
D>Не говоря уже о том, что приведённые тобой Люксофт и Мирантис — компании достаточно большие, с большим количеством практически независимых и очень >различающихся команд. Писать про них скопом — неправильно.
в общем согласен, но есть ряд вещей постоянных для компании в целом -политика наема на работу/увольнения, бенефиты, и т.д.
мы же говорим тут в основном об этом, а не о техническом содержании работы.
можно еще упомянуть такую характеристику как "модель бизнеса"
(проектная основа, или "компания одного клиента")
Re[2]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Dynamite, Вы писали:
D>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>просто составить список "нормальных" работодателей?
D>http://www.developers.org.ua/company-db/ не подходит?
ага, только несколько моментов доработать осталось:
— сделать в виде базы, а не форума ( мусорной свалки ), т.е. участники не романы пишут, а заполняют опросник
( + необходимость регистрации для этого ).
а посетители видят текущий рейтинг по разным критериям.
— если попробовать пойти сюда
то можно увидеть что сделала моя текущая контора ( НР-директор "договорилась" с админом ).
такие вещи тоже недопустимы.
и цены бы не было такому сайту
Re[3]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Svjat, Вы писали:
S> — если попробовать пойти сюда S> то можно увидеть что сделала моя текущая контора ( НР-директор "договорилась" с админом ). S> такие вещи тоже недопустимы.
Зато если пойти сюда то кое что можно все таки прочитать...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
D>>http://www.developers.org.ua/company-db/ не подходит?
S>ага, только несколько моментов доработать осталось: S> — сделать в виде базы, а не форума ( мусорной свалки ), т.е. участники не романы пишут, а заполняют опросник S> ( + необходимость регистрации для этого ). S> а посетители видят текущий рейтинг по разным критериям.
Идея сделать формализованную анкету сейчас как раз обсуждается: http://groups.google.com/group/dou-developers/t/ccb67c14b70b8a58
S> — если попробовать пойти сюда S> то можно увидеть что сделала моя текущая контора ( НР-директор "договорилась" с админом ). S> такие вещи тоже недопустимы.
"договорились", т.к. я пока устал с ними ругаться. А паролик могу сказать — 111.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>...пока "серые люди" не придут за Вами по обвинению в уклонении в особо крупных размерах. Или пока Вас не кинут на эту самую серую з.п. A>>Это все детсадовский подход, молодой человек!
A>наивно полагать что если серая значит "кидают" и "в конверте на стол".
А не важно это. Важно то, что получаемые на руки цифры нигде не прописываются. И случись чего хрен докажешь, что ты получал зарплату. Разве я не прав? И потом, еще Воланд говорил про свежесть, что она бывает только одна — первая и последняя.
Re[6]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
A>>-возможность сходить в отпуск J>Это явление столь редкое, что относится к числу преимуществ компании?
нет, отсутствие такой возможности относится к недостаткам (на мой взгляд очень серьезным).
но некоторые там работают, значит им это нравится.
A>>-более-менее стандартные бенефиты J>что такое более-менее стандартные бенефиты?
медстраховка
английский
обеды
оплата некоторых личных расходов (телефон, транспорт)
профессиональные курсы
сертификация
наличие халявного спортзала/инвентаря
корпоративные праздники
дополнительные дни к отпуску
и т.д.
из этого всего обязательным я считаю пункт 1, а остальное — ну если есть хорошо, нет да и фиг с ним
(я бы не принимал это как решающий фактор при трудоустройстве)
Re[4]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Коваленко Дмитрий, Вы писали:
КД>А есть где работодатели, которые вместо всего это предлагаю рыжую бабу? Можно без стакана красного
КД>Не прошляпить-бы вакансию с таким бенефитом
У нас на шоссе есть парочка. Но не рекомендую, съедят-с.
IMHO. смайлики добавить по вкусу.
Re[2]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>проще написать — есть текучка/нет текучки. как правило это показатель общей привлекательности места работы
SS>Пример — Макдональдс. Огромная текучка в сочетании с постоянной привлекательностью места работы.
плохой пример — там скорость входа высокая.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[5]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>А не важно это. Важно то, что получаемые на руки цифры нигде не прописываются. И случись чего хрен докажешь, что ты получал зарплату.
A>не прав. все что получаешь фиксируется. и справку для банка для кредита дают
И как тогда зарплата получается "серой"? В чём её серость?
Re[3]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>>-более-менее стандартные бенефиты J>>что такое более-менее стандартные бенефиты? A>медстраховка A>английский A>обеды A>оплата некоторых личных расходов (телефон, транспорт) A>профессиональные курсы A>сертификация A>наличие халявного спортзала/инвентаря A>корпоративные праздники A>дополнительные дни к отпуску A>и т.д.
A>из этого всего обязательным я считаю пункт 1, а остальное — ну если есть хорошо, нет да и фиг с ним A>(я бы не принимал это как решающий фактор при трудоустройстве)
Многое субъективно.
Во-первых, не всем важны курсы английского и спортзал.
Во-вторых, в больших компаниях многое зависит от отдела/проекта, поэтому говорить про "профессиональный уровень в Люксофте" — это как о температуре в больнице.
В-третьих, некоторые факторы меняются гораздо медленнее остальных. Та же "белизна" зарплаты появляется ой как медленно. А вот начальство за время "обеления", которое годами длится, может несколько раз поменяться.
Поэтому вместо понятия нормальности нужно просто ряд признаков сформулировать. Помимо этих Ваших, конечно, обязательно учесть белизну зарплаты. К слову для меня белизна — определяющий фактор. Никакие медстраховки, спортзалы и пр. не заменят её.
Re[7]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>А не важно это. Важно то, что получаемые на руки цифры нигде не прописываются. И случись чего хрен докажешь, что ты получал зарплату.
A>не прав. все что получаешь фиксируется.
А в каком документе? И где фиксируются условия получения этой самой суммы?
Re[4]: Не проще ли вместо вопросов "каково там,сям"
ggg>Поэтому вместо понятия нормальности нужно просто ряд признаков сформулировать. Помимо этих Ваших, конечно, обязательно учесть белизну зарплаты. К >слову для меня белизна — определяющий фактор. Никакие медстраховки, спортзалы и пр. не заменят её.
заболеть могут все, поэтому медстраховка — это номер 1.
А когда я умудрился еще и "конкурнуть" с самим свеженазначенным директором, заметив во всеобщей рассылке что заниматься делами СПД все равно придется самому СПД-шнику... 
).
