Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.

pus>Насколько это всё справедливо?

Это справедливо на все 100 %. Ты все правильно написал. Теперь позволь я расскажу тебе о работе в банке из собственного опыта. Идти работать в банк НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ, потому что:
1) В банке как правило одна система, часто написанная давно и поэтому безнадежно отстающая по технологиям. И очень часто — загибающаяся от большого объема данных, поскольку ее создателей мало заботили проблемы масштабируемости. Система отлаживалась на коленке и тестовых данных из 100 записей в БД и поэтому сейчас всплыли все ее слабые места. Если ты считаешь что твое призвание — строгать костыли и подпорки, то можешь попытаться поймать синюю птицу за жопу.

2) В банке куча неадекватных банковских троллей в виде тетечек престарелого возраста в должностях от кассира-операциониста, до начальницы отдела. Последние особенно опасны — поражают на расстоянии, урон от кляузы руководству в письменном виде -10 здоровья. Также очень сильна ментальная атака на вышестоящее начальство, с целью взятия его под контроль и внушения мысли "чертов программист во всем виноват". Не менее разрушителен урон от голосовой атаки "вой морской сирены" применяемый непосредственно против программиста и приводящий к кратковременному шоку органов слуха и дезориентации в пространстве.

3) Банки очень прижимисты на зарплаты и материальные поощрения. Хотя этот пункт исключительно мой личный опыт и поэтому я не настаивают на повсеместном проявлении описываемого недостатка. Пример: выдали 1000 рублей — НДС 13% ( = 870 рублей на 23 февраля в подарок... Еще не смешно? Сейчас станет... В конце месяца выдали зарплату — 1000 рублей (НДС удержан во второй раз Также поступили и с 8-ым марта...

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Ну да, приятно... Подачка холопам с барского стола. На пропой , так сказать.

S>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?

Обрадуйте своего одногруппника. Расскажите ему, что в США такую зарплату в финансах получает выпускник среднего вуза на своей первой работе. Пусть не радуется своим грошам, нищеброд.

Здравствуйте, aqt, Вы писали:

aqt>Здравствуйте, ABX, Вы писали:

ABX>>В правильных банках платят хорошее бабло.

aqt>Можно названия правильных банков в студию.
aqt>Спасибо.

Дойче Банк хотя бы

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Вообще, по моему мнению в большинстве банков программист рискует снизить свой профессиональный уровень. Пока он будет поддерживать приложение на Делфм 1.0 — программирование станет совершенно другим. Появяться новые библиотеки, языки, которые будут распространены на момент увольнения программиста из банка — а он не будет их знать. С точки зрения остального небанковского рынка (а зачаутсюу и вовсе всего остального, если задачи в банке были уж очень специфическими) этот программист — '0' без палочки, ничуть не лучше выпускника вуза.

Это заблуждение .......

Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.

pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.

pus>Насколько это всё справедливо?

Мои 5 копеек как от проработавшего в московском банке 4 года.
1. Какого сорта айтишники — зависит от руководства АйТи и только. При первом (работавшем в банке с начала 90х) руководителе айти было в шоколаде и отношение к нему никогда не было второсортным (под второсортностью имею в виду — обделить бонусами, нормальной техникой, нормальным офисом). При втором (пришедшем к нам из одной нефтяной корпорации) айтишники потихоньку стали, скажем так, второсортными гражданами (с соответствующими следствиями в условиях труда и оплаты). Хотя и зп при нем приподнялись, но это является следствием общего роста зп.
2. Очень плохо, когда вашу зп определяет ХэРэ, а не Айтишник. В моем случае ХРюшки определили коридоры зарплат для должностей и выскочить из этого коридора можно, только выйдя на зампредов банка. А теперь подумайте, легко ли выйти на зампреда в банке из топ-10 РФ. Следствием из этого является то, что в банках надо искать подразделения минимального размера, имеющие свое айти подразделение. Чем меньше структура — тем больше гибкости.
2.5. Следствием закостенелости структуры банков является редкий пересмотр размера зп и редкие премии. Следовательно, изначально нужно выбивать максимум (на который рассчитываешь) плюс еще немного сверху.
3. Задачи в ритейл банках, к сожалению, практически никаких требований к интеллекту не ставят. Большей частью — рисование формочек. В лучшем случае — написание каких-то внутренних кастомных вспомогательных серверов. Если ничем, кроме работы, мозги не напрягать — протухнут они. Для новичков обычная участь — это поддержка старого кода. На новый тебя обычно не пустят, пока в тебе не будет уверенности. Это, есс-но, в отсутствии текучки из банка. Если текучка есть, то всякое бывает.
4. Про проблемы при переходе между банками не слышал. Если человек же просто не тянет, как специалист — то тут не надо на банки пенять, коли у самого рожа (таких "спецов" сейчас всюду полно).

