Иногда читаю этот подфорум — у людей разные проблемы... Возможно, смогу кому-то поднять настроение ("ничто так не утешает, как несчастье ближнего")
Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
сложный вопрос — тут надо гораздо больше информации иметь о бизнесе. Вот интересно — 2.5 рубля за мегабайт — эта внутрикорпоративный тариф или нет ?
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
Идея лимитов — не маразм. Исключения: суппорт, т.к. способны выжрать все лимиты за один день(апдейты для оракла и т.д., бекапы базы клиентов для разбора вида "почему что-то не работает")
Лимит — 50 Мб. — маразм
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Иногда читаю этот подфорум — у людей разные проблемы... Возможно, смогу кому-то поднять настроение ("ничто так не утешает, как несчастье ближнего")
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
видимо, провинция, где инет по 2.5р за мегабайт.
некоторые фирмы не могут оплатить большой трафик и ставят лимит на месяц
это в москве безлимит 4мбит/с можно взять не дороже 1000р
в казани, например, 64кбит/с безлимит 1500р в мес, 128к — 2900р --- спасибо монополисту КГТС с letai.ru
вот так вот.
я бы просто не пользовался инетом выше положенного, а если дадут задачу, связанную обязательно с инетом, выставлял бы требование снять лимит
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>сложный вопрос — тут надо гораздо больше информации иметь о бизнесе.
Какой именно информации? Нет, работники не оплачивают электиричество и коммунальные услуги (в явном виде)
IS>Вот интересно — 2.5 рубля за мегабайт — эта внутрикорпоративный тариф или нет ?
Это розничная цена за трафик по выделенному радиоканалу. Работники в офисе, разумеется, подключены витой парой.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>А где это географически, если не секрет?
Дальний Восток... Вот их сайт _http://etc-com.ru/ (испортил ссылку, что бы, в случае RSDN DDoS, не вычислили источник, и не заставили её оплачивать)
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Иногда читаю этот подфорум — у людей разные проблемы... Возможно, смогу кому-то поднять настроение ("ничто так не утешает, как несчастье ближнего")
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
А какие проблемы? Пусть использует в заданных рамках, а когда возникают проблемы, а интернет кончился идёт с заявлением, мол, прошу предоставить дополнительный траффик, так как необходимо то-то и то-то, ожидаю...
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Иногда читаю этот подфорум — у людей разные проблемы... Возможно, смогу кому-то поднять настроение ("ничто так не утешает, как несчастье ближнего")
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
я бы это понял так
возможно контора является саб провайдером в цепи других верхних провайдеров и зарабатывает на перепродажае ISP услуг. — если это так то это вполне нормально.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>видимо, провинция, где инет по 2.5р за мегабайт.
Да, и это вроде бы цена близкая к средней.
I>некоторые фирмы не могут оплатить большой трафик и ставят лимит на месяц
Фишка в том, что они сами являются ISP и покупают траф значительно дешевле.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
Лимит в 50 мб точно жлобство.
Лимит конечно должен быть но не такой.
Пообрезать лишние сайты, собирать статистику кто куда ходит и т.п. Ну если кто вышел за лимит, и если это в рабочих целях — то все контора должна оплачивать, а не со своего кармана. Если использование в личных целях — то совсем другое дело. Хотя для провайдера — все равно жлобство.
Если при расходе нета в раб целях с меня вычитать будут — я бы шел из такой конторы, мало ли еще что в такой конторе потом придумают...
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
MM>возможно контора является саб провайдером в цепи других верхних провайдеров
tracert показал, что у Транстелекома. + у них много других направлений бизнеса.
MM>и зарабатывает на перепродажае ISP услуг.
Своим работникам?
MM> — если это так то это вполне нормально.
Можно подробнее, почему? Я понимаю, что лимиты — это может быть оправдано, но что такое 50Mb
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Иногда читаю этот подфорум — у людей разные проблемы... Возможно, смогу кому-то поднять настроение ("ничто так не утешает, как несчастье ближнего")
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
Любопытно, да. Но маразмом не выглядит. в 2003 году я работал в одной подмосковной конторе, имея аналогичный лимит.
