В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.
Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.
Насколько это всё справедливо?
Re: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры?
Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.
pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.
pus>Насколько это всё справедливо?
Насчет не взять, вполне, у самого знакомый при переходе из банк москвым в юниаструм, не взять, специализация cisco, мотивировка, аналогичная Вашей.
Хотя может много просил? но было сказано в конце, что в данном сегменте они растят спецов сами с нуля.
Насчет второго сорта, х.з. но если судить по отношению банка к его клиентам (и в частности к себе как клиенту), то скорее всего так и есть.
Re: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры?
Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.
pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.
pus>Насколько это всё справедливо?
ты не на том акцент ставишь. я думаю основное отличие работы в банке — это тесная работа с людьми которые очень близки к деньгам. такая работа делает их нервными и это будет передоваться и на тебя в том числе.
второй момент — это наверняка очень короткие циклы разработки, так что если у тебя еще нет достаточного опыта который привил правильные навыки в разрабтке (как писать понятный, неизбыточный код) — то может быть его у тебя и не появится.
резюмирию — если уже умеешь хорошо программировать, нет проблем с сердечной-сосудисто системой и уже есть седые волосы — go for it, или устраивайся в банк.
* thriving in a production environment *
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
correction:
IS>резюмирию — если уже умеешь хорошо программировать, нет проблем с сердечной-сосудисто системой и уже есть седые волосы — go for it, ИДИ устраивайся в банк.
* thriving in a production environment *
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>ты не на том акцент ставишь. я думаю основное отличие работы в банке — это тесная работа с людьми которые очень близки к деньгам. такая работа делает их нервными и это будет передоваться и на тебя в том числе.
Золотые слова! Подтверждаю опираясь на собственный опыт!
IS>второй момент — это наверняка очень короткие циклы разработки, так что если у тебя еще нет достаточного опыта который привил правильные навыки в разрабтке (как писать понятный, неизбыточный код) — то может быть его у тебя и не появится.
+100
IS>резюмирию — если уже умеешь хорошо программировать, нет проблем с сердечной-сосудисто системой и уже есть седые волосы — go for it, или устраивайся в банк.
Ай молодца!!!
Re: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры?
Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.
pus>Насколько это всё справедливо?
Это справедливо на все 100 %. Ты все правильно написал. Теперь позволь я расскажу тебе о работе в банке из собственного опыта. Идти работать в банк НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ, потому что:
1) В банке как правило одна система, часто написанная давно и поэтому безнадежно отстающая по технологиям. И очень часто — загибающаяся от большого объема данных, поскольку ее создателей мало заботили проблемы масштабируемости. Система отлаживалась на коленке и тестовых данных из 100 записей в БД и поэтому сейчас всплыли все ее слабые места. Если ты считаешь что твое призвание — строгать костыли и подпорки, то можешь попытаться поймать синюю птицу за жопу.
2) В банке куча неадекватных банковских троллей в виде тетечек престарелого возраста в должностях от кассира-операциониста, до начальницы отдела. Последние особенно опасны — поражают на расстоянии, урон от кляузы руководству в письменном виде -10 здоровья. Также очень сильна ментальная атака на вышестоящее начальство, с целью взятия его под контроль и внушения мысли "чертов программист во всем виноват". Не менее разрушителен урон от голосовой атаки "вой морской сирены" применяемый непосредственно против программиста и приводящий к кратковременному шоку органов слуха и дезориентации в пространстве.
3) Банки очень прижимисты на зарплаты и материальные поощрения. Хотя этот пункт исключительно мой личный опыт и поэтому я не настаивают на повсеместном проявлении описываемого недостатка. Пример: выдали 1000 рублей — НДС 13% ( = 870 рублей на 23 февраля в подарок... Еще не смешно? Сейчас станет... В конце месяца выдали зарплату — 1000 рублей (НДС удержан во второй раз Также поступили и с 8-ым марта...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
pus>>Насколько это всё справедливо? DRS>Это справедливо на все 100 %.
Гады!!! Ни в одном другом месте так не трясутся за каждую копейку!!! Устройтесь — и вы по-настоящему узнаете, что такое ЖАДНОСТЬ!!!
