AD>Еще есть очень интересный вопрос:
AD>Кем вы видите себя в нашей компании через год?

AD>Но совсем меня добил вопрос про тоже но через пять лет

Правильный ответ (произносить замогильным голосом, глядя сквозь спросившего) — вижу, вижу себя хозяином вашей компании.
Муахаха.
возьмут ли на работу, не знаю, но запомнят — точно

Здравствуйте, pchelp, Вы писали:

P>Это, наверное, из той же песни, что и "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"

Как раз для работодателя очень даже и неплох: работодателю нужен винтик, который будет сидеть и хорошо делать свою винтиковскую работу не помышляя о большем. Поэтому имхо нужно честно и преданно глядя в глаза хрюше(ну или в декольте — хрюши обычно симпотные, а кто разберет куда ты там смотришь )говорить: вижу себя принесшим много пользы Вашей компании.
Короче, улыбайтесь: шеф любит идиотов

p.s. Имхо нормальный человек таких вопросов не задаст, все понимают что нужно делать работу, которая есть сейчас, а до "через год" и уж тем более "через 5 лет" еще дожить надо.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну вот скажите, зачем в одной из контор мне дали тест с вопросом: "могу — ли я убить человека"?

Как — зачем? Если ответишь "да", все будут знать, что тырить твой обед из холодильника не стоит.

VM>Разве компания мне говорит, что у нее в планах ?

Да, довольно часто.

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Да злоба та собсна, как раз на тему МАНАГЕРОВ! То что нет толковых манагеров — это в точку! Согласен! Но еще хуже, когда они получается из программеров!

S>Меня всё устраивает в моей работе, и даже больше...! И в Европе поработал достаточно, и здесь меня моя ЗП устраивает!

S>Просто я имею ввиду, что у нынешних программистов уж очень низкий уровень знаний и подготовки, а амбиций выше крыши!

Ну так и качество квартир в Москве осталось как и прежде, а цена квадрата увеличилась раз в 10 с 98 года. Что тут удивляться?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

P>>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"

J>>Ну если серьезно, вопрос абсолютно дурацкий.

A>ну что вам стоит сказать — "потому что я самый умный и красивый, и увеличу прибыль вашей компании в N раз".

Мой вариант "Вы не должны, но если не возьмете, то пожалеете об этом"

Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:

не заморачивайся. отвечай что думаешь.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AD>>Кем вы видите себя в нашей компании через год?

KP>опрос нормальный. Его суть в том, что компании необходимо понять, каким образом вас можно удержать. К примеру, если человек поступая на позицию программиста говорит, что через 2 года он себя видит архитектором, то довольно очевидно, что через год либо он дорастет до этой должности, либо его лояльность к компании будет падать, что закончится его переходом в другую компанию. Соответственно компания должна решить, сможет ли она удержать данного сотрудника.

Как я могу ответить на этот вопрос незная проф.состава компании, ее кадровой организации? Скажу, например, что хочу стать командиром танка, а у них и танка нет , но на деле я готов быть и лидером команды, но т.к. танка у них нет то меня не возьмут?

Вот Например, Вы считаете, Microsoft — это престижная компания?! Успешная?! Скорее всего ответите — ДА.

Я когда работал в Праге, в обеденный перерыв обедал обычно в Microsoft (здание просто соседнее), с многими
разработчиками часто общался, да и раньше у меня там много знакомых работало. Но как ни странно, ни одного из них не было домика в Майами или своего острова. Хотя хорошие специалисты, хорошая работа. Просто нет таких амбиций и не обожетвляют работу программиста. Это считается обычный служащий IT области со средним достатком. И так будет. И мыслей других у них не возникает.

"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614860@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.
>
> А Вы за рублем совсем не гонитесь и совсем не карьерист? Держу пари, что Вы не работаете учителем информатики в школе. Каждый ищет где ему лучше и где больше денег — это нормально. Не нормально нытье отдельных работодателей, которые будучи не в состоянии предложить человеку более интересную/высокооплачиваемую работу взывают к бессеребреничеству и к борьбе за идею. Ясно, что если я вырос до того уровня, когда повышение знаний уже не приводит к повышению денег я буду искать другую работу
>
>

AD>Кем вы видите себя в нашей компании через год?

опрос нормальный. Его суть в том, что компании необходимо понять, каким образом вас можно удержать. К примеру, если человек поступая на позицию программиста говорит, что через 2 года он себя видит архитектором, то довольно очевидно, что через год либо он дорастет до этой должности, либо его лояльность к компании будет падать, что закончится его переходом в другую компанию. Соответственно компания должна решить, сможет ли она удержать данного сотрудника.

AD>Но совсем меня добил вопрос про тоже но через пять лет

То же что и для года. Кроме того, позволяет понять амбициозность и адекватность сотрудника.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, pchelp, Вы писали:

P>>Это, наверное, из той же песни, что и "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"

VM>Как раз для работодателя очень даже и неплох: работодателю нужен винтик, который будет сидеть и хорошо делать свою винтиковскую работу не помышляя о большем.