Кстати, эта ситуация не сильно отличается от той, когда лимита по трафику нет, но на открытие доступа к узлу, явно не указанному в корпоративной инструкции как открытому нужно писать что-то вроде служебной записки.
Короче говоря, если для организации интернет реально дорого выходит, то совершенно глупо давать сотрудникам использовать его направо и налево. Т.е. я думаю, многие здесь согласятся с тем, что лучше +$50 к зарплате, чем свободный инет.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>>Иногда читаю этот подфорум — у людей разные проблемы... Возможно, смогу кому-то поднять настроение ("ничто так не утешает, как несчастье ближнего")
GN>>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
X>Любопытно, да. Но маразмом не выглядит. в 2003 году я работал в одной подмосковной конторе, имея аналогичный лимит.
X>Кстати, эта ситуация не сильно отличается от той, когда лимита по трафику нет, но на открытие доступа к узлу, явно не указанному в корпоративной инструкции как открытому нужно писать что-то вроде служебной записки.
X>Короче говоря, если для организации интернет реально дорого выходит, то совершенно глупо давать сотрудникам использовать его направо и налево. Т.е. я думаю, многие здесь согласятся с тем, что лучше +$50 к зарплате, чем свободный инет.
Исходя из личного опыта: если работа не связана с активным research, то 100-200 мб в месяц для _реально_ рабочих целей вполне достаточно.
У нас на работе (в Москве) тоже есть ограничение интернета в 300Мб, но это не денежное ограничение, у Компании безлимитка, но это политическое решение, связанное с тем, что надо работать, а не сидеть в интернете, а что нужно для работы — крупное — можно сделать заявку к Сисадминам — они скачают или сделать заявку на увеличение лимита на какой-то срок, если напишешь аргументированного для каких целей.
Хотя лучше бы увеличили до 1Gb...
А так у меня дома 5,5Мб анлимитный канал — я им в основном и пользуюсь,
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Кстати, эта ситуация не сильно отличается от той, когда лимита по трафику нет, но на открытие доступа к узлу, явно не указанному в корпоративной инструкции как открытому нужно писать что-то вроде служебной записки.
Ну, вообще-то ситуация принципиально отличается. При оформлении служебной записки денег не берут
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Кстати, эта ситуация не сильно отличается от той, когда лимита по трафику нет, но на открытие доступа к узлу, явно не указанному в корпоративной инструкции как открытому нужно писать что-то вроде служебной записки.
Извините, но если я ищу в гугле, то мне на каждый сайт писать служебку?
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу
Служебную записку непосредственному начальству, с копией вышестоящему: Прошу выделить денежные средства в количестве, для оплаты интернета в связи с такими-то производственными необходимостями.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Кстати, эта ситуация не сильно отличается от той, когда лимита по трафику нет, но на открытие доступа к узлу, явно не указанному в корпоративной инструкции как открытому нужно писать что-то вроде служебной записки. LM>Извините, но если я ищу в гугле, то мне на каждый сайт писать служебку?
LM>Может проще запрещенные сайта на проксе резать?
а как все сайты запретишь? убиться можно.
да и с средствами туннелирования вроде freedom (не помню точного названия) пофик до всех проксей
а если прокси обманывается на %00, то и что был фильтр, что не был -- так я обхожу love и anal, xxx, соответственно для chelovek, analyze, шаблонные названия
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
LM>>Может проще запрещенные сайта на проксе резать? I>а как все сайты запретишь? убиться можно.
Итак:
Делим сайты на три вида
1. белый список
2. черный список
3. пока не определились.
В черный список сходу идут: порнуха, варезники, прокси.
Если Вася лезет на сайт из 3-ей категории, то пробиваем сайт на кейворды. Найдены нехорошие кейворды — Вася не получит доступ.
