Я читаю описание вакансий программистов, и часто встречается упоминание о карьерном росте.
Но по-моему программисты (не тим лидеры, не архитекторы, не аналитики, не менеджеры) самые востребованные люди, ибо основной результат деятельности проектной команды создают именно они, и при этом это самая противная и нудная работа
И чтобы вырости из программиста хотя бы тим лидеры нужна как минимум неординарная ситуация, которая большим конторам обычно несвойственна.
Вопрос не в том, что это несправедливость — я считаю что окружающий мир максимально справедлив, мне кажется, что людей обманывают
Кто-то может сказать, что проработав 10 лет программистом рано или поздно тебя могут хотя бы лидером группы сделать — мне кажется, если так и будет, то это будет в той ситуации, когда это тебе явно не будет нужно (начальник просто перевесит часть своих обязанностей и проблем на тебя когда их станет особенно много), и еще не думаю, что для того же тим лидерства нужны какие то сокровенные знания, которые постигаются 10 лет
Как специально ускорить карьерный рост это вопрос другой, может кто-нибудь знает проверенные рецепты?
Дмитрий — вопрос в другом — а смысл в подобном карьерном росте?
Я лично не вижу... денег не так уж и больше, а головной боли и ответственности намного...
Единственное, на что я обратил внимание — на то, что если приходит на собеседование 35-40 летний человек простым программистом — на него смотрят как то с опаской — вроде коллектив молодой и все такое... А вот, если он идет уже как Project Manager — совсем другое отношение — считается самое то...
Хотя у нас в отделе щас создались самые те условия для карьерного роста, я как то на перепутье — с одной стороны — а имеет ли смысл, а с другой — постоянно программировать то, что мало уже интересно, на что повлиять не можешь — можно и этим продолжать заниматься — деньги платят стабильно и все такое, а с другой стороны — хочется просто изменить — сделать лучше, вот я и думаю — может попробовать проявить себя, ибо знаю что могу, просто раньше не было желания... Не потому что расчитываю больше денег получить, их нет и не будет... это и так понятно — просто получить опыт, ибо все время работать на дядю я не буду — у меня в планах открытие своей IT компании.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Хотя у нас в отделе щас создались самые те условия для карьерного роста, я как то на перепутье — с одной стороны — а имеет ли смысл, а с другой — постоянно программировать то, что мало уже интересно, на что повлиять не можешь — можно и этим продолжать заниматься — деньги платят стабильно и все такое, а с другой стороны — хочется просто изменить — сделать лучше, вот я и думаю — может попробовать проявить себя, ибо знаю что могу, просто раньше не было желания... Не потому что расчитываю больше денег получить, их нет и не будет... это и так понятно — просто получить опыт, ибо все время работать на дядю я не буду — у меня в планах открытие своей IT компании.
Однозначно имеет. Ты ведь собираешься открыть со временем собственную фирму? А как ты собираешься управлять людьми без опыта управления?
Мне то имеет — но у меня другие стартовые позиции, которые хоть сейчас позволят открыть свое дело — есть друзья из нефтянки, готовые дать денег, есть кое-какой свой капитал... А вот другим...
Хотя наверно главное — это возраст — если ты подходишь к 35 годам — то надо рыпаться... ибо потом случись, что с компанией, устроится простым программистом будет сложно — тут и коллектив, тут и отношение — типа столько лет, а не добился в росте... настораживает... А начальником самое то... Правда головной боли больше и принимать на себя все удары — почему плохо, почему так, почему этак... За деньги в 2500-3500 — имеет ли смысл, когда можно за теже деньги пойти высококвалифицированным программистом... Главное не считать, что подобный рост приведет к сверх доходам... не верю я в это, да и не принято у нас в России делать ключевых людей совладельцами...
Высококвалифицированный программист — это конец карьеры. Все. Расти больше некуда. Поэтому лучше должность дешевого управленца с перспективами роста (пусть часто через смену работодателя) — чем дорогого программиста.
FFF>Правда головной боли больше и принимать на себя все удары — почему плохо, почему так, почему этак... За деньги в 2500-3500 — имеет ли смысл, когда можно за теже деньги пойти высококвалифицированным программистом... Главное не считать, что подобный рост приведет к сверх доходам... не верю я в это, да и не принято у нас в России делать ключевых людей совладельцами...
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Я читаю описание вакансий программистов, и часто встречается упоминание о карьерном росте. ДВ>Но по-моему программисты (не тим лидеры, не архитекторы, не аналитики, не менеджеры) самые востребованные люди, ибо основной результат деятельности проектной команды создают именно они, и при этом это самая противная и нудная работа
ты не совсем прав.
вот только что на "серебряном дожде" обсуждали ново-русское кино, и сошлись во мнении, что самое нужное сейчас — это продюсер.