Вывод: сильным спецам я бы не советовал идти в банк, если они не владеют инсайдерской информацией о том, как в нем работается. Середнякам и болоту (последним особенно) — в самый раз. Зп платят, требования не ахти какие.

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Знаешь, бывают такие вещи, которые рационально плохо объясняются.
МЗ>Есть такая поговорка — если не можешь объяснить своё мнение, лучше его не выражать (это мягкая форма).
Я думал, у тебя есть здоровое чувство юмора, жаль, что ошибся, извини, если тебя это так задело
Плюс оценки для того и созданы, чтоб выражать личное мнение.
Да и демократию в пределах приличия никто не отменял.
А так, извини, но всё это выглядит, что что-то у вас там нетак, иначе откуда вдруг повод обижаться на добрую улыбку?
Но это уже тебе самому видней

Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.

pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.

pus>Насколько это всё справедливо?

ты не на том акцент ставишь. я думаю основное отличие работы в банке — это тесная работа с людьми которые очень близки к деньгам. такая работа делает их нервными и это будет передоваться и на тебя в том числе.

второй момент — это наверняка очень короткие циклы разработки, так что если у тебя еще нет достаточного опыта который привил правильные навыки в разрабтке (как писать понятный, неизбыточный код) — то может быть его у тебя и не появится.

резюмирию — если уже умеешь хорошо программировать, нет проблем с сердечной-сосудисто системой и уже есть седые волосы — go for it, или устраивайся в банк.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Согласен. Но... Читай выше мой ответ Зелинскому. Много моих знакомых рассказывало аналогичные вещи про филиалы московских банков, в которых они работали.
1. У филиалов обычно меньше свободы, головная контора (не обязательно банк) обычно не может реально оценить обстановку и заставляет минимизировать расходы чтобы он покрывал хотя бы операционные расходы.
2. Я в своем городе знаю много банков и НЕ банков в которые не стоит идти работать программисту. Потому что там начальство такое.

Так что банк или не банк без разницы.

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>Дойче Банк хотя бы

Как я уже говорил то, где здесь работают программисты называя это ДБ, это скорее не классический банк, а R&D крупной международной компании.
Вообщем ты нерепрезентативен и по ДБ нельзя оценивать остальные 2000 контор имеющие в россии банковскую лицензию.

А еще забыл упомянуть такой аспект банковской работы.
Как правило все бани работают в белую. Поэтому у них есть терифная сетка зарплат, за которую они выходить никогда не станут! Т.е. если вы хотите повышения зарплаты за опыт, успешно сданный большой проект и в конце концов просто потому что инфляция — это будет сделать не так просто. А в зависимости от руководства — может и совсем невозможно. Но это еще полбеды. Руководству глубоко параллельно, какой у тебя опыт, какого качества код ты пишешь и сколько ты хочешь получать за это денег. Все получают одинаково! Есть разрядная сетка зарплат должностных оклад — так что все сидите на попе ровно... А теперь представте себе ситуацию. Сидит программист с пятилетним стажем, разрабатывает себе системы для банка. И тут появляется... выпускник вуза! И для руководства банка он ничем, понимаете, ничем не отличается от этого программиста, который проработал там полгода и у которого 5-ти летний опыт разработки комммерческого ПО. И зарплату он получает такую же и отношение к нему практически такое же. Только вот незадача — первые три месяца опытному программисту придется исправлять грубые баги, сделанные новеньким. Через три месяца — более изощренные и трудноуловимые + ему станет доставаться по голове от руководства, если он перестанет успевать выполнять свою работу. Т.е. получаем этакий микрокоммунизм внутри отдельно взятого банковского коллектива разработчиков. По есть повод задуматься — оно вам надо?

Вообще, по моему мнению в большинстве банков программист рискует снизить свой профессиональный уровень. Пока он будет поддерживать приложение на Делфм 1.0 — программирование станет совершенно другим. Появяться новые библиотеки, языки, которые будут распространены на момент увольнения программиста из банка — а он не будет их знать. С точки зрения остального небанковского рынка (а зачаутсюу и вовсе всего остального, если задачи в банке были уж очень специфическими) этот программист — '0' без палочки, ничуть не лучше выпускника вуза.

