Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>С Англией все очень просто — кроме жилья цены везде одинаковые.
Да, в любой точке Англии лондонский проездной стоит одинаково.

Здравствуйте, vx81, Вы писали:

S>>По налогам, насколько я понимаю в Германии это будет 40% для неженатого, а в Англии — 30%. То есть, в Германии после налогов будет 1800 евро в месяц. А в Англии 2100 фунтов.

V>Да ну, считаю бессмысленным сравнивать — цены могут различаться, но не в полтора же раза! Фунт — это 2 бакса, а евро... В данном случае выбор однозначен, если чисто с финансовой стороны, ну и если английский знаешь лучше чем немецкий.

Есть подозрения, что на некоторые вещи цены могут отличаться и более чем в 1.5 раза, например на недвижимость и транспорт.

Собственно вопрос, какой вариант более предпочтителен с финансовой точки зрения:
36000 евро в год в той же Германии или Франции или те же 36000, но фунтов и в Англии.
Понятно, что в столицах жизнь существенно дороже и там это очень маленькая зарплата,
поэтому интересуют небольшие города порядка 100 тысяч жителей.

По налогам, насколько я понимаю в Германии это будет 40% для неженатого, а в Англии — 30%. То есть, в Германии после налогов будет 1800 евро в месяц. А в Англии 2100 фунтов.

Интересует сравнить общий уровень цен на жилье (аренда), еду и транспорт.
Говорят, что жизнь в Англии очень дорогая и покупательная способность фунта не так велика, так ли это?

В общем, вопрос ко всем кто там живет или интересовался подобным вопросом:
Где вы бы чувствовали себя лучше с подобной зарплатой?

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

S>...36000 евро в год...
S>...
S>Где вы бы чувствовали себя лучше с подобной зарплатой?

В Бангладеш где-нибудь

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

S>Понятно, что в столицах жизнь существенно дороже и там это очень маленькая зарплата,
S>поэтому интересуют небольшие города порядка 100 тысяч жителей.
Давайте более конкретные города, иначе сравнение бессмысленно.
Например, Кембридж (120 тысяч) и Челмсфорд (60 тысяч) — это все-таки столица.
И если вы в настоящем маленьком городе UK будете зарабатывать 36000 фунтов, то в районе Лондона, наверное, минимум 60.

S>В общем, вопрос ко всем кто там живет или интересовался подобным вопросом:
S>Где вы бы чувствовали себя лучше с подобной зарплатой?

Я как раз стоко зарабатывал в Германии (Оснабрюк) 3 года. Жил с женой, ездил в отпуска, приехал купил дом с машиной, езжу в отпуска ...
Но это имхо стартовая ЗП и повод для повышения.

S>По налогам, насколько я понимаю в Германии это будет 40% для неженатого, а в Англии — 30%. То есть, в Германии после налогов будет 1800 евро в месяц. А в Англии 2100 фунтов.

Да ну, считаю бессмысленным сравнивать — цены могут различаться, но не в полтора же раза! Фунт — это 2 бакса, а евро... В данном случае выбор однозначен, если чисто с финансовой стороны, ну и если английский знаешь лучше чем немецкий.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Давайте более конкретные города, иначе сравнение бессмысленно.
DM>Например, Кембридж (120 тысяч) и Челмсфорд (60 тысяч) — это все-таки столица.
DM>И если вы в настоящем маленьком городе UK будете зарабатывать 36000 фунтов, то в районе Лондона, наверное, минимум 60.

Хорошо, конкретно интересуют в Англии:
Leamington Spa (Warwickshire)
Dundee (Scotland)
Cambridge

В Германии:
Можно любой город (~100K) в штате Baden-Württemberg

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>Я как раз стоко зарабатывал в Германии (Оснабрюк) 3 года. Жил с женой, ездил в отпуска, приехал купил дом с машиной, езжу в отпуска ...
KA>Но это имхо стартовая ЗП и повод для повышения.

