Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Идея соблазнительная. Но есть ряд аспектов, из-за чего она кажется мне малореализуемой. Как бывший профорг своей институтской группы, отвечаю ясно и по существу.
1. Программисты на сегодняшнем рынке труда — привилегированная категория рабочих. Причём настолько привилегированная, что не только работодатель обычно не нарушает законы, договоры и т.д. против программиста, но даже наоборот — практикуется их частое нарушение лишь бы удержать программиста на работе. Если когот мучают и истязают в CBOSS или гдет ещё, это чисто их выбор — рынок труда голодает и каждого из них с радостью примут десять других контор с человеческими условиями.
2. Рабочий там токарь или слесарь обычно нуждается в профсоюзе для квалифицированной юридической защиты — сам он не знает своих прав и не умеет выбрать адвоката и т.д. Давайте говорить прямо и без обиняков — работяги в большинстве своём тупые. Про программистов нельзя такого сказать — каждый из нас вполне способен изыскать способ защитить свои интересы.
3. Программисты классово разделены. Эникейщик, сисадмин, веб-программист, 1С-разработчик в банке, C++-разработчик в аутсорсинговой американской конторе, шароварщик — все они занимаются исключительно разными делами с разными условиями труда, графиком, оплатой, приоритетами в работе. Будем создавать десять профсоюзов? На досуге кстати подумайте, как быть с тестировщиками.
4. Не редкость когда на одной небольшой фирме работают один-два программиста. Как профсоюз может действовать с таким мелким дроблением первичных организаций?
5. Психология программиста не допускает коллективизма. С прогой ты всегда один на один. Даже такие титаны как ДеМарко и Листер отмечали, что сложившаяся команда программистов — это в первую очередь большая удача. Экстремальное программирование и его разновидности — это скорее жест отчаяния. Профсоюз должен иметь в своей основе сеть крепких сложившихся коллективов в тех самых первичных организациях. Без них любой профсоюз быстро вырождается в пустую говорильню.
6. Коллективы, упомянутые в п. 5 должны быть не просто крепкими. Они должны быть боевыми. Вы можете себе представить команду программистов, объявившую скажем забастовку? Перегородившую вход в офис с транспарантами? Это похоже на картину из антиутопии.
7. Создание такого профсоюза оттолкнёт от нас западных работодателей ещё дальше в индию/китай и ударит каждому из нас по кошельку существенно сильней, чем пресловутые взносы, которые кстати все осилят, здесь-то не проблема.
Можно придумать ещё доводы, но они будут менее весомы. В целом если у вас что-нибудь получится, это может быть неплохо. Но я бы не взялся за организацию такого профсоюза в своей конторе.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
А смысл? Профсоюзы нужны в том случае, если в данной професии нет конкуренции работадателей.
Например, водители поездов метро. Поскольку такая метро только одно в городе, то у работника нет возможности найти другую работу по специальности.
А для программистов сейчас, по моему, просто идеальные условия на рынке труда сложились.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Можно придумать ещё доводы
8. Профсоюзы занимаются "выравниванием" зарплаты. Для людей которые собирают автомобили строя за конвеером это работает — одинаковая польза — одинаковая зарплата. Один рабочий просто физически не способен собрать девайсов в 10 раз больше чем другой — тогда как в программировании это встречается сплош и рядом. А еще у программистов девайсы по качеству различаются, а не все одинаковые. Вообщем для людей в интеллектуальной сфере, где все зависит от таланта этот подход помоему просто не работает.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Профессиональные союзы (профсоюзы) — добровольное общественное объединение граждан, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания и культуре. Объединение создаётся с целью представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов участников.
А еще, профсоюзы — это школа коммунизма.
B>А с тем, что ситуация нормальная соглашусь только тогда, когда зарплаты будет хватать на квартиру и машину.
А мне, пожалуйста, дачу на канарах.
Только, при чем тут профсоюзы?
И вообще, по моему эта тема создана теми же людьми, что и недавний флейм про записки жены бедного нечестно уволенного программиста.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов.
Потому что в них нет надобности.
B> Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги.
Понимаю. И встать у руля. Действительно, большой соблазн.
B>Прошу критики.
Критикую — чем заниматься непродуктивной ерундой, лучше повышать свой профессиональный уровень. Тогда и денег будет больше и кинуть такого специалиста существенно сложнее.