остальное все можно приложить при желании. к приличному сценарию "само-собой" все остальное не приложиться.
к чему это я? да просто при наличии денег, любое дерьмо можно доделать до конфетки и раскрутить до уровня приличных продаж.
крутые там при этом программисты или "индусы" с 2 неделями тренинга — зависит от количества денег и тараканов в голове "деньговладельца".
программисты самые востребованные люди в нескольких точках земного шара. в России — в нескольких городах. только.
ДВ>И чтобы вырости из программиста хотя бы тим лидеры нужна как минимум неординарная ситуация, которая большим конторам обычно несвойственна.
нет. в нормальной компании ты можешь вырасти довольно быстро, просто по желанию.
знаешь, что интересно. желание вырасти в руководителя стойко присутствует у начинающих.
чем больше опыта у технаря, тем сильнее он понимает,
что болеть головой за результат "еще и этого ламера-соседа" он ну совершенно не хочет (хорошо, если просто ламера. а если — полный лентяй?..) .
ДВ>Вопрос не в том, что это несправедливость — я считаю что окружающий мир максимально справедлив, мне кажется, что людей обманывают
имею противоположное мнение. имею право иметь.
ДВ>Кто-то может сказать, что проработав 10 лет программистом рано или поздно тебя могут хотя бы лидером группы сделать — мне кажется, если так и будет, то это будет в той ситуации, когда это тебе явно не будет нужно (начальник просто перевесит часть своих обязанностей и проблем на тебя когда их станет особенно много), и еще не думаю, что для того же тим лидерства нужны какие то сокровенные знания, которые постигаются 10 лет
лидами становяться реально раньше. если есть такое желание.
в любой приличной компании, как только обьявляется адекватный(!) человек, который готов взять на себя ответственность(!) — у него есть очень приличные шансы получить в подарок "загибающийся" проект или команду. просто в нормальных проектах и командах и текучка низкая, и руководитель не хочет это все отдавать "какому-то зеленому".
ДВ>Как специально ускорить карьерный рост это вопрос другой, может кто-нибудь знает проверенные рецепты?
1) подходишь к прямому манагеру, говоришь, что хочешь стать лидом. готов взять на себя проект-группу.
2) берешь на себя freeware. делаешь какой-то внутренний проект для компании, который вроде как нужен, но ни у кого руки не доходят. ну там какая-нибудь ведомость для начисления премии всем, которую сейчас считают руками. спроси бугалтеров или hr. они тебе подкинут пачку таких идей. по окончании (скорее в процессе) эти же hr тебя и продвинут в правильном направлении.
3) меняешь компанию на другую с изменением позиции.
4) запускаешь проект в интернете, который сам рулишь. набегает команда — собираетесь — все вместе начинаете "фигачить" на какого-то заказчика. (слегка утрирую, но идея видимо понятна)
5) измазываешь "грязью" своего начальника, при этом активно обьясняя начальству, что ты тот человек, благодаря которому вообще проект держиться. (читать разные книги по офисным войнам)
первые три — из собственного опыта.
все — не придумано. 5 — видел. 4 — учавствовал.
... которые хоть сейчас позволят открыть свое дело — есть друзья из нефтянки, готовые дать денег, есть кое-какой свой капитал... А вот другим...
Чего-то я не верю что в бизнесе есть "друзья готовые дать денег". В бизнесе нет друзей, там где начинается бизнес, заканчивается дружба. Я вообще не верю, что бизнес можно поднять "с помощью денег". Бывает по разному, но сколько было примеров когда люди разбазаривали большие деньги и наоборот, стартовали в крайне стесненных условиях. Сколко компаний во времена дот-комов имели великолепной финансирование и не принесли никакой отдачи? А вот другой пример — ARM. Создатели процессора имели очень плохое финансирование и делали процессор максимально простым и дешевым, как раз отсутствие финансирования и помогло сделать продукт который потеснил всех конкурентов. Дали бы им несколько миллионов долларов — сделали бы очередного монстра.
Не верю я ни в нефтянку, ни в добрых друзей, ни в то, что можно накопить опыта лет пять-десять и начать свой бизнес, а пока сидеть в "теплом" месте. Менталитет "не были мы на таити, нас и здесь хорошо кормят" плохо совместим с менталитетом хозяина бизнеса. Должна быть идея и мотивация, деньги вторичны
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>И чтобы вырости из программиста хотя бы тим лидеры нужна как минимум неординарная ситуация, которая большим конторам обычно несвойственна.
Зависит от темпов развития компании. Если компания бурно растет, то там реально очень быстро сделать карьеру. Если есть желание и способности, конечно.