Сколько у вас уходило на аренду жилья? Можно ли снять хорошую однокомнатную за 300-400 евро с учетом всех коммунальных платежей?
Какие были расходы на еду? Реально ли с такой зарплатой питаться в недорогом кафе/столовой?
Можно ли имея рабочую визу свободно перемешаться по странам Шенгена (имеются ввиду туристические поездки не неделю максимум)?

Здравствуйте, vx81, Вы писали:

V>Да ну, считаю бессмысленным сравнивать — цены могут различаться, но не в полтора же раза! Фунт — это 2 бакса, а евро... В данном случае выбор однозначен, если чисто с финансовой стороны,
А зря. Надо наоборот посчитать и осмысленно сравнить.
Посмотрите цены сами, в интернете все есть — будете, похоже, очень сильно удивлены.

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

S>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>>Давайте более конкретные города, иначе сравнение бессмысленно.
DM>>Например, Кембридж (120 тысяч) и Челмсфорд (60 тысяч) — это все-таки столица.
DM>>И если вы в настоящем маленьком городе UK будете зарабатывать 36000 фунтов, то в районе Лондона, наверное, минимум 60.

S>Хорошо, конкретно интересуют в Англии:
S>Leamington Spa (Warwickshire)
S>Dundee (Scotland)
S>Cambridge

С Англией все очень просто — кроме жилья цены везде одинаковые.
А теперь открою невероятную тайну как посмотреть цены на жилье — топаем в Гугл и нахлопываем там "РАЙОН КОТОРЫЙ Я ХОЧУ" + "estate agency".

и вперед

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

S>Собственно вопрос, какой вариант более предпочтителен с финансовой точки зрения:
S>36000 евро в год в той же Германии или Франции или те же 36000, но фунтов и в Англии.
S>Понятно, что в столицах жизнь существенно дороже и там это очень маленькая зарплата,
S>поэтому интересуют небольшие города порядка 100 тысяч жителей.

S>По налогам, насколько я понимаю в Германии это будет 40% для неженатого, а в Англии — 30%. То есть, в Германии после налогов будет 1800 евро в месяц. А в Англии 2100 фунтов.

S>Интересует сравнить общий уровень цен на жилье (аренда), еду и транспорт.
S>Говорят, что жизнь в Англии очень дорогая и покупательная способность фунта не так велика, так ли это?

S>В общем, вопрос ко всем кто там живет или интересовался подобным вопросом:
S>Где вы бы чувствовали себя лучше с подобной зарплатой?

2100 фунтов — это много лучше, чем даже 2100 евро. Примерно в 1.5 раза
а траты примерно такие-же

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

S>Здравствуйте, vx81, Вы писали:

S>>>По налогам, насколько я понимаю в Германии это будет 40% для неженатого, а в Англии — 30%. То есть, в Германии после налогов будет 1800 евро в месяц. А в Англии 2100 фунтов.

V>>Да ну, считаю бессмысленным сравнивать — цены могут различаться, но не в полтора же раза! Фунт — это 2 бакса, а евро... В данном случае выбор однозначен, если чисто с финансовой стороны, ну и если английский знаешь лучше чем немецкий.

S>Есть подозрения, что на некоторые вещи цены могут отличаться и более чем в 1.5 раза, например на недвижимость и транспорт.
Купить недвижимость все равно не получится , так что цены будут похожими. Скажем в обычной английской деревне нормальная хата будет стоить в среднем 450 фунтов (это гостинная + комната).

Проездной будет стоить очень сравнимо (если не брать Лондон и окрестности, конечно).

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:


В>Купить недвижимость все равно не получится ,

В отличие от долбанутой на голову Москвы наполненной психами готовыми платить по 150 штук за однушку в Красногорске (и ездить оттуда на работу 3 часа в один конец) в Лондоне нет проблем купить жилье на зарплату хорошего программиста. Причина простая — дорогая аренда и очень дешевая ипотека ( ~6%, нет первого взноса — вместо него дополнительнвй кредит на ремонт .
В итоге моя знакомая платит за ипотеку меньше моей аренды живя в 15 минутах дальше от центра.