DRS>Идти работать в банк НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ DRS>blah-blah-blah
В общем, там где "blah-blah-blah" — всё верно. Не верно — "НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ". Предлоги бывают разные, в том числе — получение опыта или просто стажа. Вчерашнему студенту может оказаться в принципе сложно найти работу по специальности, а побывав в банке даже эникейщиком — уже будет чего рисовать в резюме, когда через полгода от банка будет воротить, как чёрта от ладана.
Одна знакомая пробивала через меня эту тему — я её честно предупредил, что будет. но поскольку на хлеб тоже хочется что-нибудь намазывать — благословил. Сейчас... как говорил — так и получается, но девчонка о решении не жалеет, в аську шлёт технические вопросы, которые на её прежнем месте вообще хрен бы когда возникли
Кста. Когда сам работал в банке — понятие переработок там отсутствовало как класс ибо "руководство банка свято чтит ТК"
DRS>3) Банки очень прижимисты на зарплаты и материальные поощрения. Хотя этот пункт исключительно мой личный опыт и поэтому я не настаивают на повсеместном проявлении описываемого недостатка. Пример: выдали 1000 рублей — НДС 13% ( = 870 рублей на 23 февраля в подарок... Еще не смешно? Сейчас станет... В конце месяца выдали зарплату — 1000 рублей (НДС удержан во второй раз Также поступили и с 8-ым марта...
Видимо, все же подоходный, НДС — это немного другое ?
И про какой период времени речь, а то зарплата в банке в 1000 рублей того, внушаить
Re: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры?
Всем спасибо за ответы!
Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?
Некоторые уточнения.
Там, благо, не было замечено никаких жадных упырей, стервозных начальниц и престарелых кассирш (кассиров нет вообще). Очной работы с клиентами в этом месте не предусмотрена, хотя менеджеры по продажам (не суппорт), общающиеся с клиентами удаленно, имеются. Народу конкретно в этом офисе мало, и непосредственный начальник произвел хорошее впечатление. Ковыряться в чужом коде не нужно, во всяком случае сначала. Проект новый, и команда программистов только создаётся.
Обстоятельства, описанные выше, вселяют некоторую надежду. Что скажете?
Re[3]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
TMU>Видимо, все же подоходный, НДС — это немного другое ?
Да, поправка верная. Ошибся — очень спешил.
TMU>И про какой период времени речь, а то зарплата в банке в 1000 рублей того, внушаить
Ты не понял. При чем тут зарплата? Период — этот год. Я вскоре после этого уволился (не по этой причине, хотя она тоже повлияла — накопилось). Зарплата рузумеется не 1000 рублей а во много раз больше. Или ты думаешь что банк на праздники дает по 50% оклада причем безвоздмездно, а к Новому году еще и 13-ю зарплату? Хрен. Например Новый год 2006 я запомнил хорошо. Денег дали 30 % от оклада в качестве годовой премии. А 30-го вместо того чтобы отпустить людей пораньше готовиться к празднику собрали в оперзале и мурыжили целый час — приглашенный Дед Мороз раздавал подарки. Мне досталась банка растворимого кофе в виде кружки.
job.ru тебе поможет.
Навскидку.
Сбер, ВТБ(24), ВЭБ — это госбанки там везде одинаково хорошо
А в коммерческих сильно зависит от департамента/управления/отдела...
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, pus, Вы писали: pus>Обстоятельства, описанные выше, вселяют некоторую надежду. Что скажете?
Попробуй определить правильное решение с помощью монеты — определи, что из орла/решки соответствует да/нет, и если после броска тебе захочется еще раз бросить монету, значит правильный ответ на другой стороне монеты
А вообще я думаю тебе надо стремиться туда, где больше программистов, также среди начальства чтобы были бывшие программисты, там будет тебе комфортнее всего.
Программирование — это почти ремесло на грани творчества, экономисты же обычно ничего не создают, максимум по четкому алгоритму повторяют уже созданное (так они будут оценивать и работу программиста). Так что я б пошел в платежные системы.
