Re[3]: отпуск при увольнении..
От: AndreyR7 Великобритания  
Дата: 02.05.07 04:56
Оценка: +2
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

B>>Народ, объясните тупому, что есть отпускные? Везде где я работал, отпуск оплачивался обыкновенной з/п в установленные сроки — как если бы 2 раза в год ты получал очередное задание "отдохнуть"...


BC>Отпускные — это способ руководства отблагодарить тебя за то что ты не будешь их доставать целый месяц. Выплачиваются перед самым отпуском в размере обычно 1 месячного оклада, зарплата при этом сохраняется.


Неправда, З/п не сохраняется. Можно сказать так — ты гуляешь и ничего не делаешь 4 недели в году, а за это получаешь обычную з/п (ну с некоторыми оговорками — считается она немного по-другому, но это детали)
Re: отпуск при увольнении..
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 25.04.07 10:21
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>Теперь вопрос:

RO>как мне лучше поступить в этой ситуации, советы идеи?
Если бы я проработал на одного работодателя 6.5 лет (!) я неприменно потребовал разъяснений. Причем независимо от того работает он вчерную или в белую. в вашем случае, судя по ситуации имеет место "черный" работодатель. Потому что в "белой" фирме вас вряд ли так кинули бы — и уж точно предоставили бы по первому требованию все необходимые приказы и документы. Потому что все оформляется официально в соответсвии ТК.
Поэтому могу дать два совета в зависимости от "цвета" вашего работодателя:
1) "Белый" работодатель — идите к руководству, требуйте. Ссылайтесь на ТК почаще — в белых фирмах этого не любят и обычно жухнут сразу. Все документы вам дадут и если они вдруг "ошиблись" — немедленно это признают. Невыгодно им в этой ситуации до суда доводить. Если будут упрямствовать — предупредите, что в случае дальнейшего развития конфликтной ситуации вы обратитесть в соответствующие органы за поддержкой (например в ОБЭП). Должно подействовать. Если не подействует (ну очень наглый работодатель) — идите и пишите заявление о невыполнеии ТК вашим работодателем, в ОБЭП это очень любят.
2) "Черный" работодатель — делайте то же самое. Они бояться огласки еще больше — потому что им в отличие от "белой" фирмы в случае расследования грозит лишение лицензии. Обычно такой работодатель предпочитает решить вопрос полюбовно — заплатить требуемую сумму (рассчитать по справедливости и даже может быть сверху накинуть если сильно напугаете).

З.Ы. Оба совета актуальны только в том случае, если в ТК не написано, что сотруднику в случае увольнения выплачивается компенсация за неспользованный отпуск за ВЕСЬ РАБОЧИЙ ПЕРИОД. Если там написано что за последний год — то они посчитали вам все правильно. Так что посмотрите сначала в ТК соответствующую статью (не помню как называется, но что-то о компенсации за неиспользованный отпуск) — а потом уже машите шашкой.
Re[3]: отпуск при увольнении..
От: pjBrain  
Дата: 25.04.07 11:49
Оценка: -1
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>0x8000FFFF пишет:

>> Согласно Трудовому кодексу РФ неотгуленный отпуск переносится только за
>> один период, а остальные пропадают.

Р>С каких делов они пропадают? За них положена компенсация денежками,

Р>которую контора ДОЛЖНА заплатить.

Так вы же получили денежку работая вместо отпуска.

По ТК работадатель не имеет права не предоставлять вам отпуск более 2х лет подряд. (ст. 124 ТК)
А т.к. работадатель не имеет права не предоставлять отпуск более 2х лет подряд, то и компенсацию
за превышающий срок выплатить также не сможет.
отпуск при увольнении..
От: r.oleg Россия  
Дата: 25.04.07 08:45
Оценка:
Всем День Добрый,

Предыстория:
работал я на одну компанию довольно долго.. лет так 6.5
решил уволиться звоню спрашиваю сколько у меня отпускных, отвечают — 28, ..откуда цифра?
к своему великому сожалению я внимательно учет всех своих отпускных дей я не вел (доверял что посчитают за меня),
..но даже по грубым оценкам, отходил я не более половины!!!..
предоставить мне отчет о моих отпусках из соответствующей системы мне отказались..