ДВ>Кто-то может сказать, что проработав 10 лет программистом рано или поздно тебя могут хотя бы лидером группы сделать — мне кажется, если так и будет, то это будет в той ситуации, когда это тебе явно не будет нужно (начальник просто перевесит часть своих обязанностей и проблем на тебя когда их станет особенно много), и еще не думаю, что для того же тим лидерства нужны какие то сокровенные знания, которые постигаются 10 лет
Если есть желание, то этого можно достичь значительно быстрее чем за 10 лет. Только надо определиться надо ли оно тебе? Значительно увеличивается ответственность и основным становится умение работать с людьми (а не с технологиями). А зарплата может и не особо вырасти.
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Но по-моему программисты (не тим лидеры, не архитекторы, не аналитики, не менеджеры) самые востребованные люди, ибо основной результат деятельности проектной команды создают именно они, и при этом это самая противная и нудная работа
Интересно быть программистом — будь им, никто же не заставляет куда-то продвигатсья? Насчет противности и нудности работы программиста по сравнению с остальными можно ооччччень сильно не согласиться
ДВ>И чтобы вырости из программиста хотя бы тим лидеры нужна как минимум неординарная ситуация, которая большим конторам обычно несвойственна.
В тим-лида-то?? Да никакой неординарности — достаточные технические знания и готовность взять ответственность за команду.
ДВ>Кто-то может сказать, что проработав 10 лет программистом рано или поздно тебя могут хотя бы лидером группы сделать
Само собой ничего обычно не бывает. У тим-лида работа несколько другая чем у программиста — ты должен быть готов выполнять эту работу. Нельзя стать тимлидом и работать так же как раньше Если готов рулить командой, и реально можешь — сделают, почему нет? Сложно найти хорошего тим-лида. Проще из своих взять
ДВ>- мне кажется, если так и будет, то это будет в той ситуации, когда это тебе явно не будет нужно (начальник просто перевесит часть своих обязанностей и проблем на тебя когда их станет особенно много),
Да, конечно перевесит. В том и заключается работа руководящего состава — решать проблемы и нести ответственность. Если не готов решать большее число проблем и иметь больше обязанностей — лучше просто не думать о карьере Можно и простым программистом неплохо зарабатывать.
ДВ>и еще не думаю, что для того же тим лидерства нужны какие то сокровенные знания, которые постигаются 10 лет
Ну определенные знания все же нужны — по меньшей мере нужно суметь организовать разработку целиком твоей группой, а не только собой, и быть способным помочь/решить технические вопросы с которыми подчиненные справиться не могут.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>А если мне щас реализовать все свое имущество — то на год работы такой конторы, где ты работал вполне хватит... =)
Неужели ты продашь свой iPod?!
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>И чтобы вырости из программиста хотя бы тим лидеры нужна как минимум неординарная ситуация, которая большим конторам обычно несвойственна.
ДВ>Кто-то может сказать, что проработав 10 лет программистом рано или поздно тебя могут хотя бы лидером группы сделать — мне кажется, если так и будет, то это будет в той ситуации, когда это тебе явно не будет нужно (начальник просто перевесит часть своих обязанностей и проблем на тебя когда их станет особенно много), и еще не думаю, что для того же тим лидерства нужны какие то сокровенные знания, которые постигаются 10 лет
ДВ>Как специально ускорить карьерный рост это вопрос другой, может кто-нибудь знает проверенные рецепты?
Ну, в совсем больших конторах может оно и так.
А в средней или даже средне-большой — вполне реально, сам стал тим-лидом через 1.5 года работы девелопером, в 22 года...
Рецептов нет, только необходимая квалификация и способность брать на себя ответственность за других, плюс готовность работать с людьми, а не только с кодом
в любимой идеехе.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>нет. в нормальной компании ты можешь вырасти довольно быстро, просто по желанию.
Угу. Плюс бывают еще и ненормальные "компании" которые растут вдвое в год по деньгам и численности разработчиков...
B>знаешь, что интересно. желание вырасти в руководителя стойко присутствует у начинающих. B>чем больше опыта у технаря, тем сильнее он понимает, B>что болеть головой за результат "еще и этого ламера-соседа" он ну совершенно не хочет (хорошо, если просто ламера. а если — полный лентяй?..) .
На самом деле всем почему то кажется, что руководители занимаются тем что интересным. На самом деле это не совсем так — в основном они пытаются с командой которая есть достичь хорошего результата.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>У меня вопрос — а что ВЫ, ЛИЧНО ВЫ с этого будите иметь?
Не очень много
Возможность принимать самостоятельно большую часть решений по архитектуре проекта, селф тайм менеджмент, деньжат несколько побольше, плюс решается проблема "30-35 лет", которая в России весьма распространенна.