ЗЫ У админов пытались создать профсоюз года 2-3 назад. Кончилось кидаловом вступивших — на их деньги организаторы профсоюза открыли свою компанию.
Есть там такая фирма Хостопия, она же Гиксфорлесс, она — же Хостинг — макс.
Вот выдержки из трудового распорядка — режима работы
1) Рабочий день в две смены: с 7.00 до 15.30 и с 15.30 до 24.00 мотивируется это тем, что
"работаем по канадскому времени"
2) При входе стоит охранник с секундомером, опоздание даже на минуту — минус пол дневной зарплаты, т.е. если проспал/опоздал на маршрутку/тупо пошел дождь, то на работу можно и не идти
3) Естественно, проезд в 24.00 компания не оплачивает
4) Компания заключила с еще одной компанией городской договор о том, что если из одной компании увольняешся, то в другую тебя не берут
5) Увольняют за 5 минут, без предупреждения и пояснения причин — вы уволены и до свидания
Мелочь, но противно: под новый год с работников компании собирали по 5 гривен на украшение помещения — т.е. 150 человек работников x 5 гривен = 150$ компания не смогла выделить.
Отдельным пунктом идет "договор об интеллектуальной собственности", его положения привожу может не дословно(дословно не помню), но смысл не искажен ни капли
1) После увольнения обязуюсь усовершенствовать и поддерживать разработанное мною П.О. (на этом месте в договоре стоит точка)
2) После увольнения обязуюсь не использовать полученные мною в процессе работы профф. знания, а что умел до того указывается в приложении к договору
3) в случае возникновения противоречий обязуюсь не судится в Украинском суде, а ехать в Лондон!!!
4) Все, что делал во время работы в компании принадлежит компании(даже если ложки вырезал в свободное время )
Это так, пункты самые возмутительные, а есть и еще....
Кто этот договор не подписывает уволен по умолчанию
Парень пошел к юристу, юрист сказал, что этот договор противоречит украинскому законодательству и вообще смешной — уволили парня. Причем уволили чела, которого до этого переманили из другой конторы
Фирм программерских на тот момент в городе было всего две — работать негде.
Так нужен профсоюз, или нет?
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>В общем-то не обязательно. Речь же идёт о крупной корпорации где каждый отдел "сам за себя" и сам же получает прибыль. Так сказать "один за всех и каждый за себя" FDS>В принципе, это вполне реально, только сейчас по законодательству одно юр. лицо не получится, да и непонятно как делить прибыль и убытки
В моем случае прибыль гарантирована для всех А вот в этом, совсем не обязательно
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
А я предлагаю еще сделать сертификацию РСДН !
Ну как вам ? Это по моему очень ново интересно и главное востребовано!
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
O>А смысл? Профсоюзы нужны в том случае, если в данной професии нет конкуренции работадателей. O>Например, водители поездов метро. Поскольку такая метро только одно в городе, то у работника нет возможности найти другую работу по специальности.
O>А для программистов сейчас, по моему, просто идеальные условия на рынке труда сложились.
Профессиональные союзы (профсоюзы) — добровольное общественное объединение граждан, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания и культуре. Объединение создаётся с целью представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов участников.
А с тем, что ситуация нормальная соглашусь только тогда, когда зарплаты будет хватать на квартиру и машину.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>>>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
O>>А смысл? Профсоюзы нужны в том случае, если в данной професии нет конкуренции работадателей. O>>Например, водители поездов метро. Поскольку такая метро только одно в городе, то у работника нет возможности найти другую работу по специальности.
O>>А для программистов сейчас, по моему, просто идеальные условия на рынке труда сложились.
B>Профессиональные союзы (профсоюзы) — добровольное общественное объединение граждан, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания и культуре. Объединение создаётся с целью представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов участников.
B>А с тем, что ситуация нормальная соглашусь только тогда, когда зарплаты будет хватать на квартиру и машину.
С чего вы взяли, что это нормальная ситуация? И при чем здесь профсоюзы? Попробуйте начальству обосновать "ненормальность" своей зарплаты
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
Х>>>Ахха. И отстёгивать им процент с зарплаты. И меня в председатели. B>>Да, в том числе и отстегивать процент от зарплаты. LM>Значит выдвижение Хныка в председатели вопросов не вызвало?
