Hi allzz.

Вот на работе такие перемены (контора — американское представительство).

Официально увольняют всех сотрудников, т.е. подписывается бумажка
"Соглашение сторон о прекращение трудового договора по ст. 78 Трудового кодекса РФ",
потом предлагается подписать другую бумажку — Employment contract полность на английском.
Суть этого контракта такова, что я мол в официальной командировке в России, и работаю на USA,
соответсвенно на меня USA'шные законы действуют.

Результатом этих манипуляции у меня в трудовой книжке будет числится, что я нигде не работаю,
а на руках будет только этот контракт.

В чем подвох, я понимаю, что контора благодоря этому меньше налогов латить будет,
но в чем подвох для меня, куда я потом с этой бумажкой пойду, имеет ли она юридическую силу в России,
будет ли она официальным свидетельством, что я не ваньку валял, а работал.

Thankzz.

Если социальные налоги платить со своей зарплаты не будешь,
потом рискуешь гос.пенсию не получить.
Т.е. как раз случай, когда с точки зрения государства ты не работал.

Вряд ли американская контора будет платить российские социальные налоги со своих "американских" сотрудников.

С другой стороны, если ты потом действительно попробуешь устроиться за границей, то работа по такому договору может сойти за работу в США (ведь не все же будут допытываться, действительно ли ты проживал в США во время работы). Опять же может быть легче получить визу...

Вот такое у меня мнение.

выскажитесь еще кто-нить please,
просто сегодня подписывать

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>выскажитесь еще кто-нить please,
А>просто сегодня подписывать

а фиг его знает. тебе должно быть виднее, мы ж не владеем полностью ситуацией.
— если у тебя ЗП большая или очень большая, вот тебе не пофиг на российску гос пенсию, сам отложишь себе на старость.
— сколько ты там работаешь, если долго, должен уже увствовать настроения начальства, кидок это или нет

Если то, что ты написал — это правда,
то это нарушение как российских законов, так и, насколько я понимаю,
американских законов.
Как это поможет легально уменьшить налоги — это тоже непонятно.
Есть такое понятие, как налоговый резидент.
Могу ошибаться, но налоговый резидент — это тот,
кто получает деньги и живем в стране более 6 месяцев в году.
Скажем настоящией американец с американским паспортом,
живя в России и получая тут американскую зарплату
должен по закону платить несчастные 13 процентов российского налога,
от которых у нас в России шарахаются и пытаются не платить...
Американец, должен к тому же платить дополнительно налог своему государству
(деталей не знаю) с учетом российских налогов.

Короче либо ты чего-то не допонял, либо это очень странно

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если то, что ты написал — это правда,
А>то это нарушение как российских законов, так и, насколько я понимаю,
А>американских законов.
Не понятно, почему это является нарушением законов???

А>Как это поможет легально уменьшить налоги — это тоже непонятно.
С иностранных рабочих в командировке социальные налоги, возможно, платить не надо.

А>Есть такое понятие, как налоговый резидент.
А>Могу ошибаться, но налоговый резидент — это тот,
А>кто получает деньги и живем в стране более 6 месяцев в году.
А если точнее, тот кто провел в стране просто больше 6 месяцев .
Неважно, получает ли он деньги.
Т.е. налоговый резидент платит вне зависимости от происхождения работодателя, а в зависимости от того, где живет. Причем важно, чтобы между странами было соглашение об избежании двойного налогооблажения. Между Россией и США оно есть. Так что налоги ты будешь платить в России , а не в США.

А>Скажем настоящией американец с американским паспортом,
А>живя в России и получая тут американскую зарплату
А>должен по закону платить несчастные 13 процентов российского налога.
Верно

А>от которых у нас в России шарахаются и пытаются не платить...
А шарахаются, потому как помимо 13 процентов с работника, нужно еще платить кучу процентов работодателю! Тема ранее обсуждалась. 13 процентов — это PR нашей налоговой .

А>Американец, должен к тому же платить дополнительно налог своему государству
А>(деталей не знаю) с учетом российских налогов.
Ну это не факт, насколько мне известно. См. соглашение об избежании двойного налогооблажения .

Про 13 процентов — я согласен.
Тут не все так просто.

