U>1. Пошехонье-Володарск U>2. 22 года (43 года) U>3. Метла, совок, лопата, скребок, оранжевая жилетка с надписью "Я не за Ющенко, я работник ДЭЗа" U>4. 1200 рублев
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>>1. Пошехонье-Володарск U>>2. 22 года (43 года) U>>3. Метла, совок, лопата, скребок, оранжевая жилетка с надписью "Я не за Ющенко, я работник ДЭЗа" U>>4. 1200 рублев
Сторонники оппозиции вновь совершили дерзкую провокацию. Как сообщают наши корреспонденты, на трассе Киев-Донецк люди в оранжевом воруют снег лопатами
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>это типа зряплатят
Конечно зря !!! ... в интернете, в аське болтаюсь... иногда на Q&A инженера обижаюсь.. но проект почему-то (даже самому удивительно ) во-время выставляется.. задачки производственные решаются как-то сами собой...
Ну и изучение технологий в рабочее время хоть и регламентировано, но тоже ЗРЯ потраченное время...
[]
H>>4. 2000$ K>а что так грустно? Для Словении это маленькие деньги?
Это вообще для европы небольшие деньги. Налоги-то, в отличие от, плятятся У нас вон с нового года введут еще и в social insurance фонд налог — 68 фунтов ( ~150$ по нынешнему курсу) в месяц. Некисло, правда?
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Здравствуйте, Holms, Вы писали:
H>>1. Bled, Slovenia H>>2. 5 лет H>>3. C/C++, MS SQL, Delphi, WEB-programming,... H>>4. 2000$
K>а что так грустно? Для Словении это маленькие деньги?
Не малые, но в Германии два раза больше, покуда я знаю.
Но из-за того что здесь отличные люди и просто офигительная природа, терплю
Hell-o!
K>>а что так грустно? Для Словении это маленькие деньги? H>Не малые, но в Германии два раза больше, покуда я знаю. H>Но из-за того что здесь отличные люди и просто офигительная природа, терплю
Любопытно, а какой у вас там рабочий язык? (не программирования, естественно)
Вроде бы местный должен быть похож на русский?
Здравствуйте, AVMurzin, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>>это типа зряплатят AVM>Конечно зря !!! ... в интернете, в аське болтаюсь... иногда на Q&A инженера обижаюсь.. но проект почему-то (даже самому удивительно ) во-время выставляется.. задачки производственные решаются как-то сами собой... AVM>Ну и изучение технологий в рабочее время хоть и регламентировано, но тоже ЗРЯ потраченное время...
AVM>С уважением, AVMurzin.
А вдруг шеф прочитает ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, AVMurzin, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>А вдруг шеф прочитает ? AVM>А он и так в курсе
AVM>С уважением, AVMurzin.
Тогда у меня один вывод — ты сам — шеф
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
1. Киев
2. 2 года (23 года)
3. С++, MSVC, gcc, мультиплатфирменная разработка, управление транзакциями по доставке данных, разработка клиент/серверных приложений для биллинговых систем.
4. 450$
With best regards, Alexander S.Tereshchenko. E-mail: alteorn@malva.ua
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Тогда у меня один вывод — ты сам — шеф
Вот как-раз и нет.. Но мой шеф прекрасно знает, что:
а) интернет ( в частности рсдн ) я посещаю регулярно (один раз даже влетело) — что прекрасно отражает траф-лог;
б) аська мигает часто;
с) пока технологию, что я изучаю, не применять на практике — толку будет мало;
но
д) рсдн я читаю не просто так, а ответы на различные вопросы форумов и статьи;
е) аська служит не только для личных бесед, а также для консультаций;
ж) когда начнешь применять новую технологию на практике, хорошо ориентируясь в документации по той технологии, это только плюс.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
G>>>Алана Ширера видел?
M>>Нет. Футболом не интересуюсь
G>Ну мало ли, в пабе гденть пересеклись Ты его так спрашиваешь: G>- Ну как оно, брат Ширер? — а он такой: G>- Да так как-то, понимаешь, нормально...
Не, лучше не так. Лучше:
— Ну как оно, брат Ширер? — а он такой:
— Нам было плохо без тебя Мишань, хорошо, что приехал
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Пишите еще имейлы ваших ейчаров. А то некоторые посты выглядят уж очень красивыми....
O>Очень сорри, но что такое (кто такое) "ейчар"?
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Пишите еще имейлы ваших ейчаров. А то некоторые посты выглядят уж очень красивыми....
O>Очень сорри, но что такое (кто такое) "ейчар"?
Здравствуйте, mumbo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Пишите еще имейлы ваших ейчаров. А то некоторые посты выглядят уж очень красивыми....
O>>Очень сорри, но что такое (кто такое) "ейчар"?
M>hr = human resources = кадровая служба
Спасибо... что-то я на лету не смог переконвертить
1. Milton Keynes, UK
2. 8 лет
3. C++ (VC++, gcc и др.) — network, system security products
4. маловато будет (на Феррари малость не хватает тысяч так 500)
не могу по условиям контракта огласить
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>1. Харьков O>>2. 3 года (22 года) O>>3. ASP.NET, C#, MSSQL O>>4. $900
G>А что за контора у тебя, мой благополучный земляк ?
А не скажу (ну не могу я сказать — сорри) Зато скажу, что щаз нужны программеры .NET (C#) с опытом на .NET от 1 года (+MSSQL ещё) и голова на плечах
Если соответствуешь, мыль мне на oys {at} bk.ru. Программеры очень нужны.
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>>1. Харьков O>>>2. 3 года (22 года) O>>>3. ASP.NET, C#, MSSQL O>>>4. $900
G>>А что за контора у тебя, мой благополучный земляк ?
O>А не скажу (ну не могу я сказать — сорри) Зато скажу, что щаз нужны программеры .NET (C#) с опытом на .NET от 1 года (+MSSQL ещё) и голова на плечах
O>Если соответствуешь, мыль мне на oys {at} bk.ru. Программеры очень нужны.
Не, я ваще на плюсах педалю, а то махнул бы на такие приятные для харькова деньжжжжжищи незадумываясь
ЗЫ Слушай, любопытство снидает... А мылом не кинешь, че за контора ваще? Если че — отпиши zr_contact@mail.ru
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Пишите еще имейлы ваших ейчаров. А то некоторые посты выглядят уж очень красивыми....
C>ты что решил покинуть столицу нашей Родины? увидив что в эту ветку киевляне написали
Ну я почти сразу о#%&л, а тимлидер (>10 лет опыта, получает 1000) сначала сидел спокойно, просматривая топик, а потом после поста newdeveloper долго и задумчиво пялился в мой монитор... потом так же медленно пошел, сел на стул, где уже 20 минут молча сидит и нихрена не делает.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
чё правда что ль ? или это из разряда 60Т yo-yo в данлири в шотландию на виходние удобно, что классно.
... и вообще, зря ви Мишка (смотря в перспективу), народ баломутите, да и не красиво это как то
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>>>1. Харьков O>>>>2. 3 года (22 года) O>>>>3. ASP.NET, C#, MSSQL O>>>>4. $900
G>>>А что за контора у тебя, мой благополучный земляк ?
O>>А не скажу (ну не могу я сказать — сорри) Зато скажу, что щаз нужны программеры .NET (C#) с опытом на .NET от 1 года (+MSSQL ещё) и голова на плечах
O>>Если соответствуешь, мыль мне на oys {at} bk.ru. Программеры очень нужны.
G>Не, я ваще на плюсах педалю, а то махнул бы на такие приятные для харькова деньжжжжжищи незадумываясь
G>ЗЫ Слушай, любопытство снидает... А мылом не кинешь, че за контора ваще? Если че — отпиши zr_contact@mail.ru
Не кину (в целях анонимности). Скажу, что ты о ней точно не слышал (не МИИК, не Телесенс, не ВиаКОМ какой-нить... гыгы ). Вообще, как оказывается, в Харькове есть не очень большие конторы, которые о себе никак не дают знать, но платят нормально. А в больших, имхо, нормальные деньги получить просто unreal.
O>Не кину (в целях анонимности). Скажу, что ты о ней точно не слышал (не МИИК, не Телесенс, не ВиаКОМ какой-нить... гыгы ). Вообще, как оказывается, в Харькове есть не очень большие конторы, которые о себе никак не дают знать, но платят нормально. А в больших, имхо, нормальные деньги получить просто unreal.
Насчет небольших контор соглашусь — сам в такой работал. А насчет больших нет — сам в такой работаю щас но 900 для харькова, c требованиями 1 год опыта на .нет — это ненормальные деньги
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Не кину (в целях анонимности). Скажу, что ты о ней точно не слышал (не МИИК, не Телесенс, не ВиаКОМ какой-нить... гыгы ). Вообще, как оказывается, в Харькове есть не очень большие конторы, которые о себе никак не дают знать, но платят нормально. А в больших, имхо, нормальные деньги получить просто unreal.
G>Насчет небольших контор соглашусь — сам в такой работал. А насчет больших нет — сам в такой работаю щас но 900 для харькова, c требованиями 1 год опыта на .нет — это ненормальные деньги
Да, я тоже раньше так считал. Но, как видишь... Потом, нужно чтобы ещё и голова работала, не забывай и чтобы по рукам каждые 5 минут не надо было бить за баги а то бывают и такие товарисчи...
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Пишите еще имейлы ваших ейчаров. А то некоторые посты выглядят уж очень красивыми....
C>>ты что решил покинуть столицу нашей Родины? увидив что в эту ветку киевляне написали
C>Ну я почти сразу о#%&л, а тимлидер (>10 лет опыта, получает 1000) сначала сидел спокойно, просматривая топик, а потом после поста newdeveloper долго и задумчиво пялился в мой монитор... потом так же медленно пошел, сел на стул, где уже 20 минут молча сидит и нихрена не делает.
правильно делает. у меня 2 знакомых уехало в Киев на должность тимлидов в этом году и 10+ годов опыта у них нету(), учитывая что им платят за квартиру, то больше штуки выходит.
btw. штуку на такой позиции можно иметь не только в Киеве
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Да, я тоже раньше так считал. Но, как видишь... Потом, нужно чтобы ещё и голова работала, не забывай и чтобы по рукам каждые 5 минут не надо было бить за баги а то бывают и такие товарисчи...
ты знаешь, мне, как человеку не совсем чужому, в харьковском ИТ тоже стало интересно
вобщем-то деньги действительно не совсем обычные для харькова с учетом совсем уж не высоких требований
такой вопрос: не обозначая контору, мог бы ты вкратце рассказть какие задачи вы решаете? это банальный веб? или что-то посерьезнее?
т.е. интересен зарплаптообразующий фактор, так сказать...
это какое-то необычное направление? или необычный заказчик? или необычные разработчики?
O>Да, я тоже раньше так считал. Но, как видишь... Потом, нужно чтобы ещё и голова работала, не забывай и чтобы по рукам каждые 5 минут не надо было бить за баги а то бывают и такие товарисчи...
Эт везде нужно — хоть за 100 уе, хоть за 900
А такой вопрос: че за прожекты у вас, какие задачи решаете?
Здравствуйте, DmitryMS, Вы писали:
DMS>чё правда что ль ? или это из разряда 60Т yo-yo в данлири в шотландию на виходние удобно, что классно. DMS>... и вообще, зря ви Мишка (смотря в перспективу), народ баломутите, да и не красиво это как то
user33 -> А кто сколько получает ???
u> Просто для статистики.
u> Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце u> занимаетесь ну и вашу зарплату.
u> Про себя
u> 1. Питер u> 2. 1.5 года (24 года) u> 3. VC & VB, COM ( всякие прикладные проги) u> 4. 600 $
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, DmitryMS, Вы писали:
DMS>>чё правда что ль ? или это из разряда 60Т yo-yo в данлири в шотландию на виходние удобно, что классно. DMS>>... и вообще, зря ви Мишка (смотря в перспективу), народ баломутите, да и не красиво это как то
M>Не красиво про зарплату спрашивать
ну дык не нравится — не отвечай.. а ваще обычаи везде разные, где-то красиво, где-то нет..
О, народу прибавляется, еще немного, и можно будет посчитать среднюю зарплату "среднего арифметического" девелопера (кстати, а тестеры здесь бывают?),
при среднем возрасте, опыте, а потом найти на карте среднее "географическое расположение"
Думаю иностранцев не в счет, а то все испортят своими "феррари" и ежедневными 1000$
U>О, народу прибавляется, еще немного, и можно будет посчитать среднюю зарплату "среднего арифметического" девелопера (кстати, а тестеры здесь бывают?), U>при среднем возрасте, опыте, а потом найти на карте среднее "географическое расположение"
U>Думаю иностранцев не в счет, а то все испортят своими "феррари" и ежедневными 1000$
А чё ж не в счет-то ?
Как известно, с выходом на пенсию Б.Н. Ельцина, размер средней пенсии в стране увеличился в несколько раз
Среднее географическое положение в этом случае съедет куда-нибудь в район Варшавы
А ты, считая себя средним девелопером например будешь знать, что в среднем ты "получаешь" пусть не 1000, но где-то 200 в день точно Настроение поднимается сразу. Если не смотреть на суровую действительность
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
U>А чё ж не в счет-то ? U>Как известно, с выходом на пенсию Б.Н. Ельцина, размер средней пенсии в стране увеличился в несколько раз
U>Среднее географическое положение в этом случае съедет куда-нибудь в район Варшавы U>А ты, считая себя средним девелопером например будешь знать, что в среднем ты "получаешь" пусть не 1000, но где-то 200 в день точно Настроение поднимается сразу. Если не смотреть на суровую действительность
Ну тогда два варианта, с Заморскими программерами и без них. Чуйствую если будет хотя бы парочка из штатов, то будет "средний" кодер сидет в океане
Здравствуйте, bisrek, Вы писали:
B>То бишь ~250k$ в год ? B>хде ж ты там работаешь ?
Для контрактника такая зарплата в самый раз. Есть тут позиции и по 800 фунтов в день, но они сильно специфические.