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

S>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>>Я как раз стоко зарабатывал в Германии (Оснабрюк) 3 года. Жил с женой, ездил в отпуска, приехал купил дом с машиной, езжу в отпуска ...
KA>>Но это имхо стартовая ЗП и повод для повышения.

S>Сколько у вас уходило на аренду жилья? Можно ли снять хорошую однокомнатную за 300-400 евро с учетом всех коммунальных платежей?
S>Какие были расходы на еду? Реально ли с такой зарплатой питаться в недорогом кафе/столовой?
S>Можно ли имея рабочую визу свободно перемешаться по странам Шенгена (имеются ввиду туристические поездки не неделю максимум)?

36000 в год это очень мало. Имей ввиду, что это зарплата без учета налогов, т.е. если ты не женат, то будешь отдавать еще половину на налоги и обязательные страховки. Т.е остается максимум 20000 в год, Если женат, то забирают до трети зарплаты.
Жилье (не зависимо от города) сильно зависит от местоположения — в центре гораздо дороже. Т.е. 30 минут на автобусе/метро часто дают почти 2х экономию в плане стоимости квартиры. Питаться в столовой выйдет односзначно дороже, чем готовить самому.
Шенгенская виза дает право передвижения по всему EU (за исключением Швейцарии).

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

36К в Лондоне с его ценами не жилье — это очень впритык — каждую копейку считать придется, чтобы прожить. В какой-нибудь деревне, где жилье раза в два дешевле, можно, наверное, сносно существовать.

EM>В отличие от долбанутой на голову Москвы наполненной психами готовыми платить по 150 штук за однушку в Красногорске (и ездить оттуда на работу 3 часа в один конец) в Лондоне нет проблем купить жилье на зарплату хорошего программиста. Причина простая — дорогая аренда и очень дешевая ипотека ( ~6%, нет первого взноса — вместо него дополнительнвй кредит на ремонт .
EM>В итоге моя знакомая платит за ипотеку меньше моей аренды живя в 15 минутах дальше от центра.
Чего-то не сходится.. берем средней паршивости жилье — 250к. считаем сколько будет выплата процентов по ипотеке каждый месяц с этой суммы: 250 * 0,06 / 12 = получаем 1250 фунтов в месяц одних процентов... за 1250 фунтов в месяц можно сымать отличный мебелированный дом недалеко от метро который будет на порядок круче вышеозначенной квартиры за 250

Второй вопрос: какая ж должна быть зарплата у этого самого хорошего программиста, чтобы выплачивать 1250 фунтов в месяц процентов да еще и ипотеку погашать?

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

EM>>В отличие от долбанутой на голову Москвы наполненной психами готовыми платить по 150 штук за однушку в Красногорске (и ездить оттуда на работу 3 часа в один конец) в Лондоне нет проблем купить жилье на зарплату хорошего программиста. Причина простая — дорогая аренда и очень дешевая ипотека ( ~6%, нет первого взноса — вместо него дополнительнвй кредит на ремонт .
EM>>В итоге моя знакомая платит за ипотеку меньше моей аренды живя в 15 минутах дальше от центра.
DAN>Чего-то не сходится.. берем средней паршивости жилье — 250к. считаем сколько будет выплата процентов по ипотеке каждый месяц с этой суммы: 250 * 0,06 / 12 = получаем 1250 фунтов в месяц одних процентов... за 1250 фунтов в месяц можно сымать отличный мебелированный дом недалеко от метро который будет на порядок круче вышеозначенной квартиры за 250

Бред какой-то. 1250 стоит однобедрумная квартирка в пределах 30 минут от City. Найди пож-ста "отличный мебелированный дом недалеко от метро" твоей мечты здесь. Если найдешь — я в него завтра перееду

"берем средней паршивости жилье — 250к" — это тоже ерунда. Можно купить вполне приличную квартиру дешевле раза в 2 в пределах 20 минут на электричке от London Bridge Это 3-4 зона

DAN>Второй вопрос: какая ж должна быть зарплата у этого самого хорошего программиста, чтобы выплачивать 1250 фунтов в месяц процентов да еще и ипотеку погашать?