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Дойче Банк принадлежит англичанам

нет

Здравствуйте, pus, Вы писали:
pus>Обстоятельства, описанные выше, вселяют некоторую надежду. Что скажете?
Попробуй определить правильное решение с помощью монеты — определи, что из орла/решки соответствует да/нет, и если после броска тебе захочется еще раз бросить монету, значит правильный ответ на другой стороне монеты
А вообще я думаю тебе надо стремиться туда, где больше программистов, также среди начальства чтобы были бывшие программисты, там будет тебе комфортнее всего.
Программирование — это почти ремесло на грани творчества, экономисты же обычно ничего не создают, максимум по четкому алгоритму повторяют уже созданное (так они будут оценивать и работу программиста). Так что я б пошел в платежные системы.

Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>Всем спасибо за ответы!
pus>Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?

pus>Некоторые уточнения.
pus>Там, благо, не было замечено никаких жадных упырей, стервозных начальниц и престарелых кассирш (кассиров нет вообще). Очной работы с клиентами в этом месте не предусмотрена, хотя менеджеры по продажам (не суппорт), общающиеся с клиентами удаленно, имеются. Народу конкретно в этом офисе мало, и непосредственный начальник произвел хорошее впечатление. Ковыряться в чужом коде не нужно, во всяком случае сначала. Проект новый, и команда программистов только создаётся.

pus>Обстоятельства, описанные выше, вселяют некоторую надежду. Что скажете?

нет от cyberplat ? часом...

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>Впрочем, если ты не можешь объяснить, то это видимо у тебя проблемы
Раз ты говоришь, видимо, так и есть

МЗ>А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно

Боюсь Дойче врядли сможет предложить достойную компенсацию, но посмотрим

Здравствуйте, ABX, Вы писали:

ABX>Сбер,
Не верю( (с)Наполеон )

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>Или ты против аутсорсинга?
Обеими руками за. В конечном итоге, это — рабочие места, намного лучше мелких российских фирмочек, которые бывают гораздо прижимистее банков не потому что жадные, а потому что просто нечем платить.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

По моему обида не дает тебе здраво мыслить. Не надо обобщать. Реально все зависит от руководства, а не от структуры в которой работаешь.

В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.

Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.

Насколько это всё справедливо?

Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>В настоящее время нахожусь в поиске работы программиста в Москве, и этот вопрос для меня очень актуален.

pus>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня. Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.

pus>Насколько это всё справедливо?

Насчет не взять, вполне, у самого знакомый при переходе из банк москвым в юниаструм, не взять, специализация cisco, мотивировка, аналогичная Вашей.
Хотя может много просил? но было сказано в конце, что в данном сегменте они растят спецов сами с нуля.
Насчет второго сорта, х.з. но если судить по отношению банка к его клиентам (и в частности к себе как клиенту), то скорее всего так и есть.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

correction:

IS>резюмирию — если уже умеешь хорошо программировать, нет проблем с сердечной-сосудисто системой и уже есть седые волосы — go for it, ИДИ устраивайся в банк.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>ты не на том акцент ставишь. я думаю основное отличие работы в банке — это тесная работа с людьми которые очень близки к деньгам. такая работа делает их нервными и это будет передоваться и на тебя в том числе.
Золотые слова! Подтверждаю опираясь на собственный опыт!

IS>второй момент — это наверняка очень короткие циклы разработки, так что если у тебя еще нет достаточного опыта который привил правильные навыки в разрабтке (как писать понятный, неизбыточный код) — то может быть его у тебя и не появится.
+100

IS>резюмирию — если уже умеешь хорошо программировать, нет проблем с сердечной-сосудисто системой и уже есть седые волосы — go for it, или устраивайся в банк.
Ай молодца!!!

В правильных банках платят хорошее бабло.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

pus>>Насколько это всё справедливо?
DRS>Это справедливо на все 100 %.

Гады!!! Ни в одном другом месте так не трясутся за каждую копейку!!! Устройтесь — и вы по-настоящему узнаете, что такое ЖАДНОСТЬ!!!

DRS>Идти работать в банк НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ
DRS>blah-blah-blah


В общем, там где "blah-blah-blah" — всё верно. Не верно — "НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ". Предлоги бывают разные, в том числе — получение опыта или просто стажа. Вчерашнему студенту может оказаться в принципе сложно найти работу по специальности, а побывав в банке даже эникейщиком — уже будет чего рисовать в резюме, когда через полгода от банка будет воротить, как чёрта от ладана.