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>7. Создание такого профсоюза оттолкнёт от нас западных работодателей ещё дальше в индию/китай и ударит каждому из нас по кошельку существенно сильней, чем пресловутые взносы, которые кстати все осилят, здесь-то не проблема.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Кто этот договор не подписывает уволен по умолчанию VM>Парень пошел к юристу, юрист сказал, что этот договор противоречит украинскому законодательству и вообще смешной — уволили парня. Причем уволили чела, которого до этого переманили из другой конторы VM>Фирм программерских на тот момент в городе было всего две — работать негде. VM>Так нужен профсоюз, или нет?
Простите, а зачем при рабовладельческом строе профсоюз? Да и людям с нестандартными умственными способностями он тоже не пригодится...
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
FDS>Так. Молодой человек, вы хоть раз видели сами или даже хотя бы слышали от своих знакомых, что бы профсоюз кому-то помог, когда его кинули? Я имею ввиду те специальности, где профсоюзы есть. Я — нет. А нарушений законодательства у нас в стране масса и профсоюзы часто лижут зад нарушителям, а не тем, кого должны защищать
Хоть вопрос адресован и не мне... Да, видел. И даже трижды, когда человека увольняли (дело было на Белоруском Шинном Комбинате "Белшина"), а затем стараниями независимого профсоюза через суд востанавливали на рабочем месте со всеми причитающимися компенсациями. Единственный нюанс — это был независимый профсоюз, а не профсоюз работников хим. промышлености. В первом состояло всего лишь несколько десятков человек (хотя приглашались все желающие) и он реально защищал интересы своих членов. Второй же был по сути администрацией самого предприятия и ни о какой защите интересов там речь не шла, только и знали что взносы собирали да ещё и запугивали людей что бы не вздумали в независимый идти.
Ещё хочу добавить что лидером упомянутого мной независимого профсоюза была Захожая Е.П. — человек очень принципиальный и юридически подкованный. Без такого лидера и профсоюз бы ниогда не состоялся.
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Ахха. И отстёгивать им процент с зарплаты. И меня в председатели.
Здравствуйте, Хнык, Вы писали:
Х>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Х>Ахха. И отстёгивать им процент с зарплаты. И меня в председатели.
Да, в том числе и отстегивать процент от зарплаты.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Посадим себе на шею дармоедов, которым еще и бабки платить.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Полностью согласен. Давно пора создать нормальный профосоюз программистов!
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Есть большой созбазн создать открытое голосование и выявить халтурщиков
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>6. Коллективы, упомянутые в п. 5 должны быть не просто крепкими. Они должны быть боевыми. Вы можете себе представить команду программистов, объявившую скажем забастовку? Перегородившую вход в офис с транспарантами? Это похоже на картину из антиутопии.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Так. Молодой человек, вы хоть раз видели сами или даже хотя бы слышали от своих знакомых, что бы профсоюз кому-то помог, когда его кинули? Я имею ввиду те специальности, где профсоюзы есть. Я — нет. А нарушений законодательства у нас в стране масса и профсоюзы часто лижут зад нарушителям, а не тем, кого должны защищать
Так что, во-первых, не понимаю, чем тут помогут профсоюзы
Во-вторых, причём тут нормальная зарплата? У программистов зарплата не такая уж и маленькая и профсоюзы тут ВООБЩЕ НИКАК не смогут повысить зарплаты. Единственный рычаг повышения зарплат будет в таком случае какой? Правильно — создать на базе профсоюза крутую корпорацию, где все будут в доле.
Доля от своего продукта будет больше, от всей корпорации — поменьше. Тогда, если люди будут нормально работать, они смогут получать столько, сколько заплатит заказчик, ничего не платя собственнику
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:
A>Больше рынка так не выбить ("повышая свой проф. уровень"). Ну а то, что на рынке есть — разве это деньги?
Так рынок не профсоюзы определяют, а совсем другие факторы. Ну, если определяют, но где-то на 0.5%.
Не стоит овчинка выделки.
Вон, в госконторах все по профсоюзам сидят, много они получают?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Правильно — создать на базе профсоюза крутую корпорацию, где все будут в доле.
J>И обязать всех покупать софт только у нее, типа конторки создавшую систему учета алкоголя? Да, там доходы можно до бюджета страны увеличить
В общем-то не обязательно. Речь же идёт о крупной корпорации где каждый отдел "сам за себя" и сам же получает прибыль. Так сказать "один за всех и каждый за себя"
В принципе, это вполне реально, только сейчас по законодательству одно юр. лицо не получится, да и непонятно как делить прибыль и убытки
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Фирм программерских на тот момент в городе было всего две — работать негде. VM>Так нужен профсоюз, или нет?