зарплата у хорошего программиста должна быть хорошая

DAN>>Чего-то не сходится.. берем средней паршивости жилье — 250к. считаем сколько будет выплата процентов по ипотеке каждый месяц с этой суммы: 250 * 0,06 / 12 = получаем 1250 фунтов в месяц одних процентов... за 1250 фунтов в месяц можно сымать отличный мебелированный дом недалеко от метро который будет на порядок круче вышеозначенной квартиры за 250

EM>Бред какой-то. 1250 стоит однобедрумная квартирка в пределах 30 минут от City. Найди пож-ста "отличный мебелированный дом недалеко от метро" твоей мечты здесь. Если найдешь — я в него завтра перееду
Где ж вы такие цены то находите?

по поводу домов за 1250 в месяц? да пожалуйста:
здесь — 1300 за 4 бедрумный 0.5 мили до метро.
здесь — 1200 за 4 бедрумный 0.2 мили до метро.
там в этом районе их еще многа есть...
до london bridge ехать 23 минуты.
Когда новоселье справляем?

EM>"берем средней паршивости жилье — 250к" — это тоже ерунда. Можно купить вполне приличную квартиру дешевле раза в 2 в пределах 20 минут на электричке от London Bridge Это 3-4 зона
Ссылки в студию! Как утверждают местные — стоимость жилья в тыс. фунтах это примерно недельная аренда. т.е. то что будет стоит 125 тыс — т.е. по аренде это получается 125*4.33 = 550.. вы сами себе противоречите говоря что за 1250 можно взять максимум однобедрумную квартирку.

Смотрим тот же самый rightmove:
здесь — 140k 1 bedroom и по фотке сразу видно что council... в том же самом районе между прочим что вышеприведенные дома.

DAN>>Второй вопрос: какая ж должна быть зарплата у этого самого хорошего программиста, чтобы выплачивать 1250 фунтов в месяц процентов да еще и ипотеку погашать?

EM>зарплата у хорошего программиста должна быть хорошая
конкретнее пожалуйста.

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

DAN>>>Чего-то не сходится.. берем средней паршивости жилье — 250к. считаем сколько будет выплата процентов по ипотеке каждый месяц с этой суммы: 250 * 0,06 / 12 = получаем 1250 фунтов в месяц одних процентов... за 1250 фунтов в месяц можно сымать отличный мебелированный дом недалеко от метро который будет на порядок круче вышеозначенной квартиры за 250

EM>>Бред какой-то. 1250 стоит однобедрумная квартирка в пределах 30 минут от City. Найди пож-ста "отличный мебелированный дом недалеко от метро" твоей мечты здесь. Если найдешь — я в него завтра перееду
DAN>Где ж вы такие цены то находите?

DAN>по поводу домов за 1250 в месяц? да пожалуйста:
DAN>здесь — 1300 за 4 бедрумный 0.5 мили до метро.
DAN>здесь — 1200 за 4 бедрумный 0.2 мили до метро.
DAN>там в этом районе их еще многа есть...
DAN>до london bridge ехать 23 минуты.
DAN>Когда новоселье справляем?