Одна знакомая пробивала через меня эту тему — я её честно предупредил, что будет. но поскольку на хлеб тоже хочется что-нибудь намазывать — благословил. Сейчас... как говорил — так и получается, но девчонка о решении не жалеет, в аську шлёт технические вопросы, которые на её прежнем месте вообще хрен бы когда возникли



Кста. Когда сам работал в банке — понятие переработок там отсутствовало как класс ибо "руководство банка свято чтит ТК"

Здравствуйте, ABX, Вы писали:

ABX>В правильных банках платят хорошее бабло.

Можно названия правильных банков в студию.
Спасибо.

DRS>3) Банки очень прижимисты на зарплаты и материальные поощрения. Хотя этот пункт исключительно мой личный опыт и поэтому я не настаивают на повсеместном проявлении описываемого недостатка. Пример: выдали 1000 рублей — НДС 13% ( = 870 рублей на 23 февраля в подарок... Еще не смешно? Сейчас станет... В конце месяца выдали зарплату — 1000 рублей (НДС удержан во второй раз Также поступили и с 8-ым марта...


Видимо, все же подоходный, НДС — это немного другое ?
И про какой период времени речь, а то зарплата в банке в 1000 рублей того, внушаить

Всем спасибо за ответы!
Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?

Некоторые уточнения.
Там, благо, не было замечено никаких жадных упырей, стервозных начальниц и престарелых кассирш (кассиров нет вообще). Очной работы с клиентами в этом месте не предусмотрена, хотя менеджеры по продажам (не суппорт), общающиеся с клиентами удаленно, имеются. Народу конкретно в этом офисе мало, и непосредственный начальник произвел хорошее впечатление. Ковыряться в чужом коде не нужно, во всяком случае сначала. Проект новый, и команда программистов только создаётся.

Обстоятельства, описанные выше, вселяют некоторую надежду. Что скажете?

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>Видимо, все же подоходный, НДС — это немного другое ?

Да, поправка верная. Ошибся — очень спешил.

TMU>И про какой период времени речь, а то зарплата в банке в 1000 рублей того, внушаить
Ты не понял. При чем тут зарплата? Период — этот год. Я вскоре после этого уволился (не по этой причине, хотя она тоже повлияла — накопилось). Зарплата рузумеется не 1000 рублей а во много раз больше. Или ты думаешь что банк на праздники дает по 50% оклада причем безвоздмездно, а к Новому году еще и 13-ю зарплату? Хрен. Например Новый год 2006 я запомнил хорошо. Денег дали 30 % от оклада в качестве годовой премии. А 30-го вместо того чтобы отпустить людей пораньше готовиться к празднику собрали в оперзале и мурыжили целый час — приглашенный Дед Мороз раздавал подарки. Мне досталась банка растворимого кофе в виде кружки.

job.ru тебе поможет.
Навскидку.
Сбер, ВТБ(24), ВЭБ — это госбанки там везде одинаково хорошо
А в коммерческих сильно зависит от департамента/управления/отдела...

aqt>нет от cyberplat ? часом...

Нет

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:


DRS>Ты не понял. При чем тут зарплата? Период — этот год.

Я кажется расшифровал ту твою фразу — ты имел в виду, что под 23е выдали 1000р на подарок, а потом в том же месяце из зарплаты ее же и вычли?
(ну не считая плясок с налогами)

тады да. Смешно.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:


DRS>>Ты не понял. При чем тут зарплата? Период — этот год.

F>Я кажется расшифровал ту твою фразу — ты имел в виду, что под 23е выдали 1000р на подарок, а потом в том же месяце из зарплаты ее же и вычли?
F>(ну не считая плясок с налогами)
Именно. Этакий еврейский кашерный подарок, предназначенный для повышения лояльности сотрудников к компании.

F>тады да. Смешно.
Мне тогда было уже не смешно. Гораздо раньше разрушились мои мифы о банках, как о богатых и щедрых организациях — поэтому таким вещам уже не удивлялся.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>ты не на том акцент ставишь. я думаю основное отличие работы в банке — это тесная работа с людьми которые очень близки к деньгам. такая работа делает их нервными и это будет передоваться и на тебя в том числе.

В десятку!

2Кирилл — а чего смешного я не пойму? то что тебя не взяли и ты избежал сей ужасной участи?

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>2Кирилл — а чего смешного я не пойму? то что тебя не взяли и ты избежал сей ужасной участи?

Просто забавно
Не более того.
А что касается меня — то я тебе говорил, что таки в банке ведь работаю, видать не помнишь...

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

МЗ>>2Кирилл — а чего смешного я не пойму? то что тебя не взяли и ты избежал сей ужасной участи?

