"Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Ник  
Дата: 22.05.07 07:12
Оценка: 7 (3) +2 :)))
Пришла по рассылке с CodeProject статьяWhy a career in computer programming sucks (на английском). Автор расписывает, как это плохо, быть программером: мол, знания быстро устаревают, и с годами ты ничем не становишься лучше вчерашнего студента; мол, программистов считают чокнутыми, престижа нет; мол, программирование стало вотчиной индусов и китайцев, и так далее... Ну что, пора менять сферу деятельности

22.05.07 12:49: Перенесено из 'Образование и наука'
Re: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: wildwind Россия  
Дата: 22.05.07 08:20
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Ну что, пора менять сферу деятельности


Пора почитать МакКоннелла.
Re: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Правдоруб  
Дата: 22.05.07 09:21
Оценка: +2
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Пришла по рассылке с CodeProject статьяWhy a career in computer programming sucks (на английском). Автор расписывает, как это плохо, быть программером: мол, знания быстро устаревают, и с годами ты ничем не становишься лучше вчерашнего студента; мол, программистов считают чокнутыми, престижа нет; мол, программирование стало вотчиной индусов и китайцев, и так далее... Ну что, пора менять сферу деятельности


Да, мысли совершенно верные. Действительно, желающих кодить за еду в мире в небогатых странах хоть отбавляй (и их все прибавляется). И они не такие тупые как их любят представлять.
Программированием стоит заниматься только если ты ез ума от него и хочешь им заниматься даже бесплатно, так что тебе плевать на карьеру, ты просто получаешь кайф по жизни и скромной зарплаты хватает на то чтобы не умереть с голоду и апгрейдить комп.

Строить карьеру реально лучше в другом месте (право, финансы, менеджмент).
Re[2]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Skeleton  
Дата: 22.05.07 09:36
Оценка:
Здравствуйте, Правдоруб, Вы писали:

П>Строить карьеру реально лучше в другом месте (право, финансы, менеджмент).


Т.е. юристов, финансистов/экономистов и просто менеджеров не такое количество, как IT'ов и конкуренция среди них много ниже?
Re[3]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Ник  
Дата: 22.05.07 09:43
Оценка:
П>>Строить карьеру реально лучше в другом месте (право, финансы, менеджмент).
S>Т.е. юристов, финансистов/экономистов и просто менеджеров не такое количество, как IT'ов и конкуренция среди них много ниже?
о том и речь, что если ты юрист/финансист/экономист, то тебе хотя бы не надо конкурировать с индусами и китайцами
Re[4]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: De-Bill  
Дата: 22.05.07 10:06
Оценка: 5 (5) :)
Ник>о том и речь, что если ты юрист/финансист/экономист, то тебе хотя бы не надо конкурировать с индусами и китайцами

Ну так вперёд... в экономику, юриспруденцию, финансы! Тебе ж не придётся конкурировать с индусами и китайцами. Так что, думаю, ты очень быстро поднимешься. Потом нам расскажешь, и мы тоже покинем неуютный мир IT.
Re[4]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.05.07 10:25
Оценка:
Индусы и Китайцы нам не конкуренты..ю
Re: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 22.05.07 10:26
Оценка: 3 (1) +3 -1 :))
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Пришла по рассылке с CodeProject статьяWhy a career in computer programming sucks (на английском). Автор расписывает, как это плохо, быть программером: мол, знания быстро устаревают, и с годами ты ничем не становишься лучше вчерашнего студента; мол, программистов считают чокнутыми, престижа нет; мол, программирование стало вотчиной индусов и китайцев, и так далее... Ну что, пора менять сферу деятельности


Все вышесказанное верно только с одной оговоркой. Постоянно быть программером действительно плохо. А вот стать ведущим архитектором в какой-нибудь крупной корпорации — совершенно другое дело. Имхо только последнее и можно назвать карьерой в ИТ. Архитектор менее зависим от меняющихся языков и библиотек — он оперирует совершенно другими сущностями, которые не устаревают со временем, а лишь совершенствуются. И кстати — не программист, а архитектор настоящий творец. А работа программистом на протяжении достаточно длительного времени приводит только к застою и отсутствию карьерного и профессионального роста.
Re: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: alzt  
Дата: 22.05.07 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Пришла по рассылке с CodeProject статьяWhy a career in computer programming sucks (на английском). Автор расписывает, как это плохо, быть программером: мол, знания быстро устаревают, и с годами ты ничем не становишься лучше вчерашнего студента; мол, программистов считают чокнутыми, престижа нет; мол, программирование стало вотчиной индусов и китайцев, и так далее... Ну что, пора менять сферу деятельности


С "Temporary nature of knowledge capital" согласен. До 60 уж точно не стоит работать программистом.
Low prestige — ну может быть в США. В России не замечал подобного. Ну есть конечно люди, для которых престижно быть олигархом, бандитом или крупным чиновником. Но из нормальных профессий — программист достаточно престижная (по сравнению с врачами).

