Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>Факт шантажа со стороны работодателя в данном случае налицо.
Почти согласен. Очень похоже на шантаж, только мы знаем о ситуации (достаточно конфликтной) со слов только одной заинтересованной строны.
Рассмотрим ситуацию с другой стороны.
Рискну предположить, что его работодателю хотелось бы иметь проект в завершённом виде. Честно говоря мне странно, почему человека вызвали на ковёр за два дня до окончания. На мой взгляд естественней для подлого начальника было бы сначала завершить проект, получить рабочий код, и только потом пнуть под зад. Он же должен был предполагать, что в одном из вариантов человек просто хлопнет дверью. А угроза плохих рекомендаций довольно слабый аргумент, если человек будет уходить во вменяемую контору.
Так что при таких предположениях получается, что или начальник не очень умный, или ему этот проект до лампочки, или информация не совсем полная.
_M_> Корректным расставанием в данном случае является отказ от условий шантажа. Из двух зол выбирают меньшее. В данном случае худшее зло это под пытками и угрозами завершать проект.
Ну, до пыток, думаю, тут далеко. А вот при чём тут выбор из двух зол по-прежнему не понимаю. На мой взгляд в создавшихся условиях (два дня до завершения полуторогодовалой работы) закончить проект также (возможно даже в первую очередь) и в интересах автора исходного поста.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>в создавшихся условиях (два дня до завершения полуторогодовалой работы) закончить проект также (возможно даже в первую очередь) и в интересах автора исходного поста.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Так проект и так уже почти выполнен.
Вот ключевое слово "почти".
Q> А если нет, что мешает сказать, что он выполнен, если реализовать осталось лишь мелкие детали?
Да ничего не помешает, только ситуация может всплыть наружу (опытный hr в два счёта докопается), человеку придётся оправдываться, что не есть хорошо.
Да и самому себе придётся признаваться, что не доделал, а мы, программисты, такие странные люди (по себе сужу ) ... это даже не совесть, скорее внутренний долг делать свою работу хорошо — без этого человек обычный ремесленник. В общем, меня бы в такой ситуации больше бы волновало своя собственная неудовлетворённость, чем проблемы начальства.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
_M_>>Факт шантажа со стороны работодателя в данном случае налицо.
F>Почти согласен. Очень похоже на шантаж, только мы знаем о ситуации (достаточно конфликтной) со слов только одной заинтересованной строны.
F>Рассмотрим ситуацию с другой стороны. F>Рискну предположить, что его работодателю хотелось бы иметь проект в завершённом виде. Честно говоря мне странно, почему человека вызвали на ковёр за два дня до окончания. На мой взгляд естественней для подлого начальника было бы сначала завершить проект, получить рабочий код, и только потом пнуть под зад. Он же должен был предполагать, что в одном из вариантов человек просто хлопнет дверью. А угроза плохих рекомендаций довольно слабый аргумент, если человек будет уходить во вменяемую контору.
F>Так что при таких предположениях получается, что или начальник не очень умный, или ему этот проект до лампочки, или информация не совсем полная.
Судя по посту топикстартера он не очень уверенный в себе человек, начальство это хорошо чувствует и в данном случае скорее всего решило сыграть на этом в свою пользу.
_M_>> Корректным расставанием в данном случае является отказ от условий шантажа. Из двух зол выбирают меньшее. В данном случае худшее зло это под пытками и угрозами завершать проект.
F>На мой взгляд в создавшихся условиях (два дня до завершения полуторогодовалой работы) закончить проект также (возможно даже в первую очередь) и в интересах автора исходного поста.
Уверен, что после завершения проекта найдется еще масса причин сделать чтото до увольнения. В данном случае работает закон дрессировки. Если на негативное воздействие ответить требуемой реакцией, то можно практически гарантировать что подобный подход будет использоваться в дальнейшем. А за вами закрепится слава человека которого нужно попугать и пошантажировать для стимулирования работы. Требуемой реакцией следует отвечать только на позитивное воздействие (пряник).
on 01.07.2007, Crackjack supposed :
> Вызвали, сказали что у меня есть два варианта хороший и плохой: > 1. Написать заявление по собственному желанию. > 2. Найдут юредическую причину , чтобы уволить. Но тогда в трудовой > появится соответствующая запись.