P.S. 250K в $ — это что-то вроде 135K в фунтах, а такие зарплаты получать реально даже без контракта. Надо только желание иметь Ну и знания, конечно, опыт от 15 лет, из них 5 в инвестиционном банке, обычное в общем
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Да, я тоже раньше так считал. Но, как видишь... Потом, нужно чтобы ещё и голова работала, не забывай и чтобы по рукам каждые 5 минут не надо было бить за баги а то бывают и такие товарисчи...
S>ты знаешь, мне, как человеку не совсем чужому, в харьковском ИТ тоже стало интересно S>вобщем-то деньги действительно не совсем обычные для харькова с учетом совсем уж не высоких требований
S>такой вопрос: не обозначая контору, мог бы ты вкратце рассказть какие задачи вы решаете? это банальный веб? или что-то посерьезнее?
S>т.е. интересен зарплаптообразующий фактор, так сказать... S>это какое-то необычное направление? или необычный заказчик? или необычные разработчики?
Необычный заказчик. Т.е. обычный, но один и очень жирный
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, bisrek, Вы писали:
B>>То бишь ~250k$ в год ? B>>хде ж ты там работаешь ?
M>Для контрактника такая зарплата в самый раз. Есть тут позиции и по 800 фунтов в день, но они сильно специфические. M>P.S. 250K в $ — это что-то вроде 135K в фунтах, а такие зарплаты получать реально даже без контракта. Надо только желание иметь Ну и знания, конечно, опыт от 15 лет, из них 5 в инвестиционном банке, обычное в общем
1) подмосковье
2) 0.5 года преподавания, 0.5 года тестирования, 0.7 года админства, 1.2 года разработки (ровно 22)
3) с/с++, кроссплатформенные ядра, vc + mfc, cw, gcc.
4) 600-700$ (мало, но я еще учусь на дневном). Через 2 года цель 1.2kE.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>1. Ньюкастл M>2. 7 лет M>3. Архитектор M>4. 450 фунтов (~870$) в день
M>Легче стало?
Почему бедные карманы выворачивают мне понятно, потому там кроме крошек и плавленного сырка Дружба ничего нет, почему это делаю другие мне непонятно, но для такого случая комментарии попридержу при себе.
Я считаю, что Пора Монумент на Родине Героя возвигнуть.
Господа хорошие, если не хотите быть овощами по жизни, не считайте деньги в чужих карманах и избавь вас Бог выкручивать свои перед другими.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Господа хорошие, если не хотите быть овощами по жизни, не считайте деньги в чужих карманах и избавь вас Бог выкручивать свои перед другими.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Почему бедные карманы выворачивают мне понятно, потому там кроме крошек и плавленного сырка Дружба ничего нет, почему это делаю другие мне непонятно, но для такого случая комментарии попридержу при себе.
У Мишки явно комплекс и давно.
P>Господа хорошие, если не хотите быть овощами по жизни, не считайте деньги в чужих карманах и избавь вас Бог выкручивать свои перед другими.
Конечно рисоваться это нехорошо, однако он своим трудом всего добился.
Я, например уважаю — молодец парень!
U>ну во-первых, что значит "нормальный в смысле карьеры"?? , я думаю большинство именно нормальные, а вот "ненормальных" надо еще поискать
Человек, который постоянно чему-то учиться.
U>а если не секрет, почему надо умножать на 2 и чьи зарплаты??
Мне кажется, что почти все из тех, кто отметился в этой ветке форума, могут найти себе место за в 2 раза большие деньги и ту же работу. Просто среди моих питерских знакомых С++-программистов уроиень зарплат сильно повыше...
Хотя, конечно, это очень сильно зависит от того, где ты работаешь — одно дело государственная контора, а другое — какой-нибудь Intel. А уровень требуемых знаний — одинаковый...
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Пишите еще имейлы ваших ейчаров. А то некоторые посты выглядят уж очень красивыми....
C>>ты что решил покинуть столицу нашей Родины? увидив что в эту ветку киевляне написали
C>Ну я почти сразу о#%&л, а тимлидер (>10 лет опыта, получает 1000) сначала сидел спокойно, просматривая топик, а потом после поста newdeveloper долго и задумчиво пялился в мой монитор... потом так же медленно пошел, сел на стул, где уже 20 минут молча сидит и нихрена не делает.
Это он зря Таких контор в киеве мало. Если это интересно манагер у нас получает 2800$. Но я думаю в Москве все же поболе зарплаты
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали: D>Мне кажется, что почти все из тех, кто отметился в этой ветке форума, могут найти себе место за в 2 раза большие деньги и ту же работу.
В этом есть доля истины. Хотя не в 2 раза, а только в 1,5
Здравствуйте, newdeveloper, Вы писали:
N>Это он зря Таких контор в киеве мало. Если это интересно манагер у нас получает 2800$. Но я думаю в Москве все же поболе зарплаты
Ща я ему этот пост покажу он вообще застрелится
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, ENGLER, Вы писали:
ENG>Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>>Просто для статистики.
U>>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату. U>>Спасибо.
ENG>Здесь только налоговой не хватало ENG>Тогда начнется самое веселое
Ну, это смотря с кем начнется.
1. У некоторых (у меня, например) гос. контора, которая платит налоги вполне исправно. И я весте с ней
2. Тут несколько стран. Чью именно налоговую вы хотели бы тут видеть?
3. Никто не знает расценок админов сего форума, посему никто не знает, за сколько они продадут налоговой инфу о том, откуда написаны мессаги?
4. А что, думаете, налоговая не в курсе, что от них утаивают заработки и кто утаивает?
1. Москва
2. 4 года
3. C++/JAVA/C#/ASM(x86/DSP)/VB/ASP/JSP/PHP/HTML и другая байда — в основном язык программирования не важен, ихмо они с точки зрения простейшего здравого смысла ничем не отличаются, а отличие в семантике языка. В основном важны не знания языка (это считай азбука, которую должен знать любой начинающий программист), а базовые технологии.
4. Оклад 1400 + проценты от продаж софта (от 100 до 1000 в зависимости от размера контрактов)
Главное смотреть что бы был грамотный Project Management — иначе работать совсем не возможно... Соц-пакет, другая байдень.
Здравствуйте, ENGLER, Вы писали:
ENG>Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>>Просто для статистики.
U>>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату. U>>Спасибо.
ENG>Здесь только налоговой не хватало ENG>Тогда начнется самое веселое
Интересно, чего в этом сообщении больше, — страха, зависти, злорадства или юмора ?
Здравствуйте, Porno God, Вы писали:
PG>Hell-o!
K>>>а что так грустно? Для Словении это маленькие деньги? H>>Не малые, но в Германии два раза больше, покуда я знаю. H>>Но из-за того что здесь отличные люди и просто офигительная природа, терплю
PG>Любопытно, а какой у вас там рабочий язык? (не программирования, естественно) PG>Вроде бы местный должен быть похож на русский?
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
S>>т.е. интересен зарплаптообразующий фактор, так сказать... S>>это какое-то необычное направление? или необычный заказчик? или необычные разработчики?
O>Необычный заказчик. Т.е. обычный, но один и очень жирный
хм.. то есть при проблемпх с жтим заказчиком все накроется медным тазиком??
Аналогичная проблема была в АльфаТехе (нынк PhaseFive).
Здравствуйте, Holms, Вы писали:
H>Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:
S>>больше на украинский похож Но акцкент..... H>Это правильно H>Но я уже привык, как никак уже 4 года здесь.
но какая здесь скука ( я больше двух недель не выдерживаю — хочется застрелиться
радуюсь что чуть-чуть осталось. Надесб Новый Год дома встретить
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Ну, это смотря с кем начнется. AL>1. У некоторых (у меня, например) гос. контора, которая платит налоги вполне исправно. И я весте с ней
Я думаю, что тут у всех с ней впорядке. Во всяком случае надеюсь.
AL>2. Тут несколько стран. Чью именно налоговую вы хотели бы тут видеть?
Ну их... про них лучше разговаривать, а видеть ... лучше не надо. AL>3. Никто не знает расценок админов сего форума, посему никто не знает, за сколько они продадут налоговой инфу о том, откуда написаны мессаги?
без комментариев. AL>4. А что, думаете, налоговая не в курсе, что от них утаивают заработки и кто утаивает?
Отличительная черта нашего века заключается в том, что все всё знают но никто ничего не делает (с) непомню.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Интересно, чего в этом сообщении больше, — страха, зависти, злорадства или юмора ?
Юмора ... Недавно пришлось наблюдать такую картину:
Помещение — некий банк.
Приходят из налоговой, и говорят: "покажите вашу на зп.".
Бухгалтер достала ведомость. Отдала "налоговой".
После чего "налоговая" смотрит в ведомость и говорит: "как же вы так живете ??? (с чуйством жалости ) "
На что бухгалтер отвечает: "Вот так и живем ( поигрывая новым бриллиантовым кольцом на пальце".
Выводы делайте сами.
Хм... я смотрю в Омске чуть получше программерам жить стало. 400-500 баксов... А то пару лет назад, когда я пытался работать там (в Омске) вообще вилы были.
Здравствуйте, ENGLER, Вы писали:
ENG>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Интересно, чего в этом сообщении больше, — страха, зависти, злорадства или юмора ? ENG> Юмора ... Недавно пришлось наблюдать такую картину:
ENG> Помещение — некий банк. ENG> Приходят из налоговой, и говорят: "покажите вашу на зп.". ENG> Бухгалтер достала ведомость. Отдала "налоговой". ENG> После чего "налоговая" смотрит в ведомость и говорит: "как же вы так живете ??? (с чуйством жалости ) " ENG> На что бухгалтер отвечает: "Вот так и живем ( поигрывая новым бриллиантовым кольцом на пальце". ENG> ENG> Выводы делайте сами.
на эту же самую тему:
приходит налоговый инспектор в дом к новому русскому...дом ничего так себе дом типа "особняк" с охраной, подземным гаражем, системой видеонаблюдения ну и всеми необходимыми для нормальной жизни человека благами цивилизации...
Во дворе бегает дочка НР:
налоговый инспектор: — На здравствуй, девочка, а вот расскажи, как вы живете?
девочка: — Да живем то мы хорошо, но бееееедненькоооо....
Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>Здравствуйте, bisrek, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>>>1. Ростов\Москва M>>>2. 8 (25) M>>>3. VB\ASP\.NET\MSSQL M>>>4. 3500 $
B>>Возьмете к себе младшим программером ?
M>) младших к сожалению не надо. А в Москве на эти скилсы человека ищем.
Дык есть такие скилы — что делать надо и за сколько ???
Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>Здравствуйте, bisrek, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>>>1. Ростов\Москва M>>>2. 8 (25) M>>>3. VB\ASP\.NET\MSSQL M>>>4. 3500 $
B>>Возьмете к себе младшим программером ?
M>) младших к сожалению не надо. А в Москве на эти скилсы человека ищем.
Здравствуйте, bisrek, Вы писали:
B>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>>) младших к сожалению не надо. А в Москве на эти скилсы человека ищем.
B>Дык есть такие скилы — что делать надо и за сколько ???
кто сколько тратит.
Вот к примеру... если бы я содержала себя, то моих несчастных мне бы хватало на вполне себе безбедную жизнь.
Без извращений, но и без тоски.
А так как приходится содержать 1)себя 2)дитё 3)мужа(с временно, около года, убыточным бизнесом) 4)не по средствам дорогое жильё — то моя "ничего-особенного-зарплата" превращается в нищенское пособие.
Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>Здравствуйте, bisrek, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>>>) младших к сожалению не надо. А в Москве на эти скилсы человека ищем.
B>>Дык есть такие скилы — что делать надо и за сколько ???
M>кидай резюме на mout1@mail.ru
Здравствуйте, mbakirov, Вы писали:
M>Здравствуйте, Holms, Вы писали:
H>>Здравствуйте, user33, Вы писали:
H>>1. Bled, Slovenia H>>2. 5 лет H>>3. C/C++, MS SQL, Delphi, WEB-programming,... H>>4. 2000$
U>>>Спасибо. H>>пожалуйста
M>А 2k$ это gross или уже после вычета всяких налогов ?
налоги здесь достигают астрономических величин: до 50%. Следовательно gross
Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
B>>>Возьмете к себе младшим программером ?
M>>) младших к сожалению не надо. А в Москве на эти скилсы человека ищем.
BiТ>Случайно не Prado Group ?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, B_A_D, Вы писали:
B_A>>1. Israel B_A>>4. 3000 $ + бонусы + тачка от фирмы
T>Сорри за нескромный вопрос, а для Израиля это нормальные деньги?
Я на переферии, в центре получают до 4-5 штук, но после налогов суммы сильно выравниваются
Цены на жилье как в Москве и даже чуть пониже, продукты подешевле ,
бензин подороже (но Моска догонит скоро).Правда, бензин тоже за счет конторы.
сотовая связь чуть подешевле, звонок в Россию и по миру с сотового — 8 центов + 10 центов за сотовую связь.
С учетом мягкой зимы — отпадает покупка зимних вещей.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>тогда и можно прикидывать что-то В>Ведь если чел получающий 2000 тыщи в Москве может отложить в кубышку 800, то не так уж это и много
А мoжнo встрeчный вoпрoс?
Скoлькo надo oткладывать в "кубышку", чтoбы этo былo мнoгo?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Сколько остается после всех вычетов на В>а) жилье В>б) еду В>в) транспорт В>г) медецину В>д) налоги В>е) развлечения
В>тогда и можно прикидывать что-то В>Ведь если чел получающий 2000 тыщи в Москве может отложить в кубышку 800, то не так уж это и много
То есть откладывать 40% или менее, это мало — да?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>тогда и можно прикидывать что-то В>>Ведь если чел получающий 2000 тыщи в Москве может отложить в кубышку 800, то не так уж это и много
D>А мoжнo встрeчный вoпрoс? D>Скoлькo надo oткладывать в "кубышку", чтoбы этo былo мнoгo?
в прошлом году "много" в Москве считался доход от 3500 на одного взрослого человека в семье.