Ну вот ты и определил свое место в жизни
От тебя будут ожидать именно это.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>ну так обычно и бывает. HR — отбор адекватных людей (в смысле общечеловеческих качеств), тимлид — подбор по скиллам
Ну может в нормальных конторах и так, но у нас все (в том числе и Hr и как ни странно директора) еще учатся и бывает, что до того как я дойду до разговора с человеком который непосредственно будет отвечать за мою работу приходится пройти кучу собеседований и ответить на множество идиотских с моей стороны вопросов. Ну вот скажите, зачем в одной из контор мне дали тест с вопросом: "могу — ли я убить человека"? Имхо, если я не кусаюсь и с ножом ни на кого не бросаюсь, то чем я занимаюсь в свободное время, мои личные проблемы.

A>я работаю в аутсорсинговой компании. есть клиент — есть работа. если вдруг все клиенты уйдут от нас , тогда уволят весь отдел ,
Я имею ввиду, что если для человека работы нет, вот скажем он классный специалист по администрированию oracle но нет такой работы сейчас и будет — ли неизвестно, ты же его уволишь, так? Тогда почему человеку нельзя уволится тогда, когда у него появятся лучшие возможности?

A>если ты скажешь это на интервью — могут не взять. а могут и взять. зависит от позиции
Так зачем мне оповещать о своих планах компанию? Разве компания мне говорит, что у нее в планах ?

A>с общечеловеческой точки зрения ты прав. а с точки зрения бизнеса лучше нанять человека на более долгий срок, т.к. въезжание в работу в сложных проектах бывает долгим (до 2-3 мес), и первые 2 мес. человек еще не приносит прибыли компании

Лучше, но если мы говорим о бизнесе, то какое мне дело до нужд отдельно взятой компании?
Хотите разработчика на длительный срок — заключите с ним контракт, все остальное слова.
Да, бывают и джентельменские соглашения и это нормально, но зачем мне говорить о моих планах убеждениях и предпочтениях hr — ке, чтоб меня не взяли ? Приду, поработаю, если мной будут как работником дорожить, то предложат контракт или такие условия чтоб не ушел.

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".
S>Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!
S>А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!

S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.


нет, конечно для вас лучше работать на одной позиции годами и за одни и те же деньги ... зачем оно вам — зато хороший программист, хороший код, ровный софт ... а деньги и удовольствие от достижений оставьте нам.

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.

Терпеть не могу тех, кто кого-то не может терпеть

А вообще не понимаю твоих проблем.
Карьеристы отдают свою работу тебе в угоду своей карьеры.
Те кто гонится за рублем немного способствуют тому, что зарплаты поднимаются.
Сиди и наслаждайся своим местом. В чем проблема?

Вообще, помоему мнению, это только в России свойственно мнение, что работая программистом в средней конторе, он должен получать $10000. Ну с какой стати та?!
Поскольку уровень знаний, степень их сложности и скорость их прирастания имеет довольно субъективную оценку, то и с реалиями оценки ЗП тоже надо считаться.

" Правдоруб " <60571@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614853@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".
>
> Так это проблема руководства организации тогда, что ставят людей на несоответствующие позиции. А может просто вам со своей колокольни кажется что все они "плохие"?
>
> S>Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!
>
> Все сферы бизнеса важны — и торговля апельсинами и разработка ПО. За вторую больше платят правда обычно, так как более сложное это дело .
>
> S>А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!
>
> Хорошие менеджеры очень нужны. Причем от них в большей степени зависит успех проекта.
>
> S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.
>
> Приходится гнаться за рублем ибо зарплаты разработчиков сейчас копеечные (попробуйте прикинуть сколько лет нужно работать, чтобы купить более-менее приличное семейное жилье — 3-х комнатную квартиру в нормальном районе или таунхаус). Да и кодить бизнес-логику после 4-5 лет задалбывает, а мест работы с интересными задачами мало, туда большая конкуренция и платят там не ахти как.
>
> А вообще, раз такая злоба, видимо ты завидуешь их успеху тому что они пробились наверх а ты нет .

Почему-то нарисовалось в воображении — главный врач беседует с устраивающимся к нему специалистом:
-кем Вы видите себя в нашей клинике через год?
-главным врачом
...

Привет!

Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
1. "Почему Вы меняете работу?"
2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"
3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"

Давно не менял работу и интересно было бы услышать мнения, особенно тех кто принимает на работу.

Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Привет!

P>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
P>1. "Почему Вы меняете работу?"
P>2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"
P>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"

P>Давно не менял работу и интересно было бы услышать мнения, особенно тех кто принимает на работу.

А еще хотел спросить сколько времени уходи обычно на принятие решения рабододателем?

Присоединюсь.

Еще есть очень интересный вопрос:
Кем вы видите себя в нашей компании через год?

Но совсем меня добил вопрос про тоже но через пять лет

Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
...
AD>Еще есть очень интересный вопрос:
AD>Кем вы видите себя в нашей компании через год?
AD>Но совсем меня добил вопрос про тоже но через пять лет

Это, наверное, из той же песни, что и "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"

Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Привет!