Не хотят выплачивать пособие (незнаю как точно это называется) после
увольнения, вот и шантажируют. Просто так "найти юридическую причину"
тоже не так легко. Конечно, всё зависит от конкретных обстоятельств, но
факт, что "юридическия причина" должна иметь и "юридическую силу" .
Могут конечно, задним числом оформить выговоры за опоздания на работу и
прочие нарушения трудовой дисциплины, трудового договора и т.д. и т.п.,
Купить хороший и малозаметный диктофон и все разговоры с начальством
вести при включенном диктофоне в кармане, если уж так серьезно всё
пойдет.
> Рискну предположить, что его работодателю хотелось бы иметь проект в > завершённом виде. Честно говоря мне странно, почему человека вызвали > на ковёр за два дня до окончания.
им надо что-то ещё доделать, на это указывает с одной стороны условие,
что он в "хорошем" варианте должен будет ещё целый месяц прилежно
работать, а с другой стороны — шантаж "плохим" увольнением.
ЗЫ: сейчас только в голову пришло, а если сделать "по-буржуйски" и
прийти к начальству с адвокатом? Обьяснить это можно тем, что сам
законы знаешь плохо, а на самом деле — чтобы был свидетель, который бы
зафиксировал текущее положение дел, отсутствие/наличие каких-то
документов, свидетельствующих о том, что возможно увольнение "по
юридическим причинам". Незнаю правда, какие есть юридические тонкости,
т.е. насколько это может быть важно в случае доведения до открытой
конфронтации в суде, ну и неизвестно, в какие деньги это встанет
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>Судя по посту топикстартера он не очень уверенный в себе человек, начальство это хорошо чувствует и в данном случае скорее всего решило сыграть на этом в свою пользу.
По-моему у нас слишком мало информации для таких выводов.
_M_>Уверен, что после завершения проекта найдется еще масса причин сделать чтото до увольнения. В данном случае работает закон дрессировки. Если на негативное воздействие ответить требуемой реакцией, то можно практически гарантировать что подобный подход будет использоваться в дальнейшем. А за вами закрепится слава человека которого нужно попугать и пошантажировать для стимулирования работы.
Может я чего-то не понимаю, но какой смысл поручать что-то новое человеку, которого увольняешь?
А обычное сопровождение старых проектов, по-моему, вполне естественно, пока человек работает. (У нас, когда люди увольнялись, правда по своей инициативе, они практически до последнего дня продолжали чинить всплывающие баги, некоторым потом и аутсорс своих модулей предлагали за разумные деньги.)
_M_>Требуемой реакцией следует отвечать только на позитивное воздействие (пряник).
Сейчас придут профессиональные менеджеры и объяснят, что к постоянным пряникам быстро привыкают и они перестают выполнять свою роль.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Честно говоря мне странно, почему человека вызвали на ковёр за два дня до окончания. На мой взгляд естественней для подлого начальника было бы сначала завершить проект, получить рабочий код, и только потом пнуть под зад. Он же должен был предполагать, что в одном из вариантов человек просто хлопнет дверью.
А по-моему, очень логично. В таких ситуациях всегда проще уволить человека, а потом списать все неудачи на него.
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>им надо что-то ещё доделать, на это указывает с одной стороны условие, I>что он в "хорошем" варианте должен будет ещё целый месяц прилежно I>работать, а с другой стороны — шантаж "плохим" увольнением.
Вот почему все упирают на слово "прилежно"? Обычно работать до последнего дня, как собственно и полагается по всем законам/"понятиям". Или под "обычно" подразумевается "спустя рукава"?
I>ЗЫ: сейчас только в голову пришло, а если сделать "по-буржуйски" и I>прийти к начальству с адвокатом? Обьяснить это можно тем, что сам I>законы знаешь плохо, а на самом деле — чтобы был свидетель, который бы I>зафиксировал текущее положение дел, отсутствие/наличие каких-то I>документов, свидетельствующих о том, что возможно увольнение "по I>юридическим причинам". Незнаю правда, какие есть юридические тонкости, I>т.е. насколько это может быть важно в случае доведения до открытой I>конфронтации в суде, ну и неизвестно, в какие деньги это встанет
Имхо, слишком сложно. Будет очередная история, вроде той, что не так давно мы видели в какой-то украинской компании, с привлечением профсоюзов, адвокатов и т.д. Что-то особых результатов мы не видели.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
_M_>>Уверен, что после завершения проекта найдется еще масса причин сделать чтото до увольнения. В данном случае работает закон дрессировки. Если на негативное воздействие ответить требуемой реакцией, то можно практически гарантировать что подобный подход будет использоваться в дальнейшем. А за вами закрепится слава человека которого нужно попугать и пошантажировать для стимулирования работы.