There was a programmer who worked for me whose father was a doctor. But more typical was another programmer who never finished college and whose favorite hobby was hunting.

Думаю, что большинство программистов в России имеют высшее образование. Среди своих колег наблюдал очень маленький процент людей не имеющих высшее образование, либо имеющих непрофильное.

Про аутсорс выше уже писали. Зло, наверное. Но пока образование в Китае и Индии не будет достаточно качественным, сильно бояться конкуренции не стоит.

The foreignization of computer programming — а в США сейчас действительно в IT предобладают не белые?

When a company I worked for wanted to save money on rent, guess what department they decided to move to the low rent satellite office? You guessed it, the IT department.

Может быть имеет смысл делать карьеру в IT-фирме, где все нет отдельного IT-департамента.

If you walk over to the graphic arts department, you will see really big monitors.

Звучит убедительно, но ни разу там не ходил.
Re[2]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: MasterMind Россия  
Дата: 22.05.07 14:25
Оценка:
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

имхо
для меня карьерный рост это не рост значимости по должности — программст — старший программист — ведущий программсит — архимтектор.(это рост служебьной лестницы). Всё это ступени квалификации и надбавки к зарплате к предыдущим уровням и все эти уровни ограничены верхом зп. карьерный рост это когда ты ломаешь верхнюю планку. если наёмный — участвуешь в доле успешно реализованного продукта. если сам — то куча денег заработанных своими знаниями и силами и наём других работников. К примеру: Если я буду управлять своей компанией и в ней будет в штате хотя бы 10-20 человек ( и люди не обделены зп по сравнению с другими а имеют ещё преимущество в уровне потолка) — то для меня яэто уже значит карьерный рост. Я могу обеспечить свою жизнь и жизнь десяткам дпругих людей за свою рождённую идею.
Re[5]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Дмитрий В  
Дата: 22.05.07 14:29
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Индусы и Китайцы нам не конкуренты..ю


Давайте посмотрим на структуру всего мирового аутсорсинга, вместе с его офшорной компонентой. Суммарный объем этого бизнеса составляет порядка $300 млрд в год. Из них примерно $160 млрд — это аутсорсинг поддержки ИТ-инфраструктуры. Примерно $140 млрд — это BPO — аутсорсинг бизнес-процессов. И только порядка $15 млрд — это разработка ПО, то, что мы называем Software R&D.

Россия же играет сегодня только на рынке разработки ПО и уже занимает около 7 % (объем разработки софта на экспорт в 2006 году составил по разным оценкам около $1 млрд, а в 2007 году должен составить порядка $ 1,8 млрд).

Но именно на рынке разработки программного обеспечения мы можем и будем успешно конкурировать с теми же индусами и китайцами.

http://www.nnit.ru/interview/i1450/
Риторика так сказать немного другая. Ну а какая она может быть, если от рынка в 300 млрд мы берем только 1 млрд?
Чем пока можем, тем и занимаемся.

А почему у нас такие темпы роста разработки ПО — да потому что у нас почти промышленности не осталось, да её и не было — был и есть отстой. Ни технологий ни специалистов. Одна оборонка. А промышленность поднять на мировой уровень сложнее, чем заниматься разработкой ПО.
Re[2]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: EM Великобритания  
Дата: 22.05.07 14:46
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:


A>

When a company I worked for wanted to save money on rent, guess what department they decided to move to the low rent satellite office? You guessed it, the IT department.

A>Может быть имеет смысл делать карьеру в IT-фирме, где все нет отдельного IT-департамента.

Ага — тогда вся фирма будет в дешевом офисе сидеть — не так обидно.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[2]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: LandWarrior  
Дата: 22.05.07 15:02
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ник, Вы писали:


A>Low prestige — ну может быть в США. В России не замечал подобного. Ну есть конечно люди, для которых престижно быть олигархом, бандитом или крупным чиновником. Но из нормальных профессий — программист достаточно престижная (по сравнению с врачами).



Но по сравнению с адвокатами — позор. Да и подверженность зааутсорсиванию в Индию, КИтай, Вьетнам и пр. дешевые места не прибавляет оптимизма.

A>Про аутсорс выше уже писали. Зло, наверное. Но пока образование в Китае и Индии не будет достаточно качественным, сильно бояться конкуренции не стоит.