Нет. Я не понял, почему этот душещипательный рассказ должен убедить меня в том, что я должен платить деньги в профсоюз, если я могу найти себе новую работу в течении одного дня?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Фирм программерских на тот момент в городе было всего две — работать негде. VM>Так нужен профсоюз, или нет?
1. Программист мог бы очень даже неплохо на этом заработать, подав на них в суд. Прецеденты были, правда лично я знаю только в России
2. Он мог бы звякнуть в МинАП, даже просто в милицию попробовать... там, я думаю, состав преступления вполне может найтись
3. Как в этом случае поможет профсоюз?
Профсоюзу абсолютно наплевать на нарушения ТК, им ещё придётся объяснить, что в договоре не так, после чего они, возможно, вяло и для проформы что-то попытаются сделать... после чего вас уволят.
У нас, не просто в России, в Москве, я знаю несколько гос. фирм, в которых
1. Не указывали з/п сотрудников (т.е. они не знали, сколько же они получают)
2. Получать з/п из подмосковного филиала ездили в Москву за ОТГУЛЫ
3. Разряды понижались просто так
4. Отпускные не выдавались вовремя в полном объёме
5. Сотрудников, работающих на пол-ставки не отправляли в отпуск (но оплачивали, вроде)
Всё это было 100% с молчаливого согласия профсоюзов, нефига они не сделали, даже не особо и пытались
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
Х>>Ахха. И отстёгивать им процент с зарплаты. И меня в председатели. B>Да, в том числе и отстегивать процент от зарплаты.
Значит выдвижение Хныка в председатели вопросов не вызвало?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>И обязать всех покупать софт только у нее, типа конторки создавшую систему учета алкоголя? Да, там доходы можно до бюджета страны увеличить
Из-за ЕГАИС-а бюджет не получил кучу денег
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>А я предлагаю еще сделать сертификацию РСДН ! KA>Ну как вам ? Это по моему очень ново интересно и главное востребовано!
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>А вот здесь очень интересный рассказ о профсоюзах ИТ-шников в Финляндии
Там нет самого интересного.
Вы можете законно находиться в Финляндии года 2-3, иметь право на работу (B) и работать — и все это время состоять в профсоюзе, полностью его оплачивая и т.д.
Если же у вас возникнут проблемы, например, вас уволят незаконно, то никто вам не поможет — профсоюз потихоньку дождется, когда у вас кончится очередное разрешение на пребывание, и вам его не продлят из-за отсутствия работы.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Профессиональные союзы (профсоюзы) — добровольное общественное объединение граждан, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания и культуре. Объединение создаётся с целью представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов участников.
B>А с тем, что ситуация нормальная соглашусь только тогда, когда зарплаты будет хватать на квартиру и машину.
С зарплаты редко кто себе машину купить может. Подкопить или наворовать придётся.
Вы в самом деле считаете, что если дворники\врачи\программисты\шахтёры создадут профсоюз, то их зарплат будет хватать на квартиры?
Профсоюзы помогут в случае плохих условий работы, несоблюдения ТК, но поднять зп они не могут, для этого надо либо резко уменьшить предложение, либо резко увеличить спрос (если не резко, то уровень зарплат изменится не ощутимо).
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Фирм программерских на тот момент в городе было всего две — работать негде. VM>Так нужен профсоюз, или нет?
То есть есть суд, есть юристы, которые моментально говорят, что это не законно, но тем не менее ситуация останется без изменений.
Так чем поможет профсоюз?
Предложит всем программистам в компании устроить забастовку? Ну они и сами могут.
Предложат не приходить на работу? Ну я вообще непонимаю, зачем там кто-то работает.
Информируют компанию, что у них незаконный договор? Ну так те это прекрасно знают и не чешутся.
ерунда все.