Гы... Stratford... Побываете там разок сразу поймете причину дешевизны. Если идти непростым путем экономии, то тут есть районы и подешевле — Elephant n Castle, 7 Sisters

Вообще непонятно о чем спор — посчитайте какой стоимости жилье можно купить выплачивая ипотеку по цене аренды (1000-1200) с учетом ипотечной ставки 6%

хм... 1800 евро в месяц = 1.3452*1800 = 2421,36 долларов — в Москве сопоставимые зарплаты... Имеет ли смысл? Хотя если ты не Москвич — то думаю побарабану.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:


В>>Купить недвижимость все равно не получится ,

EM>В отличие от долбанутой на голову Москвы наполненной психами готовыми платить по 150 штук за однушку в Красногорске (и ездить оттуда на работу 3 часа в один конец) в Лондоне нет проблем купить жилье на зарплату хорошего программиста. Причина простая — дорогая аренда и очень дешевая ипотека ( ~6%, нет первого взноса — вместо него дополнительнвй кредит на ремонт .
EM>В итоге моя знакомая платит за ипотеку меньше моей аренды живя в 15 минутах дальше от центра.


Это анекдот? В Лондоне в нормальном районе милипусенькая хата (не дом) будет стоить минимум тыщ 300. Фунтов.

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

EM>>В отличие от долбанутой на голову Москвы наполненной психами готовыми платить по 150 штук за однушку в Красногорске (и ездить оттуда на работу 3 часа в один конец) в Лондоне нет проблем купить жилье на зарплату хорошего программиста. Причина простая — дорогая аренда и очень дешевая ипотека ( ~6%, нет первого взноса — вместо него дополнительнвй кредит на ремонт .
EM>>В итоге моя знакомая платит за ипотеку меньше моей аренды живя в 15 минутах дальше от центра.
DAN>Чего-то не сходится.. берем средней паршивости жилье — 250к. считаем сколько будет выплата процентов по ипотеке каждый месяц с этой суммы: 250 * 0,06 / 12 = получаем 1250 фунтов в месяц одних процентов... за 1250 фунтов в месяц можно сымать отличный мебелированный дом недалеко от метро который будет на порядок круче вышеозначенной квартиры за 250

DAN>Второй вопрос: какая ж должна быть зарплата у этого самого хорошего программиста, чтобы выплачивать 1250 фунтов в месяц процентов да еще и ипотеку погашать?

Банк не даст кредит, если выплата будет более 50% от твоей чистой зп. А многие банки еще и ставят условия, что бы ты учел ВСЕ свои расходы (проезд, налоги, вода, комуналка, инет, телефон, еда, одежда, развлечения) и могут дать кредит только, если выплаты не превышают 70% от этого остатка.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

EM>>>В отличие от долбанутой на голову Москвы наполненной психами готовыми платить по 150 штук за однушку в Красногорске (и ездить оттуда на работу 3 часа в один конец) в Лондоне нет проблем купить жилье на зарплату хорошего программиста. Причина простая — дорогая аренда и очень дешевая ипотека ( ~6%, нет первого взноса — вместо него дополнительнвй кредит на ремонт .
EM>>>В итоге моя знакомая платит за ипотеку меньше моей аренды живя в 15 минутах дальше от центра.
DAN>>Чего-то не сходится.. берем средней паршивости жилье — 250к. считаем сколько будет выплата процентов по ипотеке каждый месяц с этой суммы: 250 * 0,06 / 12 = получаем 1250 фунтов в месяц одних процентов... за 1250 фунтов в месяц можно сымать отличный мебелированный дом недалеко от метро который будет на порядок круче вышеозначенной квартиры за 250

EM>Бред какой-то. 1250 стоит однобедрумная квартирка в пределах 30 минут от City. Найди пож-ста "отличный мебелированный дом недалеко от метро" твоей мечты здесь. Если найдешь — я в него завтра перееду
Какие-то странности вы говорите. 1200-1300 — отличные дома по 2-3 комнаты во 2-й и 3-й зоне.


EM>"берем средней паршивости жилье — 250к" — это тоже ерунда. Можно купить вполне приличную квартиру дешевле раза в 2 в пределах 20 минут на электричке от London Bridge Это 3-4 зона
Вы хотели сказать комнату в муниципальном доме с бомжами, нарками и китайскими студентами?
За 120 тыщ квартиру даже на северо-западе и Уэльсе не просто купить (а точнее практически не реально в хорошем районе), а в Лондоне это будет реальная клоака.