сейчас наверно больше
Достаточно, что бы можно было купить
а) жилье
б) одну или две машины (по возможностям и желанию)
г) иметь хорошую мед.страховку
д) нормально питаться, одеваться и отдыхать
без шика, но и не зажимаясь
откладывая 800 в месяц придется всего этого ждать лет 30
2000-2500 — это на мой взгляд нормально и достаточно
за 2-3 года можно квартирку
прикупить еще за 2 года ее обставить и машинку для среднего класса прикупить
при этом нормально питаясь, одеваясь, отдыхая и так далее
т.е. не транжирить конечно, все в меру
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>наверное не много, а достаточно.
Вот именно!
В>Достаточно, что бы можно было купить В>а) жилье В>б) одну или две машины (по возможностям и желанию) В>г) иметь хорошую мед.страховку В>д) нормально питаться, одеваться и отдыхать В>без шика, но и не зажимаясь
...efface... В>за 2-3 года можно квартирку В>прикупить еще за 2 года ее обставить и машинку для среднего класса прикупить
Вполне реальные вещи. А потом — дом, семья, каникулы на море
Всех денег не заработать...
В>при этом нормально питаясь, одеваясь, отдыхая и так далее В>т.е. не транжирить конечно, все в меру
Да, главное — ритм жизни и чем жить. А место меняет не так уж и много...
PS По теме:
1. Paris
2. 8+ лет (29 лет)
3. Architect/Project Leader
4. ~4KEuro + prime (1-2 месячных заплат, раз в год)
Постоянная позиция, сейчас рассматриваю вариант пойти на контрактную (~800 euro/day).
Здравствуйте, Erley, Вы писали:
E>сейчас рассматриваю вариант пойти на контрактную (~800 euro/day).
а как часто появляются такие контракты в Европе? Британии?
в России тоже начали появляют контракты с $1000/день, но пока очень мало.
Здравствуйте, sobolev811, Вы писали:
E>>сейчас рассматриваю вариант пойти на контрактную (~800 euro/day). S>а как часто появляются такие контракты в Европе? Британии?
Скажу только про Францию, в других странах (Бельгия, Голландия, Люксембург)
ситуация похожая.
Простого программера нанимают на контракт за 400-700 евро (сам так нанимаю).
Senior может просить больше. Контрактных позиций во Франции больше, но
как иностранец ты не можешь так работать напрямую (вдруг выпрут, будешь потом
возле Нотр-Дама клошарить). Через несколько лет — можно и напрямую, фрилансером,
но зависит от твоей истории (неявно конечно). Вообще эти вопросы довольно
сложные, надо рассматривать каждый случай отдельно.
Вообще надо смотреть ещё место, стоимость и уровень жизни, а не просто зарплату.
Ну ещё всякие трюки как возможности карьерного роста и тп.
S>в России тоже начали появляют контракты с $1000/день, но пока очень мало.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, sobolev811, Вы писали:
S>>в России тоже начали появляют контракты с $1000/день, но пока очень мало.
T>Это видимо для драг-дилеров контракты?
да нет, у тех поменьше будет. образованием не вышли)
Здравствуйте, sobolev811, Вы писали:
S>в прошлом году "много" в Москве считался доход от 3500 на одного взрослого человека в семье. S>сейчас наверно больше
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Мне кажется, что почти все из тех, кто отметился в этой ветке форума, могут найти себе место за в 2 раза большие деньги и ту же работу. Просто среди моих питерских знакомых С++-программистов уроиень зарплат сильно повыше...
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
Здравствуйте, kliff, Вы писали:
S>>>в России тоже начали появляют контракты с $1000/день, но пока очень мало.
T>>Это видимо для драг-дилеров контракты?
K>да нет, у тех поменьше будет. образованием не вышли)
а я так понял что у тех ребят (drug dealers) как раз с образованием все ОК!
А вот нас-то и не возьмут в дилеры — overqualification
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 223>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
1. Екатеринбург
2. 1.5 года (до этого был еще год администрирования), 24
3. Кроссплатформенный софт для промышленных контроллеров (говорят, драйверами такое называть не надо)
4. ~500 $
Здравствуйте, ENGLER, Вы писали:
ENG>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Интересно, чего в этом сообщении больше, — страха, зависти, злорадства или юмора ? ENG> Юмора ... Недавно пришлось наблюдать такую картину:
ENG> Помещение — некий банк. ENG> Приходят из налоговой, и говорят: "покажите вашу на зп.". ENG> Бухгалтер достала ведомость. Отдала "налоговой". ENG> После чего "налоговая" смотрит в ведомость и говорит: "как же вы так живете ??? (с чуйством жалости ) " ENG> На что бухгалтер отвечает: "Вот так и живем ( поигрывая новым бриллиантовым кольцом на пальце". ENG> ENG> Выводы делайте сами.
Угу. С каких это пор женщины себе покупают ювилирные украшения сами на свою зарплату?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>>1. Ньюкастл
M>>Если не секрет, у тебя индекс какой?
M>Секрет, а что?
Просто я целых два Ньюкастла нашел на карте. Твой на восточном побережье или нет?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>наверное не много, а достаточно.
В>Достаточно, что бы можно было купить В>а) жилье В>б) одну или две машины (по возможностям и желанию) В>г) иметь хорошую мед.страховку В>д) нормально питаться, одеваться и отдыхать
В>без шика, но и не зажимаясь
В>при этом нормально питаясь, одеваясь, отдыхая и так далее В>т.е. не транжирить конечно, все в меру
И не работать...
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
0.5 года VB
1.5 года всякая хрень
сейчас работаю около года в основном VC, иногда VB, плюс слежу за компами в фирме
мне 21 год
высшего нет, английского тоже нет
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
M>>3. .... Prolog, Cobol, ....
iT>Здорово! А что именно на коболе и прологе пришлось писать, если не секрет? Даже сходу и в голову не приходит, где это в Москве нужно.
ну...берем 5000$... делим на 33 пункта... складываем эти два...303 бакса за две позиции в месяц... например логическая помощь в политической деятельности или ином "разводе" — деньги отработаны
Здравствуйте, mrudenok, Вы писали:
M>Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>>Просто для статистики.
U>>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату.
M>1. Москва M>2. 5 лет (24 года) M>3. C/C++, C#, Java, PHP, Perl, Tcl/Tk, Prolog, Cobol, Clipper, COM/DCOM, Web servises, Remoting, SOA, VB, JScript, XML, XSLT, Delphi, ASP.NET, Unix IPC, Sockets, Multithreading, WinA API, SOAP, WSDL, UDDI, GoF Patterns, Enterprise patterns, MFC, ActiveX, OLE, ADO/ADO.NET, ODBC. M>4. 5000$ + бонусы
Либо, мягко говоря ,враки, либо непризнанный гений. Хотя с другой стороны — для вранья много, а для гения — мало.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
U>>1. Харьков U>>2. 4 года (25 лет) U>>3. VC++, MFC, ATL/WTL, драйвера U>>4. 1900 $
Edm> Это где ж в Харькове такие зарплаты.... Скажи если не секрет!!!!
Здравствуйте, user169, Вы писали:
U>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
U>>>1. Харьков U>>>2. 4 года (25 лет) U>>>3. VC++, MFC, ATL/WTL, драйвера U>>>4. 1900 $
Edm>> Это где ж в Харькове такие зарплаты.... Скажи если не секрет!!!!
U>На удаленке
Да... классно... В Харькове 1900 это просто как сыр в масле...
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm> Это где ж в Харькове такие зарплаты.... Скажи если не секрет!!!!
Во человека удивил, аж 4 раза спросил. Ответить хоть раз да надо
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>> Это где ж в Харькове такие зарплаты.... Скажи если не секрет!!!! AL>Во человека удивил, аж 4 раза спросил. Ответить хоть раз да надо
AL>Или Янус?
1. Москва
2. 4 года (20 лет)
3. Реклама, выставки (1.5 года); проджект менеджер, оптимизация бизнес-процессов (2.5 года); проектирование CASE-средств для систем BSC (1 год в универе);
4. $800 + немало %
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>кто сколько тратит. V>Вот к примеру... если бы я содержала себя, то моих несчастных мне бы хватало на вполне себе безбедную жизнь. V>Без извращений, но и без тоски. V>А так как приходится содержать 1)себя 2)дитё 3)мужа(с временно, около года, убыточным бизнесом) 4)не по средствам дорогое жильё — то моя "ничего-особенного-зарплата" превращается в нищенское пособие.
у меня жена, дочка, мама, сестра и ихняя собака... дурдом. зато меня лелеют (как сами считают)
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
V>>кто сколько тратит.
V>>Вот к примеру... если бы я содержала себя, то моих несчастных мне бы хватало на вполне себе безбедную жизнь. V>>Без извращений, но и без тоски. V>>А так как приходится содержать 1)себя 2)дитё 3)мужа(с временно, около года, убыточным бизнесом) 4)не по средствам дорогое жильё — то моя "ничего-особенного-зарплата" превращается в нищенское пособие.
ST>у меня жена, дочка, мама, сестра и ихняя собака... дурдом. зато меня лелеют (как сами считают)
Блин..
1) Теща — $400
2) Сестра 12 лет, школа, обеды, мальчики, etc. — $120
3) Сестра 9 лет, школа, обеды, etc. — $90
4) Жена — (одецца, накрасицца, понравицца тебе) $300-$600
5) Ремонты-шремонты $500
5) Пиво — $200
Здравствуйте, B_A_D, Вы писали:
B_A>>>4. 3000 $ + бонусы + тачка от фирмы
T>>Сорри за нескромный вопрос, а для Израиля это нормальные деньги?
B_A>Я на переферии, в центре получают до 4-5 штук, но после налогов суммы сильно выравниваются B_A>Цены на жилье как в Москве и даже чуть пониже, продукты подешевле , B_A>бензин подороже (но Моска догонит скоро).Правда, бензин тоже за счет конторы. B_A>сотовая связь чуть подешевле, звонок в Россию и по миру с сотового — 8 центов + 10 центов за сотовую связь. B_A>С учетом мягкой зимы — отпадает покупка зимних вещей.
Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Porno God, Вы писали:
PG>>Hell-o!
K>>>>а что так грустно? Для Словении это маленькие деньги? H>>>Не малые, но в Германии два раза больше, покуда я знаю. H>>>Но из-за того что здесь отличные люди и просто офигительная природа, терплю
PG>>Любопытно, а какой у вас там рабочий язык? (не программирования, естественно) PG>>Вроде бы местный должен быть похож на русский?
S>больше на украинский похож Но акцкент.....
Любий друже ,а вам там , у Люблянi , ще укра*нцi зi знанням С++ не потрiбнi ?
Здравствуйте, alkor, Вы писали:
A>1. Новосибирск A>2. 3 года (24 года) A>3. 2 года MFC, 1 год Java A>4. 600-700 $
Ищем в Новосибирске такого специалиста.
Организация: СМВБ-Информационные технологии.
Работа связана с разработкой приложений для финансовых рынков
E-mail: job на quik точка ru
Web-сайт: http://quik.ru
Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>Просто для статистики. U>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату.
1. Москва
2. 4.5(25)
3. С++
4. Бесплатные обеды на работе+доступ в инет
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>>Просто для статистики. U>>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату.
LM>1. Москва LM>2. 4.5(25) LM>3. С++ LM>4. Бесплатные обеды на работе+доступ в инет
Will code C++ for food and i'net?
1. Люберцы (почти Москва)
2. 4,5 года (25)
3. asm for DSP, VC++ (MFC, boost, design patterns и всё такое), SQL, разработка систем управления для технологического оборудования
4. 1k$ Зато работать здесь интересно.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, user33, Вы писали:
I>1. Москва I>2. 3.5 года (24 года) I>3. C# / TSQL I>4. 87 тыс. рублей в месяц после уплаты налогов
Если не секрет — это вы какой-то сильно специфичный софт разрабатываете ?
Или напрямую с западными заказчиками работаете ?
Или в ИТ-отделе непрофильной компании с кучей денег (типа Газпрома) ?
А то, судя по предложениям на рынке, за 3.5 года опыта в C#+TSQL даже ставку в 2000$ еще поискать надо... Мэйнстрим, блин...
1. Cincinnati, Ohio
2. если программистом, то 4 (24 года). Но уже не программист :)
3. 20 часов в неделю учу уму-разуму американских младшекурсников. Ну и проверяю их домашки и экзамены.
4. $1,500 gross ($1,275.02 net)
Здравствуйте, vsp, Вы писали:
I>>1. Москва I>>2. 3.5 года (24 года) I>>3. C# / TSQL I>>4. 87 тыс. рублей в месяц после уплаты налогов
vsp>Если не секрет — это вы какой-то сильно специфичный софт разрабатываете ?
Ничего особо специфичного, никакого Rocket Science.
vsp>Или напрямую с западными заказчиками работаете ?
Нет. Российская компания с российским капиталом.
vsp>Или в ИТ-отделе непрофильной компании с кучей денег (типа Газпрома) ?
Непрофильный стартап. Без блата. Без откатов. Без распилов и т.д.
vsp>А то, судя по предложениям на рынке, за 3.5 года опыта в C#+TSQL даже ставку в 2000$ еще поискать надо... Мэйнстрим, блин...
Все люди разные. Меня не интересуют мэйнстримные предложения.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Ну мало ли, в пабе гденть пересеклись Ты его так спрашиваешь: G>- Ну как оно, брат Ширер? — а он такой: G>- Да так как-то, понимаешь, нормально...
Или вот.
Он такой помятый, с щетиной. И ты так:
— Ну как оно, брат Ширер? — а он:
— Мишань, по братски, выдели пять фунтов до получки.
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>1.Казань Х>2. 4 года (21 год) Х>3. .Net Х>4. 900
А можно подробнее?
Как в Казани спрос на .Net?
З.п. в $900 — это нормально?
И рельно там с незаконченным высшим устроиться?
4 года назад с какой з.п. начинал?
Здравствуйте, Badenweiler, Вы писали:
B>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>>1.Казань Х>>2. 4 года (21 год) Х>>3. .Net Х>>4. 900
B>А можно подробнее? B>Как в Казани спрос на .Net?