Раз день\неделю\месяц проверяем самые популярные(по траффику\кол-ву посещений и т.д.) сайты из 3-ей категории. После этого сайт отправляется в черный или белый список
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Идея лимитов — не маразм. Исключения: суппорт, т.к. способны выжрать все лимиты за один день(апдейты для оракла и т.д., бекапы базы клиентов для разбора вида "почему что-то не работает")
А если контора сидим на анлиме? Какие могут быть лимиты? Разве что исключительно ради сдерживания в работниках желиния "засерфить" полный рабочий день...
LM>Лимит — 50 Мб. — маразм
С этим согласен. Хотя сам наверное такое же количество и вырабатываю. Потому что на работе редко что кроме КЫВТа читаю — времени не хватает.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
К сожалению такая вещь как желание заработать на сотрудниках (или сэкономить — особый вид заработка) имеет место быть почти везде. Проявления только различаются. Где-то сотрудники платят за питьевую воду, где-то оплачивают труд уборщицы. В одной фирме всех сотрудников насильно отправили в неоплачиваемый отпуск на две недели — у хозяина были финансовые проблемы и он решил немножко сэкономить на зарплате.
Данная ситуация конечно же неправильная... для сотрудников. А для бизнесмена она вполне правильная. Он таким образом решает свои проблемы. Только вот надолго ли...
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Исходя из личного опыта: если работа не связана с активным research, то 100-200 мб в месяц для _реально_ рабочих целей вполне достаточно.
Хорошее замечание, видимо я тоже из личного опыта смотрел на это (часто нужно много искать в гугле, качать разные pdf'ки).
Но еще я люблю читать о том, что в данный конкретный момент не нужно, но может понадобиться завтра. Лимит похож на препятствие к самообразованию, которое, помимо плюсов для конторы, поможет уйти оттуда в лучшее место
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>сложный вопрос — тут надо гораздо больше информации иметь о бизнесе. GN>Какой именно информации? Нет, работники не оплачивают электиричество и коммунальные услуги (в явном виде)
ну ты сам сказал — контора провинциальная, жена твоего знакомого может сидеть на поддержке (1С все таки) и сидеть у бухов и может быть даже относиться к ним а не к текнолоджи. У бухов интернет может быть ограничен — чтобы не сидели часами на всяких loves.ru
и она попала под раздачу. Вполне возможно что исследования (взятяые с потолка, высосанные из пальца, рельано полученные и проверенные) проведенные новым менеджером показали что без инета работники работают более эффективнее. Поэтому и она, как впрочем и все остальные, попала под раздачу орехов. Ну и конечно небольшой доход от работников — может красиво смотреться на каком нить из цветном графике-отчете для топ менеджмента.
IS>>Вот интересно — 2.5 рубля за мегабайт — эта внутрикорпоративный тариф или нет ?
GN>Это розничная цена за трафик по выделенному радиоканалу. Работники в офисе, разумеется, подключены витой парой.
Когда деревья были большие а интернет был дорогой (в конце 90-х) я покупал его втридешево у одного парня которые его продавал со своего рабочего места (толи банка толи провайдера, кажется из банка). Вот так.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
LM>>>Может проще запрещенные сайта на проксе резать? I>>а как все сайты запретишь? убиться можно. LM>Итак: LM>Делим сайты на три вида LM>1. белый список LM>2. черный список LM>3. пока не определились.
LM>В черный список сходу идут: порнуха, варезники, прокси.
LM>Если Вася лезет на сайт из 3-ей категории, то пробиваем сайт на кейворды. Найдены нехорошие кейворды — Вася не получит доступ.