P>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
P>1. "Почему Вы меняете работу?"
P>2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"
P>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"

P>Давно не менял работу и интересно было бы услышать мнения, особенно тех кто принимает на работу.

Бля, Ренат — ты чтоли, решил спрость у рсднов-цев??
Я же тебе сказал что все индивидуально, принимают решение где-то в районе недели...
Если ты им сразу понравился — могут в это же день ответить оффером...

Будь здоров — не кашляй!

Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:

AD>Кем вы видите себя в нашей компании через год?

Можно в ответ назвать должность интервьюера — если это не HR, конечно.

Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Привет!

P>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
P>1. "Почему Вы меняете работу?"

На прежнем месте проработал 30 лет и пришло время попробовать что-то новое.

P>2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"

Зависит от ситуации.
На "пойти попить воды" — мгновенно.
На "жениться или нет" — может уйти и годы

P>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"

Никто никому ничто не должен.
Все абсолютно добровольно. Вы оцениваете меня, а я — вас.
Если мы друг друга устраиваем, то возможно мы будем работать вместе.
Со своей стороны я могу предложить опыт, знания, способность учиться и пр...

P>Давно не менял работу и интересно было бы услышать мнения, особенно тех кто принимает на работу.

Правильных ответов нету. Говори что думаешь и как оно на самом деле есть.
Это самая выигрышная стратегия в большинстве случаев.
Исключения связаны только с серьезными косяками с твоей стороны на прошлой работе.
В этом случае смена работы — это возможность начать все с нуля и кое о чем можно и умолчать.
Сильно ругать прежнего работодаля тоже не стоит, даже если он это заслужил.

Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
P>1. "Почему Вы меняете работу?"
Потому, что эта работа вам кажется более перспективной. Вы чувствуете, что на старой команде остановился профессиональный рост. Хочется более серьёзной конторы.

P>2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"
Вы готовы приступить немедленно. Шутко. Это от вас зависит. Откуда я знаю.

P>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"
По-моему глупый вопрос, сказать, что никто вам ничего не должен.

Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>А еще хотел спросить сколько времени уходи обычно на принятие решения рабододателем?

От нескольких минут, то нескольких месяцев.

Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:

AD>Как я могу ответить на этот вопрос незная проф.состава компании, ее кадровой организации? Скажу, например, что хочу стать командиром танка, а у них и танка нет , но на деле я готов быть и лидером команды, но т.к. танка у них нет то меня не возьмут?

Вы можете ответить на этот вопрос, не зная кадрового состава компании. К примеру вы пришли «собеседоваться» на программиста, но у вас есть цель — перерасти в PMа. Если вы не озвучите свою цель, то, в конце концов, недовольство работой заставит вас сменить фирму. Т.е. и вы недовольны и фирма в пролете (на вас были потрачены деньги первые 2-3 месяца, т.к. отдачи было по минимуму). Если же цели были заявлены заранее, то руководство компании знает, что хотите вы и в случае открытых вакансий (и наличия у вас соответствующих способностей) вполне может попробовать перевести вас на другую позицию.

Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:

AD>Как я могу ответить на этот вопрос незная проф.состава компании, ее кадровой организации? Скажу, например, что хочу стать командиром танка, а у них и танка нет , но на деле я готов быть и лидером команды, но т.к. танка у них нет то меня не возьмут?

Ну ты, как программист, должен мыслить абстрактно,
и от таких частностей (танк, команда) можно и абстрагироваться.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну вот ты и определил свое место в жизни
B>От тебя будут ожидать именно это.

Не обязательно. Я имею ввиду, что хрюши не будут со мной работать — со мной будут работать другие совсем люди. Вот с "совсем другим" человеком нужен другой разговор, а в разговоре с HR главное следовать стандартам.

B>>Ну вот ты и определил свое место в жизни
VM>Не обязательно. Я имею ввиду, что хрюши не будут со мной работать — со мной будут работать другие совсем люди.

если ты определил себя "винтиком", они действительно не будут с тобой работать.
а с тимлидами и ПМами еще как работают.
типичный вариант взаимодействия — мне нужен человек в команду,я формулирую требования, несу рекрутеру, мы с ней вместе думаем
как лучше написать чтобы откликнулись действительно нужные люди с нужныим скиллзами. потом постим на РСДН

P>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:

правду и только правду
с точки зрения здравого смысла лучше давать такие ответы которые покажут тебя в выгодном свете.
но чрезмерно врать не следует (хотя приукрашают себя в резюме и на интервью почти все)
это ведь рынок. они хотят дешевле купить, ты — дороже продаться. торгуйся, и будет тебе удача.
найди свои сильные стороны и делай акцент на них

A>если ты определил себя "винтиком", они действительно не будут с тобой работать.
A>а с тимлидами и ПМами еще как работают.
A>типичный вариант взаимодействия — мне нужен человек в команду,я формулирую требования, несу рекрутеру, мы с ней вместе думаем
A>как лучше написать чтобы откликнулись действительно нужные люди с нужныим скиллзами. потом постим на РСДН