Нормально — штуки 4 крупные и несколько мелких фирм.
B>З.п. в $900 — это нормально?
Нормально. Можно большо, можно меньше.
B>И рельно там с незаконченным высшим устроиться?
Я на 5-м курсе.
B>4 года назад с какой з.п. начинал?
С 500 р. на пол ставки. Но это было на 2-м курсе.
Занятно, когда такие топики за позапрошлый год поднимаются... И зарплата уже в разы выросла и направление работы ОЧЕНЬ сильно поменялось... А моё старое сообщение всплыло
Здравствуйте, sobolev811, Вы писали:
E>>сейчас рассматриваю вариант пойти на контрактную (~800 euro/day). S>а как часто появляются такие контракты в Европе? Британии? S>в России тоже начали появляют контракты с $1000/день, но пока очень мало.
Ну я так понимаю это для SAP-еров, да и то наверное на гиблых проектах типа Лукойла? C#-перу, пусть и супер-гуру, в Москве никто платить штуку в день не будет.
В>откладывая 800 <из 2000> в месяц придется всего этого ждать лет 30
В>2000-2500 — это на мой взгляд нормально и достаточно В>за 2-3 года можно квартирку В>прикупить еще за 2 года ее обставить и машинку для среднего класса прикупить
Скажи, а как откладывая в месяц по 1300 (~15000 в год) можно купить квартиру?
Я бы купил
Здравствуйте, Жека, Вы писали:
В>>откладывая 800 <из 2000> в месяц придется всего этого ждать лет 30 В>>2000-2500 — это на мой взгляд нормально и достаточно В>>за 2-3 года можно квартирку В>>прикупить еще за 2 года ее обставить и машинку для среднего класса прикупить Ж>Скажи, а как откладывая в месяц по 1300 (~15000 в год) можно купить квартиру? Ж>Я бы купил
Кредитом лет на 20-цать?
Здравствуйте, Жека, Вы писали:
В>>2000-2500 — это на мой взгляд нормально и достаточно В>>за 2-3 года можно квартирку В>>прикупить еще за 2 года ее обставить и машинку для среднего класса прикупить
Ж>Скажи, а как откладывая в месяц по 1300 (~15000 в год) можно купить квартиру? Ж>Я бы купил
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
ned>>Велкам в провинцию. У нас, например, новая двушка недалеко от центра стоит 15-20 Круб/м2. Всего два-три года и она твоя
KM>какой город?
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Здравствуйте, user33, Вы писали:
kl>1. Cincinnati, Ohio kl>2. если программистом, то 4 (24 года). Но уже не программист kl>3. 20 часов в неделю учу уму-разуму американских младшекурсников. Ну и проверяю их домашки и экзамены. kl>4. $1,500 gross ($1,275.02 net)
Не понял — Вы, находясь в Америке, получаете среднероссийскую зарплату для программиста? И вам хватает?
Здравствуйте, amagnitch, Вы писали:
hsc>>1. Киев hsc>>2. 3 года (27 лет) hsc>>3. С/C++ (Unix) hsc>>4. 1000 A>смое оно: чуть больше среднего, но и не "солотые росыпи".
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>>1. Cincinnati, Ohio kl>>2. если программистом, то 4 (24 года). Но уже не программист :) kl>>3. 20 часов в неделю учу уму-разуму американских младшекурсников. Ну и проверяю их домашки и экзамены. kl>>4. $1,500 gross ($1,275.02 net)
В>Не понял — Вы, находясь в Америке, получаете среднероссийскую зарплату для программиста? И вам хватает?
Ага, даже остается. Я мало трачу :)
Зато штат Огайо полностью оплачивает мою аспирантуру.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>>>1. Харьков O>>>>2. 3 года (22 года) O>>>>3. ASP.NET, C#, MSSQL O>>>>4. $900
G>>>А что за контора у тебя, мой благополучный земляк ?
O>>А не скажу (ну не могу я сказать — сорри) Зато скажу, что щаз нужны программеры .NET (C#) с опытом на .NET от 1 года (+MSSQL ещё) и голова на плечах
O>>Если соответствуешь, мыль мне на oys {at} bk.ru. Программеры очень нужны.
G>Не, я ваще на плюсах педалю, а то махнул бы на такие приятные для харькова деньжжжжжищи незадумываясь
G>ЗЫ Слушай, любопытство снидает... А мылом не кинешь, че за контора ваще? Если че — отпиши zr_contact@mail.ru
А есть и ещё больше. Совсем чуть-чуть. На 100.
Здравствуйте, Janis, Вы писали:
J>Питерский оборонный завод. C/asm, боевые проги для военной техники. ~400$ — и это самое смешное .
Харьков.
На прошлой работе у меня шеф за такое 200 получает (ну плюс левак иногда).
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>Не понял — Вы, находясь в Америке, получаете среднероссийскую зарплату для программиста? И вам хватает?
A>Это аспирантская стипендия.
Практически, но не совсем так. Я получаю и зарплату и стипендию. Стипендия покрывает 100% tuition и зависит только от academic performance (я даже ее на руки не получаю и точно не помню размер, что-то около $20К/year). А зарплата платится за ассистирование профессорам (teaching assistanship).
Но в целом, хоть горшком назови :)
Здравствуйте, hsc, Вы писали:
hsc>Здравствуйте, amagnitch, Вы писали:
hsc>>>1. Киев hsc>>>2. 3 года (27 лет) hsc>>>3. С/C++ (Unix) hsc>>>4. 1000 A>>смое оно: чуть больше среднего, но и не "солотые росыпи".
hsc>Квартиру все равно не купить.
U>Просто для статистики.
U>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату.
U>Про себя
1. Саратов
2. 4 года (в одной из областей, в которых сейчас работаю менее года), возраст — 24
3. ORA 9i (DBA, разработка клиентского приложения)
4. $ 400 — 500
U>О, народу прибавляется, еще немного, и можно будет посчитать среднюю зарплату "среднего арифметического" девелопера (кстати, а тестеры здесь бывают?),
1. Москва
2. 1,5 (24)
3. C++ под linux
4. $1500
жена:
1. Там же
2. 0,5 (24)
3. QA
4. $700
В скором времени должны поднять, а то переманивают... Уйду ещё... :)
Здравствуйте, caston, Вы писали:
C>Здравствуйте, user33, Вы писали:
C>1. Amsterdam C>2. 4 goda (25) C>3. JavaScript, XML*, DOM etc. C>4. 5200$/month
C>Ischem lyudey!
Здравствуйте, inic, Вы писали:
I>Здравствуйте, caston, Вы писали:
C>>Здравствуйте, user33, Вы писали:
C>>1. Amsterdam C>>2. 4 goda (25) C>>3. JavaScript, XML*, DOM etc. C>>4. 5200$/month
C>>Ischem lyudey!
I>С этого места поподробнее пожалуйста
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Москва HC>>6 месяцев(23 года) HC>>С++ быдлокодер
RG>Так и записано в трудовой?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Москва HC>>6 месяцев(23 года) HC>>С++ быдлокодер HC>>1700$
X>С нуля было столько или удалось подняться за полгода ?
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Уфа. SM>ок. 4 лет проф. (24 года) SM>Прикладной софт для нефтянки (работа в НИИ), Delphi — собственный каркас и крупные прогр. комплексы SM>$700
Стерлитамак
8 лет проф. (29 лет),торговля.
Прикладной софт(трэйд,селлинг).
VC, eVC (Windows CE)
$600-GROSS White
Хочу в Маськву.
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>1. Питер D_R>2. 1 год (22 года) D_R>3. Delphi D_R>4. 1100 $ clean
Если будешь говорить о бабле с буржуями, пожалуйста, не употребляй слово "clean". То, что ты хотел сказать, называется net. По-русски — "после уплаты налогов".
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
hsc>>>Квартиру все равно не купить.
Vis>>Смотря сколько тратить из этой 1000.
_>даже если ничего не тратить это за 10 лет ты приблизишься только к текущим ценам (которые за эти же 10 лет подрастут уже очень неслабо)
Не совсем.
В Киеве двушка в хрущевке стоит $65K. Имея $15-20К можно рассчитывать на получение кредита на квартиру на 20 лет. Выплаты в месяц составят $500-600.
Знаете, что больше всего смешит в этой ветке? Количество ответивших! Был бы народ более цивилизованным, ветка осталась бы пустой.
Так вот, граждане. Тред этот — лакмусовая бумажка. Пока подобные треды появляются и развиваются, вы и будете столько зарабатывать. Когда это безобразие прекратится, тогда и будет заметен переход России из развивающихся стран третьего мира в страны развитые.
W> Знаете, что больше всего смешит в этой ветке? Количество ответивших! Был бы народ более цивилизованным, ветка осталась бы пустой.
Я вот еще студент подрабатывающий, и когда придется идти на реальное собеседование надо себя реально заценить, а для правильной оценки нужно знание рынка труда ибо принято что сотрудник говорит сколько он хочет.
Так что для меня это источник сведений для оценки рынка труда.
Есть много дешевой рабочей силы, меньше предлагать? Все равно выбирают из тех кандидатов, которые прошли собеседование, а з/п указывают кандидаты. Если в других компаниях платят больше, то надо чесать репу, ибо свалят со временем сотрудники на лучшие хлеба.
Вообще сокрытие з/п на фирме — хороший повод платить некоторым поменьше того, на что они достойны.
А какой плохой вывод может зделать работодатель со статистики?
W> Знаете, что больше всего смешит в этой ветке? Количество ответивших! Был бы народ более цивилизованным, ветка осталась бы пустой.
W> Так вот, граждане. Тред этот — лакмусовая бумажка. Пока подобные треды появляются и развиваются, вы и будете столько зарабатывать. Когда это безобразие прекратится, тогда и будет заметен переход России из развивающихся стран третьего мира в страны развитые.
В_В>Пир во время чумы. В_В>Выходит, что фельдшер скорой помощи делает в 10 раз меньше для страны чем некоторые из вас.
Предлагаешь с ним поделиться зарплатой, а самим жить в шалаше?
Для недалёких — тема нужна, чтобы люди адекватно оценивали свой труд. Т.е. если тебе за работу Х платят в деньгах Y, а другим Y+∆ значит пора просить повышения. Как это относится к фельдшеру и этому заявлению "Был бы народ более цивилизованным, ветка осталась бы пустой." совершенно неясно. Как раз чем больше растут доходы населения, чем больше платится налогов в бюджет тем больше будут получать бюджетники. И тот самый фельдшер, на месте которого я бы уволился и хрен бы кого нашли на моё место за ту зп.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
В_В>>Пир во время чумы. В_В>>Выходит, что фельдшер скорой помощи делает в 10 раз меньше для страны чем некоторые из вас.
RG>У вас есть знакомый фельшер, который имеет 5 тысяч рублей в месяц? НЕ ВЕРЮ!
Погуглил. 10 тыс. на текущий момент должны получать. Т.е. примерно в 3 раза меньше среднестатистического российского программера.
Здравствуйте, Вячеслав_Вас, Вы писали:
В_В>Пир во время чумы. В_В>Выходит, что фельдшер скорой помощи делает в 10 раз меньше для страны чем некоторые из вас.
Видимо нет проблем нанять фельдшера на такую зарплату. Если бы программистам можно было платить в 10 раз меньше — им бы и платили столько.
В_В>Пир во время чумы. В_В>Выходит, что фельдшер скорой помощи делает в 10 раз меньше для страны чем некоторые из вас.
включаем мозг, программерам, извиняюсь, не "страна" платит..
Здравствуйте, hsc, Вы писали:
Vis>>>Смотря сколько тратить из этой 1000.
_>>даже если ничего не тратить это за 10 лет ты приблизишься только к текущим ценам (которые за эти же 10 лет подрастут уже очень неслабо)
hsc>Не совсем. hsc>В Киеве двушка в хрущевке стоит $65K.
Устаревшая информация.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
W> Знаете, что больше всего смешит в этой ветке? Количество ответивших! Был бы народ более цивилизованным, ветка осталась бы пустой.
W> Так вот, граждане. Тред этот — лакмусовая бумажка. Пока подобные треды появляются и развиваются, вы и будете столько зарабатывать. Когда это безобразие прекратится, тогда и будет заметен переход России из развивающихся стран третьего мира в страны развитые.
А почему я должен скрывать сумму честно заработанных денег? Чтобы никто не исходил чёрной завистью? Ну так мне плевать на них, завистников-то.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
В_В>>>Пир во время чумы. В_В>>>Выходит, что фельдшер скорой помощи делает в 10 раз меньше для страны чем некоторые из вас.
RG>>У вас есть знакомый фельшер, который имеет 5 тысяч рублей в месяц? НЕ ВЕРЮ!
ned>Погуглил. 10 тыс. на текущий момент должны получать. Т.е. примерно в 3 раза меньше среднестатистического российского программера.
Ты не увиливай, а ответь прямо: ты знаешь лично фельдшера скорой помощи, который ИМЕЕТ дохода меньше 10 тыров в месяц?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
ned>>Погуглил. 10 тыс. на текущий момент должны получать. Т.е. примерно в 3 раза меньше среднестатистического российского программера.
RG>Ты не увиливай, а ответь прямо: ты знаешь лично фельдшера скорой помощи, который ИМЕЕТ дохода меньше 10 тыров в месяц?
Хамить не надо и будь внимательнее. Это вопрос ты B_B задавал. Я ни одного фельдшера лично не знаю.
RandomGuid wrote:
> Здравствуйте, ned, Вы писали: > > В_В>>>Пир во время чумы. > В_В>>>Выходит, что фельдшер скорой помощи делает в 10 раз меньше для > страны чем некоторые из вас. > > RG>>У вас есть знакомый фельшер, который имеет 5 тысяч рублей в месяц? НЕ > ВЕРЮ! > > ned>Погуглил. > 10 тыс. на текущий момент должны получать. Т.е. примерно в 3 раза меньше > среднестатистического российского программера. > > Ты не увиливай, а ответь прямо: ты знаешь лично фельдшера скорой помощи, > который ИМЕЕТ дохода меньше 10 тыров в месяц?