Здравствуйте, Staf, Вы писали:

S>Сколько у вас уходило на аренду жилья? Можно ли снять хорошую однокомнатную за 300-400 евро с учетом всех коммунальных платежей?
S>Какие были расходы на еду? Реально ли с такой зарплатой питаться в недорогом кафе/столовой?
S>Можно ли имея рабочую визу свободно перемешаться по странам Шенгена (имеются ввиду туристические поездки не неделю максимум)?

1. Про Германию, я снимаю за 320 однокомнатную 40 кв.м. в ста метрах от работы. Коммунальные 80 итого 400. за 300 с коммунальными врядли получится, а за 400 можно было двух-трехкомнатную 70-80 кв.м. снять, но там коммунальных уже 150. Или первый этаж дома мне предлагали 100 кв.м, в сумме что-то около 600.
2. Если питаться дома то жратва ничего не стоит, у меня 150 в месяц уходит, ни в чем себе ни отказывал, холодильник забит. (Отбивные готовые в соусе 3.5-4 евро.кг, котлеты также, фарш 2 евро, колбаса 4-10, пиво .20-.30 евро.бутылка, фрукты-овощи 2-3). Первый месяц жил в пансионе, питался в кафе, а в выходные в ресторане, ушло 400 евров. Шмотки очень дешевые со скидками (скидки постоянно на что-то), рубашка 3 евро, джинсы 7, куртка 10, это что сам покупал.
3. Вроде можно по ЕС перемещатся, виза то не шенгенская.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>хм... 1800 евро в месяц = 1.3452*1800 = 2421,36 долларов — в Москве сопоставимые зарплаты... Имеет ли смысл? Хотя если ты не Москвич — то думаю побарабану.

Я не я хоть и из провинции, но когда в Германию приехал заметил что жизнь-то гораздо дешевле обходится, а с Москвой так в разы дешевле я думаю будет. см. http://www.rsdn.ru/forum/message/2511010.1.aspx

Автор: PnP
Дата: 01.06.07

Зарплата это небольшая, но в небольшом городе жить сможешь вполне комфортно.

Здравствуйте, PnP, Вы писали:

PnP>2. Если питаться дома то жратва ничего не стоит, у меня 150 в месяц уходит, ни в чем себе ни отказывал, холодильник забит. (Отбивные готовые в соусе 3.5-4 евро.кг, котлеты также, фарш 2 евро, колбаса 4-10, пиво .20-.30 евро.бутылка, фрукты-овощи 2-3). Первый месяц жил в пансионе, питался в кафе, а в выходные в ресторане, ушло 400 евров. Шмотки очень дешевые со скидками (скидки постоянно на что-то), рубашка 3 евро, джинсы 7, куртка 10, это что сам покупал.

это какое-то альди?
afaik нормальная телятина не может стоить меньше десятки в принципе, а одной свининой жив не будешь (а некоторые её вообще не едят),
пиво обычно стоит в Г. 60-65 центов + pfand
сорри, а фарш за 2 евро я просто боюсь себе представить

PnP>3. Вроде можно по ЕС перемещатся, виза то не шенгенская.

по визам — въезжают, а живут — по ВНЖ. ВНЖ одной из шенгенских стран по мотивам длительного пребывания, как правило, даёт также право на въезд в страны, которые скоро будут в Шенгене, но ещё не завершили переходный период (в Швейцарии до 90 дней, в некоторых восточных странах UE — транзит 5 дней)

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>Здравствуйте, PnP, Вы писали:

PnP>>2. Если питаться дома то жратва ничего не стоит, у меня 150 в месяц уходит, ни в чем себе ни отказывал, холодильник забит. (Отбивные готовые в соусе 3.5-4 евро.кг, котлеты также, фарш 2 евро, колбаса 4-10, пиво .20-.30 евро.бутылка, фрукты-овощи 2-3). Первый месяц жил в пансионе, питался в кафе, а в выходные в ресторане, ушло 400 евров. Шмотки очень дешевые со скидками (скидки постоянно на что-то), рубашка 3 евро, джинсы 7, куртка 10, это что сам покупал.