Кстати, не знаю как в Украине, но в России такой договор можно смело подписывать и просто не выполнять — договор, противоречащий законодательству, не имеет силы. Хотя неприятно, конечно же.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>И обязать всех покупать софт только у нее, типа конторки создавшую систему учета алкоголя? Да, там доходы можно до бюджета страны увеличить LM>Из-за ЕГАИС-а бюджет не получил кучу денег
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Профсоюзы помогут в случае плохих условий работы, несоблюдения ТК, но поднять зп они не могут, для этого надо либо резко уменьшить предложение, либо резко увеличить спрос (если не резко, то уровень зарплат изменится не ощутимо).
(согласен)
Почему, не только увеличить спрос или уменьшить предложение. Я уже писал, что можно повысить эффективность распределения средств и их использования. Но это уже совсем другая тема, к профсоюзам опять же не имеющая никакого отношения
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>>А вот здесь очень интересный рассказ о профсоюзах ИТ-шников в Финляндии
DM>Там нет самого интересного.
DM>Вы можете законно находиться в Финляндии года 2-3, иметь право на работу (B) и работать — и все это время состоять в профсоюзе, полностью его оплачивая и т.д. DM>Если же у вас возникнут проблемы, например, вас уволят незаконно, то никто вам не поможет — профсоюз потихоньку дождется, когда у вас кончится очередное разрешение на пребывание, и вам его не продлят из-за отсутствия работы.
Ну дак и чего же там интересного нет? Как раз сами написали "профсоюз потихоньку дождется", они везде одинаковые — эти профсоюзы
Просто там это даже не входит в обязанности профсоюза, а если бы входило — их бы не выполняли в этой части
Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:
_>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
в догонку вот нагуглил:
2006-11-14 Сегодня, 14 ноября, после 43 суток голодовки Елена Захожая приняла решение прекратить акцию протеста. Заместитель председателя первичной организации Белорусского независимого профсоюза (БНП) работников ОАО «Белшина» вынуждена была принять такое решения из-за опасений за здоровье и жизнь своего сына. В воскресенье, 12 ноября, 33-х летнего Егора Захожего избили на одной из улиц Бобруйска. С множественными ушибами молодой человек обратился в травмопункт. Елена Захожая связывает нападение на сына со своей акцией протеста. Она уверена, что «кто-то таким образом захотел заставить её прекратить голодовку». Елена Захожая не называет ни фамилий, ни должностей. Она сообщила, что не будет несколько дней ни с кем общаться и поэтому отключит свой мобильный телефон. Напомним, Елена Захожая не принимала пищу в течении 43 суток в знак протеста против дискриминации членов БНП на ОАО «Белшина». Она требовала выплатить активистам независимого профсоюза премию и доплаты на оздоровление, которое получили остальные работники предприятия, а также зарегистрировать первичку БНП.
И это не пиар, человек реально борется за права, а администрация реально прессует независимый профсоюз. Я работал там полтора года, так что имел честь видеть всё воочию.
А господам которые планируют организовать профсоюз программистов рекомендую задуматься над тем, как далеко они готовы зайти в отстаивании прав других людей.
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:
_>И это не пиар, человек реально борется за права, а администрация реально прессует независимый профсоюз. Я работал там полтора года, так что имел честь видеть всё воочию. _>А господам которые планируют организовать профсоюз программистов рекомендую задуматься над тем, как далеко они готовы зайти в отстаивании прав других людей.
Угу, в том-то и дело, что не далеко. В том-то и дело, что не получится, скорее всего, такой профсоюз. Этот профсоюз, грубо говоря, основан на одном человеке, если же создавать что-то крупное, то или враз прикроют, или придётся ничего не делать, потому что есть люди сильнее. Хотя, конечно, аргумент "у вас ничего не получится, потому что ничего не получится" не является весомым, но, всё-таки, не получится
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>На Украине крепостное право забыли отменить? A>Когда сложилась ситуация? Я не верю, что сейчас в Киеве очень сложно найти работу программисту.
Нет, это не в Киеве — есть такой чудный город Николаев. В Николаеве даже супер специалист фиг найдет работу за отсутствием таковой. В Киеве, Харькове, Днепре Одессе, Донецке и др. работа ищется в течении дня, проблема только в том, что не все могут уехать. Так было год назад.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Ну дак и чего же там интересного нет? Как раз сами написали "профсоюз потихоньку дождется", они везде одинаковые — эти профсоюзы FDS>Просто там это даже не входит в обязанности профсоюза, а если бы входило — их бы не выполняли в этой части
Здесь это входит в обязанности профсоюза.
Как и выплаты части зарплаты в течение некоторого срока.
Прошу критики.