Зря. З.п. в Москве подтягиваются к з.п. стран 1 мира. Отсюда и ухудшающееся положение тех компаний, кто живет дешевым аутсорсингом.
Re[2]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Curufinwe Украина  
Дата: 22.05.07 15:27
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>The foreignization of computer programming — а в США сейчас действительно в IT предобладают не белые?


Из 7 человек с которыми постоянно общаюсь в средней американской софтверной фирме — 3 индуса, 1 русский, 1 латинос и только 2 англо-саксона
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Re[3]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Дмитрий В  
Дата: 22.05.07 15:53
Оценка:
Здравствуйте, Curufinwe, Вы писали:

C>Здравствуйте, alzt, Вы писали:


A>>The foreignization of computer programming — а в США сейчас действительно в IT предобладают не белые?


C>Из 7 человек с которыми постоянно общаюсь в средней американской софтверной фирме — 3 индуса, 1 русский, 1 латинос и только 2 англо-саксона


Вот наверное поэтому и не престижно
Это тоже самое как сейчас в Москве строителем работать или продавцом на рынке
Re[4]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Дмитрий В  
Дата: 22.05.07 15:54
Оценка: :))
Придется Джамшуду и Равшану компанию составлять
Re[6]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 22.05.07 16:35
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>А почему у нас такие темпы роста разработки ПО — да потому что у нас почти промышленности не осталось, да её и не было — был и есть отстой. Ни технологий ни специалистов. Одна оборонка. А промышленность поднять на мировой уровень сложнее, чем заниматься разработкой ПО.


Т.е. в оборонке вообще технологий не было?
Re[3]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 22.05.07 18:43
Оценка: +2
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:

MM>карьерный рост это когда ты ломаешь верхнюю планку. если наёмный — участвуешь в доле успешно реализованного продукта. если сам — то куча денег заработанных своими знаниями и силами и наём других работников. К примеру: Если я буду управлять своей компанией и в ней будет в штате хотя бы 10-20 человек ( и люди не обделены зп по сравнению с другими а имеют ещё преимущество в уровне потолка) — то для меня яэто уже значит карьерный рост. Я могу обеспечить свою жизнь и жизнь десяткам дпругих людей за свою рождённую идею.

Позволю не согласится. Данный пример уже не укладывается в определение "карьерный рост". С момента основания собственного бизнеса ты выкидываешь в корзину все свои карьерные достижения в роли сотрудника по найму. Допустим ты — начальник отдела и скопил/занял денег на открытие фирмы и развитие собственной идеи. В тот момент когда ты кладешь на стол заявление об уходе с должности начальника и увольнении по собственному желанию — ты ведь уже не начальник? Ты — бизнесмен. С этого момента твой карьерный рост останавливается и начинается качественный . Хоть ты тресни а дослужиться до кого-то выше владельца бизнеса тебе не удастся
Re[7]: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 22.05.07 18:58
Оценка: :)
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>А почему у нас такие темпы роста разработки ПО — да потому что у нас почти промышленности не осталось, да её и не было — был и есть отстой. Ни технологий ни специалистов. Одна оборонка. А промышленность поднять на мировой уровень сложнее, чем заниматься разработкой ПО.


FDS>Т.е. в оборонке вообще технологий не было?

Он имеет ввиду то, что долгие годы СССР делал упор на оборонную промышленность, практически полностью игнорируя промышленность, направленную на обеспечение нужд потребителей как внутри страны, так и снаружи — автомобили, бытовая техника и пр. товары и услуги делающие нашу жизнь комфортнее. В результате наша современная потребительская промышленность отстает от западной ровно настолько лет, сколько на нее плевали в СССР. А технологии в оборонке — это технологии в оборонке. Их крайне сложно приспособить для нужд обычных потребителей. Я думаю все не раз видели что происходит сейчас с большинством оборонных заводов? Они выпускают утуги, сковородки и прочие бронебойные, дико неудобные и абсолютно неконкурентоспособные товары по цене ракет.
Re: "Почему делать карьеру в IT глупо" (статья на англ.)
От: Ael США  
Дата: 22.05.07 22:51
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Пришла по рассылке с CodeProject статьяWhy a career in computer programming sucks (на английском). Автор расписывает, как это плохо, быть программером: мол, знания быстро устаревают, и с годами ты ничем не становишься лучше вчерашнего студента; мол, программистов считают чокнутыми, престижа нет; мол, программирование стало вотчиной индусов и китайцев, и так далее... Ну что, пора менять сферу деятельности


Мне понравился один из комментов:

HS, you constantly look to the wrong things for happiness. Money, prestige, etc., are for suckers. There are a couple of super wealthy people taking advantage of all you social climbers, probably laughing their asses of at how miserable you're willing to make yourselves in the quest for some utopian social status that you'll never get so they can get even wealthier off your backs.

Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.