К>Просто забавно
К>Не более того.
К>А что касается меня — то я тебе говорил, что таки в банке ведь работаю, видать не помнишь...
Понятно, видимо всё же не хочешь разъяснить, что же такого "забавного" ты прочел? Может я написал новый анекдот? Нет, не похоже.

Кстати, насколько я помню, ты всё же работаешь не в банке.

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>Понятно, видимо всё же не хочешь разъяснить, что же такого "забавного" ты прочел? Может я написал новый анекдот? Нет, не похоже.
Ты прав, не хочу
Знаешь, бывают такие вещи, которые рационально плохо объясняются.

МЗ>Кстати, насколько я помню, ты всё же работаешь не в банке.
Тогда, значит, память тебя совсем подводит.
Но это уже совсем жестокий офтоп.
Если хочешь что-то спросить — прошу в личку.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

Банки бывают и разные. (стеклянные, железные ...)
Ну а если серьезно, то у меня ситуация обратная, в нашем городе ОЧЕНЬ сложно найти место лучшее, чем у меня сейчас. Задачи бывают достаточно интересные, ну а по условиям работы лучше я пока не видел, и не слышал (в нашем городе) .. разве что Microsoft, но там программеров нет, одни селзы.
P.S. Годовая премия напрямую зависит от результатов работы банка за год. У нас была > 30%

Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>Всем спасибо за ответы!
pus>Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?

WM?

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>>Понятно, видимо всё же не хочешь разъяснить, что же такого "забавного" ты прочел? Может я написал новый анекдот? Нет, не похоже.
К>Ты прав, не хочу
К>Знаешь, бывают такие вещи, которые рационально плохо объясняются.
Есть такая поговорка — если не можешь объяснить своё мнение, лучше его не выражать (это мягкая форма).

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:


К>А так, извини, но всё это выглядит, что что-то у вас там нетак, иначе откуда вдруг повод обижаться на добрую улыбку?
К>Но это уже тебе самому видней
Зачем извеняешся? Я и не думал обижаться, просто действительно, у меня что то с юмором (или у тебя ), я просто хотел понять, что же такого смешного я написал, чтобы посмеяться вместе.
Впрочем, если ты не можешь объяснить, то это видимо у тебя проблемы

А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно

Здравствуйте, webinc, Вы писали:

W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

W>Банки бывают и разные. (стеклянные, железные ...)
W>Ну а если серьезно, то у меня ситуация обратная, в нашем городе ОЧЕНЬ сложно найти место лучшее, чем у меня сейчас. Задачи бывают достаточно интересные, ну а по условиям работы лучше я пока не видел, и не слышал (в нашем городе) .. разве что Microsoft, но там программеров нет, одни селзы.
W>P.S. Годовая премия напрямую зависит от результатов работы банка за год. У нас была > 30%

30% от чего?

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

W>>P.S. Годовая премия напрямую зависит от результатов работы банка за год. У нас была > 30%

B>30% от чего?

Годового оклада сотрудника.

Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>Всем спасибо за ответы!
pus>Жаль, но в целом мои худшие опасения оправдались. Хотел уточнить еще следующее. Имеется интересное предложение не от банка, а от известной платежной системы. Скажите, по специфике возможных неприятностей, платежные системы — это то же самое, что и банки?
1. Сколько этих платежных систем? Думаешь ты соберешь статистику?
2. Пробивай название конкретной конторы тут и на sql.ru

Отчасти ты прав.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

B>>30% от чего?

M>Годового оклада сотрудника.
Держи карман шире. От месячного оклада наверное...

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно
А что же случилось? Бюргеры поняли что экономия посредством вывода отдела разработки в страну третьего мира — это хорошо?

Здравствуйте, ABX, Вы писали:

ABX>Это заблуждение .......
Если бы. Наблюдал пример за соседним столом. Если бы товарищ вовремя не занялся самостоятельно Явой — вряд ли бы ему удалось так безоблачно свинтить из банка. Был бы он программистом на Билдере 5.0 + внутренний скриптовый язык RBL (расшифровывается как Russian Bank Language ).

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Держи карман шире. От месячного оклада наверное...
Да от месячного, но получить 3-4 зарплаты за раз все равно приятно это при том что ежемесячная зп выше среднего по городу, можно сказать почти на верхушке и это при полном соблюдении ТК. Но как писали ниже это во многом зависит от начальника ИТ управления, каков начальник так и остальным живется.