Ну, а о ворохе проблем, который падает на твою голову, уже много на RSDN понаписано.
Хотя все зависит от конкретного человека, для кого-то повышенная ответственность — лишняя головная боль, а кому-то нравится
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>У меня вопрос — а что ВЫ, ЛИЧНО ВЫ с этого будите иметь?
D_R>Не очень много
D_R>Возможность принимать самостоятельно большую часть решений по архитектуре проекта
Это я и так делаю.
> селф тайм менеджмент,
Это я и так делаю — планы все согласуются со мной, часто сам себе задачи в план вношу.
> деньжат несколько побольше
Ну не на много, просто беспокоит дополнительная ответственность, сложнее выдержать 8 часовой рабочий день и тумаки за провалы в первую очередб на тебя — стоит ли ради этого Ж рвать... Да и в решения небось принимаются не у тебя, а в маркетинге, так что за их ошибки страдать будешь ты, если правильно не перенаправишь...
> плюс решается проблема "30-35 лет", которая в России весьма распространенна.
D_R>Ну, а о ворохе проблем, который падает на твою голову, уже много на RSDN понаписано. D_R>Хотя все зависит от конкретного человека, для кого-то повышенная ответственность — лишняя головная боль, а кому-то нравится
D_R>>Возможность принимать самостоятельно большую часть решений по архитектуре проекта FFF>Это я и так делаю.
Здесь все зависит от организации процесса, обычно чем больше контора и чем лучше поставлен процесс разработки, тем меньше свободы у конечного исполнителя.
>> селф тайм менеджмент,
FFF>Это я и так делаю — планы все согласуются со мной, часто сам себе задачи в план вношу.
Это уже скорее уровень сениора, сроки и таски обычному программеру, как правило, спускаются сверху.
>> деньжат несколько побольше
FFF>Ну не на много, просто беспокоит дополнительная ответственность, сложнее выдержать 8 часовой рабочий день и тумаки за провалы в первую очередб на тебя — стоит ли ради этого Ж рвать... Да и в решения небось принимаются не у тебя, а в маркетинге, так что за их ошибки страдать будешь ты, если правильно не перенаправишь...
В чем-то верно...От риквестов нужно отбиваться
D_R>>Ну, а о ворохе проблем, который падает на твою голову, уже много на RSDN понаписано. D_R>>Хотя все зависит от конкретного человека, для кого-то повышенная ответственность — лишняя головная боль, а кому-то нравится
FFF>Мазахизм какой-то =)
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Ну, в совсем больших конторах может оно и так. D_R>А в средней или даже средне-большой — вполне реально, сам стал тим-лидом через 1.5 года работы девелопером, в 22 года... D_R>Рецептов нет, только необходимая квалификация и способность брать на себя ответственность за других, плюс готовность работать с людьми, а не только с кодом D_R>в любимой идеехе.
Когда мне было 22 года, я пришел работать в одну контору. Занимался там своей разработкой, все мне нравилось. И вдруг меня два начальнега вызывают в переговорную, и говорят — один начальнег увольняется, вобщем мы хотим тебя назначить на его место. Я как-то согласился, а потом подумал — повесили на меня значит два проекта, вобщем добавили гемморой, отвечать еще за подчиненных, зарплату даже не повысили! Писец. При этом как был разработчиком своей части, так и остался. В принципе если бы мне зарплату повысили и сняли программистские задачи с меня, было бы логично — но этого не было, и мне тогда было интересно программировать, и заниматься бюрократией было неинтересно. Вот так. Да и сейчас я не горю желанием разгребать проблемы, которые появились до меня. Если уж за что-то отвечать, так с самого начала, и внимательно контролировать количество возникающих проблем. Да и проекты бывают разные — большие и маленькие. За маленькие конечно приятнее отвечать — у них проблем меньше.
(продолжения у истории было такое — все таки на меня повесили один проект, другой повесили на его бывшего разработчика, а через месяц всех разогнали потому что подразделение не окупалось)
Я ж не хочу меньше работать — с ленью борюсь, у меня нет желания командовать людьми — некоторые к этому всеми силами стремятся, думая от этого их жизнь лучше станет — таких у меня стремлений тоже нет.
Что я хочу — я хочу свободы больше. Я хочу выбирать не только технологии и архитектуру, я хочу участвовать при определении того, что надо делать в настоящий момент. Когда станешь отвечать за группу людей, ты будешь зависим не только от заказчика, но и от подчиненных. Радости то мало. Понятно, если программировать уже надоело, а работать то надо, идти в руководители самое то.