Я лично знаю... и Выше он не прыгнет при всем своем желании, а если он уйдет
придет толпа желающих но уже на 3 тыра.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
ned>>>Погуглил. 10 тыс. на текущий момент должны получать. Т.е. примерно в 3 раза меньше среднестатистического российского программера.
RG>>Ты не увиливай, а ответь прямо: ты знаешь лично фельдшера скорой помощи, который ИМЕЕТ дохода меньше 10 тыров в месяц?
ned>Хамить не надо и будь внимательнее. Это вопрос ты B_B задавал. Я ни одного фельдшера лично не знаю.
Я здесь. Знаю — с отпускными(правда в прошлом году, но с тех пор мало воды утекло) — 11т.р. Вот так. И без обид — я ни в коем случае не пытаюсь кого-нибудь обвинить в том, что он зарабатывает абсолютно честным трудом больше чем другие. Это можно расценить как комментарий, наверное не к месту. Просто такая пропасть ведёт к ситуации 1905 года в России или 1933 года в Германии. Сам бывший инженер-конструктор на 10т.р., сейчас программист, назло всем врагам. Всё-таки правильный ответ, это только моё мнение — оставить топик пустым, это будет корректней.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, hsc, Вы писали:
Vis>>>>Смотря сколько тратить из этой 1000.
_>>>даже если ничего не тратить это за 10 лет ты приблизишься только к текущим ценам (которые за эти же 10 лет подрастут уже очень неслабо)
hsc>>Не совсем. hsc>>В Киеве двушка в хрущевке стоит $65K.
T>Устаревшая информация.
Согласен, $70-75K. Если не слишком долго чухаться то все еще по силам.
Здравствуйте, hsc, Вы писали:
hsc>Согласен, $70-75K. Если не слишком долго чухаться то все еще по силам.
Смотря у кого какие силы. Если даже брать идеальный вариант — квартира в состоянии "можно жить" стоимостью 72, 11 процентов годовых, 20 лет, в договоре нет пункта "банк может увеличить процентную ставку" в уе то получаем:
72 + 5% (% пенсионный, % агенство, оформление) = 75. Допустим что первоначальный взнос — 20%, 15.
Имеем на первый год — 6600 по процентам и 3000 погашение кредита (ну, если быть точным — чуть-чуть меньше).
800 баксов в месяц. "Силы" начинаются минимум где-то с 1200... да и то — поясок будет затянут туго-туго и долго-долго.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, hsc, Вы писали:
hsc>>Согласен, $70-75K. Если не слишком долго чухаться то все еще по силам.
T>Смотря у кого какие силы. Если даже брать идеальный вариант — квартира в состоянии "можно жить" стоимостью 72, 11 процентов годовых, 20 лет, в договоре нет пункта "банк может увеличить процентную ставку" в уе то получаем:
T>72 + 5% (% пенсионный, % агенство, оформление) = 75. Допустим что первоначальный взнос — 20%, 15. T>Имеем на первый год — 6600 по процентам и 3000 погашение кредита (ну, если быть точным — чуть-чуть меньше). T>800 баксов в месяц. "Силы" начинаются минимум где-то с 1200... да и то — поясок будет затянут туго-туго и долго-долго.
Во-первых Укрсиббанк в данный момент дает под 10.3 процента в долларах и не на 20 а на 21 год.
Во-вторых можно попробовать платить аннуитетом а не классикой — среднемесячный платеж меньше, но в сумме больше переплачиваете.
В-третьих могут ли помочь родители или жена? Может быть кто-то из знакомых может одолжить под меньший нежели в банке процент?
На мой взгляд пройдет полгода-год и даже такой вариант станет недоступным
Здравствуйте, hsc, Вы писали:
T>>72 + 5% (% пенсионный, % агенство, оформление) = 75. Допустим что первоначальный взнос — 20%, 15. T>>Имеем на первый год — 6600 по процентам и 3000 погашение кредита (ну, если быть точным — чуть-чуть меньше). T>>800 баксов в месяц. "Силы" начинаются минимум где-то с 1200... да и то — поясок будет затянут туго-туго и долго-долго.
hsc>Во-первых Укрсиббанк в данный момент дает под 10.3 процента в долларах и не на 20 а на 21 год.
1. Различие от ранее приведённых подсчётов — всего около 6-ти процентов.
2. Укрсиббанк в договоре не оставляет за собой права повышения ставки?
hsc>Во-вторых можно попробовать платить аннуитетом а не классикой — среднемесячный платеж меньше, но в сумме больше переплачиваете.
1. При аннуитете разве есть возможность досрочного погашения?
2. Больше переплачивать — это сколько? Вместо 150% — 200%?
hsc>Может быть кто-то из знакомых может одолжить под меньший нежели в банке процент?
У вас есть знакомые с таким порядком "свободной" наличности и желанием с ней расстаться на длительное время?
hsc>На мой взгляд пройдет полгода-год и даже такой вариант станет недоступным
Очень сомневаюсь.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, ludmbagr, Вы писали:
L>Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>>1. Питер D_R>>2. 1 год (22 года) D_R>>3. Delphi D_R>>4. 1100 $ clean
L>1.Днепр L>2.5 месяцев L>3.тестер L>4.400 уе clean
I've read it like USD 4.400 clean .... and the first question was: WHERE IS DNEPr???
1. Москва
2. 5 лет + в роли PM 2 года (26 лет)
3. Delphi, LanDocs (скриптовый язык для АСУД LanDocs), SQL (MS, Oracle, Informix), BOSS-Кадровик (скриповые языки: Z и какой то внутренний и без названия), Как PM: Rational, MS Project, MS Visio + еще нейсколько специфичных продуктов.
4. 2.400$ net
1.Запорожье
2.11 лет (возраст 36)
3.Архитектор ПО в коммерческом банке (С++,SQL;RRose,ErWin;VStudio,CPPBuider,Delphi;MS SQL, Oracle;банковский софт)
4.USD 800-900 чистыми (вместе с доп. выплатами-премии,надбавки и пр.)
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>1. Новосибирск V>2. В данной области около 3 лет (мне 30) V>3. PL/SQL, PHP, Javascript, XSLT V>4. 600 $
А чего, разработчику с трехлетним опытом можно платить 600 баксов? Изверги.
Я к тому, что сейчас как раз ищу хорошего веб-разработчика (LAMP) на удаленку.
Здравствуйте, AlexeyV2k6, Вы писали:
AV> AV>Стерлитамак AV>8 лет проф. (29 лет),торговля. AV>Прикладной софт(трэйд,селлинг). AV>VC, eVC (Windows CE) AV>$600-GROSS White AV>Хочу в Маськву.
Здравствуйте, _Senya, Вы писали:
_S>Не разумнее уехать туда, где платят больше? При желании потом вернуться и купить-таки свою квартиру. Без кредитов. И не за 20-30 лет, а за 2-3 года.
А что потом? Если в твоем городе нет соответствующей тебе работы, да и отношение к людям абсолютно другое (здесь, меня, например, за человека считают, в родном городе — совковый подход)...
U>Просто для статистики. U>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату. U>Спасибо.
1. Томск
2. 4 года (28)
3. LAMP (PostgreSQL,Oracle,XML,XSLT,Java немного)
4. $1000
Здравствуйте, franeg, Вы писали: F>3. LAMP (PostgreSQL,Oracle,XML,XSLT,Java немного)
А LAMP разве не Linux Apache MySQL PHP? Или ты LAMP + то, что в скобках?
В_В>Пир во время чумы. В_В>Выходит, что фельдшер скорой помощи делает в 10 раз меньше для страны чем некоторые из вас.
Вот поэтому то я на страну не работаю, бгыгыгыгыгы
Здравствуйте, Arsentyev, Вы писали:
A>1.Запорожье A>2.11 лет (возраст 36) A>3.Архитектор ПО в коммерческом банке (С++,SQL;RRose,ErWin;VStudio,CPPBuider,Delphi;MS SQL, Oracle;банковский софт) A>4.USD 800-900 чистыми (вместе с доп. выплатами-премии,надбавки и пр.)
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, franek, Вы писали: F>>3. LAMP (PostgreSQL,Oracle,XML,XSLT,Java немного) D>А LAMP разве не Linux Apache MySQL PHP? Или ты LAMP + то, что в скобках?
Ага, я LAMP++
1. Пятигорск
2. 4 года (26 лет)
3. Все понемногу. От администрирования и программирования до прокладки кабелей. В основном техподдержка доп. офисов конторы.
4. $350, довольно высокая для нашего региона
Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>1. Ростов-на-Дону U>2. Общий стаж работы — 7 лет, опыт разработки ПО — (27 лет) U>3. Специализируюсь на C# и .NET, C++. Ну и все чем приходилось заниматься: Delphi, Builder, Visual C++, разработки БД, графика... U>4. 20 000 р. в перспективе 23 000.
З.Ы. Интересно зачем все пишут зп в долларах? Мы ведь не в США живем...
1. Ростов-на-Дону
2. Общий стаж работы — 7 лет, опыт разработки ПО — (27 лет)
3. Специализируюсь на C# и .NET, C++. Ну и все чем приходилось заниматься: Delphi, Builder, Visual C++, разработки БД, графика...
4. 20 000 р. в перспективе 23 000.
З.Ы. Интересно зачем все пишут зп в долларах? Мы ведь не в США живем...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>1. Ростов-на-Дону DRS>2. Общий стаж работы — 7 лет, опыт разработки ПО — (27 лет) DRS>3. Специализируюсь на C# и .NET, C++. Ну и все чем приходилось заниматься: Delphi, Builder, Visual C++, разработки БД, графика... DRS>4. 20 000 р. в перспективе 23 000.
DRS>З.Ы. Интересно зачем все пишут зп в долларах? Мы ведь не в США живем...
Ага. В долларах всем понятно, а вот в рублях...
1. Харьков
2. 28 (6)
3. С++, UNIX. Приходилось заниматься Delphi, C++ Builder, Visual C++, VoIP...
4. 3000 грн.
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Ага. В долларах всем понятно, а вот в рублях...
Ясно... Такая вещь как самосознание гражданина никому к сожалению не нужна. Присоединяюсь к высказываю где-то сильно выше — Россия никогда не станет развитой страной. Потому что государство состоит из граждан. А если граждане не признают даже валюту государства в котром они живут — они его ничуть не уважают. Но тем не менее живут и работают в нем — парадокс, верно? Это все равно как если бы вы жене дали кличку и жили с ней, не разговаривая и не общаясь — просто трахались с ней и жрали ее обеды, оставляя грязную посуду в раковине...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>Ага. В долларах всем понятно, а вот в рублях... DRS>Ясно... Такая вещь как самосознание гражданина никому к сожалению не нужна. Присоединяюсь к высказываю где-то сильно выше — Россия никогда не станет развитой страной. Потому что государство состоит из граждан. А если граждане не признают даже валюту государства в котром они живут — они его ничуть не уважают. Но тем не менее живут и работают в нем — парадокс, верно? Это все равно как если бы вы жене дали кличку и жили с ней, не разговаривая и не общаясь — просто трахались с ней и жрали ее обеды, оставляя грязную посуду в раковине...
Дело вовсе не в этом. Я специально написал сумму в гривнах. Понятно ли человеку, живущему где-то в Казахстане, сколько стоит 1 гривна?
А то сразу жена, кличка, трахаться...
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>Ага. В долларах всем понятно, а вот в рублях... DRS>Ясно... Такая вещь как самосознание гражданина никому к сожалению не нужна. Присоединяюсь к высказываю где-то сильно выше — Россия никогда не станет развитой страной. Потому что государство состоит из граждан. А если граждане не признают даже валюту государства в котром они живут — они его ничуть не уважают. Но тем не менее живут и работают в нем — парадокс, верно? Это все равно как если бы вы жене дали кличку и жили с ней, не разговаривая и не общаясь — просто трахались с ней и жрали ее обеды, оставляя грязную посуду в раковине...
Граждане очень сильно уважают валюту своей страны и даже не хотят привязывать свою зп к долларовому эквиваленту.
Просто когда пишешь в долларазх цифра меньше выглядит и лучше усваивается.
И плюс еще не забывайте тема достааточно старая, и в 2004 году авторитет доллара был гораздо выше (его стремительного ралли вниз еще не было)
1. Ростов-на-Дону
2. Общий стаж работы — 7 лет, опыт разработки ПО — 5 лет (27 лет)
3. Специализируюсь на C# и .NET, C++. Ну и все чем приходилось заниматься: Delphi, Builder, Visual C++, разработки БД, графика...
4. 20 000 р. в перспективе 23 000.
X>1) подмосковье X>2) 0.5 года преподавания, 0.5 года тестирования, 0.7 года админства, 1.2 года разработки (ровно 22) X>3) с/с++, кроссплатформенные ядра, vc + mfc, cw, gcc. X>4) 600-700$ (мало, но я еще учусь на дневном). Через 2 года цель 1.2kE.
Забавно вот так вот в прошлое посмотреть.
1) Москва
2) + 2 года разработки и полгода управления.
3) Gamedev
4) Достаточно много даже для Москвы.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>1. Ростов-на-Дону DRS>2. Общий стаж работы — 7 лет, опыт разработки ПО — 5 лет (27 лет) DRS>3. Специализируюсь на C# и .NET, C++. Ну и все чем приходилось заниматься: Delphi, Builder, Visual C++, разработки БД, графика... DRS>4. 20 000 р. в перспективе 23 000.
DRS>Вот что бывает когда спешишь...
Особенно смешно когда ты HotShotу говоришь типа он ни строчки не писал и вообще лох
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Особенно смешно когда ты HotShotу говоришь типа он ни строчки не писал и вообще лох
А где дословно я ему такое говорил? Я говорил что он специалист по консалтингу и лезет не в свою тему. Когда я это писал я еще не знал что это не так. Потом я по постам понял что он нормальный знающий спец. А почему тебе смешно-то? Потому что HotShot зарабатывает больше меня, сидя в Германии? Или у тебя другая причина для смеха?