Здравствуйте, webinc, Вы писали:

W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>>Держи карман шире. От месячного оклада наверное...
W>Да от месячного, но получить 3-4 зарплаты за раз все равно приятно это при том что ежемесячная зп выше среднего по городу, можно сказать почти на верхушке и это при полном соблюдении ТК. Но как писали ниже это во многом зависит от начальника ИТ управления, каков начальник так и остальным живется.
Если так — то это хорошо. А я остаюсь при своем мнении. В банке руководство умеет очень хорошо управлять деньгами — в том числе оно знает как не заплатить лишнего...

З.Ы. Кстати — откуда взялись 3-4 зарплаты?!!! Было же вроде 30% от зарплаты изначально?

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Бюргеры поняли что экономия посредством вывода отдела разработки в страну третьего мира — это хорошо?

Дойче Банк принадлежит англичанам

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, ABX, Вы писали:

ABX>>Это заблуждение .......
DRS>Если бы. Наблюдал пример за соседним столом. Если бы товарищ вовремя не занялся самостоятельно Явой — вряд ли бы ему удалось так безоблачно свинтить из банка. Был бы он программистом на Билдере 5.0 + внутренний скриптовый язык RBL (расшифровывается как Russian Bank Language ).

Не в Java счастье.....

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>>А у нас всё хорошо, желаем того же и вам Кстати, ИТ отдел в Москве становиться главным центром разработки Дойче, так что кадры нужны и как говорится, не всё потеряно
DRS>А что же случилось? Бюргеры поняли что экономия посредством вывода отдела разработки в страну третьего мира — это хорошо?
Да, это хорошо. Прежде всего для такой страны, как наша. Тем более выводят разработку, а не суппорт. Кстати, отделы разработки у DB разбросаны по всему миру.
Или ты против аутсорсинга?

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

B>>>30% от чего?

M>>Годового оклада сотрудника.
DRS>Держи карман шире. От месячного оклада наверное...

У вас догадки, а у меня практический опыт. Шире карман я всегда держу, если не держать, ничего туда не попадет.

Всем привет.

Работаю в области, которую здесь еще не обсуждали, может быть тебе стоит и ее рассмотреть .Есть банки, есть платежные системы и есть компании, открывающие этим банкам "дверь" в мир платежных систем, т.е. пишущих ПО для работы с разными платежными системами.
Из плюсов:
Все программеры, кроме административного состава.
Можешь и банки изнутри посмотреть, платежные системы правда не получится...
Из минусов:
Системы представляют из себя отлаженных "монстров", внедрить какую-то последнюю технологию не получится, все пишется проверенными средствами. В основном — поддержка кода.
Гораздо дальше от "денег", чем если был бы в банке, хотя, судя по ветке... они жадноваты.

Что больше на ум не приходит... значит, to be continue..

Отвечая на сабж :
Нет, в банк не тянет.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, ABX, Вы писали:

ABX>>Сбер,
LM>Не верю( (с)Наполеон )

Вообще-то (c) Станиславский

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, pus, Вы писали:

pus>>Существует мнение, что в банковских структурах (банки, платёжные системы), айтишники вообще — люди второго сорта. А у программистов в частности, очень ограниченный круг задач, который не позволяет им развиваться интеллектуально. Также слышал, что если задумал увольняться, поработав в одном банке, то тебе будет закрыть путь во многие другие банки, даже если им в настоящий момент как раз нужны специалисты твоего уровня.

Меня брали. И СБ прошел. Сам отказался правда


pus>> Причина, якобы, состоит в том, что между многими банками существует договоренность, не брать специалистов, которые являются носителями информации, угрожающей безопасности какого-либо из банков. Можно ведь утащить секреты с прежнего места работы, или наоборот внедриться шпиёном на новом месте.

Да (зная кухню изнутри) какие там нафиг особо секреты .... но правило такое есть действительно. на всякий пожарный

pus>>Насколько это всё справедливо?

DRS>Это справедливо на все 100 %. Ты все правильно написал. Теперь позволь я расскажу тебе о работе в банке из собственного опыта. Идти работать в банк НЕЛЬЗЯ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ, потому что:
DRS>1) В банке как правило одна система, часто написанная давно и поэтому безнадежно отстающая по технологиям.

новая афина ? )))


DRS>2) В банке куча неадекватных банковских троллей в виде тетечек престарелого возраста в должностях от кассира-операциониста, до начальницы отдела. Последние особенно опасны — поражают на расстоянии, урон от кляузы руководству в письменном виде -10 здоровья. Также очень сильна ментальная атака на вышестоящее начальство, с целью взятия его под контроль и внушения мысли "чертов программист во всем виноват". Не менее разрушителен урон от голосовой атаки "вой морской сирены" применяемый непосредственно против программиста и приводящий к кратковременному шоку органов слуха и дезориентации в пространстве.