C0s>это какое-то альди?
C0s>afaik нормальная телятина не может стоить меньше десятки в принципе, а одной свининой жив не будешь (а некоторые её вообще не едят),
C0s>пиво обычно стоит в Г. 60-65 центов + pfand
C0s>сорри, а фарш за 2 евро я просто боюсь себе представить

PnP>>3. Вроде можно по ЕС перемещатся, виза то не шенгенская.

C0s>по визам — въезжают, а живут — по ВНЖ. ВНЖ одной из шенгенских стран по мотивам длительного пребывания, как правило, даёт также право на въезд в страны, которые скоро будут в Шенгене, но ещё не завершили переходный период (в Швейцарии до 90 дней, в некоторых восточных странах UE — транзит 5 дней)

Не альди а реал, а какая в принципе разница? Не круто что-ли тебе? Да паровая телятина в дорогом магазине будет 10 стоить, а в том же реале Фэмили пак с отбивными на 2-3 кило, 8-12 евро. Пиво в магазине 70 центов максимум, в среднем около 30 (есть за 20, ничем не хуже чем за семдесят, если понты отбросить). Про фарш ничего не скажу, не брал никогда, котлеты готовые беру, вполне нормальные.

Здравствуйте, PnP, Вы писали:

PnP>Не альди а реал, а какая в принципе разница? Не круто что-ли тебе?

да дело не в крутости, а в том, что лучше обсуждать средние цены и на разнообразные продукты, а не нижний порог стоимости мясопивной диеты,
потом, лично я бы не рискнул всё-таки продвигать на форуме фарш за 2 евро, искренне рад, что и ты его не покупаешь

что касается пива, то после москвы, где наценка зашкаливает за 200%, многие были бы рады именно возможности покупать то пиво, которое за 60+pfand, даже не утруждая себя сдачей тары обратно
а как называется пиво за 30?

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>Здравствуйте, PnP, Вы писали:

PnP>>Не альди а реал, а какая в принципе разница? Не круто что-ли тебе?

C0s>да дело не в крутости, а в том, что лучше обсуждать средние цены и на разнообразные продукты, а не нижний порог стоимости мясопивной диеты,
C0s>потом, лично я бы не рискнул всё-таки продвигать на форуме фарш за 2 евро, искренне рад, что и ты его не покупаешь

C0s>что касается пива, то после москвы, где наценка зашкаливает за 200%, многие были бы рады именно возможности покупать то пиво, которое за 60+pfand, даже не утруждая себя сдачей тары обратно
C0s>а как называется пиво за 30?
Пиво я вечером зайду посмотрю, у меня амнезия на немецкие названия, а речь о том что все дешевле, фрукты-овощи, клубника свежая которую тут уже собрали 2 евро ( в дорогом магазине 3), молоко, йогурты, любая херня которую я покупал, кроме может быть хлеба, который тут особо не едят. Может в Москве у вас еда дешевле, чем в провинции (в чем я лично сомневаюсь), но меня лично разница в ценах приятно удивила. То есть зарплаты то в России растут потихоньку, но дороговизна растет опережающими темпами.
Я про жилье не говорю, средняя цена (1000-1200 евро. кв.м.) 2000 максимум что видел, а если машины б/у упомянуть то вообще грустно станет.

Здравствуйте, PnP, Вы писали:

PnP>Может в Москве у вас еда дешевле, чем в провинции (в чем я лично сомневаюсь),
Дешевле-дешевле.
Практически все, что идет в провинцию — идет через Москву.
Но меня тоже удивило — (я правда не в Германии) — здесь цены на уровне Московских и даже ниже.