Насчет двойного налогообложения и отношения американского правительства
ты скорей всего не знаешь всей картины.
Я тоже знаю только общие вещи, но факт остается фактом.
Амеракнцы, работающие в других странах должны волноваться
также и о американских налогах.

А>Если то, что ты написал — это правда,
А>то это нарушение как российских законов, так и, насколько я понимаю,
А>американских законов.
M>Не понятно, почему это является нарушением законов???

А как ты преставляешь себе процедуру найма иностранного работника
на американскую фирму? Как ты думаешь насколько чисто с точки зрения
американских властей то, о чем писал аноним в первом посте.
А будет ли аноним платить налоги американскому правительству.
А кому он вообще будет платить?
Эти и многие другие интересные вопросы сразу приходят в голову.

Ну и главное, зачем это все американской компании?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Hi allzz.

А>Вот на работе такие перемены (контора — американское представительство).

А>Официально увольняют всех сотрудников, т.е. подписывается бумажка
А>"Соглашение сторон о прекращение трудового договора по ст. 78 Трудового кодекса РФ",
А>потом предлагается подписать другую бумажку — Employment contract полность на английском.
А>Суть этого контракта такова, что я мол в официальной командировке в России, и работаю на USA,
А>соответсвенно на меня USA'шные законы действуют.

А>Результатом этих манипуляции у меня в трудовой книжке будет числится, что я нигде не работаю,
А>а на руках будет только этот контракт.

А>В чем подвох, я понимаю, что контора благодоря этому меньше налогов латить будет,
А>но в чем подвох для меня, куда я потом с этой бумажкой пойду, имеет ли она юридическую силу в России,
А>будет ли она официальным свидетельством, что я не ваньку валял, а работал.

А>Thankzz.

На..еб какой-то. Если зарплата не супер большая и такую можно найти, надо уходить. Ваша контора относится к вам как к скотам, к ней надо также относится.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

А>Если то, что ты написал — это правда,
А>то это нарушение как российских законов, так и, насколько я понимаю,
А>американских законов.
M>Не понятно, почему это является нарушением законов???

B>А как ты преставляешь себе процедуру найма иностранного работника
B>на американскую фирму? Как ты думаешь насколько чисто с точки зрения
B>американских властей то, о чем писал аноним в первом посте.
B>А будет ли аноним платить налоги американскому правительству.
B>А кому он вообще будет платить?
B>Эти и многие другие интересные вопросы сразу приходят в голову.

Верно замечено. Американская компания не может сделать из тебя "американского" сотрудника без визы H-1B. У тебя она есть??? Если нет — то они тебе пудрят мозги. В штатах с визами очень строго.

B>Ну и главное, зачем это все американской компании?

Действительно, не слишком ли много проблем? Зачем они?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Вот на работе такие перемены (контора — американское представительство).
Хех, хорошо что есть инет..
В титреке форум закрыли как раз из-за обсуждения данной темы

А>Официально увольняют всех сотрудников, т.е. подписывается бумажка
А>"Соглашение сторон о прекращение трудового договора по ст. 78 Трудового кодекса РФ",
А>потом предлагается подписать другую бумажку — Employment contract полность на английском.
А>Суть этого контракта такова, что я мол в официальной командировке в России, и работаю на USA,
А>соответсвенно на меня USA'шные законы действуют.
Это судя по-всему 3-й вариант...
Скорее всего это фигня, никакие на тебя штатовские законы не действуют,
хотя бы потому, что у тебя нет той же h1b (смотри другие ответы в этом треде)
А>Результатом этих манипуляции у меня в трудовой книжке будет числится, что я нигде не работаю,
А>а на руках будет только этот контракт.
А>В чем подвох, я понимаю, что контора благодоря этому меньше налогов латить будет,
А>но в чем подвох для меня, куда я потом с этой бумажкой пойду, имеет ли она юридическую силу в России,
А>будет ли она официальным свидетельством, что я не ваньку валял, а работал.
Что ты подразумеваешь под официалным свидетельством!?
Для другого работодателя этого будет достаточно, чтобы подтвердить факт твоей работы.
Многие компании заключают аналогичные договора(на испытательный срок, с внештатными консультантами и т.п.)
А вот пенсию ты скорее всего не будешь получать за этот период работы по контракту, т.к. в пенсионный наша контора за тебя платить не будет...
Вот.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Блин, ну ты же в России живешь!!! У нас ВСЁ делается не просто .... а очень просто. Если тебе предлагают хорошие бабелы и в правильных валютах (а вряд ли америкосовская контора будет платить в теньге то неужели что-бы не прерывался трудовой стаж ты не можешь бросить трудовую книжищу в какую нибыдь ООО или там ОАО у своих друзей. У нас же практически все законы можно обойти что собственно все и делают (в бизнес практике). Если тебе совсем бабок много платют (правда их много никогда не бывает) и ты очень заинетрисован в том что-бы остаться в России то сам зарегистрируй ООО какое (примерно $200 — $300) ну и найди девочку какую которая тебе отчетность пустую в налогувую сдавать будет (от $50 до 150 за квартал) назначь себя там ген. директором, назови как-нибудь типа "МегаХренКонсалт" или "АмериканДжоинтСофтвареСуперВаще Корп." или типа того. Ксатати может еще каких заказчиков себе найдешь и все такое. Вон Гейтс тоже не сразу был Майкрософтом. Гибчее надо быть особенно в России