LM>Раз день\неделю\месяц проверяем самые популярные(по траффику\кол-ву посещений и т.д.) сайты из 3-ей категории. После этого сайт отправляется в черный или белый список
аха, и списки будут слишким длинными, что отклик от сайта будет заметным, особенно если прокси проверяет около 1000 народу на одном компе )))
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>ну ты сам сказал — контора провинциальная, жена твоего знакомого может сидеть на поддержке (1С все таки) и сидеть у бухов и может быть даже относиться к ним а не к текнолоджи. У бухов интернет может быть ограничен — чтобы не сидели часами на всяких loves.ru IS>и она попала под раздачу. Вполне возможно что исследования (взятяые с потолка, высосанные из пальца, рельано полученные и проверенные) проведенные новым менеджером показали что без инета работники работают более эффективнее. Поэтому и она, как впрочем и все остальные, попала под раздачу орехов. Ну и конечно небольшой доход от работников — может красиво смотреться на каком нить из цветном графике-отчете для топ менеджмента.
Ты не прав. Когда я работал в местном ВУЗе, причем не в техподдержке, а программистом (разрабатывал систему управления персоналом), у нас тоже был лимит на интернет 20 метров в месяц. А все, что свыше — 3 рубля за метр. Вот так. Правда, потом мы умудрились "выбить" себе лимит в 50 метров, но это же слезы! Сам сейчас дома за ADSL плачу 3 рубля за метр трафика. Причем, у нас могут еще и плату менять в зависимости от преобладающего трафика: больше входящего — платишь за входящий, больше исходящего — соответственно платишь за него. Хотел себе безлимитку, но я не могу себе позволить платить по 25 килорублей в месяц.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>Кстати, эта ситуация не сильно отличается от той, когда лимита по трафику нет, но на открытие доступа к узлу, явно не указанному в корпоративной инструкции как открытому нужно писать что-то вроде служебной записки. LM>>Извините, но если я ищу в гугле, то мне на каждый сайт писать служебку?
LM>>Может проще запрещенные сайта на проксе резать?
I>а как все сайты запретишь? убиться можно.
К примеру, можно отсеивать трафик по сигнатурам пакетов. Т.е. запрещать любые протоколы и контент. Не спасут никакие прокси и туннели.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Идея лимитов — не маразм. Исключения: суппорт, т.к. способны выжрать все лимиты за один день(апдейты для оракла и т.д., бекапы базы клиентов для разбора вида "почему что-то не работает") DRS>А если контора сидим на анлиме? Какие могут быть лимиты? Разве что исключительно ради сдерживания в работниках желиния "засерфить" полный рабочий день...
Когда у конторы анлим 256К, например, и все 150 юзеров одновременно запускают свои качалки или браузеры — каждый (даже тот, кому очень нужно) получает мизерную скорость и не может скачать нужный ему документ за полдня. Попытки делить канал на всех по различным критериям (поровну по клиентам, по количеству сессий или как-нибудь еще) не дают желаемого результата: скорость доступа остается мизерной. А вот, скажем, недельные лимиты помогают: особо жадные качальщики выжирают свой трафик за первый день — и оставшиеся 4-5 дней остальные могут спокойно накачать себе того, что им нужно для работы.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
LM>>Раз день\неделю\месяц проверяем самые популярные(по траффику\кол-ву посещений и т.д.) сайты из 3-ей категории. После этого сайт отправляется в черный или белый список
I>аха, и списки будут слишким длинными, что отклик от сайта будет заметным, особенно если прокси проверяет около 1000 народу на одном компе )))
Ты серьезно думаешь, что на современной даже персоналке 1000 раз проверить бинарным поиском наличие названия сайта в списке из 10000 штук займет сколько-то заметное глазом время? Боюсь тебя разочаровать.
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Когда у конторы анлим 256К, например, и все 150 юзеров одновременно запускают свои качалки или браузеры — каждый (даже тот, кому очень нужно) получает мизерную скорость и не может скачать нужный ему документ за полдня. Попытки делить канал на всех по различным критериям (поровну по клиентам, по количеству сессий или как-нибудь еще) не дают желаемого результата: скорость доступа остается мизерной. А вот, скажем, недельные лимиты помогают: особо жадные качальщики выжирают свой трафик за первый день — и оставшиеся 4-5 дней остальные могут спокойно накачать себе того, что им нужно для работы.