Теперь вопрос:
как мне лучше поступить в этой ситуации, советы идеи?
Re: отпуск при увольнении..
От: ax_prof  
Дата: 25.04.07 09:14
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>Всем День Добрый,



RO>Теперь вопрос:

RO>как мне лучше поступить в этой ситуации, советы идеи?

А зарплата-то белая? Если нет, могут вообще ничего не платить.

Попросить предоставить документы, удостоверяющие пребывание в отпуске: приказ на отпуск, заявление об отпуске. Возможно, они просто ошибаются, считают, что оплачивается только последний год. Т.е. это тоже нужно уточнить.
Re: отпуск при увольнении..
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 25.04.07 10:10
Оценка:
Согласно Трудовому кодексу РФ неотгуленный отпуск переносится только за один период, а остальные пропадают.
Re[2]: отпуск при увольнении..
От: Ромашка Украина  
Дата: 25.04.07 10:57
Оценка:
0x8000FFFF пишет:
> Согласно Трудовому кодексу РФ неотгуленный отпуск переносится только за
> один период, а остальные пропадают.

С каких делов они пропадают? За них положена компенсация денежками,
которую контора ДОЛЖНА заплатить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: отпуск при увольнении..
От: greenrat  
Дата: 25.04.07 11:45
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Согласно Трудовому кодексу РФ неотгуленный отпуск переносится только за один период, а остальные пропадают.


http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_25.html#p1834


При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска.

При предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.


Regards, greenrat
Re[4]: отпуск при увольнении..
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:05
Оценка:
Здравствуйте, pjBrain, Вы писали:

B>Так вы же получили денежку работая вместо отпуска.

Только он в это время РАБОТАЛ и получал деньги за РАБОТУ.

B>По ТК работадатель не имеет права не предоставлять вам отпуск более 2х лет подряд. (ст. 124 ТК)

B>А т.к. работадатель не имеет права не предоставлять отпуск более 2х лет подряд, то и компенсацию
B>за превышающий срок выплатить также не сможет.
Но не при увольнение
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[2]: отпуск при увольнении..
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 25.04.07 17:34
Оценка:
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>1) "Белый" работодатель — идите к руководству, требуйте. Ссылайтесь на ТК почаще — в белых фирмах этого не любят и обычно жухнут сразу. Все документы вам дадут и если они вдруг "ошиблись" — немедленно это признают.

Как вариант, могли выплачивать компенсацию за неиспользуемый отпуск как "премию" и тогда все будет чисто
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[3]: отпуск при увольнении..
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:54
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

DRS>>1) "Белый" работодатель — идите к руководству, требуйте. Ссылайтесь на ТК почаще — в белых фирмах этого не любят и обычно жухнут сразу. Все документы вам дадут и если они вдруг "ошиблись" — немедленно это признают.

D>Как вариант, могли выплачивать компенсацию за неиспользуемый отпуск как "премию" и тогда все будет чисто
Ни один "белый" работодатель на это не пойдет, т.к. при увольнение....
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[2]: отпуск при увольнении..
От: r.oleg Россия  
Дата: 25.04.07 18:09
Оценка:
Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>А зарплата-то белая? Если нет, могут вообще ничего не платить.

какой там) ..белая тысяч 10..

_>Попросить предоставить документы, удостоверяющие пребывание в отпуске: приказ на отпуск, заявление об отпуске. Возможно, они просто ошибаются, считают, что оплачивается только последний год. Т.е. это тоже нужно уточнить.