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>Всем спасибо за ответы! pus>Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?
pus>Некоторые уточнения. pus>Там, благо, не было замечено никаких жадных упырей, стервозных начальниц и престарелых кассирш (кассиров нет вообще). Очной работы с клиентами в этом месте не предусмотрена, хотя менеджеры по продажам (не суппорт), общающиеся с клиентами удаленно, имеются. Народу конкретно в этом офисе мало, и непосредственный начальник произвел хорошее впечатление. Ковыряться в чужом коде не нужно, во всяком случае сначала. Проект новый, и команда программистов только создаётся.
pus>Обстоятельства, описанные выше, вселяют некоторую надежду. Что скажете?
нет от cyberplat ? часом...
Re[3]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.
pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.
pus>Насколько это всё справедливо?
Мои 5 копеек как от проработавшего в московском банке 4 года.
1. Какого сорта айтишники — зависит от руководства АйТи и только. При первом (работавшем в банке с начала 90х) руководителе айти было в шоколаде и отношение к нему никогда не было второсортным (под второсортностью имею в виду — обделить бонусами, нормальной техникой, нормальным офисом). При втором (пришедшем к нам из одной нефтяной корпорации) айтишники потихоньку стали, скажем так, второсортными гражданами (с соответствующими следствиями в условиях труда и оплаты). Хотя и зп при нем приподнялись, но это является следствием общего роста зп.
2. Очень плохо, когда вашу зп определяет ХэРэ, а не Айтишник. В моем случае ХРюшки определили коридоры зарплат для должностей и выскочить из этого коридора можно, только выйдя на зампредов банка. А теперь подумайте, легко ли выйти на зампреда в банке из топ-10 РФ. Следствием из этого является то, что в банках надо искать подразделения минимального размера, имеющие свое айти подразделение. Чем меньше структура — тем больше гибкости.
2.5. Следствием закостенелости структуры банков является редкий пересмотр размера зп и редкие премии. Следовательно, изначально нужно выбивать максимум (на который рассчитываешь) плюс еще немного сверху.
3. Задачи в ритейл банках, к сожалению, практически никаких требований к интеллекту не ставят. Большей частью — рисование формочек. В лучшем случае — написание каких-то внутренних кастомных вспомогательных серверов. Если ничем, кроме работы, мозги не напрягать — протухнут они. Для новичков обычная участь — это поддержка старого кода. На новый тебя обычно не пустят, пока в тебе не будет уверенности. Это, есс-но, в отсутствии текучки из банка. Если текучка есть, то всякое бывает.
4. Про проблемы при переходе между банками не слышал. Если человек же просто не тянет, как специалист — то тут не надо на банки пенять, коли у самого рожа (таких "спецов" сейчас всюду полно).
Вывод: сильным спецам я бы не советовал идти в банк, если они не владеют инсайдерской информацией о том, как в нем работается. Середнякам и болоту (последним особенно) — в самый раз. Зп платят, требования не ахти какие.
Re[4]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
DRS>Ты не понял. При чем тут зарплата? Период — этот год.
Я кажется расшифровал ту твою фразу — ты имел в виду, что под 23е выдали 1000р на подарок, а потом в том же месяце из зарплаты ее же и вычли?
(ну не считая плясок с налогами)
тады да. Смешно.
Re[5]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>>Ты не понял. При чем тут зарплата? Период — этот год.
F>Я кажется расшифровал ту твою фразу — ты имел в виду, что под 23е выдали 1000р на подарок, а потом в том же месяце из зарплаты ее же и вычли? F>(ну не считая плясок с налогами)
Именно. Этакий еврейский кашерный подарок, предназначенный для повышения лояльности сотрудников к компании.
F>тады да. Смешно.
Мне тогда было уже не смешно. Гораздо раньше разрушились мои мифы о банках, как о богатых и щедрых организациях — поэтому таким вещам уже не удивлялся.
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>ты не на том акцент ставишь. я думаю основное отличие работы в банке — это тесная работа с людьми которые очень близки к деньгам. такая работа делает их нервными и это будет передоваться и на тебя в том числе.