это правда. общаться в основном придется с тетечками.



DRS>3) Банки очень прижимисты на зарплаты и материальные поощрения. Хотя этот пункт исключительно мой личный опыт и поэтому я не настаивают на повсеместном проявлении описываемого недостатка. Пример: выдали 1000 рублей — НДС 13% ( = 870 рублей на 23 февраля в подарок... Еще не смешно? Сейчас станет... В конце месяца выдали зарплату — 1000 рублей (НДС удержан во второй раз Также поступили и с 8-ым марта...

мдм рулит ..... видат ьво всех своих филиалах. Я тоже помню как воду питьевую сами покупали. А соцпакет попросту = 0 — ни даже чая-кофе не нальют, все праздники — платные, поборами задолбали. прижимистые банки, очень ...
спокойное такое мирное болотце ...



вывод — нуегонафиг. надо работать по профилю. и в банке хорошо тому кто имеет дело с деньгами а не с программами. последние — обслуживающий персонал.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>А еще забыл упомянуть такой аспект банковской работы.
DRS>Как правило все бани работают в белую. Поэтому у них есть терифная сетка зарплат, за которую они выходить никогда не станут! Т.е. если вы хотите повышения зарплаты за опыт, успешно сданный большой проект и в конце концов просто потому что инфляция — это будет сделать не так просто. А в зависимости от руководства — может и совсем невозможно. Но это еще полбеды. Руководству глубоко параллельно, какой у тебя опыт, какого качества код ты пишешь и сколько ты хочешь получать за это денег. Все получают одинаково! Есть разрядная сетка зарплат должностных оклад — так что все сидите на попе ровно... А теперь представте себе ситуацию. Сидит программист с пятилетним стажем, разрабатывает себе системы для банка. И тут появляется... выпускник вуза! И для руководства банка он ничем, понимаете, ничем не отличается от этого программиста, который проработал там полгода и у которого 5-ти летний опыт разработки комммерческого ПО. И зарплату он получает такую же и отношение к нему практически такое же. Только вот незадача — первые три месяца опытному программисту придется исправлять грубые баги, сделанные новеньким. Через три месяца — более изощренные и трудноуловимые + ему станет доставаться по голове от руководства, если он перестанет успевать выполнять свою работу. Т.е. получаем этакий микрокоммунизм внутри отдельно взятого банковского коллектива разработчиков. По есть повод задуматься — оно вам надо?
Ты настолько осведомлен о специфике работы в банках, может скажешь, где сей произвол творится? В гос. банках — maybe, не стану спорить.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


ABX>>>Сбер,
LM>>Не верю( (с)Наполеон )
КЛ>Вообще-то (c) Станиславский
Не понимаете Вы тонкий французский юмор

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


ABX>>>>Сбер,
LM>>>Не верю( (с)Наполеон )
КЛ>>Вообще-то (c) Станиславский
LM>Не понимаете Вы тонкий французский юмор

не понимаю

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>З.Ы. Кстати — откуда взялись 3-4 зарплаты?!!! Было же вроде 30% от зарплаты изначально?
Это у вас, а у нас я же писал > 30%

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>Ты настолько осведомлен о специфике работы в банках, может скажешь, где сей произвол творится? В гос. банках — maybe, не стану спорить.
Пожалуйста. Банк Южный регион, город Ростов-на-Дону. Все равно я оттуда уже уволился. И, судя по рассказам коллег — такое же, с различными вариациями твориться в различных ростовских филиалах московских банков. Ну московское руководство в регионах — это вообще отдельный рассказ. Такое ощущение что вообще за людей не держат во многих фирмах. В штатах отношение к безработным неграм из гетто наверное и то лучше...

Здравствуйте, webinc, Вы писали:

W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

W>По моему обида не дает тебе здраво мыслить. Не надо обобщать. Реально все зависит от руководства, а не от структуры в которой работаешь.
Согласен. Но... Читай выше мой ответ Зелинскому. Много моих знакомых рассказывало аналогичные вещи про филиалы московских банков, в которых они работали.

Здравствуйте, webinc, Вы писали:

W>P.S. Годовая премия напрямую зависит от результатов работы банка за год. У нас была > 30%

Если ты про ДБ то здесь у него всетаки R&D скорее, а не банк. Если про Сбер, то там по-моему это компенсация за недоплату.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Если ты про ДБ то здесь у него всетаки R&D скорее, а не банк. Если про Сбер, то там по-моему это компенсация за недоплату.
Я про обычный комерческий банк, ведь DangerRSDN именно в таком и работал.

Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>>А еще забыл упомянуть такой аспект банковской работы.
DRS>>Как правило все бани работают в белую. Поэтому у них есть терифная сетка зарплат, за которую они выходить никогда не станут! Т.е. если вы хотите повышения зарплаты за опыт, успешно сданный большой проект и в конце концов просто потому что инфляция — это будет сделать не так просто. А в зависимости от руководства — может и совсем невозможно. Но это еще полбеды. Руководству глубоко параллельно, какой у тебя опыт, какого качества код ты пишешь и сколько ты хочешь получать за это денег. Все получают одинаково! Есть разрядная сетка зарплат должностных оклад — так что все сидите на попе ровно... А теперь представте себе ситуацию. Сидит программист с пятилетним стажем, разрабатывает себе системы для банка. И тут появляется... выпускник вуза! И для руководства банка он ничем, понимаете, ничем не отличается от этого программиста, который проработал там полгода и у которого 5-ти летний опыт разработки комммерческого ПО. И зарплату он получает такую же и отношение к нему практически такое же. Только вот незадача — первые три месяца опытному программисту придется исправлять грубые баги, сделанные новеньким. Через три месяца — более изощренные и трудноуловимые + ему станет доставаться по голове от руководства, если он перестанет успевать выполнять свою работу. Т.е. получаем этакий микрокоммунизм внутри отдельно взятого банковского коллектива разработчиков. По есть повод задуматься — оно вам надо?
МЗ>Ты настолько осведомлен о специфике работы в банках, может скажешь, где сей произвол творится? В гос. банках — maybe, не стану спорить.

Нет, не только в гос банках. У нас тоже такой коммунизм. Правда, оклады не совсем равны, но для приходящих в последние несколько лет людей действует именно такая уравниловка ("потолок гуй прошибешь").

Здравствуйте, webinc, Вы писали:

W>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>>Держи карман шире. От месячного оклада наверное...
W>Да от месячного, но получить 3-4 зарплаты за раз все равно приятно

Ну да, приятно... Подачка холопам с барского стола. На пропой , так сказать.

У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?

зарплата 6000 в год?
Или это 0.70*x + 0.30*x = x = y*12 = 6000
тогда зарплата у него 500 баксов?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, Максим Зелинский, Вы писали:

МЗ>>Дойче Банк хотя бы

A>Как я уже говорил то, где здесь работают программисты называя это ДБ, это скорее не классический банк, а R&D крупной международной компании.
A>Вообщем ты нерепрезентативен и по ДБ нельзя оценивать остальные 2000 контор имеющие в россии банковскую лицензию.
Согласен, но я о остальных и не говорю Хотя наши банки действительно болото...

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?

К>зарплата 6000 в год?
К>Или это 0.70*x + 0.30*x = x = y*12 = 6000
К>тогда зарплата у него 500 баксов?

Вероятно, имелось ввиду что с учетом премий месячный доход в среднем за год $6000. Соответственно, зарплата получается $3000.

Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:

АХ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?

К>>зарплата 6000 в год?
К>>Или это 0.70*x + 0.30*x = x = y*12 = 6000
К>>тогда зарплата у него 500 баксов?

АХ>Вероятно, имелось ввиду что с учетом премий месячный доход в среднем за год $6000. Соответственно, зарплата получается $3000.

Речь шла о том, что он регулярно имеет $6000 в месяц. Про год это я очепятался. Он, правда, собирается в другой банк идти — на позицию зам. директора филиала. Там будет уже $170000 в год + акции.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Ну да, приятно... Подачка холопам с барского стола. На пропой , так сказать.

S>У меня одногруппник пошел по финансовой линии( точно сказать сейчас не берусь) в какой-то ритейловый банк. Так вот он, работая на этой позиции 5 лет уже , получает годовую премию в размере 70% ГОДОВОГО оклада. Плюс квартальные — 30% квартального. В итоге, он имеет на руки в год $6000. Ну и чему Вы радовались — своим грошам?

Слышал, что Vice President'ы получают бонусы порядка 100% годового оклада. Думаю, при некотором везении можно за 5-10 лет дорасти. Так ничего удивительного.

А для обычного разработчика бонус в 20-30% годового оклада очень неплох, ИМХО.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

Не вижу связи
Вряд ли простой программист у них получает так же

Не вижу смысла мериться ... ну вы сами понимаете чем
Речь то шла о том плохо или хорошо работать в банке программистом, я и ответил что по разному, так же как и везде.