да, кто то из нас действительно ошибается, вполне допускаю что я..
поэтому пытаясь это выяснить прошу предоставить мне информацию о том, когда и на сколько я уходил в отпуск.. мне отказывают.. но ведь я то знаю, что вся информация есть...
вопрос — почему отказывают?
Re[4]: отпуск при увольнении..
От: r.oleg Россия  
Дата: 25.04.07 18:12
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Ни один "белый" работодатель на это не пойдет, т.к. при увольнение....

..все так и есть никакой он не "белый"..
Re[5]: отпуск при увольнении..
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 18:16
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

LM>>Ни один "белый" работодатель на это не пойдет, т.к. при увольнение....

RO>..все так и есть никакой он не "белый"..
Т.е. отпускные платили как премии?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[6]: отпуск при увольнении..
От: r.oleg Россия  
Дата: 25.04.07 18:24
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Т.е. отпускные платили как премии?

нет не было такого, премии платили как премии..
просто невнятно выразился,
..имею в виду, что работодатель "серый"..
говорю это чтобы добавить определенности на этот счет
Re[7]: отпуск при увольнении..
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 18:30
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>..имею в виду, что работодатель "серый"..

RO>говорю это чтобы добавить определенности на этот счет
ТОгда у тебя два варианта
— пробовать договорится "по-хорошему"
— давить противника используя все методы(включая налоговую)
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[8]: отпуск при увольнении..
От: r.oleg Россия  
Дата: 25.04.07 19:19
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>ТОгда у тебя два варианта

та понятно..
LM>- пробовать договорится "по-хорошему"
да, попробую еще раз попросить эти сведения и разъяснений ПО-ХОРОШЕМУ)..
LM>- давить противника используя все методы(включая налоговую)
думаеЦа что бесперспективняк,
1 положим доказал, а они — "ой ошибочка вышла.." (помните властилина в гоблинском? ..так вот, к примеру, нехватат еще месяца эдак 2.. получите Выши "белые" (10 тыс — 13%) * 2, ..а сколько нервов и эмоция я потрачу... не стоит даже если решат заплатить и серые)
2 сам вобщем-то "щелкнул".. нужно было считать, ..хотя написал и сам думаю — чтож за контора, что еще и считать нужно..., в смысле вывод — не очень то утешительный, 6.5 лет))..
кстати поговорил о ситуации с коллегой, выяснилось, что он все копии заявлений на отпуск хранит(!!!)
Re[9]: отпуск при увольнении..
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 19:55
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

LM>>- давить противника используя все методы(включая налоговую)

RO>думаеЦа что бесперспективняк,
RO>1 положим доказал, а они — "ой ошибочка вышла.." (помните властилина в гоблинском? ..так вот, к примеру, нехватат еще месяца эдак 2.. получите Выши "белые" (10 тыс — 13%) * 2, ..а сколько нервов и эмоция я потрачу... не стоит даже если решат заплатить и серые)
10000(стандартные белые отпускные)*6.5(число отпускных месяцев) = 65 000

RO>2 сам вобщем-то "щелкнул".. нужно было считать, ..хотя написал и сам думаю — чтож за контора, что еще и считать нужно..., в смысле вывод — не очень то утешительный, 6.5 лет))..

RO>кстати поговорил о ситуации с коллегой, выяснилось, что он все копии заявлений на отпуск хранит(!!!)

P.S. Помни, что при успешной войне ты имеешь шансы САМ попасть на неуплату налогов за 6.5. лет. Сколько срок давности не помню.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[10]: отпуск при увольнении..
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 25.04.07 20:44
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


LM>P.S. Помни, что при успешной войне ты имеешь шансы САМ попасть на неуплату налогов за 6.5. лет. Сколько срок давности не помню.