И я понимаю, что оптимальный вариант — это работа на самого себя, создание какого нибудь продукта, и уже его продажа! Кто нибудь купит — хорошо, кто -нибудь не купит — интересно услышать что не устраивало и сделать его в этом моменте лучше (а то когда ты наемный рабочий, продаешь себя максимум раз в год а то и того реже, и ведь продаешь себя! сидят начальнеги чинно, тебя обсуждают, мнят себя вершителями моей судьбы). Вот так. Желание творческой самореализации может меня толкает к таким выводам, а еще желание получать деньги по результам деятельности, а не по желанию начальства.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали: FFF>Ну не на много, просто беспокоит дополнительная ответственность, сложнее выдержать 8 часовой рабочий день и тумаки за провалы в первую очередб на тебя — стоит ли ради этого Ж рвать... Да и в решения небось принимаются не у тебя, а в маркетинге, так что за их ошибки страдать будешь ты, если правильно не перенаправишь... FFF>Мазахизм какой-то =)
Если человек готов терпеть более зависимое положение, значит это стремление чем то обосновано. Например стремлением к власти, или деньгам. Или просто программировать настолько надоело, что хочется даже руководить, лишь бы в код не лезть.
ДВ>Если человек готов терпеть более зависимое положение, значит это стремление чем то обосновано. Например стремлением к власти, или деньгам. Или просто программировать настолько надоело, что хочется даже руководить, лишь бы в код не лезть.
Или просто очень хочется нравится начальству, а люди, берущие на себя много ответственности и проблем, обычно очень нравятся начальству
В идеале вообще все на себя взять, а чтобы начальство только бабки считало — оно будет очень довольно Даже может триста баксов к зарплате накинет
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Если человек готов терпеть более зависимое положение, значит это стремление чем то обосновано. Например стремлением к власти, или деньгам. Или просто программировать настолько надоело, что хочется даже руководить, лишь бы в код не лезть.
Вы считаете, что тимлид или менеджер — более зависимое положение чем прграммер/кодер?
Щас набегут менеджеры из раздела "Управление проектами" и заклюют, заклюют
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
ДВ>>Если человек готов терпеть более зависимое положение, значит это стремление чем то обосновано. Например стремлением к власти, или деньгам. Или просто программировать настолько надоело, что хочется даже руководить, лишь бы в код не лезть.
D_R>Вы считаете, что тимлид или менеджер — более зависимое положение чем прграммер/кодер? D_R>Щас набегут менеджеры из раздела "Управление проектами" и заклюют, заклюют
я не манагер.
как ты считаешь, у кого больше свободы:
1) у разработчика, который сегодня утром сообщает, что этот компонент он в гробу видал, и сегодня он будет писать совершенно другой, потому как тот другой люди уже второй месяц ждут. а этот он нафиг писать не будут, и пусть люди еще 2 месяца его ждут.
2) или его руководитель, который не может так-же сказать своему начальству, и после этого "уникума" пойдет лесом, искать другого разработчика, который таки допишет начатое первым. ...или сам сядет доделывать.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>ты не совсем прав. B>вот только что на "серебряном дожде" обсуждали ново-русское кино, и сошлись во мнении, что самое нужное сейчас — это продюсер. B>остальное все можно приложить при желании. к приличному сценарию "само-собой" все остальное не приложиться. B>к чему это я? да просто при наличии денег, любое дерьмо можно доделать до конфетки и раскрутить до уровня приличных продаж. B>крутые там при этом программисты или "индусы" с 2 неделями тренинга — зависит от количества денег и тараканов в голове "деньговладельца".
Ну не знаю, я например первую часть ночного дозора все таки досмотрел, а остальные даже и не пытался. И вроде вложили бабок не мало...
Просто боюсь, что при наличии нужного количества денег придется все снимать в США с помощью американских же людей, потому что у наших просто нет опыта работы над действительно крутыми фильмами B>1) подходишь к прямому манагеру, говоришь, что хочешь стать лидом. готов взять на себя проект-группу. B>2) берешь на себя freeware. делаешь какой-то внутренний проект для компании, который вроде как нужен, но ни у кого руки не доходят. ну там какая-нибудь ведомость для начисления премии всем, которую сейчас считают руками. спроси бугалтеров или hr. они тебе подкинут пачку таких идей. по окончании (скорее в процессе) эти же hr тебя и продвинут в правильном направлении. B>3) меняешь компанию на другую с изменением позиции. B>4) запускаешь проект в интернете, который сам рулишь. набегает команда — собираетесь — все вместе начинаете "фигачить" на какого-то заказчика. (слегка утрирую, но идея видимо понятна) B>5) измазываешь "грязью" своего начальника, при этом активно обьясняя начальству, что ты тот человек, благодаря которому вообще проект держиться. (читать разные книги по офисным войнам)
Спасибо, возьму на заметку.