Вообще, по моему мнению в большинстве банков программист рискует снизить свой профессиональный уровень. Пока он будет поддерживать приложение на Делфм 1.0 — программирование станет совершенно другим. Появяться новые библиотеки, языки, которые будут распространены на момент увольнения программиста из банка — а он не будет их знать. С точки зрения остального небанковского рынка (а зачаутсюу и вовсе всего остального, если задачи в банке были уж очень специфическими) этот программист — '0' без палочки, ничуть не лучше выпускника вуза.
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Вообще, по моему мнению в большинстве банков программист рискует снизить свой профессиональный уровень. Пока он будет поддерживать приложение на Делфм 1.0 — программирование станет совершенно другим. Появяться новые библиотеки, языки, которые будут распространены на момент увольнения программиста из банка — а он не будет их знать. С точки зрения остального небанковского рынка (а зачаутсюу и вовсе всего остального, если задачи в банке были уж очень специфическими) этот программист — '0' без палочки, ничуть не лучше выпускника вуза.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
МЗ>>2Кирилл — а чего смешного я не пойму? то что тебя не взяли и ты избежал сей ужасной участи?
К>Просто забавно К>Не более того. К>А что касается меня — то я тебе говорил, что таки в банке ведь работаю, видать не помнишь...
Понятно, видимо всё же не хочешь разъяснить, что же такого "забавного" ты прочел? Может я написал новый анекдот? Нет, не похоже.
Кстати, насколько я помню, ты всё же работаешь не в банке.
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>Понятно, видимо всё же не хочешь разъяснить, что же такого "забавного" ты прочел? Может я написал новый анекдот? Нет, не похоже.
Ты прав, не хочу
Знаешь, бывают такие вещи, которые рационально плохо объясняются.
МЗ>Кстати, насколько я помню, ты всё же работаешь не в банке.
Тогда, значит, память тебя совсем подводит.
Но это уже совсем жестокий офтоп.
Если хочешь что-то спросить — прошу в личку.
Re[4]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Банки бывают и разные. (стеклянные, железные ...)
Ну а если серьезно, то у меня ситуация обратная, в нашем городе ОЧЕНЬ сложно найти место лучшее, чем у меня сейчас. Задачи бывают достаточно интересные, ну а по условиям работы лучше я пока не видел, и не слышал (в нашем городе) .. разве что Microsoft, но там программеров нет, одни селзы.
P.S. Годовая премия напрямую зависит от результатов работы банка за год. У нас была > 30%
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>Всем спасибо за ответы! pus>Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>>Понятно, видимо всё же не хочешь разъяснить, что же такого "забавного" ты прочел? Может я написал новый анекдот? Нет, не похоже. К>Ты прав, не хочу К>Знаешь, бывают такие вещи, которые рационально плохо объясняются.
Есть такая поговорка — если не можешь объяснить своё мнение, лучше его не выражать (это мягкая форма).
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали: К>>Знаешь, бывают такие вещи, которые рационально плохо объясняются. МЗ>Есть такая поговорка — если не можешь объяснить своё мнение, лучше его не выражать (это мягкая форма).
Я думал, у тебя есть здоровое чувство юмора, жаль, что ошибся, извини, если тебя это так задело
Плюс оценки для того и созданы, чтоб выражать личное мнение.
Да и демократию в пределах приличия никто не отменял.
А так, извини, но всё это выглядит, что что-то у вас там нетак, иначе откуда вдруг повод обижаться на добрую улыбку?
Но это уже тебе самому видней
убедительная просьба следить за объемом цитирования, следующий подобный экзерсис может повлечь за собой санкции согласно правил форума — модератор
К>А так, извини, но всё это выглядит, что что-то у вас там нетак, иначе откуда вдруг повод обижаться на добрую улыбку? К>Но это уже тебе самому видней
Зачем извеняешся? Я и не думал обижаться, просто действительно, у меня что то с юмором (или у тебя ), я просто хотел понять, что же такого смешного я написал, чтобы посмеяться вместе.