У нас такой анлим был в банке в котором я недавно работал — только даже не 256 а 128. Причем это был канал для всего — почта, инет, работа. Половина канала была для нас остальная — для всего банка. Днем можно было просто вешатся — 1.5 — 6 килобайт. Потом когда расшириши до 256 вроде полегче стало — скорость была 3 — 9 килобайт. Вот такие вот у нас банки.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб.
F>Мда... Спорим, такое может быть только в России?
надо при этом вынудить работников чё нить из инета качать что-бы наверняка баблосов срубить на работниках
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>> Сам сейчас дома за ADSL плачу 3 рубля за метр трафика.
АХ>Фигасе, да ща даже GPRS стоит всего 4 руб за метр.
Вопрос только где
В Архангельске нет реальной конкурентной борьбы между провайдерами, поэтому там цены, насколько я знаю остались прежними чуть ли не с начала 2000-х
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>ну ты сам сказал — контора провинциальная, жена твоего знакомого может сидеть на поддержке (1С все таки) и сидеть у бухов и может быть даже относиться к ним а не к текнолоджи. У бухов интернет может быть ограничен — чтобы не сидели часами на всяких loves.ru IS>>и она попала под раздачу. Вполне возможно что исследования (взятяые с потолка, высосанные из пальца, рельано полученные и проверенные) проведенные новым менеджером показали что без инета работники работают более эффективнее. Поэтому и она, как впрочем и все остальные, попала под раздачу орехов. Ну и конечно небольшой доход от работников — может красиво смотреться на каком нить из цветном графике-отчете для топ менеджмента.
LA>Ты не прав. Когда я работал в местном ВУЗе, причем не в техподдержке, а программистом (разрабатывал систему управления персоналом), у нас тоже был лимит на интернет 20 метров в месяц. А все, что свыше — 3 рубля за метр. Вот так. Правда, потом мы умудрились "выбить" себе лимит в 50 метров, но это же слезы! Сам сейчас дома за ADSL плачу 3 рубля за метр трафика. Причем, у нас могут еще и плату менять в зависимости от преобладающего трафика: больше входящего — платишь за входящий, больше исходящего — соответственно платишь за него. Хотел себе безлимитку, но я не могу себе позволить платить по 25 килорублей в месяц.
Ну почему же вот так сразу и не прав. Почему такой порядок имеет место быть в перетирамемой нами конторке понятнее и не стало. Так что пока следует сосредоточиться на след. аспектах:
*Как наиболее эффективнее "выбивать" снятие ограничений или добиваться девелоперский условий пользованием интернетом (заодно можно прикинуть что это такое)
*Как выживать в условиях непомерно урезанного интернета (вот у тебя уже был опыт на 50 мегабайт в месяц — можешь поделиться опытом, если хочешь)
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
I>>а как все сайты запретишь? убиться можно. X>К примеру, можно отсеивать трафик по сигнатурам пакетов. Т.е. запрещать любые протоколы и контент. Не спасут никакие прокси и туннели.
VPN. Запретить получится только полностью TCP протокол, ибо никакие сигнатуры не помогут. Чекать протоколы прикладного уровня в случае VPN совершенно бессмысленно.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
I>>>а как все сайты запретишь? убиться можно. X>>К примеру, можно отсеивать трафик по сигнатурам пакетов. Т.е. запрещать любые протоколы и контент. Не спасут никакие прокси и туннели.
IID>VPN. Запретить получится только полностью TCP протокол, ибо никакие сигнатуры не помогут. Чекать протоколы прикладного уровня в случае VPN совершенно бессмысленно.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>У нас на работе (в Москве) тоже есть ограничение интернета в 300Мб, но это не денежное ограничение, у Компании безлимитка, но это политическое решение, связанное с тем, что надо работать, а не сидеть в интернете, а что нужно для работы — крупное — можно сделать заявку к Сисадминам — они скачают или сделать заявку на увеличение лимита на какой-то срок, если напишешь аргументированного для каких целей.