Ну значит ты делаешь правильно — оставляешь на HR только рассылку вакансий и отбор явно не нормальных людей.
А на счет года или пяти лет... вот тебе в команду нужен чел на годы или на выполнение той явной конкретной работы которая есть сейчас? И еще вопрос: если работы вдруг не будет, ты уволишь чела сразу или будешь ему в ожидании следующей работы платить зарплату?
А если меня данная вакансия устраивает на определенное время(около года), а потом я свое дело собираюсь открыть или вообще, набраться опыта и свалить в другую страну где зарплаты больше, а задачи интереснее, при этом свои текущие обязанности я в силу желания набрать опыт буду выполнять даже лучше чела, которого все устраивает и потому ему нет смысла сидеть за книгами вместо пьянок возьмешь ты меня на работу?
Почему — то желание открыть свое дело воспринимается большинством HR в штыки, а раз так какой мне смысл об этом говорить?
Ну поработал с год, не понравилось — свалил. Свалить я и уволить меня могут в любой момент : никто никому ничего не должен.

VM>Ну значит ты делаешь правильно — оставляешь на HR только рассылку вакансий и отбор явно не нормальных людей.

ну так обычно и бывает. HR — отбор адекватных людей (в смысле общечеловеческих качеств), тимлид — подбор по скиллам

VM>А на счет года или пяти лет... вот тебе в команду нужен чел на годы или на выполнение той явной конкретной работы которая есть сейчас? И
мне нужен умный человек который сможет выполнить любую программерскую задачу. в идеале такой как Мистер Вульф ("решаю проблемы" какие проблемы? любые проблемы). я не спрашиваю на собеседовании знание конкретного API, скорее общие способности к дизайну

>еще вопрос: если работы вдруг не будет, ты уволишь чела сразу или будешь ему в ожидании следующей работы платить зарплату?
я работаю в аутсорсинговой компании. есть клиент — есть работа. если вдруг все клиенты уйдут от нас , тогда уволят весь отдел ,
но надеюсь такого никогда не случится. люди — ценный ресурс , и ими нельзя разбрасываться.

VM>А если меня данная вакансия устраивает на определенное время(около года), а потом я свое дело собираюсь открыть или вообще, набраться >опыта и свалить в другую страну где зарплаты больше, а задачи интереснее, при этом свои текущие обязанности я в силу желания набрать опыт
если ты скажешь это на интервью — могут не взять. а могут и взять. зависит от позиции

VM>Почему — то желание открыть свое дело воспринимается большинством HR в штыки, а раз так какой мне смысл об этом говорить?
VM>Ну поработал с год, не понравилось — свалил. Свалить я и уволить меня могут в любой момент : никто никому ничего не должен.

с общечеловеческой точки зрения ты прав. а с точки зрения бизнеса лучше нанять человека на более долгий срок, т.к. въезжание в работу в сложных проектах бывает долгим (до 2-3 мес), и первые 2 мес. человек еще не приносит прибыли компании

HB>Как — зачем? Если ответишь "да", все будут знать, что тырить твой обед из холодильника не стоит.
Лично я не убиваю за обед стыренный из холодильника Присоединяйтесь к движению "За неубиение за стыренный обед "

Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
P>1. "Почему Вы меняете работу?"
Потому что у вас зарплата на 100 долларов больше.

P>2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"
Ну если через месяц мне нигде не предложать больше чем здесь, то я — ваш.

P>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"
Не имею понятия. Я и сам удивлюсь если вы меня возьмете.

Шутка . Не надо ставить минусы .

HB>>Как — зачем? Если ответишь "да", все будут знать, что тырить твой обед из холодильника не стоит.
VM>Лично я не убиваю за обед стыренный из холодильника Присоединяйтесь к движению "За неубиение за стыренный обед "

это видимо тест на маньяка
тут где-то пробегало что логика маньяков отличается от логики нормальных людей, и якобы есть тест чтобы их вычислить

P>>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
P>>1. "Почему Вы меняете работу?"
J>Потому что у вас зарплата на 100 долларов больше.

интересно что они хотят услышаьт в ответ если сами переманивают человека из другой конторы ?

одно мое собеседование началось не с "почему вы хотите у нас работать?" а с
"почему вы должны у нас работать"

P>1. "Почему Вы меняете работу?"
А и правда, почему Вы меняете работу?
Если серьёзно, то ответ "из-за денег" — не лучший. Все работодатели мечтают нанять бессребреника. Но если Вам на самом деле платят гроши, то об этом можно сказать прямо.

P>2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"
А сколько на самом деле?