Впрочем, если ты не можешь объяснить, то это видимо у тебя проблемы
А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>Впрочем, если ты не можешь объяснить, то это видимо у тебя проблемы
Раз ты говоришь, видимо, так и есть
МЗ>А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно
Боюсь Дойче врядли сможет предложить достойную компенсацию, но посмотрим
Re[5]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, webinc, Вы писали:
W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
W>Банки бывают и разные. (стеклянные, железные ...) W>Ну а если серьезно, то у меня ситуация обратная, в нашем городе ОЧЕНЬ сложно найти место лучшее, чем у меня сейчас. Задачи бывают достаточно интересные, ну а по условиям работы лучше я пока не видел, и не слышал (в нашем городе) .. разве что Microsoft, но там программеров нет, одни селзы. W>P.S. Годовая премия напрямую зависит от результатов работы банка за год. У нас была > 30%
30% от чего?
Re[6]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>Всем спасибо за ответы! pus>Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?
1. Сколько этих платежных систем? Думаешь ты соберешь статистику?
2. Пробивай название конкретной конторы тут и на sql.ru
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно
А что же случилось? Бюргеры поняли что экономия посредством вывода отдела разработки в страну третьего мира — это хорошо?
Re[3]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, ABX, Вы писали:
ABX>Это заблуждение .......
Если бы. Наблюдал пример за соседним столом. Если бы товарищ вовремя не занялся самостоятельно Явой — вряд ли бы ему удалось так безоблачно свинтить из банка. Был бы он программистом на Билдере 5.0 + внутренний скриптовый язык RBL (расшифровывается как Russian Bank Language ).
Re[8]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Держи карман шире. От месячного оклада наверное...
Да от месячного, но получить 3-4 зарплаты за раз все равно приятно это при том что ежемесячная зп выше среднего по городу, можно сказать почти на верхушке и это при полном соблюдении ТК. Но как писали ниже это во многом зависит от начальника ИТ управления, каков начальник так и остальным живется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, webinc, Вы писали:
W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>>Держи карман шире. От месячного оклада наверное... W>Да от месячного, но получить 3-4 зарплаты за раз все равно приятно это при том что ежемесячная зп выше среднего по городу, можно сказать почти на верхушке и это при полном соблюдении ТК. Но как писали ниже это во многом зависит от начальника ИТ управления, каков начальник так и остальным живется.
Если так — то это хорошо. А я остаюсь при своем мнении. В банке руководство умеет очень хорошо управлять деньгами — в том числе оно знает как не заплатить лишнего...
З.Ы. Кстати — откуда взялись 3-4 зарплаты?!!! Было же вроде 30% от зарплаты изначально?
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, ABX, Вы писали:
ABX>>Это заблуждение ....... DRS>Если бы. Наблюдал пример за соседним столом. Если бы товарищ вовремя не занялся самостоятельно Явой — вряд ли бы ему удалось так безоблачно свинтить из банка. Был бы он программистом на Билдере 5.0 + внутренний скриптовый язык RBL (расшифровывается как Russian Bank Language ).
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>>А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно DRS>А что же случилось? Бюргеры поняли что экономия посредством вывода отдела разработки в страну третьего мира — это хорошо?
Да, это хорошо. Прежде всего для такой страны, как наша. Тем более выводят разработку, а не суппорт. Кстати, отделы разработки у DB разбросаны по всему миру.
Или ты против аутсорсинга?
Работаю в области, которую здесь еще не обсуждали, может быть тебе стоит и ее рассмотреть .Есть банки, есть платежные системы и есть компании, открывающие этим банкам "дверь" в мир платежных систем, т.е. пишущих ПО для работы с разными платежными системами.
Из плюсов:
Все программеры, кроме административного состава.
Можешь и банки изнутри посмотреть, платежные системы правда не получится...
Из минусов:
Системы представляют из себя отлаженных "монстров", внедрить какую-то последнюю технологию не получится, все пишется проверенными средствами. В основном — поддержка кода.
Гораздо дальше от "денег", чем если был бы в банке, хотя, судя по ветке... они жадноваты.
Что больше на ум не приходит... значит, to be continue..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>Или ты против аутсорсинга?
Обеими руками за. В конечном итоге, это — рабочие места, намного лучше мелких российских фирмочек, которые бывают гораздо прижимистее банков не потому что жадные, а потому что просто нечем платить.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня.