FFF>Хотя лучше бы увеличили до 1Gb...
FFF>А так у меня дома 5,5Мб анлимитный канал — я им в основном и пользуюсь,
У меня дома 3 мбитный канал, так что привык качать при необходимости не задумываясь. На работе думать стоит или нет скачивать документацию или софт по рабочей тематике несколько напрягает .
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Вопрос только где К>В Архангельске нет реальной конкурентной борьбы между провайдерами, поэтому там цены, насколько я знаю остались прежними чуть ли не с начала 2000-х
Значит остается только молится на выход на рынок кого-то вроде Стрима
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Идея лимитов — не маразм. Исключения: суппорт, т.к. способны выжрать все лимиты за один день(апдейты для оракла и т.д., бекапы базы клиентов для разбора вида "почему что-то не работает")
Что касается программистов, то нередко возникает желание в рамках повышения уровня образованности качнуть доки или какой нить софт типа sql express. Работа программиста по моему пониманию конролируется по факту выполненных заданий. Если девелопер может выполнить вё за 5 мин и потом сидеть оставшиеся 7 часов 50 минут сёрфить по инету то почему бы и нет. Если так происходит либо программер мега продвинутый либо планирование страдает, так что за это наказывать программера неразумно.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
LM>>Идея лимитов — не маразм. Исключения: суппорт, т.к. способны выжрать все лимиты за один день(апдейты для оракла и т.д., бекапы базы клиентов для разбора вида "почему что-то не работает") A>Что касается программистов, то нередко возникает желание в рамках повышения уровня образованности качнуть доки или какой нить софт типа sql express.
Самообразование — во вне рабочее время. A>Работа программиста по моему пониманию конролируется по факту выполненных заданий. Если девелопер может выполнить вё за 5 мин и потом сидеть оставшиеся 7 часов 50 минут сёрфить по инету то почему бы и нет. Если так происходит либо программер мега продвинутый либо планирование страдает, так что за это наказывать программера неразумно.
Я в некоторый момент так свое начальство задолбал "Дайте багу, деать нечего"
LA>>Ты не прав. Когда я работал в местном ВУЗе, причем не в техподдержке, а программистом (разрабатывал систему управления персоналом), у нас тоже был лимит на интернет 20 метров в месяц. А все, что свыше — 3 рубля за метр. Вот так. Правда, потом мы умудрились "выбить" себе лимит в 50 метров, но это же слезы! Сам сейчас дома за ADSL плачу 3 рубля за метр трафика. Причем, у нас могут еще и плату менять в зависимости от преобладающего трафика: больше входящего — платишь за входящий, больше исходящего — соответственно платишь за него. Хотел себе безлимитку, но я не могу себе позволить платить по 25 килорублей в месяц.
Спутнег никто не отменял в Архе, тем более предлодений счас по этому поводу как кур недорезанных.
+ Один из провайдерой АДСЛ обещал в ближ месяцы сделать анлим 128 КБ/сек за ~ 7к.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
LM>>>Идея лимитов — не маразм. Исключения: суппорт, т.к. способны выжрать все лимиты за один день(апдейты для оракла и т.д., бекапы базы клиентов для разбора вида "почему что-то не работает") A>>Что касается программистов, то нередко возникает желание в рамках повышения уровня образованности качнуть доки или какой нить софт типа sql express. LM>Самообразование — во вне рабочее время.