P>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"
Если собеседущий хочет получить ответ на вопрос, то он будет Вас долбать, пока не получит ответ либо отказ отвечать. Поэтому шуточки тут не помогут. И в ответ на другие подобные вопросы тоже. Лучше заранее продумайте ответ на этот вопрос, а также на вопросы:
"Почему Вы хотите работать именно у нас?"
"Сколько денег Вы зарабатываете?"
"Сколько хотите зарабатывать?"
"Кем Вы себя видите через N лет?".
Какой ответ правильный, я не знаю. Знаю, что ответ "Не могу (не хочу и т.п.) сказать." неправильный.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>это видимо тест на маньяка
A>тут где-то пробегало что логика маньяков отличается от логики нормальных людей, и якобы есть тест чтобы их вычислить

Мне кажется маньяка от не маньяка отличает именно то, что он не маньяк и не какими тестами этого не выявить. Вот я, к примеру, думаю что, убить смогу не просто так конечно — при самообороне, когда хотят убить меня. И что, я маньяк и мне нельзя теперь работать в той конторе

Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

P>>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"
Т>Если собеседущий хочет получить ответ на вопрос, то он будет Вас долбать, пока не получит ответ либо отказ отвечать. Поэтому шуточки тут не помогут. И в ответ на другие подобные вопросы тоже. Лучше заранее продумайте ответ на этот вопрос, а также на вопросы:
Т>"Почему Вы хотите работать именно у нас?"
Т>"Сколько денег Вы зарабатываете?"
Т>"Сколько хотите зарабатывать?"
Т>"Кем Вы себя видите через N лет?".
Т>Какой ответ правильный, я не знаю. Знаю, что ответ "Не могу (не хочу и т.п.) сказать." неправильный.

Ну если серьезно, вопрос абсолютно дурацкий. Обычно его задают только начинающие ХР манагеры, или только назначенные начальники отделов, которые не имеют реального опыта работы с людьми, но пытаются компенсировать его чтением популярных книжек на эту тему.

В отличии от вопросов 1 и 2, которые имеют практическую полезность для работодателя и требуют вдумчивого ответа, это вопрос можно проигнорировать.

J>Ну если серьезно, вопрос абсолютно дурацкий. Обычно его задают только начинающие ХР манагеры, или только назначенные начальники отделов, которые не имеют реального опыта работы с людьми, но пытаются компенсировать его чтением популярных книжек на эту тему.
Мне тоже никогда не нравилось отвечать на этот вопрос. Наверно, от чрезмерной скромности. Однако, его задают на большинстве собеседований, и надо отвечать. А дурацкий он или нет — кто знает. Неспециалисты иногда обзывают специалистов дураками, когда специалисты говорят не то, что неспециалисты хотят слышать.

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>>Подскажите какие ответы хотят!(или лучше) услышать HR на след.вопросы:
P>>1. "Почему Вы меняете работу?"
J>Потому что у вас зарплата на 100 долларов больше.

P>>2. "Сколько Вам нужно время на принятие решения?"
J>Ну если через месяц мне нигде не предложать больше чем здесь, то я — ваш.

P>>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"
J>Не имею понятия. Я и сам удивлюсь если вы меня возьмете.

J>Шутка . Не надо ставить минусы .

Шутк?! Больше похоже на правду )

Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".
Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!
А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!

Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.


"kaa.python" <58596@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2613488@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
>
> AD>Как я могу ответить на этот вопрос незная проф.состава компании, ее кадровой организации? Скажу, например, что хочу стать командиром танка, а у них и танка нет , но на деле я готов быть и лидером команды, но т.к. танка у них нет то меня не возьмут?
>
> Вы можете ответить на этот вопрос, не зная кадрового состава компании. К примеру вы пришли «собеседоваться» на программиста, но у вас есть цель — перерасти в PMа. Если вы не озвучите свою цель, то, в конце концов, недовольство работой заставит вас сменить фирму. Т.е. и вы недовольны и фирма в пролете (на вас были потрачены деньги первые 2-3 месяца, т.к. отдачи было по минимуму). Если же цели были заявлены заранее, то руководство компании знает, что хотите вы и в случае открытых вакансий (и наличия у вас соответствующих способностей) вполне может попробовать перевести вас на другую позицию.

вас кто-то обидел?

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".

Так это проблема руководства организации тогда, что ставят людей на несоответствующие позиции. А может просто вам со своей колокольни кажется что все они "плохие"?

S>Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!

Все сферы бизнеса важны — и торговля апельсинами и разработка ПО. За вторую больше платят правда обычно, так как более сложное это дело .

S>А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!

Хорошие менеджеры очень нужны. Причем от них в большей степени зависит успех проекта.

S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.

Приходится гнаться за рублем ибо зарплаты разработчиков сейчас копеечные (попробуйте прикинуть сколько лет нужно работать, чтобы купить более-менее приличное семейное жилье — 3-х комнатную квартиру в нормальном районе или таунхаус). Да и кодить бизнес-логику после 4-5 лет задалбывает, а мест работы с интересными задачами мало, туда большая конкуренция и платят там не ахти как.

А вообще, раз такая злоба, видимо ты завидуешь их успеху тому что они пробились наверх а ты нет .

J>Ну если серьезно, вопрос абсолютно дурацкий. Обычно его задают только начинающие ХР манагеры, или только назначенные >начальники отделов, которые не имеют реального опыта работы с людьми, но пытаются компенсировать его чтением популярных >книжек на эту тему.

не менее дурацкий чем вопрос про крышку колодца. показывает насколько человек находчив.
думаю не составляет труда заранее подготовиться к подобным вопросам.
ну что вам стоит сказать — "потому что я самый умный и красивый, и увеличу прибыль вашей компании в N раз".
и даже если это не так, позитивный настрой и уверенность в себе всегда нравится потенциальному работодателю

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.