Меня брали. И СБ прошел. Сам отказался правда
pus>> Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.
Да (зная кухню изнутри) какие там нафиг особо секреты .... но правило такое есть действительно. на всякий пожарный
pus>>Насколько это всё справедливо?
DRS>Это справедливо на все 100 %. Ты все правильно написал. Теперь позволь я расскажу тебе о работе в банке из собственного опыта. Идти работать в банк НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ, потому что: DRS>1) В банке как правило одна система, часто написанная давно и поэтому безнадежно отстающая по технологиям.
новая афина ? )))
DRS>2) В банке куча неадекватных банковских троллей в виде тетечек престарелого возраста в должностях от кассира-операциониста, до начальницы отдела. Последние особенно опасны — поражают на расстоянии, урон от кляузы руководству в письменном виде -10 здоровья. Также очень сильна ментальная атака на вышестоящее начальство, с целью взятия его под контроль и внушения мысли "чертов программист во всем виноват". Не менее разрушителен урон от голосовой атаки "вой морской сирены" применяемый непосредственно против программиста и приводящий к кратковременному шоку органов слуха и дезориентации в пространстве.
это правда. общаться в основном придется с тетечками.
DRS>3) Банки очень прижимисты на зарплаты и материальные поощрения. Хотя этот пункт исключительно мой личный опыт и поэтому я не настаивают на повсеместном проявлении описываемого недостатка. Пример: выдали 1000 рублей — НДС 13% ( = 870 рублей на 23 февраля в подарок... Еще не смешно? Сейчас станет... В конце месяца выдали зарплату — 1000 рублей (НДС удержан во второй раз Также поступили и с 8-ым марта...
мдм рулит ..... видат ьво всех своих филиалах. Я тоже помню как воду питьевую сами покупали. А соцпакет попросту = 0 — ни даже чая-кофе не нальют, все праздники — платные, поборами задолбали. прижимистые банки, очень ...
спокойное такое мирное болотце ...
вывод — нуегонафиг. надо работать по профилю. и в банке хорошо тому кто имеет дело с деньгами а не с программами. последние — обслуживающий персонал.
Re: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры?
А еще забыл упомянуть такой аспект банковской работы.
Как правило все бани работают в белую. Поэтому у них есть терифная сетка зарплат, за которую они выходить никогда не станут! Т.е. если вы хотите повышения зарплаты за опыт, успешно сданный большой проект и в конце концов просто потому что инфляция — это будет сделать не так просто. А в зависимости от руководства — может и совсем невозможно. Но это еще полбеды. Руководству глубоко параллельно, какой у тебя опыт, какого качества код ты пишешь и сколько ты хочешь получать за это денег. Все получают одинаково! Есть разрядная сетка зарплат должностных оклад — так что все сидите на попе ровно... А теперь представте себе ситуацию. Сидит программист с пятилетним стажем, разрабатывает себе системы для банка. И тут появляется... выпускник вуза! И для руководства банка он ничем, понимаете, ничем не отличается от этого программиста, который проработал там полгода и у которого 5-ти летний опыт разработки комммерческого ПО. И зарплату он получает такую же и отношение к нему практически такое же. Только вот незадача — первые три месяца опытному программисту придется исправлять грубые баги, сделанные новеньким. Через три месяца — более изощренные и трудноуловимые + ему станет доставаться по голове от руководства, если он перестанет успевать выполнять свою работу. Т.е. получаем этакий микрокоммунизм внутри отдельно взятого банковского коллектива разработчиков. По есть повод задуматься — оно вам надо?