Действительно, если есть желание заниматься какой-либо деятельностью, надо сформулировать предложение, и уже на него искать спрос
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>Если человек готов терпеть более зависимое положение, значит это стремление чем то обосновано. Например стремлением к власти, или деньгам. Или просто программировать настолько надоело, что хочется даже руководить, лишь бы в код не лезть.
D_R>Вы считаете, что тимлид или менеджер — более зависимое положение чем прграммер/кодер? D_R>Щас набегут менеджеры из раздела "Управление проектами" и заклюют, заклюют
Конечно руководитель более зависим. Намного больше сдерживающих и мотивирующих факторов чем у рядового исполнителя.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>На самом деле всем почему то кажется, что руководители занимаются тем что интересным. На самом деле это не совсем так — в основном они пытаются с командой которая есть достичь хорошего результата.
Вот, кстати, интересно. А кто вообще занимается интересной работой?
А то так хочется найти эту самую интересную работу... да ещё желательно, что бы не ограничивали одной специальностью
Наверное, кому-то работа начальника так, как вы её описали, может показаться вполне интересной и даже захватывающей.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
ДВ>>>Если человек готов терпеть более зависимое положение, значит это стремление чем то обосновано. Например стремлением к власти, или деньгам. Или просто программировать настолько надоело, что хочется даже руководить, лишь бы в код не лезть.
D_R>>Вы считаете, что тимлид или менеджер — более зависимое положение чем прграммер/кодер? D_R>>Щас набегут менеджеры из раздела "Управление проектами" и заклюют, заклюют
B>я не манагер.
B>как ты считаешь, у кого больше свободы: B>1) у разработчика, который сегодня утром сообщает, что этот компонент он в гробу видал, и сегодня он будет писать совершенно другой, потому как тот другой люди уже второй месяц ждут. а этот он нафиг писать не будут, и пусть люди еще 2 месяца его ждут.
А я вот видел другую ситуацию: сегодня же, за полтора часа, что бы к обеду было. И никаких но, а кто там что ждёт... это никого не волнует
B>2) или его руководитель, который не может так-же сказать своему начальству, и после этого "уникума" пойдет лесом, искать другого разработчика, который таки допишет начатое первым. ...или сам сядет доделывать.
А нафига ему что-то говорить своему начальству? Если начальство хорошее, то оно само всё знает и поможет, если плохое, то скажут, что это ваши проблемы и делайте мол быстрее... но всё равно хоть ты в три раза проект просрачь ( ) по срокам, они же тебе замену должны найти. А программиста заменить легче, чем руководителя проекта или начальника ИТ-отдела.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
A>>На самом деле всем почему то кажется, что руководители занимаются тем что интересным. На самом деле это не совсем так — в основном они пытаются с командой которая есть достичь хорошего результата.
FDS>Наверное, кому-то работа начальника так, как вы её описали, может показаться вполне интересной и даже захватывающей.
ну вообщем да. Но если вспомнить цитирование выше по стеку >>> знаешь, что интересно. желание вырасти в руководителя стойко присутствует у начинающих.
то вообщем здесь скорее не это осознанное желание.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Хотя наверно главное — это возраст — если ты подходишь к 35 годам — то надо рыпаться... ибо потом случись, что с компанией, устроится простым программистом будет сложно — тут и коллектив, тут и отношение — типа столько лет, а не добился в росте... настораживает...
Ты это... Некоторые 35-и летние программеры дадут тебе фору. У меня есть два примера 40 и 45 лет — программеры, они уже миллионеры, но ходят на работу и работают программерами и любого за пояс заткнут в своей области (с/с++/java/telecom)
FFF>А начальником самое то... Правда головной боли больше и принимать на себя все удары — почему плохо, почему так, почему этак... За деньги
Тут недавно встретился с одним инженером по безопасности. Ему еще нет 40-а, а он уже на пенсию вышел. Живет на островах Фиджи. Когда ему надо денег — прилетает в Европу поработать немного — банку какому секьюрити аудит сделать или еще чего.
Вот как надо жить — быть востребованным независимым профессионалом!
А все эти манагеры в .ру это просто смех и мышиная возня.
Бабки надо клепать на своих способностях (если они конечно есть).
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали: ДВ>Как специально ускорить карьерный рост это вопрос другой, может кто-нибудь знает проверенные рецепты?
Рецепт тут простой: работай меньше — больше говори особенно о том как надо правильно все устроить, заведи дружеские отношения с большими людьми в конторе, купи машину такую как у них.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>А я вот видел другую ситуацию: сегодня же, за полтора часа, что бы к обеду было. И никаких но, а кто там что ждёт... это никого не волнует
И что? Если программера все устраивает, он делает, а если не устраивает, давно бы возмутился.
FDS>А программиста заменить легче, чем руководителя проекта или начальника ИТ-отдела.