F>Может я чего-то не понимаю, но какой смысл поручать что-то новое человеку, которого увольняешь? F>А обычное сопровождение старых проектов, по-моему, вполне естественно, пока человек работает.
Если человек пойдет на условия шантажа, то он тем самым автоматически и добровольно признает свою вину во всех грехах. Зачем это нужно?
F>(У нас, когда люди увольнялись, правда по своей инициативе, они практически до последнего дня продолжали чинить всплывающие баги, некоторым потом и аутсорс своих модулей предлагали за разумные деньги.)
Когда отношение хорошее, почему бы и не помочь хорошим людям?!
Бывает по мелочам даже бесплатно. С хорошими людьми иметь дело просто приятно, знаешь что не кинут, не разведут и отвечать хочется тем-же. Сбивать деньги с хороших людей даже язык не поворачивается, просто по человечески неудобно
Другое дело когда шантажируют, это можно и нужно жестко и хладнокровно пресекать
_M_>>Требуемой реакцией следует отвечать только на позитивное воздействие (пряник).
F> Сейчас придут профессиональные менеджеры и объяснят, что к постоянным пряникам быстро привыкают и они перестают выполнять свою роль.
Тут дело наверное в том что человеку те пряники уже надоели, ему хочется других. Нужно быть гибче, а не тупо прошлогодним пряником тыкать
I>Могут конечно, задним числом оформить выговоры за опоздания на работу и I>прочие нарушения трудовой дисциплины, трудового договора и т.д. и т.п.,
сомнительно что ктолибо из коллектива захочет давать лжесвидетельства против однокашников, становясь таким образом сообщником преступления.
Тем более, все понимают, что завтра с ними могут поступить точно также. Да и вообще все это уже пахнет подделкой документов и соответствующими наказаниями.
> Вот почему все упирают на слово "прилежно"? Обычно работать до > последнего дня, как собственно и полагается по всем законам/"понятиям"
Потому, что "последний день" заканчивается в момент подачи заявления —
после этого пошел отсчет двух недель на передачу дел. А тут
работадатель
хочет ещё месяца пусть и "обычной", но работы — явно что-о нечисто.
Если человек не справляется с работой, то зачем его задерживать и
заставлять доделывать? А если справлялся, то зачем увольнять с такими
угрозами?
> Или под "обычно" подразумевается "спустя рукава"?
Обычная подразумевает работу по взаимному согласию, по заранее
оговоренным условиям. А тут однозначно диктат со стороны работадателя.
> Имхо, слишком сложно. Будет очередная история, вроде той, что не так > давно мы видели в какой-то украинской компании, с привлечением профсоюзов, > адвокатов и т.д. Что-то особых результатов мы не видели.
ну незнаю, а какой ещё есть способ застраховаться от подлогов со
стороны работадателя на случай "захватывающего развития событий"?
Здравствуйте, LUXOFT, Вы писали:
LM>>А начальник — дурак LUX>Раз увольняют не начальника, значит, вряд ли...
Цитируете мой пост, а отвечаете на другой
Поясняю в каком смысле начальник дурак: из него нулевой руководитель. Держать в штате человека с нулевой(или отрицательной?!) мотивацией целый месяц-
А то, что его не увольняют ни о чем не говорит. Политические игры и правильное руководство ИМХО имеют слигком мало общего
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>А если он "чернозарплатный", и это вскроется? тут не только трудинспекция, а и ОБЭП на горизонте маячит.
ИМХО, налоговая
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>Купить хороший и малозаметный диктофон и все разговоры с начальством I>вести при включенном диктофоне в кармане, если уж так серьезно всё I>пойдет.
Вроде по российском законодательству нужно вначале(перед разговором) предупредить, что ты записываешь и только потом предьявлять суду
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>сколько минимум надо смотреть в законы, а вообще этот вопрос обговаривается с работодателем.