И кстати прав товарищ по поводу того что такой контракт может сойти за работу в США и может потом попробывать устроится в штатах или там каких еще Европах. Это если ты внутренне ориентирован на то что-бы свалить ТУДА. А нашу гос. пенсию (ИМХО) .... ну понятно.... можно в ISA слот засунуть. А еще пробуй торговаться (если возможно) ну типа требую что-бы тебе работодатель предоставлял документты и ходатайствовал за тебя перед гос. депом США на получение грин кард. Если ты теперь американец (формально) то мол на какие социальные пакеты можно рассчитывать — старайся как можно больше выторговать. Я на твоем месте пошел бы к ХОРОШЕМУ юристу и не пожалел денег. Тебе бы точно посоветовали бы что-нибудь квалифицированное.

Tiger



Наши руки не для йцукен

Здравствуйте, Tiger, Вы писали:

T>Гибчее надо быть особенно в России

Согласен.

T>А еще пробуй торговаться (если возможно) ну типа требую что-бы тебе работодатель предоставлял документты и ходатайствовал за тебя перед гос. депом США на получение грин кард. Если ты теперь американец (формально) то мол на какие социальные пакеты можно рассчитывать — старайся как можно больше выторговать.

Не согласен. Товарищ Аноним ни реально ни виртуально не является permanent resident ни держателем трудовой визы H1-B и иже с ними. Торговаться за грин кард в данном случае абсолютно бессмысленно.

А>Официально увольняют всех сотрудников, т.е. подписывается бумажка
А>"Соглашение сторон о прекращение трудового договора по ст. 78 Трудового кодекса РФ",
Это две большие разницы. Если Вас официально увольняют, то Вас обязаны выплатить выходное пособие, а при определеннх случаях еще и 2..3 месячных оклада. (Все разъяснения — в Трудовом кодексе РФ, далее ТК.) Если же "по соглашению сторон", то максимум, на что Вы можете рассчитывать, так это на оплату отработанных дней и неотгуленных отпусков (кстати, это касается и первого случая).

А>потом предлагается подписать другую бумажку — Employment contract полность на английском.
Вот пусть с Вами полностью рассчитаются, а потом будете решать: подписывать, или нет :o).

А>Суть этого контракта такова, что я мол в официальной командировке в России, и работаю на USA,
А>соответсвенно на меня USA'шные законы действуют.
А назвать это все можно так: Смена трудовых отношений с Российским работодателем на гражданско-правовые с зарубежным заказчиком.
Когда Вы работали "по трудовой", то Ваш работодатель был обязан много чего делать согласно ТК. А сейчас его действия будут ограничены только документом, Российский аналог которого называется "Гражданский кодекс". Т.е. ни больничных, ни отпусков, ни выходных пособий, ни выполнения санитарных и иных других норм. И потом, если Ваш заказчик (именно заказчик, а не работодатель) нарушит условия контракта, то у Вас действительно найдется необходимое время и достаточное кол-во американских денег на поездку туда и отстаивания своих прав ТАМ в американском суде?


А>Результатом этих манипуляции у меня в трудовой книжке будет числится, что я нигде не работаю,
А>а на руках будет только этот контракт.
Все верно.