если оно не мешает рабочему процессу то что в этом плохого? Или работодателю не нужны квалифицированные кары? A>>Работа программиста по моему пониманию конролируется по факту выполненных заданий. Если девелопер может выполнить вё за 5 мин и потом сидеть оставшиеся 7 часов 50 минут сёрфить по инету то почему бы и нет. Если так происходит либо программер мега продвинутый либо планирование страдает, так что за это наказывать программера неразумно. LM>Я в некоторый момент так свое начальство задолбал "Дайте багу, деать нечего"
во во
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
LM>>>>Идея лимитов — не маразм. Исключения: суппорт, т.к. способны выжрать все лимиты за один день(апдейты для оракла и т.д., бекапы базы клиентов для разбора вида "почему что-то не работает") A>>>Что касается программистов, то нередко возникает желание в рамках повышения уровня образованности качнуть доки или какой нить софт типа sql express. LM>>Самообразование — во вне рабочее время. A>если оно не мешает рабочему процессу то что в этом плохого? Или работодателю не нужны квалифицированные кары?
Работодателю нужны квалифицированные кадры. Но, если человек справляется с работой, то значит у него достаточная квалификация.
Повышать её не надо (для работодателя), иначе придётся платить большую зарплату (лучшими результатами от программиста не везде смогут воспользоваться), или человек уйдёт в нормальную фирму.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Работодателю нужны квалифицированные кадры. Но, если человек справляется с работой, то значит у него достаточная квалификация. A>Повышать её не надо (для работодателя), иначе придётся платить большую зарплату (лучшими результатами от программиста не везде смогут воспользоваться), или человек уйдёт в нормальную фирму.
Т.е. исходная фирма заранее ненормальаня?
Хорошая предпосылка для работы там.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
A>>Работодателю нужны квалифицированные кадры. Но, если человек справляется с работой, то значит у него достаточная квалификация. A>>Повышать её не надо (для работодателя), иначе придётся платить большую зарплату (лучшими результатами от программиста не везде смогут воспользоваться), или человек уйдёт в нормальную фирму.
К>Т.е. исходная фирма заранее ненормальаня? К>Хорошая предпосылка для работы там.
Ненормальная (для меня). Если в фирме нельзя повышать квалификацию, то для меня это неприемлемо, т.к. опыта пока мало.
> У нас на работе (в Москве) тоже есть ограничение интернета в 300Мб, но > это не денежное ограничение, у Компании безлимитка, но это политическое > решение, связанное с тем, что надо работать, а не сидеть в интернете,
Так пускай дают работу и спрашивают за её выполнение. Лимиты — это
костыли.
Считаю что можно запретить качать mp3 И т.п. и ограничить доступ ко всяким неотносящимся к работе сайтам и всё...
Я на Дальнем Востоке.
Это конечно минус для конторы, что такое практикуется, но всё же... Всё зависит от общей обстановки, если всё кругом супер, то можно и закрыть глаза на это и не пользоваться интернетом на работе почти...
В конторе где работаю, есть страничка со статистикой в Мб, где все могут посмотреть сколько ты качаешь... И ругают иногда если за месяц больше Гига у тебя столбик...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Самообразование — во вне рабочее время.
Если речь о знаниях, имеющих пользу для работы,
утверждение — полный бред, внушенный безграмотным и жадным руководством.
"Парадокс" в том, что разработчик вынужден постоянно повышать свой уровень, только для того, что бы быть "на уровне". Решая какую-то проблему, мы получаем новые знания и опыт. Это просто доказать логически — если мы уже умеем решать какую-то проблему, значит есть готовое, и не стоит тратить время. Если решается подобная ранее решенной проблема — результат будет лучше, чем раньше.
Как "побочный эффект" от повышения уровня — будет меньше ошибок, стало быть — быстрее выполняться работа. И останется больше времени на самообразование
Можно еще вспомнить о факте, что эффективными являются не более 4-5 рабочих часов, биоритмах, влиянии звезд и какой-то антинаучной ерунде, когда злой и редкий баг ищется долгое время, а потом — опа, и осенило. Вот вместо поисков бага лучше книжку умную прочитать (а книги это по сути описание чужих ошибок) или РСДН Потом свежим взглядом баг сразу найдётся, и меньше новых будет.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
I>>>а как все сайты запретишь? убиться можно. X>>К примеру, можно отсеивать трафик по сигнатурам пакетов. Т.е. запрещать любые протоколы и контент. Не спасут никакие прокси и туннели.