Я слышал другое. При увольнении тебе выплачивается единоразовое пособие размером в оклад. Потом предприятие может выплатить тебе в течении двух месяцев еще два оклада — если ты будешь иметь официальный статус "безработный" и в течении этих двух месяцев биржа труда не сможет подыскать для тебя работу. Для того чтобы получить официальный статут "безработный" нужно обратиться в биржу труда по месту жительства и пройти процедуру постановки на учет. После этого тебе дадут справку о том что ты являешся временно безработным и с этой справкой ты можешь два месяца приходить на свою бывшую работу и тебе обязаны выдавать оклад. После двух месяцев по ТК обязанность посвоему содержанию с работодателя снимается.
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>Потому, что "последний день" заканчивается в момент подачи заявления — I>после этого пошел отсчет двух недель на передачу дел. А тут I>работадатель I>хочет ещё месяца пусть и "обычной", но работы — явно что-о нечисто.
Самостоятельно уволить работника до истечения срока предупреждения о расторжении
трудового договора по пункту 3 статьи 77 Трудового кодекса РФ работодатель
не вправе (еще раз напоминаем, что это возможно только по соглашению сторон
или же при наличии условий, указанных в части третьей статьи 80 ТК РФ). Это
означает, что при отсутствии взаимной заинтересованности в скорейшем увольнении,
работник обязан отработать предусмотренный законом срок. В это время он обязан
выполнять свои трудовые обязанности, в том числе подчиняться Правилам внутреннего
трудового распорядка. Исключение составляют случаи, когда заявление о расторжении
трудового договора по собственному желанию работника подано им во время нахождения
в отпуске или перед отпуском, в период временной нетрудоспособности, а также в
иных случаях правомерного и санкционированного его отсутствия на работе.
I>Если человек не справляется с работой, то зачем его задерживать и I>заставлять доделывать? А если справлялся, то зачем увольнять с такими I>угрозами?
Зачем заставлять доделывать как раз понятно: чтобы завершить проект. Правда тут рядом
товарищ высказал предположение, что как раз, начальник не хочет, чтоб проект был
завершён, чтоб спихнуть вину на автора. В общем, понятно, что ничего не понятно,
может быть, автор не упомянул о каких-то значительных деталях. Может быть, у начальника
к нему претензии личного характера.
>> Или под "обычно" подразумевается "спустя рукава"? I>Обычная подразумевает работу по взаимному согласию, по заранее I>оговоренным условиям. А тут однозначно диктат со стороны работадателя.
Э, нет, по взаимному согласию возможно только изменить сроки. Если хоть кто-то
не согласен — полагается честно работать установленный срок. Вот если отношения хорошие,
то человек просто вводит в курс дела сменщика и адью. Видимо, здесь не тот случай.
I>ну незнаю, а какой ещё есть способ застраховаться от подлогов со I>стороны работадателя на случай "захватывающего развития событий"?
Будем честными: в данной стране в настоящее время — нет. Все эти разговоры об адвокатах,
диктофонах и судах — не больше чем попытки самоутвердиться, правда, не понятно, за чей счёт.
Да, кто-то из топ-менеджеров крупной компании, да ещё со значительной долей иностранного
капитала, может попробовать сделать что-то такое, да и то это всё равно сведётся к
политике и в конечном итоге выродится в фарс.
Остаётся только "держать руку на пульсе", чтобы не доводить до "захватывающего развития событий".
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MSS>>А если он "чернозарплатный", и это вскроется? тут не только трудинспекция, а и ОБЭП на горизонте маячит. LM>ИМХО, налоговая
Вы только учитывайте, что ни трудинстпекция, ни налоговая не реагируют на анонимки (по крайней мере пока сами этого
не захотят а раз до сих пор не захотели, то это не сильно для них важно). Так что товарищу придётся прийти и
сказать, мол, я такой-то и такой-то, в течении полутора лет получал чёрную зарплату в фирме ХХХ, готов
свидетельствовать против них в суде. Тогда, может быть, они и пошевелятся. Я не уверен, что человеку это надо
в таком виде.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
) ... это даже не совесть, скорее внутренний долг делать свою работу хорошо — без этого человек обычный ремесленник. В общем, меня бы в такой ситуации больше бы волновало своя собственная неудовлетворённость, чем проблемы начальства.