А>В чем подвох, я понимаю, что контора благодоря этому меньше налогов латить будет,
А>но в чем подвох для меня, куда я потом с этой бумажкой пойду, имеет ли она юридическую силу в России,
Может и имеет какую-либо силу, но пользы от нее Вы вряд ли получите.

А>будет ли она официальным свидетельством, что я не ваньку валял, а работал.
То что Вы не Ваньку валяли это бесспорно ДА, а то что Вы дескать работали, т.е. состояли в трудовых отношениях, так это однозначно НЕТ.
А как следствие, за этот период на Вас не будет начисляться пенсия, у Вас не будет трудового стажа. Более того, у Вас будет РАЗРЫВ в трудовом стаже. А это уже последствия. Например, оплата больнычных.

А>Thankzz.
Не за что.

Здравствуйте, Аноним:

А> соответсвенно на меня USA'шные законы действуют.
формулировка настолько необычная что вызывает сомнения + на самом деле при поиске работы в Штатах ценится опыт работы _В_ Штатах а не на американскую компанию

с другой стороны выбора все равно нет — тут не индия и не китай и особо выбирать из иностранных компаний не приходится. в моей прошлой английской все было официально, в теперешнем американском стартапе очевидные трудности роста и все равно все уникально. судя по себе и бывшим коллегам в основном все включая деньги официально в компаниях масштаба Дойч банка, остальные по всякому выкручиваются.

А> у меня в трудовой книжке будет числится, что я нигде не работаю, а на руках будет А> только этот контракт.

очевидно что на бумажки типа трудовой или диплома смотрят только в посольствах при иммиграции. С контрактом даже в худшем случае (лично у меня в жизни никто не проверял резюме на правдивость) можно без всяких рекомендаций доказать эмполоймент на интервью.

вопрос пенсии ИМХО несерьезен — кто всерьез верит в то что через 30 лет в гадюкино все будет как сейчас? за это время столько дефолтов и пенсионных крахов приключится что даже если доживешь до пенсии ..

Здравствуйте, Alex9801, Вы писали:

А>Официально увольняют всех сотрудников, т.е. подписывается бумажка
А>"Соглашение сторон о прекращение трудового договора по ст. 78 Трудового кодекса РФ",
A>Это две большие разницы. Если Вас официально увольняют, то Вас обязаны выплатить выходное пособие, а при определеннх случаях еще и 2..3 месячных оклада. (Все разъяснения — в Трудовом кодексе РФ, далее ТК.) Если же "по соглашению сторон", то максимум, на что Вы можете рассчитывать, так это на оплату отработанных дней и неотгуленных отпусков (кстати, это касается и первого случая).

Я вот готовлюсь в свободное плавание... работаю на белой зарплате, хочу выяснить — как правильно увольняться, чтобы бывшего хозяина не спонсировать (он и так богатый)...

Игорь

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>Я вот готовлюсь в свободное плавание... работаю на белой зарплате, хочу выяснить — как правильно увольняться, чтобы бывшего хозяина не спонсировать (он и так богатый)...

Заходите в кабинет к Генеральному директору и сообщаете ему о своем желании уйти в свободное правание. Там же обговариваете дату увольнения [сегодня] ... [сегодня] + 14 дней, дату получения причитающейся Вам суммы денег и ее размер (з/п за дни последнего отработанного месяца + компенсация неотгуленных отпусков + ... — ...).
Я с прошлого места так и увольнялся. Причем, если следовать букве закона, то фирма могла заплатить мне несколько меньшую сумму. А так я еще уволившись, полтора года на их корпоративном Билайне сидел :o)))

Если же Вы своего генерального директора видели лишь несколько раз, то точно таким же образом строите разговор со своим непосредственным начальником и с девочками из отдела кадров.

Ну а если Вам говорят Нет, то в каждой реплике разговора с ними опирайтесь на необходимые статьи соответствующих законов, нормативов, указов, ... . Вы будете выглядеть эффектнее, если зачитаете эти статьи пусть даже из распечаток "Консультанта" или "Гаранта". Вот Вам пара ссылок :o).
http://www.rabota.ru/consult/consultant119.html
http://www.rabota.ru/consult/faq128.html