Это смотря какой программист и какой проект
Ты пробовал искать программистов для работы типа "вот тут есть система, писал один чувак, он уволился, ты будешь поддерживать"? Я лично на такую позицию никогда больше не пойду, только если в крайнем случае, надеюсь его никогда и не будет Потому что возможен такой вариант, что от багов этой системы багтрекинг ломиться будет
Хорошо конечно представить идеалистическую ситуацию, что твоя контора единственная в городе, и бедному программисту больше ничего не остается, как работать на тебя до пенсии
Наблюдая за собеседующими меня людьми, замечал довольно отсутствющий взгляд когда я говорил что занимался багфиксингом, доработкой, и замечал интерес, когда я говорил, что я разрабатывал в системе какой-то модуль. В принципе то оно логично — ответственность растет, доработка — это удел программистов, разработка — удел ведущих программистов. И чем больше я ролей в себе обьединял, тем больше был интерес.
Поэтому можно представить логичное развитие программиста: бакфиксинг->доработка->разработка модулей->разработка системы.
И конечно нужно не забывать о сложности проектов — разработка интернет сайта или бакфиксинг в какой-нибудь крутой системе не сравнимы, но опыт полной ответственности за продукт положительно сказывается на уровне специалиста.
Просто я слышал мнение, что разработчику некуда рости — как только он стал специалистом в какой-то области — это предел его роста, менеджер же в росте не ограничен. В то же время программисту ничего не мешает брать на себя дополнительную ответственность, обьединять в себе несколько ролей, включая менеджера, что конечно же положительно скажется на его зарплате.
В то же время хочется отметить, что контора, особенно большая, не особо способствует такому проффесиональному росту программиста — ей удобнее, чтобы люди были как винтики, отвечали за узкую часть проекта — так меньше рисков. Человека легко заменить, легко контролировать его деятельность.
И вот в определенный момент появляется понимание, что ты уже вырос над своими задачами, у тебя появился опыт для решения более глобальных проблем, ты хочешь приближаться в уровне как ответственности, так и власти к начальству, но оно против этого! "Хочешь ответственности — пожалуйста, власти? — а зачем? мы и так за тебя все продумаем. Нам так проще контролировать тебя." Начальство в свою очередь хочет видеть гарантии, что ты выполнишь взятое на себя, и лучшее доказательство этому — опыт. Поэтому я опять прихожу к своей старой идее — рости надо по принципу — определенная роль в большой компании, переходим в небольшую занимая более ответственную роль, затем опять в большую но на ту роль, которая была в небольшой. Но переходя в небольшую есть риск потерять в уровне зарплаты, и есть риск столкнуться с не совсем квалифицированным персоналом.
В то же время можно попытаться в той же конторе получить более ответственную роль, переведясь в более простой проект, но такое тоже не факт что сработает — в большой конторе обычно большие проекты, которые как известно приносят больше денег чем мелкие.
Вобщем для себя пока решил попытаться в своей конторе, обьяснив, что если для меня нужной мне работы не найдется, есть шанс вообще меня потерять — но это больше для информации чем для шантажа, далее попробывать найти контору попроще, а если не получится, можно попытаться в свободное время дома самому заняться разработкой чего-нибудь своего — и если это удастся продать, то конечно можно будет говорить о том, что я смог потянуть ВЕСЬ цикл разработки, занимая при этом роль аналитика, архитектора, ведущего разработчика, менеджера и сейла. Разрабатывать какие нибудь небольшие утилиты для разработчиков не хочется — все равно обычно на этом экономят, лучше сделать ставку на бизнес приложения.
Специально о бабках не говорил — они легко могут сбить с истинного пути Легко можно ради копеек, кажущимися сейчас большими деньгами, не дополучить в будущем реально больших денег. И иногда даже кажется, что вот оно — раз бабок больше дают, значит внешняя система положительно отвечает на мои поползновения, но может оказаться, что по большому счету это шаг назад. Бабки удивительно туманят мозги.
Я сам примерно также и поступил, соскочил с тимлидской должности в крупной на проджект лида в небольшой.
Вот толко в крупную обратно совсем не тянет
Небольшие софтверные компании мне нравятся больше
Насчет денег также согласен, нужно не подсчитывать разницу в 300-500 зеленых, а думать о перспективах.
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Насчет денег также согласен, нужно не подсчитывать разницу в 300-500 зеленых, а думать о перспективах.
Так вот о чем и речь — пока ты программер, ты можешь успеть много изучить, успеть поработать в различных проектах — посмотреть на то, как люди процессы разработки ставят, строят отношения с заказчиками.