З.Ы. Только не говори мне что я нудный, и жалуюсь на жизнь. И что мне надо тоже ехать куда-то и зарабатывать на жизнь в чужой стране только потому что здесь мне платят рубль а там три. Если я до сих пор сижу и получаю эти деньги — значит у меня есть на то веские причины.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>потому что он зарабатывает столько вполне заслуженно, ибо он почти достиг мастерства А ты клеймишь неглядя KA>Да, HotShot ?
Да — я заклеймил не глядя. Признаю ошибку и приношу извинения перед HotShot. Просто у нас в Ростове консалтинговый специалист — это в большинстве своем просто человек, знающий специфику определенного программного продукта и умеющий его установить/настроить. Т.е. к разработке ПО этот человек не имеет никакого отношения. Он скорее ближе к опытному пользователю. С HotShot'ом получилась ситуация несколько другая — я так понимаю он довольно активно занимается доработкой/разработкой новых фич в поддерживаемой программе. Ну погорячился, с кем не бывает...
Здравствуйте, B_A_D, Вы писали:
B_A>1. Israel B_A>2. 12 лет (33 года) B_A>3. VC + железо(микроконтроллеры, USB, мелкая электроника), WEB B_A>4. 3000 $ + бонусы + тачка от фирмы
Здравствуйте, mrudenok, Вы писали:
M>Здравствуйте, user33, Вы писали:
U>>Просто для статистики.
U>>Соответственно писать лучше город, опыт (или возраст), чем в кратце занимаетесь ну и вашу зарплату.
M>1. Москва M>2. 5 лет (24 года) M>3. C/C++, C#, Java, PHP, Perl, Tcl/Tk, Prolog, Cobol, Clipper, COM/DCOM, Web servises, Remoting, SOA, VB, JScript, XML, XSLT, Delphi, ASP.NET, Unix IPC, Sockets, Multithreading, WinA API, SOAP, WSDL, UDDI, GoF Patterns, Enterprise patterns, MFC, ActiveX, OLE, ADO/ADO.NET, ODBC.
Это что? Перечень когда-то услышанных терминов? Из разных резюме набранных? Особенно радует экзотика — Prolog, Cobol, Clipper не хватает еще Lisp
M>4. 5000$ + бонусы
M>Спасибо.
Пожалуйста, для такой зарплаты достаточно знать хотя бы одно из перечня но оччень хорошо
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>потому что он зарабатывает столько вполне заслуженно, ибо он почти достиг мастерства А ты клеймишь неглядя KA>>Да, HotShot ? DRS>Да — я заклеймил не глядя. Признаю ошибку и приношу извинения перед HotShot. Просто у нас в Ростове консалтинговый специалист — это в большинстве своем просто человек, знающий специфику определенного программного продукта и умеющий его установить/настроить. Т.е. к разработке ПО этот человек не имеет никакого отношения. Он скорее ближе к опытному пользователю. С HotShot'ом получилась ситуация несколько другая — я так понимаю он довольно активно занимается доработкой/разработкой новых фич в поддерживаемой программе. Ну погорячился, с кем не бывает...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>З.Ы. Интересно зачем все пишут зп в долларах? Мы ведь не в США живем...
Тема начиналась года три назад.+есть народ с Украины, из Австралии и т.д. Много курсов валют знать придется
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Дело вовсе не в этом. Я специально написал сумму в гривнах. Понятно ли человеку, живущему где-то в Казахстане, сколько стоит 1 гривна? U>А то сразу жена, кличка, трахаться...
Главное чтобы монгольскте товарици не подтянулись...
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Особенно смешно когда ты HotShotу говоришь типа он ни строчки не писал и вообще лох
Пальцы HotSpota в мой 17-ти дюймовый монитор не влазят
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>Особенно смешно когда ты HotShotу говоришь типа он ни строчки не писал и вообще лох LM>Пальцы HotSpota в мой 17-ти дюймовый монитор не влазят
Все то Вам пальцы из монитора мерещаться. Это под впечатлением фильма "The Ring"?
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Да — я заклеймил не глядя. Признаю ошибку и приношу извинения перед HotShot. Просто у нас в Ростове консалтинговый специалист — это в большинстве своем просто человек, знающий специфику определенного программного продукта и умеющий его установить/настроить. Т.е. к разработке ПО этот человек не имеет никакого отношения. Он скорее ближе к опытному пользователю. С HotShot'ом получилась ситуация несколько другая — я так понимаю он довольно активно занимается доработкой/разработкой новых фич в поддерживаемой программе. Ну погорячился, с кем не бывает...
Вообще чтобы не было неясностей: консалтером здесь называется просто должность в штате компании (типа "Консалтер Джон щас придет и набросает на доске план").
Это экстернал — внешний работник, который пришел в фирму, чтобы чето там сделать или доделать,
чего штатными средствами фирма сделать не может или не хочет.
На самом деле я — фрилансер, и ищу сам себе консалтерские контракты, каждый раз сдавая экзамен на интервью,
или прохожу по знакомству (читай по рекомендациям с прошлых мест).
Я — наемник. Скажут мэнаджерить тим разработчиков — буду рулить тимом, скажут делать архитектуру — буду делать архитектуру,
скажут кодить — буду кодить (и это все я делал — и рулил, и архитектурил, и кодил).
Пофиг — лишь бы был рейт нормальный.
Не знаю насколько я достиг уровня Мастера, но знаю, что
чем бы ни занимался — надо делать свою работу максимально быстро, эффективно и качественно то есть профессионально.
Иначе нового контракта не получишь — все тут просто.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Пальцы HotSpota в мой 17-ти дюймовый монитор не влазят
Ну зря ты по-моему так... Я конечно не видел резюме ХотШота и его его проектов, но у меня сложилось мнение что он нормальный перец. + Он ни на кого особо не обижается и не начинает кидаться какашками в ответ на явные оскорбления.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Тема начиналась года три назад.+есть народ с Украины, из Австралии и т.д. Много курсов валют знать придется
RSDN — Russian Software Developer Network. Поэтому я считаю что неправильно писать цены в валюте другого государства. Мне могут возразить — цену задает работодатель и в той валюте, которая принята на территории его государства. Но ведь платить он будет на территории государства где его заказ делают... И вот какая складывается ситуация — не работодатель, а работники вынуждены считать зарплату исходя их курса, порой невыгодного для них. Т.е. при невыгодных колебаниях курса работник в пролете. Совершенно очевидно что правильно было бы заставить работодателя зависеть от курса... А то как-то не кузяво получается, когда ты получаешь 800 долларов и привязан к курсу ЦБ. В этом месяце ты, скажем получил 27,2 * 800, а в следующем уже 26,13 * 800. А цены на все из-за падения доллара поднялись на 10% . Это ж только у нас в России может такое быть: доллар поднимается — цены растут, доллар падает — цены растут...
З.Ы. Я вообще довольно отрицательно отношусь к выплате зарплаты в валюте отличной от рубля. Я не хочу получать 800 долларов. Я хочу получать 21000 и быть уверенным что в следующем месяце получу столько же. Если меня заинтересует заработок на изменении курса валют — я займусь Форексом. А на своей зарплате я играть не хочу. А какой курс сейчас — это пусть работодатель волнуется.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Тема начиналась года три назад.+есть народ с Украины, из Австралии и т.д. Много курсов валют знать придется DRS>RSDN — Russian Software Developer Network. Поэтому я считаю что неправильно писать цены в валюте другого государства.
Может, я и не прав, но данный сайт объеденяет не тольео разработчиков из России. Он давно стал интернациональным порталом на русском языке. И именно исходя из этого для удобства всех пользователей, а не только части (пусть и самой большой, но однозначно не подавляющей) люди пишут в долларах.
Здравствуйте, mr_kern, Вы писали:
_>Может, я и не прав, но данный сайт объеденяет не тольео разработчиков из России. Он давно стал интернациональным порталом на русском языке. И именно исходя из этого для удобства всех пользователей, а не только части (пусть и самой большой, но однозначно не подавляющей) люди пишут в долларах.
Согласен... Но позиции моей это не изменит.
Здравствуйте, Denis K., Вы писали:
DK>Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>>Согласен... Но позиции моей это не изменит.
DK>А ещё можно привести зп в кипрских фунтах — и пусть народ гадает про курс
Мы смотрели зп в мексике. Там предлагают от 5000$ до 15000$ в месяц.
Только оказывается что знак песо это буква S перечеркнутое одной линией... А бакс стоит 11 песо.
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>На самом деле я — фрилансер, и ищу сам себе консалтерские контракты, каждый раз сдавая экзамен на интервью,
можно чуть поподробнее в этом месте?
как именно происходит поиск новых контрактов, есть ли у Вас свой агент к примеру?
и если уходить в конкретику, бывают ли в ваших краях контракты по системным Windows штучкам, ядру, безопасности?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
HS>>На самом деле я — фрилансер, и ищу сам себе консалтерские контракты, каждый раз сдавая экзамен на интервью,
VAB>можно чуть поподробнее в этом месте? VAB>как именно происходит поиск новых контрактов, есть ли у Вас свой агент к примеру?
Я просто ищу вакансии в интернете. Самые пожалуй толковые сайты это www.monster.de и jobserve.com для англоязычных вакансий.
Просто нахожу понраившееся объявление из разряда Temporary/Contract и шлю туда резюме. А дальше уж как получится.
Агенства разные, с которыми раньше пересекался шлют предложения и звонят регулярно. Знакомства тоже штука важная.
Агента какого то выделенного у меня нет, но всегда мне приходилось работать через агента. Прямых контрактов пока не видел.
VAB>и если уходить в конкретику, бывают ли в ваших краях контракты по системным Windows штучкам, ядру, безопасности?
Судя по жобсерву как то не густо в наших краях с такими вакансиями
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>Ага. В долларах всем понятно, а вот в рублях... DRS>Ясно... Такая вещь как самосознание гражданина никому к сожалению не нужна. Присоединяюсь к высказываю где-то сильно выше — Россия никогда не станет развитой страной. Потому что государство состоит из граждан. А если граждане не признают даже валюту государства в котром они живут — они его ничуть не уважают. Но тем не менее живут и работают в нем — парадокс, верно? Это все равно как если бы вы жене дали кличку и жили с ней, не разговаривая и не общаясь — просто трахались с ней и жрали ее обеды, оставляя грязную посуду в раковине...
Чувствуется, что у господина проблемы на работе.
Дите не выросло из штанишков.
Есть такая история:
когда человек рождается, его Родина — дом, где его кормят, двор, по которому с ним гуляют.
потом расширяется — детский сад.
далее — добавляется школа.
далее — город.
далее — страна.
Большинство самостоятельных людей, Родиной считает — Земной шар. Так как они спокойно могут позволить себе пожить, в любой его точке. Хоть на отдых съездить, хоть поработать. И для этого, им не надо даже визу, в большинстве случаев получать. Ну, и говорят они на языках, которые понимают 90% мира.
U>Дело вовсе не в этом. Я специально написал сумму в гривнах. Понятно ли человеку, живущему где-то в Казахстане, сколько стоит 1 гривна? U>А то сразу жена, кличка, трахаться...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>Пальцы HotSpota в мой 17-ти дюймовый монитор не влазят SD>Ничего удивительного, в мои 2х19" тоже не влезают. А больше 2х мониторов мне вроде ни к чему пока.
Ну так заминусуй те топики, с чем ты не согласен, чтобы хоть видно было.
А то так создается впечатление что вы в дуэте мальчиков — зайчиков с Люцифером из Москвы.
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>Агенства разные, с которыми раньше пересекался шлют предложения и звонят регулярно. Знакомства тоже штука важная. HS>Агента какого то выделенного у меня нет, но всегда мне приходилось работать через агента. Прямых контрактов пока не видел.
а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли?
т.е. я понимаю некоторые плюсы для предприятий, которые избавляют себя от массы геморроя, делегируя работу агентам, но ведь есть и минусы? потом, консультанту-то в некоторых случаях было бы выгоднее получать больше (например, за счет той дельты, которая оседает у агента), но массово (как я посмотрю) консультанты, тем не менее, все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>>Агенства разные, с которыми раньше пересекался шлют предложения и звонят регулярно. Знакомства тоже штука важная. HS>>Агента какого то выделенного у меня нет, но всегда мне приходилось работать через агента. Прямых контрактов пока не видел.
C0s>а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли? C0s>т.е. я понимаю некоторые плюсы для предприятий, которые избавляют себя от массы геморроя, делегируя работу агентам, но ведь есть и минусы? потом, консультанту-то в некоторых случаях было бы выгоднее получать больше (например, за счет той дельты, которая оседает у агента), но массово (как я посмотрю) консультанты, тем не менее, все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
HS>>Агенства разные, с которыми раньше пересекался шлют предложения и звонят регулярно. Знакомства тоже штука важная. HS>>Агента какого то выделенного у меня нет, но всегда мне приходилось работать через агента. Прямых контрактов пока не видел.
C0s>а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли? C0s>т.е. я понимаю некоторые плюсы для предприятий, которые избавляют себя от массы геморроя, делегируя работу агентам, но ведь есть и минусы? потом, консультанту-то в некоторых случаях было бы выгоднее получать больше (например, за счет той дельты, которая оседает у агента), но массово (как я посмотрю) консультанты, тем не менее, все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...
Глюк постиг предыдущее сообщение.
Правила диктует работодатель. Им действительно эта система выгоднее — в случае чего землю роет агенство.
Потом я знаю такую фишку (по крайней мере здесь, в .де ), что если ты имеешь у клиента емэйл адрес в его домене, право на вход в здание, то практически ты можешь в суде отспорить что ты постоянный работник, и вроде бы такие случаи бывали.
При работе через агенства есть и свои плюсы: известен случай, когда клиент не отдавал частнику деньги пол-года под всякими благовидными предлогами (то номер неправильный окажется, который они сами же дали, то еще чего).
В контракте же с агенством у меня всегда стоит, что после столько то дней спустя выставления мной им счета — деньги должны быть перечислены. А как они с клиентом разбираются — это их проблемы.