А Вы за рублем совсем не гонитесь и совсем не карьерист? Держу пари, что Вы не работаете учителем информатики в школе. Каждый ищет где ему лучше и где больше денег — это нормально. Не нормально нытье отдельных работодателей, которые будучи не в состоянии предложить человеку более интересную/высокооплачиваемую работу взывают к бессеребреничеству и к борьбе за идею. Ясно, что если я вырос до того уровня, когда повышение знаний уже не приводит к повышению денег я буду искать другую работу

Да просто не считаю сверхгениальностью за год научиться рисовать HTML страницы, или похватать верхушки того ацтойного С#.NET, и тем самым возвысить себя до суперпрограммиста, который еще при этом мечтает стать манагером, чтоб рулить такими же чудо-программистами!!! Ужас! Куда катится!

"kaa.python" <58596@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614817@news.rsdn.ru...
> вас кто-то обидел?

Ну да, зато мне с такими вот манагером приходилось работать...

"Burmerange" <66010@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614807@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".
> S>Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!
> S>А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!
>
> S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.
>
>
> нет, конечно для вас лучше работать на одной позиции годами и за одни и те же деньги ... зачем оно вам — зато хороший программист, хороший код, ровный софт ... а деньги и удовольствие от достижений оставьте нам.

Да злоба та собсна, как раз на тему МАНАГЕРОВ! То что нет толковых манагеров — это в точку! Согласен! Но еще хуже, когда они получается из программеров!

Меня всё устраивает в моей работе, и даже больше...! И в Европе поработал достаточно, и здесь меня моя ЗП устраивает!

Просто я имею ввиду, что у нынешних программистов уж очень низкий уровень знаний и подготовки, а амбиций выше крыши!

" Правдоруб " <60571@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614853@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".
>
> Так это проблема руководства организации тогда, что ставят людей на несоответствующие позиции. А может просто вам со своей колокольни кажется что все они "плохие"?
>
> S>Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!
>
> Все сферы бизнеса важны — и торговля апельсинами и разработка ПО. За вторую больше платят правда обычно, так как более сложное это дело .
>
> S>А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!
>
> Хорошие менеджеры очень нужны. Причем от них в большей степени зависит успех проекта.
>
> S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.
>
> Приходится гнаться за рублем ибо зарплаты разработчиков сейчас копеечные (попробуйте прикинуть сколько лет нужно работать, чтобы купить более-менее приличное семейное жилье — 3-х комнатную квартиру в нормальном районе или таунхаус). Да и кодить бизнес-логику после 4-5 лет задалбывает, а мест работы с интересными задачами мало, туда большая конкуренция и платят там не ахти как.
>
> А вообще, раз такая злоба, видимо ты завидуешь их успеху тому что они пробились наверх а ты нет .

Ну да, я далеко не учитель информатики.

Повышать уровень знаний и ЗП тоже нужно до какого то предела. Т.е. если твоего уровня подготовки работадателю достаточно для решения задач, то дальнейшее повышение — это твоё личное дело.

А то получается что можно каждый день приходить к начальнику, и говорить что сегодня я еще повысил свой уровень знаний, и неплохо было бы ЗП прибавить — довольно абсурдно.

"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614860@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.
>
> А Вы за рублем совсем не гонитесь и совсем не карьерист? Держу пари, что Вы не работаете учителем информатики в школе. Каждый ищет где ему лучше и где больше денег — это нормально. Не нормально нытье отдельных работодателей, которые будучи не в состоянии предложить человеку более интересную/высокооплачиваемую работу взывают к бессеребреничеству и к борьбе за идею. Ясно, что если я вырос до того уровня, когда повышение знаний уже не приводит к повышению денег я буду искать другую работу
>
>

Немного не понял Вас...! Я почему та просто думал, что те кто-то каждые полгода прыгают с позицию на позицию либо бестолковые, либо просто не могут найти своё занятие.

В моей группе разработки отличные высококлассные специалисты, которые отлично выполняют свою работу. Следуя Вашей логике, я не понимаю, куда и зачем их переставлять на какие та другие позиции?

"Burmerange" <66010@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614807@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".
> S>Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!
> S>А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!
>
> S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.
>
>
> нет, конечно для вас лучше работать на одной позиции годами и за одни и те же деньги ... зачем оно вам — зато хороший программист, хороший код, ровный софт ... а деньги и удовольствие от достижений оставьте нам.

А куда наверх пробиваться та?! Что это значит та?! Я вот этого не могу понять!

P.S. Насчёт жилья незнаю, такой проблемы нет. Компания для сотрудников собственные дома строит.