Сейчас идёт налоговая амнистия
[КУ] оккупировала армия.
Re[10]: отпуск при увольнении..
От: r.oleg Россия  
Дата: 25.04.07 20:55
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>10000(стандартные белые отпускные)*6.5(число отпускных месяцев) = 65 000

..не, случай со мной не такой тяжелый)) ..в отпуска я ходил) этак примерно на 10-15 дней раз в 1-1.5 года.. кроме последнего года, ту я что-то решил расслабиться) ..летом брал 3 недели и зимой дней 10..
из этих соображений я и беру (грубо) 2 месяца..
Re[9]: отпуск при увольнении..
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 25.04.07 23:43
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>1 положим доказал, а они — "ой ошибочка вышла.." (помните властилина в гоблинском? ..так вот, к примеру, нехватат еще месяца эдак 2.. получите Выши "белые" (10 тыс — 13%) * 2, ..а сколько нервов и эмоция я потрачу... не стоит даже если решат заплатить и серые)

Эх... Вот потому у нас работодатели такие наглые... Главное — не сколько ты получишь. А создать прецедент. Тогда в следующий раз этот работодатель уже задумается — стоит ли так шутить с работниками, когда сидишь "под колпаком" у налоговой или ОБЭП, которые только и ждут когда он ошибется.

RO>кстати поговорил о ситуации с коллегой, выяснилось, что он все копии заявлений на отпуск хранит(!!!)

Молодец! Очень правильно делает что берет копии заявления на отпуск. Бужажки — они лишние не бывают. Даже если не по прямому назначению
Re[11]: отпуск при увольнении..
От: notyou  
Дата: 26.04.07 05:50
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


K>Сейчас идёт налоговая амнистия


Амнистируют если уплатить налоги которые ранее не уплатил.. Но штрафов за просрочку выплат действительно не возмут..
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[3]: отпуск при увольнении..
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 26.04.07 07:18
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>вопрос — почему отказывают?

Потому что на руку не чисты... Есть что скрывать. Я вот в банке работал — так там копию трудового договора на руки не выдали. Я как-то это мимо ушей пропустил когда устраивался. А другой сотрудник, который устраивался позже меня поинтересовался — не дадут ли ему копию договора на руки как по ТК полагается. В ответ начальница юридического отдела позвонила нашему начальнику и спросила прямым текстом "А что он у вас самый умный там что-ли? Зачем ему копия договора?". Не помню чем закончилось — так по моему и не дали. Но когда я просил незадолго до увольнения — без разговоров дали заверенную копию. Может просветлились...
Re[3]: отпуск при увольнении..
От: ax_prof  
Дата: 26.04.07 14:33
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:


_>>А зарплата-то белая? Если нет, могут вообще ничего не платить.

RO>какой там) ..белая тысяч 10..
Ну в принципе и все...

_>>Попросить предоставить документы, удостоверяющие пребывание в отпуске: приказ на отпуск, заявление об отпуске. Возможно, они просто ошибаются, считают, что оплачивается только последний год. Т.е. это тоже нужно уточнить.


RO>да, кто то из нас действительно ошибается, вполне допускаю что я..

RO>поэтому пытаясь это выяснить прошу предоставить мне информацию о том, когда и на сколько я уходил в отпуск.. мне отказывают.. но ведь я то знаю, что вся информация есть...
RO>вопрос — почему отказывают?

Отказывают потому что лень, потому что не считают нужным, да мало ли почему. В одной знакомой мне конторе с "серой" схемой, например, на всех сотрудников каждый год создается "белый" приказ на месяц, в котором все расписываются. Типа сходили. На самом деле "по-черному" они берут (или не берут) отпуска совсем в другое время. Но с точки зрения закона все чисто. Выплачивается ли "черная" компенсация при увольнении — не знаю, думаю что да (вроде приличная контора). Но могут и не платить. В одной из фирм, в которых я работал, при увольнении не заплатили ничего (за год почти).
Ты пойми, что черная зарплата — это ТВОЙ риск тоже, который касается именно выплаты разной социалки в полном объеме. В серьезных конторах платят все как надо (или больше), в шарашках — экономят.

В общем, что делать? Да ничего, за год заплатили — и то хорошо. Если есть возможность объясниться с высоким руководством, можно попытаться это сделать. Но если пошлют — значит пошлют.
Re: отпуск при увольнении..
От: acronim  
Дата: 30.04.07 22:55
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>Всем День Добрый,


RO>Теперь вопрос:

RO>как мне лучше поступить в этой ситуации, советы идеи?