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>А еще забыл упомянуть такой аспект банковской работы. DRS>Как правило все бани работают в белую. Поэтому у них есть терифная сетка зарплат, за которую они выходить никогда не станут! Т.е. если вы хотите повышения зарплаты за опыт, успешно сданный большой проект и в конце концов просто потому что инфляция — это будет сделать не так просто. А в зависимости от руководства — может и совсем невозможно. Но это еще полбеды. Руководству глубоко параллельно, какой у тебя опыт, какого качества код ты пишешь и сколько ты хочешь получать за это денег. Все получают одинаково! Есть разрядная сетка зарплат должностных оклад — так что все сидите на попе ровно... А теперь представте себе ситуацию. Сидит программист с пятилетним стажем, разрабатывает себе системы для банка. И тут появляется... выпускник вуза! И для руководства банка он ничем, понимаете, ничем не отличается от этого программиста, который проработал там полгода и у которого 5-ти летний опыт разработки комммерческого ПО. И зарплату он получает такую же и отношение к нему практически такое же. Только вот незадача — первые три месяца опытному программисту придется исправлять грубые баги, сделанные новеньким. Через три месяца — более изощренные и трудноуловимые + ему станет доставаться по голове от руководства, если он перестанет успевать выполнять свою работу. Т.е. получаем этакий микрокоммунизм внутри отдельно взятого банковского коллектива разработчиков. По есть повод задуматься — оно вам надо?
Ты настолько осведомлен о специфике работы в банках, может скажешь, где сей произвол творится? В гос. банках — maybe, не стану спорить.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>З.Ы. Кстати — откуда взялись 3-4 зарплаты?!!! Было же вроде 30% от зарплаты изначально?
Это у вас, а у нас я же писал > 30%
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>Ты настолько осведомлен о специфике работы в банках, может скажешь, где сей произвол творится? В гос. банках — maybe, не стану спорить.
Пожалуйста. Банк Южный регион, город Ростов-на-Дону. Все равно я оттуда уже уволился. И, судя по рассказам коллег — такое же, с различными вариациями твориться в различных ростовских филиалах московских банков. Ну московское руководство в регионах — это вообще отдельный рассказ. Такое ощущение что вообще за людей не держат во многих фирмах. В штатах отношение к безработным неграм из гетто наверное и то лучше...
Re[3]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, webinc, Вы писали:
W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
W>По моему обида не дает тебе здраво мыслить. Не надо обобщать. Реально все зависит от руководства, а не от структуры в которой работаешь.
Согласен. Но... Читай выше мой ответ Зелинскому. Много моих знакомых рассказывало аналогичные вещи про филиалы московских банков, в которых они работали.
Re[4]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Согласен. Но... Читай выше мой ответ Зелинскому. Много моих знакомых рассказывало аналогичные вещи про филиалы московских банков, в которых они работали.
1. У филиалов обычно меньше свободы, головная контора (не обязательно банк) обычно не может реально оценить обстановку и заставляет минимизировать расходы чтобы он покрывал хотя бы операционные расходы.
2. Я в своем городе знаю много банков и НЕ банков в которые не стоит идти работать программисту. Потому что там начальство такое.
Так что банк или не банк без разницы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, webinc, Вы писали:
W>P.S. Годовая премия напрямую зависит от результатов работы банка за год. У нас была > 30%
Если ты про ДБ то здесь у него всетаки R&D скорее, а не банк. Если про Сбер, то там по-моему это компенсация за недоплату.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>Дойче Банк хотя бы
Как я уже говорил то, где здесь работают программисты называя это ДБ, это скорее не классический банк, а R&D крупной международной компании.
Вообщем ты нерепрезентативен и по ДБ нельзя оценивать остальные 2000 контор имеющие в россии банковскую лицензию.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[6]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Если ты про ДБ то здесь у него всетаки R&D скорее, а не банк. Если про Сбер, то там по-моему это компенсация за недоплату.