" Правдоруб " <60571@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2614853@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Блин! Откуда у подавляющего большинства такие убеждения, что каждый программер должен стать архитектором или манагером?! Это почти самое ужасное что может случиться! Ладно бы единично, я это видел повсеместно! Как в тех компаниях, где сам работал, так и там, где мои знакомые... Самое частое встречается "хороший программер — это плохой манагер", довольно реже "плохой программер — плохой манагер".
>
> Так это проблема руководства организации тогда, что ставят людей на несоответствующие позиции. А может просто вам со своей колокольни кажется что все они "плохие"?
>
> S>Если Вы считаете, что это способ построить карьеру и поиметь домик в Майами, идите лучше апельсинами на рынке торгуйте. Элементарная жажда денег и зависть?! Так кто Вам мешает опять же торговать апельсинами?!
>
> Все сферы бизнеса важны — и торговля апельсинами и разработка ПО. За вторую больше платят правда обычно, так как более сложное это дело .
>
> S>А то блин, начитаются современных идиотских книг, понапишут кучу ненужного кривого софта, но зато станут манагерама!!!
>
> Хорошие менеджеры очень нужны. Причем от них в большей степени зависит успех проекта.
>
> S>Терпеть не могу карьеристов и тех кто гонится за рублём.
>
> Приходится гнаться за рублем ибо зарплаты разработчиков сейчас копеечные (попробуйте прикинуть сколько лет нужно работать, чтобы купить более-менее приличное семейное жилье — 3-х комнатную квартиру в нормальном районе или таунхаус). Да и кодить бизнес-логику после 4-5 лет задалбывает, а мест работы с интересными задачами мало, туда большая конкуренция и платят там не ахти как.
>
> А вообще, раз такая злоба, видимо ты завидуешь их успеху тому что они пробились наверх а ты нет .

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Ну да, я далеко не учитель информатики.

S>Повышать уровень знаний и ЗП тоже нужно до какого то предела. Т.е. если твоего уровня подготовки работадателю достаточно для решения задач, то дальнейшее повышение — это твоё личное дело.

S>А то получается что можно каждый день приходить к начальнику, и говорить что сегодня я еще повысил свой уровень знаний, и неплохо было бы ЗП прибавить — довольно абсурдно.

Что абсурдно — о своем интересе заботиться? За Вас это кто делать будет? Пушкин?

Да я всё понимаю, я имел ввиду, например, что работадателю твоего дальнейшего повышения уже не нужно! Работадателя ты уже устраиваешь со своим текущим уровнем знаний и ЗП!

"alcotras" <35396@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2616075@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
>
> S>Ну да, я далеко не учитель информатики.
>
> S>Повышать уровень знаний и ЗП тоже нужно до какого то предела. Т.е. если твоего уровня подготовки работадателю достаточно для решения задач, то дальнейшее повышение — это твоё личное дело.
>
> S>А то получается что можно каждый день приходить к начальнику, и говорить что сегодня я еще повысил свой уровень знаний, и неплохо было бы ЗП прибавить — довольно абсурдно.
>
> Что абсурдно — о своем интересе заботиться? За Вас это кто делать будет? Пушкин?

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Вот Например, Вы считаете, Microsoft — это престижная компания?! Успешная?! Скорее всего ответите — ДА.

S>Я когда работал в Праге, в обеденный перерыв обедал обычно в Microsoft (здание просто соседнее), с многими
S>разработчиками часто общался, да и раньше у меня там много знакомых работало. Но как ни странно, ни одного из них не было домика в Майами или своего острова. Хотя хорошие специалисты, хорошая работа. Просто нет таких амбиций и не обожетвляют работу программиста. Это считается обычный служащий IT области со средним достатком. И так будет. И мыслей других у них не возникает.

То ли дело у нас: я как не погляжу на своих коллег — у кого домик на Багамах, у кого особняк под Москвой. Некоторым пока только на квартиру хватает, но это временно, с их амбициями у них скоро будет целый район.

P>>>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"

J>>>Ну если серьезно, вопрос абсолютно дурацкий.

A>>ну что вам стоит сказать — "потому что я самый умный и красивый, и увеличу прибыль вашей компании в N раз".

SS>Мой вариант "Вы не должны, но если не возьмете, то пожалеете об этом"

"Вот и расскажите нам, почему мы пожалеем."

Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

Т>"Вот и расскажите нам, почему мы пожалеем."

Пришел человек к юристу
— Скажите, пожалуйта, сколько стоят ваши услуги?
— 50 долларов за два вопроса. Ваш второй вопрос?

Т>>"Вот и расскажите нам, почему мы пожалеем."

SS>Пришел человек к юристу
SS>- Скажите, пожалуйта, сколько стоят ваши услуги?
SS>- 50 долларов за два вопроса. Ваш второй вопрос?

Тонко подмечено. Поэтому на собеседовании лучше не юлить, а отвечать на поставленный вопрос. Если конечно собеседуемому не нравится сам процесс и он не хочет его растянуть.

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>Почему-то нарисовалось в воображении — главный врач беседует с устраивающимся к нему специалистом:

"Правильный" ответ на вопрос вашего потенциального начальника — Кем вы видите себя через 5 лет:
— когда вы станете президентом этой компании, то я бы хотел занять вашу нынешнюю должность.

На всякий случай уточняю — это ШУТКА .

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S> Просто нет таких амбиций и не обожетвляют работу программиста. Это считается обычный служащий IT области со средним достатком. И так будет. И мыслей других у них не возникает.