IID>VPN. Запретить получится только полностью TCP протокол, ибо никакие сигнатуры не помогут. Чекать протоколы прикладного уровня в случае VPN совершенно бессмысленно.
VPN нужен программистам только если они работают удаленно или занимаются сетевой экзотикой
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>>>Иногда читаю этот подфорум — у людей разные проблемы... Возможно, смогу кому-то поднять настроение ("ничто так не утешает, как несчастье ближнего")
GN>>>Жена моего старого знакомого работает 1С разработчиком в одной перефирийной конторе (по местным меркам, крупной). Для работников, кому нужен инет, выделен лимит — 50Мб в месяц. Свыше лимита — оплачивай по тарифу 2.5руб/Мб. Как ведущий специалист, она смогла выбить себе лимит в 150Мб (но, боюсь, за счет премий). Самое смешное, контора, помимо всего прочего, является интернет провайдером. Сам я могу охаректиризовать данную ситуацию словами "маразм" и "дебилизм". А может ли кто-нибудь, как правильную?
X>>Любопытно, да. Но маразмом не выглядит. в 2003 году я работал в одной подмосковной конторе, имея аналогичный лимит.
X>>Кстати, эта ситуация не сильно отличается от той, когда лимита по трафику нет, но на открытие доступа к узлу, явно не указанному в корпоративной инструкции как открытому нужно писать что-то вроде служебной записки.
X>>Короче говоря, если для организации интернет реально дорого выходит, то совершенно глупо давать сотрудникам использовать его направо и налево. Т.е. я думаю, многие здесь согласятся с тем, что лучше +$50 к зарплате, чем свободный инет.
X>Исходя из личного опыта: если работа не связана с активным research, то 100-200 мб в месяц для _реально_ рабочих целей вполне достаточно.
Хотя, честно говоря, после репрессий и урезания трафика с 50 гигов в месяц до 10 ( 4 на одном компе, 4 на втором, и 2 на третьем ) было что-то вроде ломки
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>видимо, провинция, где инет по 2.5р за мегабайт. I>это в москве безлимит 4мбит/с можно взять не дороже 1000р I>в казани, например, 64кбит/с безлимит 1500р в мес, 128к — 2900р --- спасибо монополисту КГТС с letai.ru
У вас и в самом деле так плохо? В Украине везде, где есть Укртелеком (ну, и где они поставили DSLAMы — по крайней мере, во всех областных центрах, насколько я знаю), можно использовать 512 К за $30 в месяц…
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>Когда у конторы анлим 256К, например, и все 150 юзеров одновременно запускают свои качалки или браузеры — каждый (даже тот, кому очень нужно) получает мизерную скорость и не может скачать нужный ему документ за полдня. Попытки делить канал на всех по различным критериям (поровну по клиентам, по количеству сессий или как-нибудь еще) не дают желаемого результата: скорость доступа остается мизерной. А вот, скажем, недельные лимиты помогают: особо жадные качальщики выжирают свой трафик за первый день — и оставшиеся 4-5 дней остальные могут спокойно накачать себе того, что им нужно для работы. DRS>У нас такой анлим был в банке в котором я недавно работал — только даже не 256 а 128. Причем это был канал для всего — почта, инет, работа. Половина канала была для нас остальная — для всего банка. Днем можно было просто вешатся — 1.5 — 6 килобайт. Потом когда расшириши до 256 вроде полегче стало — скорость была 3 — 9 килобайт. Вот такие вот у нас банки.
Это еще ничего я знаю банки где интернет 0, и даже почты 0 (внутренняя есть но без прямой связи с внешней). А вы говорите 50 мб
* thriving in a production environment *
Хотел себе безлимитку, но я не могу себе позволить платить по 25 килорублей в месяц.