Опять же связей у агенства больше. Многие вкусные контракты найти самому трудно или невозможно.
А вообще, конечно, все эти агенства гады и кровопийцы (крик души).
И еще в Пн. у одного человект спрошу. Он про этот бизнес ваще все знает!
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли?
Они точно так же как и ты хотят зарабатывать деньги. Только зарабатывать они хотят как можно больше, работая как можно меньше. А проще всего это сделать ничего не производя а торгуя чем-нибудь. В данном случаем — головами...
C0s>...все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...
Пробовали найти квартиру без риэлтера? Уверен что нет. А если и находили — то, уверяю вас, через годик-два не сможете совсем. Филлип Котлер говорит: "Владеешь информацией — владеешь миром". Эта фраза идеально подходит для ситуации с риэлтерами. Все что они знают — это адрес, примерное состояние квартиры, номер телефона хозяйки и когда удобно смотреть квартиру. И за эту информацию, которая умещается на 4-х строчках их записной книжки они просят МЕСЯЧНУЮ ОПЛАТУ за снимаемую квартиру!!! Ситуация с кадровыми агентами ничем не отличается от ситуации риэлтерами. Эти люди, в большинстве случаев получают ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ за ВОЗДУХ. Типичное кадровое агенство — пять-шесть девочек, система автоматизации а-ля Ворд-Эксель и все... С кандидатами в большинстве случаев работать не умеют или работают отвратительно. Ни о каком предварительном анкетировании, составлении психологического потртера как правило не идет речи — просто беседа или заполнение стандартной анкеты образование-опыт работы-родственники за границей-хобби... А еще меня очень раздражает когда такие девочки звонят мне на сотовый и упорно предлагают поработать на ниве 1С-программирования или Веб-программирования. Все потому что у меня в резюме пара слов таких есть. И попробуй им объясни чем отличается разработка прикладного и системного ПО от программирования в 1С или для Веб...
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>Правила диктует работодатель. Им действительно эта система выгоднее — в случае чего землю роет агенство.
спасибо, в твоем посте вижу подтверждение своим же мыслям и наблюдениям...
однако интересно попробовать развить разговор:
вот предположим, крупное предприятие, массово пользующееся услугами консультантов, получает заказ на очередной проект, на реализацию которого оно выкатывает доверенным агентам список из N позиций со скиллзами и рейтами (т.е. фактически представление о бюджете на разработку в первоначальном виде у предприятия есть)
агенты говорят ok, и какой-то части этих агентов посчастливилось найти более-менее подходящих N сотрудников, которые начали это дело лабать.
1й момент, который уже может возникнуть: часть сотрудников оказались недотягивающими до уровня. пусть даже агенство несет ответственность деньгами, но замена человека может оказаться как безобидной в случае большого N, так и болезненной, если этот человек позиционировался на одну из ключевых ролей в проекте. все это в конечном итоге приводит к увеличению сроков проекта (и потенциально — к убыткам), и предприятие никак не может повлиять на ситуацию.
2й момент: консалтерам (как правило, с почасовой ставкой) будет выгодно найти неувязки в требованиях, чтобы растянуть сроки изготовления софта. у предприятия будет выбор: либо сказать "убираем часть требований", либо согласиться с увеличением бюджета, либо как-то найти компромисс за счет качества. но как бы формально, имея такой выбор, предприятие все равно оказывается в проигрыше (в конечном итоге, денежном, т.к. возрастут расходы либо на доделку отложенных фич в будущем, либо на багфиксинг при сопровождении из-за сниженного первоначального качества, либо потому что уже сразу придется отвалить больше денег). даже если в силу политических причин не будет подниматься такой выбор, консалтеры могут тихо пойти на снижение качества проекта, лишь бы сдать его в срок. и так и сяк, предприятие не может повлиять на ситуацию
ok, пусть все прошло достаточно гладко, и в конце концов, разработка приблизилась к концу, софт предприятию сдан и даже принят финальным заказчиком. чаще всего, группа создателей распускается, а агенты уже ищут n-малое людей на сопровождение.
момент 3й. эти люди могут иметь более низкую квалификацию, и расшатывать уязвимые части заложенной архитектуры при совершении доработок. а могут иметь равную квалификацию, из-за чего будут обосновывать затраты на стабилизацию тех или иных криво написанных частей. предприятие опять оказывается в потерях, просто потому что не имеет внятного знания по фактически своему продукту.
казалось бы, почему бы предприятию не отдавать такого рода проекты (а я таких видел уже 4, из которых в 2х участвовал сам, а 2м другим символически помогал) сразу "агенту", которого тогда можно было бы переименовать в аутсорсера (но тесно работающего с заказчиком), уходя от почасовой ставки к фиксированно оплачиваемым фазам (пусть тогда и возрастают затраты на сдачу-приемку каждой фазы)? что я упускаю в своих рассуждениях?
HS>И еще в Пн. у одного человект спрошу. Он про этот бизнес ваще все знает!
... C0s>1й момент, который уже может возникнуть: часть сотрудников оказались недотягивающими до уровня. пусть даже агенство несет ответственность деньгами, но замена человека может оказаться как безобидной в случае большого N, так и болезненной, если этот человек позиционировался на одну из ключевых ролей в проекте. все это в конечном итоге приводит к увеличению сроков проекта (и потенциально — к убыткам), и предприятие никак не может повлиять на ситуацию.
Предприятие в этом случае не сильно рискует. Обычно (в .де) контракт на исп. сроке может быть засторгнут за 1 день. Это если человек наврал в резюме или на интервью. А так, как говорится: "нет плохих солдат, есть плохие командиры".
Предполагается, все таки, что мэнеджмент компании справляется со своей задачей — руководством проектом и людьми.
C0s>2й момент: консалтерам (как правило, с почасовой ставкой) будет выгодно найти неувязки в требованиях, чтобы растянуть сроки изготовления софта.
Это да! "... лучше-б он тянулся целый год". А еще лучше — устремлялся в бесконечность
C0s>у предприятия будет выбор: либо сказать "убираем часть требований", либо согласиться с увеличением бюджета, либо как-то найти компромисс за счет качества. но как бы формально, имея такой выбор, предприятие все равно оказывается в проигрыше (в конечном итоге, денежном, т.к. возрастут расходы либо на доделку отложенных фич в будущем, либо на багфиксинг при сопровождении из-за сниженного первоначального качества, либо потому что уже сразу придется отвалить больше денег)
Обычно, если грамотные манагеры, то они уже заложили все возможные буферы (непредвиденные обстоятельства) и риски (форс-мажоры) в сроки, и увеличение сроков в пределах буфера воспринимается нормально.
Так что если кто из консалтеров сможет убедить рук-во что значительное увеличение бюджета необходимо, то тому большой респект.
Насчет качества не совсем понятно: если процесс поставлен, то такого быть просто не должно — софт через тестеров не пройдет.
Если же тестеров нету, и откровенно гониться плохое качество, то это в конце концов плохо скажется:
большие фирмы очень склонны к продолжению сотрудничества (если обе стороны оно устраивает), у них, как правило, много проектов.
А если их не устроит качество — то следующего контракта там не видать, и другим они тоже, возможно, шепнут на ушко об этом факте.
C0s>даже если в силу политических причин не будет подниматься такой выбор, консалтеры могут тихо пойти на снижение качества проекта, лишь бы сдать его в срок. и так и сяк, предприятие не может повлиять на ситуацию
Вообще при таком раскладе фирме разумнее страховаться — держать своих тестеров и контроллировать качество.
Да и на саботаж это както уж больно смахивает
C0s>ok, пусть все прошло достаточно гладко, и в конце концов, разработка приблизилась к концу, софт предприятию сдан и даже принят финальным заказчиком. чаще всего, группа создателей распускается, а агенты уже ищут n-малое людей на сопровождение.
C0s>момент 3й. эти люди могут иметь более низкую квалификацию, и расшатывать уязвимые части заложенной архитектуры при совершении доработок. а могут иметь равную квалификацию, из-за чего будут обосновывать затраты на стабилизацию тех или иных криво написанных частей. предприятие опять оказывается в потерях, просто потому что не имеет внятного знания по фактически своему продукту.
Это решается требованием документации от разработчиков, наличием юнит-тестов.
Написал суппортер чего то новое, прогнал через юнит тестирование, если все ок то нормально, если тест валится — то фиксит свой код.
Это все проблемы беззубого мэнеджмента что такие случаи возникают. За свои бабки могли бы и требования к качеству выставить: кто несогласен — тот не работает.
C0s>казалось бы, почему бы предприятию не отдавать такого рода проекты (а я таких видел уже 4, из которых в 2х участвовал сам, а 2м другим символически помогал) сразу "агенту", которого тогда можно было бы переименовать в аутсорсера (но тесно работающего с заказчиком), уходя от почасовой ставки к фиксированно оплачиваемым фазам (пусть тогда и возрастают затраты на сдачу-приемку каждой фазы)? что я упускаю в своих рассуждениях?
Тут уже дело попахивает постоянными работниками. Агент если по этому пути пойдет — то станет просто боди — шопом.
HS>>И еще в Пн. у одного человект спрошу. Он про этот бизнес ваще все знает!
C0s>было бы интересно!
Он ничего нового не сказал. Работа через агенство клиенту выгоднее по деньгам.
А в некоторых местах (.юк) работа напрямую просто опасна, так как там законодательно не регулируются сроки, когда клиент должен оплатить работу консалтеру.
И фирме проще идти через суды, которые длятся годами, если сумма приличная. А за это время либо шах, либо ишак, либо консалтер может умереть
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>Обычно, если грамотные манагеры, то они уже заложили все возможные буферы (непредвиденные обстоятельства) и риски (форс-мажоры) в сроки, и увеличение сроков в пределах буфера воспринимается нормально. HS>Так что если кто из консалтеров сможет убедить рук-во что значительное увеличение бюджета необходимо, то тому большой респект.
из того, что вижу я, то проект как бы сдаётся в срок (просто на приёмке закрываются глаза на технические проблемы), зато багфиксинг идёт за вполне приличные деньги, которые, впрочем, заказчик может и не платить, если он готов объяснять своим сотрудникам, являющимся пользователями приложения, что "проживём и так"
идеальной же была бы ситуация с повышением качества за те же деньги, но это достижимо, к сожалению, за счёт перераспределения контроля за финансами между менеджментом, на что никто не идёт в силу консерватизма и других вполне очевидных причин
HS>Насчет качества не совсем понятно: если процесс поставлен, то такого быть просто не должно — софт через тестеров не пройдет.
на текущем проекте тестировщик у нас тоже консультант из "нашей обоймы", а тестировщик, являющийся сотрудником клиента, достаточно пофигистичен
HS>Если же тестеров нету, и откровенно гониться плохое качество, то это в конце концов плохо скажется: HS>большие фирмы очень склонны к продолжению сотрудничества (если обе стороны оно устраивает), у них, как правило, много проектов. HS>А если их не устроит качество — то следующего контракта там не видать, и другим они тоже, возможно, шепнут на ушко об этом факте.
сложно сказать
то, как ты пишешь — в идеале. в реальности все понимают, что другая контора пригонит такое же качество, так что лучше ничего не менять, а загрузить несколько людей по полной программе на суппорт и багфиксинг после внедрения проекта.
HS>Вообще при таком раскладе фирме разумнее страховаться — держать своих тестеров и контроллировать качество. HS>Да и на саботаж это както уж больно смахивает
на моих глазах страхуются тем, что менеджер клиента говорит (письменно) "всё ok". реально же он не производит независимый аудит, но знает, что пара людей с удовольствием займется фиксением своих же багов. или если будет мало два, а потребуется четыре, то их найдут за подходящую сумму денег. и разговор этого менеджера со своим начальством будет прост: "будет бюджет, всё исправим, не будет — подождём, когда будет". при случае критики он скажет: "но вы же видели на презентации, что конечные клиенты рады, а мы молодцы, что в сжатые сроки смогли их порадовать" (тем самым, опять будет скрыт факт отсутствия независимомого аудита, ибо в нём по концовке никто не заинтересован, т.к. чем больше денег пройдёт по инстациям высшего руководства, тем больше это руководство заработает, наличие проблем, похоже, просто упрощает обоснование нового выкачивания денег с конечных клиентов, которые в телекоме сейчас гребут достаточно много, чтобы не считать десятки тысяч)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Москва, 7 лет профессионального (всего 19 лет) (27 лет), $2000
FFF>Пишу только навыки, которые использовал и использую в реальных коммерческих проектах.
...
19 лет ОПЫТА??? в 27 лет ... т.е. с 8 лет трудишься? (хотя бы и первые 12 — не профессионально)
Ну опыт программирования калькулятора МК-61 в 7 лет не рассматриваю =)
Первые мои опыты реального программирования в 8 лет — это Электроника БК-0010-01 и Yamaha MSX.
Программировал в основном игры, на C, Basic, Focal и ASM. Ситуация простая — когда я гулял, видел множество игровых автоматов, а денег не было — по этому часами стоял (обычно на ВДНХ), смотрел как играли другие, запоминал суть игры, после чего приходил домой и на несколько недель погружался в повторение игры на тех компах, что были. В 10 лет — спаял Синклер, потом в 14 лет мне купили первый PC (2,5 года копили) — 486 DX 2 — 66Mhz, 8Mb RAM, 512HDD, S3 1Mb... Вот тогда я начал разворачиваться по настоящему — C/C++, Pascal, Delphi, ASM... =)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Так оно и есть.
FFF>Ну опыт программирования калькулятора МК-61 в 7 лет не рассматриваю =) FFF>Первые мои опыты реального программирования в 8 лет — это Электроника БК-0010-01 и Yamaha MSX.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>По этому я его и не указываю, а указываю профессиональные навыки =) FFF>Правда я рекуртироваться не собираюсь — меня на моем рабочем месте все устраивает.