Я про обычный комерческий банк, ведь DangerRSDN именно в таком и работал.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>>А еще забыл упомянуть такой аспект банковской работы. DRS>>Как правило все бани работают в белую. Поэтому у них есть терифная сетка зарплат, за которую они выходить никогда не станут! Т.е. если вы хотите повышения зарплаты за опыт, успешно сданный большой проект и в конце концов просто потому что инфляция — это будет сделать не так просто. А в зависимости от руководства — может и совсем невозможно. Но это еще полбеды. Руководству глубоко параллельно, какой у тебя опыт, какого качества код ты пишешь и сколько ты хочешь получать за это денег. Все получают одинаково! Есть разрядная сетка зарплат должностных оклад — так что все сидите на попе ровно... А теперь представте себе ситуацию. Сидит программист с пятилетним стажем, разрабатывает себе системы для банка. И тут появляется... выпускник вуза! И для руководства банка он ничем, понимаете, ничем не отличается от этого программиста, который проработал там полгода и у которого 5-ти летний опыт разработки комммерческого ПО. И зарплату он получает такую же и отношение к нему практически такое же. Только вот незадача — первые три месяца опытному программисту придется исправлять грубые баги, сделанные новеньким. Через три месяца — более изощренные и трудноуловимые + ему станет доставаться по голове от руководства, если он перестанет успевать выполнять свою работу. Т.е. получаем этакий микрокоммунизм внутри отдельно взятого банковского коллектива разработчиков. По есть повод задуматься — оно вам надо? МЗ>Ты настолько осведомлен о специфике работы в банках, может скажешь, где сей произвол творится? В гос. банках — maybe, не стану спорить.
Нет, не только в гос банках. У нас тоже такой коммунизм. Правда, оклады не совсем равны, но для приходящих в последние несколько лет людей действует именно такая уравниловка ("потолок гуй прошибешь").
Re[9]: Стоит ли уходить программистом в банковские структуры
Здравствуйте, webinc, Вы писали:
W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>>Держи карман шире. От месячного оклада наверное... W>Да от месячного, но получить 3-4 зарплаты за раз все равно приятно
Ну да, приятно... Подачка холопам с барского стола. На пропой , так сказать.
У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?
Re[10]: Стоит ли уходить программистом в банковские структур
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?
зарплата 6000 в год?
Или это 0.70*x + 0.30*x = x = y*12 = 6000
тогда зарплата у него 500 баксов?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:
МЗ>>Дойче Банк хотя бы
A>Как я уже говорил то, где здесь работают программисты называя это ДБ, это скорее не классический банк, а R&D крупной международной компании. A>Вообщем ты нерепрезентативен и по ДБ нельзя оценивать остальные 2000 контор имеющие в россии банковскую лицензию.
Согласен, но я о остальных и не говорю Хотя наши банки действительно болото...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 679>>
Re[11]: Стоит ли уходить программистом в банковские структур
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?
К>зарплата 6000 в год? К>Или это 0.70*x + 0.30*x = x = y*12 = 6000 К>тогда зарплата у него 500 баксов?
Вероятно, имелось ввиду что с учетом премий месячный доход в среднем за год $6000. Соответственно, зарплата получается $3000.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Стоит ли уходить программистом в банковские структур
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ну да, приятно... Подачка холопам с барского стола. На пропой , так сказать.
S>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?
Обрадуйте своего одногруппника. Расскажите ему, что в США такую зарплату в финансах получает выпускник среднего вуза на своей первой работе. Пусть не радуется своим грошам, нищеброд.
Re[12]: Стоит ли уходить программистом в банковские структур
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?
К>>зарплата 6000 в год? К>>Или это 0.70*x + 0.30*x = x = y*12 = 6000 К>>тогда зарплата у него 500 баксов?
АХ>Вероятно, имелось ввиду что с учетом премий месячный доход в среднем за год $6000. Соответственно, зарплата получается $3000.
Речь шла о том, что он регулярно имеет $6000 в месяц. Про год это я очепятался. Он, правда, собирается в другой банк идти — на позицию зам. директора филиала. Там будет уже $170000 в год + акции.
Re[10]: Стоит ли уходить программистом в банковские структур
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ну да, приятно... Подачка холопам с барского стола. На пропой , так сказать.
S>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?
Слышал, что Vice President'ы получают бонусы порядка 100% годового оклада. Думаю, при некотором везении можно за 5-10 лет дорасти. Так ничего удивительного.
А для обычного разработчика бонус в 20-30% годового оклада очень неплох, ИМХО.
Re[10]: Стоит ли уходить программистом в банковские структур
Не вижу связи
Вряд ли простой программист у них получает так же
Не вижу смысла мериться ... ну вы сами понимаете чем
Речь то шла о том плохо или хорошо работать в банке программистом, я и ответил что по разному, так же как и везде.