Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Ахха. И отстёгивать им процент с зарплаты. И меня в председатели.
Здравствуйте, Хнык, Вы писали:
Х>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Х>Ахха. И отстёгивать им процент с зарплаты. И меня в председатели.
Да, в том числе и отстегивать процент от зарплаты.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Посадим себе на шею дармоедов, которым еще и бабки платить.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
А смысл? Профсоюзы нужны в том случае, если в данной професии нет конкуренции работадателей.
Например, водители поездов метро. Поскольку такая метро только одно в городе, то у работника нет возможности найти другую работу по специальности.
А для программистов сейчас, по моему, просто идеальные условия на рынке труда сложились.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Полностью согласен. Давно пора создать нормальный профосоюз программистов!
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Есть большой созбазн создать открытое голосование и выявить халтурщиков
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
А я предлагаю еще сделать сертификацию РСДН !
Ну как вам ? Это по моему очень ново интересно и главное востребовано!
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Идея соблазнительная. Но есть ряд аспектов, из-за чего она кажется мне малореализуемой. Как бывший профорг своей институтской группы, отвечаю ясно и по существу.
1. Программисты на сегодняшнем рынке труда — привилегированная категория рабочих. Причём настолько привилегированная, что не только работодатель обычно не нарушает законы, договоры и т.д. против программиста, но даже наоборот — практикуется их частое нарушение лишь бы удержать программиста на работе. Если когот мучают и истязают в CBOSS или гдет ещё, это чисто их выбор — рынок труда голодает и каждого из них с радостью примут десять других контор с человеческими условиями.
2. Рабочий там токарь или слесарь обычно нуждается в профсоюзе для квалифицированной юридической защиты — сам он не знает своих прав и не умеет выбрать адвоката и т.д. Давайте говорить прямо и без обиняков — работяги в большинстве своём тупые. Про программистов нельзя такого сказать — каждый из нас вполне способен изыскать способ защитить свои интересы.
3. Программисты классово разделены. Эникейщик, сисадмин, веб-программист, 1С-разработчик в банке, C++-разработчик в аутсорсинговой американской конторе, шароварщик — все они занимаются исключительно разными делами с разными условиями труда, графиком, оплатой, приоритетами в работе. Будем создавать десять профсоюзов? На досуге кстати подумайте, как быть с тестировщиками.
4. Не редкость когда на одной небольшой фирме работают один-два программиста. Как профсоюз может действовать с таким мелким дроблением первичных организаций?
5. Психология программиста не допускает коллективизма. С прогой ты всегда один на один. Даже такие титаны как ДеМарко и Листер отмечали, что сложившаяся команда программистов — это в первую очередь большая удача. Экстремальное программирование и его разновидности — это скорее жест отчаяния. Профсоюз должен иметь в своей основе сеть крепких сложившихся коллективов в тех самых первичных организациях. Без них любой профсоюз быстро вырождается в пустую говорильню.
6. Коллективы, упомянутые в п. 5 должны быть не просто крепкими. Они должны быть боевыми. Вы можете себе представить команду программистов, объявившую скажем забастовку? Перегородившую вход в офис с транспарантами? Это похоже на картину из антиутопии.
7. Создание такого профсоюза оттолкнёт от нас западных работодателей ещё дальше в индию/китай и ударит каждому из нас по кошельку существенно сильней, чем пресловутые взносы, которые кстати все осилят, здесь-то не проблема.
Можно придумать ещё доводы, но они будут менее весомы. В целом если у вас что-нибудь получится, это может быть неплохо. Но я бы не взялся за организацию такого профсоюза в своей конторе.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
O>А смысл? Профсоюзы нужны в том случае, если в данной професии нет конкуренции работадателей. O>Например, водители поездов метро. Поскольку такая метро только одно в городе, то у работника нет возможности найти другую работу по специальности.
O>А для программистов сейчас, по моему, просто идеальные условия на рынке труда сложились.
Профессиональные союзы (профсоюзы) — добровольное общественное объединение граждан, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания и культуре. Объединение создаётся с целью представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов участников.
А с тем, что ситуация нормальная соглашусь только тогда, когда зарплаты будет хватать на квартиру и машину.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Профессиональные союзы (профсоюзы) — добровольное общественное объединение граждан, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания и культуре. Объединение создаётся с целью представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов участников.
А еще, профсоюзы — это школа коммунизма.
B>А с тем, что ситуация нормальная соглашусь только тогда, когда зарплаты будет хватать на квартиру и машину.
А мне, пожалуйста, дачу на канарах.
Только, при чем тут профсоюзы?
И вообще, по моему эта тема создана теми же людьми, что и недавний флейм про записки жены бедного нечестно уволенного программиста.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов.
Потому что в них нет надобности.
B> Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги.
Понимаю. И встать у руля. Действительно, большой соблазн.
B>Прошу критики.
Критикую — чем заниматься непродуктивной ерундой, лучше повышать свой профессиональный уровень. Тогда и денег будет больше и кинуть такого специалиста существенно сложнее.
ЗЫ У админов пытались создать профсоюз года 2-3 назад. Кончилось кидаловом вступивших — на их деньги организаторы профсоюза открыли свою компанию.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>6. Коллективы, упомянутые в п. 5 должны быть не просто крепкими. Они должны быть боевыми. Вы можете себе представить команду программистов, объявившую скажем забастовку? Перегородившую вход в офис с транспарантами? Это похоже на картину из антиутопии.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Почему у программистов не существует своих профсоюзов. Есть большой созбазн создать такую структуру, чтобы программеров не кидали злостно, и вообще, платили нормальные деньги. Прошу критики.
Так. Молодой человек, вы хоть раз видели сами или даже хотя бы слышали от своих знакомых, что бы профсоюз кому-то помог, когда его кинули? Я имею ввиду те специальности, где профсоюзы есть. Я — нет. А нарушений законодательства у нас в стране масса и профсоюзы часто лижут зад нарушителям, а не тем, кого должны защищать
Так что, во-первых, не понимаю, чем тут помогут профсоюзы
Во-вторых, причём тут нормальная зарплата? У программистов зарплата не такая уж и маленькая и профсоюзы тут ВООБЩЕ НИКАК не смогут повысить зарплаты. Единственный рычаг повышения зарплат будет в таком случае какой? Правильно — создать на базе профсоюза крутую корпорацию, где все будут в доле.
Доля от своего продукта будет больше, от всей корпорации — поменьше. Тогда, если люди будут нормально работать, они смогут получать столько, сколько заплатит заказчик, ничего не платя собственнику
Прошу критики.