странно. 19 лет опыта ... и 2K для Мск это совсем мало. Вероятно глядя на то, как играли в игрушки, нуна было еще проследить откуда брали деньги ... мот все сложилось бы куда веселее
Неотрицаю, что мало с моими скилами, но у нас платят за работу, которую ты выполняешь, а скилы — это всего навсего — то, что ты можешь выполнить практически любую работу и какой опыт имеешь. Но для меня важно — соблюдение баланса между моим личным временем и временем работы... Дома по вечерам до 2-3 ночи я программирую для себя — так у меня еще остается время для моего небольшого софтварного бизнеса, который не связан с областью деятельности текущего места работы. Я на нем зарабатываю больше, чем я имею зарплату на текущем месте. Моя задача — накапливание первоначального капитала, что бы в дальнейшем расширить свой бизнес, а зарплата — это так на текущие нужды. Еще у меня есть квартирный бизнес — который пока замкнут сам на себе и прибыли пока не приносит, кроме одной одной квартиры, в которой сейчас я и живу.
p.s. Ведь нельзя сидеть на двух стулья одновременно — все равно программируешь одну вещь... Рук всего две, голова одна...
Хотя меня немного расстраивает, то что всяким кодерам программирующим тупые формочки и всякую низкоинтеллектуальную ерунду... платят на 500-1000 долларов больше... Хотя для меня они обыкновенные ламеры... Но это законы рынка, когда там работают на обороте — клипают ширпотреб — мне это было бы мало интересно, да и из людей выжимают соки, а уровень развития их стоит наместе — я с этим сталкиваюсь, когда собеседую людей — вот приходит человек, одного со мной возраста, имеет опыт работы такой же как у меня, а уроверь знаний — ну как я через 1,5 года после того, как устроился на работу... Языка не знает — технологиями не владеет или владеет на уровене юниора... И самое обидное хочет зарплату как у меня... С одной стороны — я понимаю, человек имеет опыт и оценивает себя по рынку, а с другой стороны — просто понимаю, что он не потянет — слишком слаб, да и ему тяжело будет опустится на землю — умерить свою гордыню и признать, что среди нас — он юниор... Вот такая вот ситуевина.
А про себя — да я могу получить больше денег, но это прийдется понижать свой уровень — будет ли мне это интересно — врядли... Я сейчас делаю то, что в мире никто не делает, что будет в IT через годы... Хотя есть свои обиды — если б свое время не помешали — бизнес руководству нужна была немедленная отдача — к примеру Skype мог бы и не родится, мы бы создавали этот рынок, ибо аналог Skype мы выпустили за 4 года до оново...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Москва, 7 лет профессионального (всего 19 лет) (27 лет), $2000 FFF>Пишу только навыки, которые использовал и использую в реальных коммерческих проектах.
..other skipped.
выглядит как скрытое хвастовство. чтож, можно позавидовать только тому, что столь разносторонние проекты попадались. выше перечисленное (скиллз) на самом деле заполучить может каждый, столкнись он с этим в жизни. но есть еще люди которые и просто работают с почти одним и тем же набором инструментов.
думаю в разных сферах такое есть тоже. например у таксистов. кому то мог достаться жигуль пятерочка, с рацией советских времен, а ктото успел поездить и на митцубах, и на тойотах, и на мерсах с нормальными рациями.
вопщем, еще что хотел сказать, по поводу 19 лет. завидую. реально завидую. мне вот както не повезло в экономическом плане. вернее не повезло моим родителям.
первый раз я заинтересовался компами (тогда еще не было нормальных ПК, были на производствах всякие Уралы или как их там, и были Радио РК) лет в 9-10. Но заполучить смог только в 13 лет. и это был Спектрум. но я счастлив что он был в моей жизни. Суть не в этом. Полноценный IBM-compatible у меня появился лишь в 99 году. И то это был P120, в то время как у многих уже были более мощные компы..
Ну так вот, резюмируя. К чему хвастать чем то, если просьба автора была лишь в том, чтобы обозначить некоторые абстрактные сведения?
PS: прошу прощения за "много букф", просто седня чтото настроение ни к черту. еще и на работе...
Здравствуйте, fGordon, Вы писали:
G>выглядит как скрытое хвастовство.
Только не скрытое, а явное.
Скрытая здесь попытка померяться пиписьками.
Когда кажется, что она большая — Жалко автора, если при таком возрасте он все еще говорит о таком опыте.
G>первый раз я заинтересовался компами (тогда еще не было нормальных ПК, были на производствах всякие Уралы или как их там, и были Радио РК)
Если были Уралы и Радио РК (86 — 86 года ) — давным-давно существовали и работали разные, например, ДВК — вполне себе нормальные ПК. Только не стояли по домам — это да.
G>PS: прошу прощения за "много букф", просто седня чтото настроение ни к черту. еще и на работе...
Ответ большей частью не вам, извините.
Понимаешь — в чем дело, сидеть и думать, что включить и что не включить — мне как то вломак, есть вещи — которые просто знанием C++ не опишешь. Или WinAPI или Linux или кроссплатформенное программирование, по этому я за одно и не заморачиваюсь — это обыкновеный копи-пастл из паспорта разработчика, составляемого в компании и который утверждается после ежегодной атестации. Ты думаешь я только и делал, что все эти многа букф набивал? Но после того, как я обычно делаю копи-пастл, сразу начинаются заявы — аля хвастовство, или человек который знает такую область её реально не знает... почему то люди предпочитают судить по себе... нет вещей которые человек не может осознать... все познаваемо.
Зачем я привел 19 летний опыт — Вы по моему должны понимать — это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ опыт, это опыт программирования вообще — из них 19-7 = 12 — это ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ.
Понимаешь — я общаюсь с людьми на собеседовании — да они знают язык С/C++ — но они НЕ УМЕЮТ ПРОГРАММИРОВАТЬ... Знание языка и умение программировать — это разные вещи... Это как знать теорию как кататься на горных лыжах и реально на них кататься... Вот тут возникает разница между профессиональным и общим опытом программиования...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Зачем я привел 19 летний опыт — Вы по моему должны понимать — это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ опыт, это опыт программирования вообще — из них 19-7 = 12 — это ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ.
Именно что любительское.
В России не было такого потока, а зарубежом таких "одаренных юношей" предпочитают не брать на работу — славу и память они о себе уже создали надолго. В лучшем случае 1 из 100 сравнится с каждым 10 обычным программистом.
P.S. Моя первая программа — в 6 лет, в 7 уже писал на Фортране для ДВК-3М. Так что опыт — тоже 19 лет.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>p.s. Ведь нельзя сидеть на двух стулья одновременно — все равно программируешь одну вещь... Рук всего две, голова одна...
FFF>Хотя меня немного расстраивает, то что всяким кодерам программирующим тупые формочки и всякую низкоинтеллектуальную ерунду... платят на 500-1000 долларов больше... Хотя для меня они обыкновенные ламеры... Но это законы рынка, когда там работают на обороте — клипают ширпотреб — мне это было бы мало интересно, да и из людей выжимают соки, а уровень развития их стоит наместе — я с этим сталкиваюсь, когда собеседую людей — вот приходит человек, одного со мной возраста, имеет опыт работы такой же как у меня, а уроверь знаний — ну как я через 1,5 года после того, как устроился на работу... Языка не знает — технологиями не владеет или владеет на уровене юниора... И самое обидное хочет зарплату как у меня... С одной стороны — я понимаю, человек имеет опыт и оценивает себя по рынку, а с другой стороны — просто понимаю, что он не потянет — слишком слаб, да и ему тяжело будет опустится на землю — умерить свою гордыню и признать, что среди нас — он юниор... Вот такая вот ситуевина.
К сожалению это так, я как раз нахожусь в ситуации того "юниора". Хотя формочки и не клепаю
Проект достаточно сложный, но на гёнм не подрастёшь в плане технологий.
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Неотрицаю, что мало с моими скилами, но у нас платят за работу, которую ты выполняешь, а скилы — это всего навсего — то, что ты можешь выполнить практически любую работу и какой опыт имеешь. Но для меня важно — соблюдение баланса между моим личным временем и временем работы...
В Москве сейчас такой человек как ты стоит порядка $3000. На самом деле из-за тех кто вот так демпингует зарплаты медленно растут, а следовательно дефицит кадров, так как люди уходят в более высокодоходные отрасли.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>У нас на работе этим вопросом тоже интерсуются, считается если человек увлечен с детства — значит это плюс.
Конечно плюс. Раз человек увлечен — можно ему и зарплату небольшую платить, все равно ему работать интересно . Игровые компании как раз очень пользуются этим.
П>В Москве сейчас такой человек как ты стоит порядка $3000.
Не в деньгах счастье. Зарабатывать нужно, так что бы хватало на жизнь и еще что-то оставалось (20% от потраченного).
На самом деле из-за тех кто вот так демпингует зарплаты медленно растут, а следовательно дефицит кадров, так как люди уходят в более высокодоходные отрасли.
П>Если мыслить глобально, то задирая зарплаты повышается рентабильность аутсорса, что вызовет обратную реакцию: зарплаты пойдут вниз.
Тут есть еще одно — работодателя найти сложно подходящего становится... Тут взаимное направление...
Но я уже сказал — если такой умный — всегда сможешь найти возможность компенсировать недостатки =)
1. Питер
2. 10 лет (32 года)
3. Java, VB, Forth, Delphi, Asm (есть пара написанных собственных языков), область IT-разработок ограничивалась фантазиями заказчика и бюджетом
4. 4200 рублей
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>1. Питер R>2. 10 лет (32 года) R>3. Java, VB, Forth, Delphi, Asm (есть пара написанных собственных языков), область IT-разработок ограничивалась фантазиями заказчика и бюджетом R>4. 4200 рублей
DM>В России не было такого потока, а зарубежом таких "одаренных юношей" предпочитают не брать на работу — славу и память они о себе уже создали надолго. В лучшем случае 1 из 100 сравнится с каждым 10 обычным программистом.
Да ладно заливать... Эти "одарённые юноши" и создавали отрасль. Вспомни во сколько лет начал программировать Билл Гейтс и во сколько Стив Возняк собрал свой первый компьютер. Кстати, разработки молодого Линуса (не помню как пишется его имя) тоже нельзя назвать "профессиональным" программированием.
P.S.
Ноев ковчег построили любители, а Титаник — профессионалы.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>1. Питер R>2. 10 лет (32 года) R>3. Java, VB, Forth, Delphi, Asm (есть пара написанных собственных языков), область IT-разработок ограничивалась фантазиями заказчика и бюджетом R>4. 4200 рублей
А в чем прикол?
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>>>4. 4200 рублей N>>За еду?
R>ну почемуж за еду, иногда и вещи можно купить.. R>если кстати посчитать, то в питере и москве в 90% случаев программеры работают чисто за еду
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>>1. Питер R>>2. 10 лет (32 года) R>>3. Java, VB, Forth, Delphi, Asm (есть пара написанных собственных языков), область IT-разработок ограничивалась фантазиями заказчика и бюджетом R>>4. 4200 рублей ДВ>А в чем прикол?
Или рубли не наши или ноль пропустил или жене продает
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>>1. Питер R>>2. 10 лет (32 года) R>>3. Java, VB, Forth, Delphi, Asm (есть пара написанных собственных языков), область IT-разработок ограничивалась фантазиями заказчика и бюджетом R>>4. 4200 рублей ДВ>А в чем прикол?
да.. но если учесть что еда это то, что имеет свойство "быть съедаемо" то получается что как ни называй, а все за еду
или кто то тут за недвижимость работает? что то сомневаюсь..
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Москва, 7 лет профессионального (всего 19 лет) (27 лет), $2000
FFF>Пишу только навыки, которые использовал и использую в реальных коммерческих проектах.
Сравнил сей список со своим бэкграундом. Теперь думаю, либо мне платят многовато, либо вам платят маловато
R>>>4. 4200 рублей ДВ>>А в чем прикол? AD>Или рубли не наши или ноль пропустил или жене продает
не, на самом деле честно, 4200 именно российских рублей, причем контора не имеет "серых" схем выплат, просто она достаточно много компенсирует и так как я имею долю в прибыли то под конец года тоже что то бывает сверх этого
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>1. Питер R>2. 10 лет (32 года) R>3. Java, VB, Forth, Delphi, Asm (есть пара написанных собственных языков), область IT-разработок ограничивалась фантазиями заказчика и бюджетом R>4. 4200 рублей
Даже для Киева мало.
У нас в госконторах и то больше платят.
Зависит от того, чем ты занимаешься — если работаешь на конвеере — клипаешь скучные (с моей точки зрения) вещи, то может это и компенсируется зарплатой =)
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>>>>4. 4200 рублей ДВ>>>А в чем прикол? AD>>Или рубли не наши или ноль пропустил или жене продает
R>не, на самом деле честно, 4200 именно российских рублей, причем контора не имеет "серых" схем выплат, просто она достаточно много компенсирует и так как я имею долю в прибыли то под конец года тоже что то бывает сверх этого
А ну так бы и сказали У Джобса вон тоже зп $1 в год
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Зависит от того, чем ты занимаешься — если работаешь на конвеере — клипаешь скучные (с моей точки зрения) вещи, то может это и компенсируется зарплатой =)
Не, не конвейр. CASE-средства на базе UML-я делаем (http://www.telelogic.com/products/tau/g2/overview.cfm) . Занимаюсь разработкой semantic analyzer-a, кодогенераторов в C#, Java, C++, C, всяких трансформаторов моделей, импорта из других тулов и языков, генерации и импорта XSD, WSDL, XML, etc, интеграцией с другими тулами и все в таком духе (за 7 лет много всего набралось).
Просто это довольно специфичный опыт. Скажем, БД, обработка изображений и звука, сети, protocol implementation, low-level programming и т.п. напрямую сюда не входит. С другой стороны, есть customer-ы, которые девелопят те же стэки протоколов или софт для всяких встраиваемых систем, используя наш тул
_506.png)
У нас вон с нового года введут еще и в social insurance фонд налог — 68 фунтов ( ~150$ по нынешнему курсу) в месяц. Некисло, правда?
Это где ж в Харькове такие зарплаты.... Скажи если не секрет!!!! 