Увольнялся проработав 3 года, генеральный сказал
"Отпускные выплачиваются сотрудникам предприятия, ты сотрудником уже не являешся. И твоя мотивация меня не волнует! Что не понятно?"

Дело закончилось тем, что выплатили все до копейки.
Пришлосьправда попрессинговать, больше всего дернуло собеседника моя фраза "представляете что произойдет, если оставшиеся сотрудники узнают что вы не выплачиваете отпускные". Вообще нет смысла не выплачивать отпускные после длительной работы, это даже ущербно, ибо вреда компании будет больше.
О том что я здесь написал успело узнать 25% оставшихся (выплатили с задержкой в 1 месяц)


Вобщем советую вначале пригрозить поднять хай среди сотрудников и вплоть до заказчиков ,
только не поднимайте пока не заплатят, потом им не будет смысла платить

"Сами придут, все отдадут" (с) Мастер и Маргарита, Булгаков
Все должно быть просто
Re: отпуск при увольнении..
От: bezlepkin  
Дата: 01.05.07 13:09
Оценка:
Здравствуйте, r.oleg, Вы писали:

RO>Всем День Добрый,


RO>Предыстория:

RO>работал я на одну компанию довольно долго.. лет так 6.5
RO>решил уволиться звоню спрашиваю сколько у меня отпускных, отвечают — 28, ..откуда цифра?
RO>к своему великому сожалению я внимательно учет всех своих отпускных дей я не вел (доверял что посчитают за меня),
RO>..но даже по грубым оценкам, отходил я не более половины!!!..
RO>предоставить мне отчет о моих отпусках из соответствующей системы мне отказались..

RO>Теперь вопрос:

RO>как мне лучше поступить в этой ситуации, советы идеи?

Народ, объясните тупому, что есть отпускные? Везде где я работал, отпуск оплачивался обыкновенной з/п в установленные сроки — как если бы 2 раза в год ты получал очередное задание "отдохнуть"...
Re[2]: отпуск при увольнении..
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 01.05.07 15:55
Оценка:
Здравствуйте, bezlepkin, Вы писали:

B>Народ, объясните тупому, что есть отпускные? Везде где я работал, отпуск оплачивался обыкновенной з/п в установленные сроки — как если бы 2 раза в год ты получал очередное задание "отдохнуть"...


Отпускные — это способ руководства отблагодарить тебя за то что ты не будешь их доставать целый месяц. Выплачиваются перед самым отпуском в размере обычно 1 месячного оклада, зарплата при этом сохраняется.
Re[4]: отпуск при увольнении..
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 02.05.07 21:33
Оценка:
Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>В общем, что делать? Да ничего, за год заплатили — и то хорошо. Если есть возможность объясниться с высоким руководством, можно попытаться это сделать. Но если пошлют — значит пошлют.

Выделенное — хреновые рассуждения. Есть возможность или нет — плевать. Если есть повод — с руководством объясняться надо. Они такие же люди, ничуть не лучше тебя — и если они считают по-другому надо им объяснить, что они ошибаются. Как и у всяких людей у них есть страхи и слабые стороны, на которых нужно уметь сыграть. Вы же заработали эти деньги, работая без отпуска (!) — неужели не жалко? Пусть даже это сумма во много раз меньше той что дали на руки при увольнении — это не повод махнуть рукой и сказать что-то наподобие "а пусть подавятся". Поверьте — не подавятся, да еще и в спину вас лохом назовут и в ресторане вечером погуляют на сэкономленные ими ваши кровные. Сейчас есть множество инструментов давления на "экономного" работодателя — ОБЭП, налоговая и в конце концов просто суд. В 90% (!) случаев до крайних мер не доходит — если руководство видит решительность человека "заняться фирмой", его немедленно тормозят и предлагают решить все полюбовно.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.