Что у них не возникает других мыслей это их проблемы, а може ти возникают, но они Вам об этом не потрудились сообщить. Как по мне, если тебе в одном месте некуда дальше рости надо это место менять вот и все. Да, возможно это не выгодно работодателю, но это его проблемы — работодатель же не станет держать меня если ему не выгодно, он мне не папа и не мама. Так с чего мне, возвращаясь к теме, говорить что — либо ему неудобное? Хочет слышать, что я от него никогда не уволюсь — пусть слышит. По мне существует единственное средство 100% удержать разработчика от увольнения — контракт.

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Немного не понял Вас...! Я почему та просто думал, что те кто-то каждые полгода прыгают с позицию на позицию либо бестолковые, либо просто не могут найти своё занятие.

Да что тут непонятного? Предложили человеку вакансию, проработал пол года, предложили другую с доходом на треть больше того, что есть сейчас — человек взял да и поменял работу?
Он бестолковый — нет
Руководителю это невыгодно — да

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>- когда вы станете президентом этой компании, то я бы хотел занять вашу нынешнюю должность.

J>На всякий случай уточняю — это ШУТКА .

Ваши "шуточки" очень похожи на правду. Вменяемый начальник такой вопрос не задаст, а невменяемый ждет как раз примерно такого ответа.

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>>Почему-то нарисовалось в воображении — главный врач беседует с устраивающимся к нему специалистом:

J>"Правильный" ответ на вопрос вашего потенциального начальника — Кем вы видите себя через 5 лет:
J>- когда вы станете президентом этой компании, то я бы хотел занять вашу нынешнюю должность.

Ну вот а я уже ответил

J>На всякий случай уточняю — это ШУТКА .

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

P>>3. "Почему мы должны взять именно Вас на работу?"
A>По-моему глупый вопрос, сказать, что никто вам ничего не должен.

А зачем спрашивают? И как отвечать — с надменным видом подниматься и уходить?

Имхо, нейтральный ответ, не умаляющий ни своих достоинств, ни достоинств компании (раз уж вы туда вообще пришли — стало быть они у нее таки есть?) — такой ответ таки надо заготовить — для каждой отдельной компании потенциально свой — раз уж все равно спрашивают...

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:

AD>>Как я могу ответить на этот вопрос незная проф.состава компании, ее кадровой организации? Скажу, например, что хочу стать командиром танка, а у них и танка нет , но на деле я готов быть и лидером команды, но т.к. танка у них нет то меня не возьмут?

KP>Вы можете ответить на этот вопрос, не зная кадрового состава компании. К примеру вы пришли «собеседоваться» на программиста, но у вас есть цель — перерасти в PMа. Если вы не озвучите свою цель, то, в конце концов, недовольство работой заставит вас сменить фирму. Т.е. и вы недовольны и фирма в пролете (на вас были потрачены деньги первые 2-3 месяца, т.к. отдачи было по минимуму). Если же цели были заявлены заранее, то руководство компании знает, что хотите вы и в случае открытых вакансий (и наличия у вас соответствующих способностей) вполне может попробовать перевести вас на другую позицию.

В общем опыт говорит, что ответ на этот вопрос на этапе собеседования всегда "пустой" — т.е. не несет никаких положительных последствий, вроде описанных kaa.python: отвечай не отвечай, а компания все равно "решит так, как сочтет нужным" — да никто и не хранит эти ответы и уж тем более не анализирует и не рассылает "утешительное" : "уважаемый сотрудник! вы работаете у нас уже год, но, к нашему глубочайшему сожалению, запланированной вами открытой вакантной должности старшего по цеху у нас на данный момент нет. мы очень надеемся на ваше понимание и в качестве утешительного бонуса предлагаем вам скромный подарок в виде чека на 100 рублей с возможностью потратить его в нашей заводской столовой" — ну и такая ... Я уже давненько стал отвечать: "планирую работать..." (к)

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>А куда наверх пробиваться та?! Что это значит та?! Я вот этого не могу понять!

S>P.S. Насчёт жилья незнаю, такой проблемы нет. Компания для сотрудников собственные дома строит.

CBOSS ?

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Немного не понял Вас...! Я почему та просто думал, что те кто-то каждые полгода прыгают с позицию на позицию либо бестолковые, либо просто не могут найти своё занятие.

S>В моей группе разработки отличные высококлассные специалисты, которые отлично выполняют свою работу. Следуя Вашей логике, я не понимаю, куда и зачем их переставлять на какие та другие позиции?

я не сказал что их необходимо "переставлять". Но если человек нашел место для себя где он способен продать свое время (собвственно все наемные рабочие этим и занимаются) дороже процентов на 30% и остальные условия как-то смена технологий/направлений/города/компании его удовлетворяют — я смог бы его назавать удачливым, но никак не бестолковым или не знающий свое занятие.

Если же специалисты высококлассные и работу свою выполняют отлично за деньги меньшие и сильно меньшие чем у конкурентов — то это УДАЧНАЯ работа их руководства, HR, PR department.