Тебе не нравятся большие конторы возможно потому, что в них все сложнее, чем в маленьких, соответственно в больших люди более опытные и тебя будут автоматически задвигать. Но чем умнее окружающие люди, тем больше ты можешь изучить.
Делемма то в том, чтобы не перепутать пути, а то вместо действительно правильного пути можно выбрать тот, который тебе подсказывает твоя лень
Мне тоже ритм больших проектов иногда утомляет, но я к нему уже привык. В маленьких все размереннее, но может возникнуть такая ситуация, что надо сдавать, а у нас нихрена не готово, и начинается разбор полетов, потому что начальство вообще забило на проект, понадеявшись на разработчиков.
Или вот например, одно время начальнегом моего начальнига был мужик, который хоть и занимался довольно глобальными вопросами, сам портал шарепойнт настроил, сервак сконфигурил. И вообще говорят он много чего умел. При этом писал очень толковые документы по системе, а его ораторскому умению многие могли бы точно позавидовать. Но он непосредственно менеджерством не занимался — для этой роли аж двух крайних нашли Мужик был очень умный, различным анализом занимался, ему думаю было бы просто скучно становиться просто крайним. Наверное ему было интересно создавать некоторый результат, решать проблемы, и если он один не справлялся, то брал к себе подчиненных.
Вообще управление настоящим специалистам не нужно — им достаточно делегировать задачи и они их будут решать.
В то же время вспоминается женщина лет 25, карьера которой выглядела следующим образом — тестер, уволилась, устроилась опять в эту же компанию аналитиков, опять уволилась, затем пришла уже менеджером. (где-то из причин увольнения был декрет) Так вот она как мартышка, выучила парочку шаблонов управления, при этом совершенно не обладая харизмой — её слушать противно просто было, по-моему впечатление она могла произвести только на студентов, которые привыкли всех боятся. Её наняли просто на роль крайней для работы с заказчиком и отчитываний перед начальством. Но вообще она была не одна управляющей на проекте, был еще мужик бывший разработчик этого проекта. Вобщем она видимо нужна была чтобы снять часть обязанностей с этого мужика.
Много ли она получала? Сомневаюсь! Такой ресурс по-моему легко заменим, и она не особо будет нужна другим конторам, видимо единственный её плюс это связи в этой конторе. При этом она не упускала возможности самоутвердиться за счет подчиненных — явный признак того, что она подсознательно понимает дерьмовость своего положения, но искренне верит, что она стала крутой и что у неё суперские перспективы.
Аналогично работал с девочкой менеджером, которая была тестером до этого — там вообще смех сквозь слезы.
То есть у меня пока мнение складывается такое, что в менеджеры идут люди, которые уже не видят более никаких возможностей для своего роста, хотят рости, но при этом не хотят прилагать усилий. хотя, как показал я в первом примере, очень многим есть куда развиваться.
Девочке-тестеру никогда не стать хорошим ведущим разработчиком, но менеджером может стать. Вот такая вот пища для размышлений.
То есть идея такая, что в первую очередь надо концентрироваться на результате, а концентрация на самой карьере аналогично концентрации на бабках — может быть на самом деле бесперспективной, потому как рост может резко остановиться.
ДВ>Тебе не нравятся большие конторы возможно потому, что в них все сложнее, чем в маленьких, соответственно в больших люди более опытные и тебя будут автоматически задвигать. Но чем умнее окружающие люди, тем больше ты можешь изучить.
Неправильно.
Все зависит от проекта, кстати меня приглашали ведущим разработчиков и в оч. крупную контору когда я искал работу, и денег предлагали поболее.
Я не пошел, т.к. мне не нравится сама бюракратизированная атмосфера большинства крупных компаний.Меня задвинуть не особо легко
А уж про опыт и "автоматически" совсем не катит, я был лидом на проекте, где сидели люди старше меня на 14 лет простыми разработчиками.
Так что делайте свои выводы, ведь далеко не все менеджеры были "девочками — тестерами".
Извините, что встреваю в ваш профессиональный спор, обьясните мне пожалуйста такую вещь — что движет программистом, когда он не хочет продвигаться по службе? например мой муж работает в Кроке. У него есть возможность сделать карьеру как менеджеру. Я не понимаю, почему он к этому не стремится? В чем особенность психики и как можно на это повлиять? Это страх перемен или что-то сложное, что я своим женским умом не смогу понять?? Или он просто пригрелся на привычном месте и лень двигаться дальше?
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A> например мой муж работает в Кроке. У него есть возможность A> сделать карьеру как менеджеру. Я не понимаю, почему он к этому A> не стремится?
Интересно. Чем он сам объясняет отсутствие такого желания?
Anchik wrote: > > > Извините, что встреваю в ваш профессиональный спор, обьясните мне > пожалуйста такую вещь — что движет программистом, когда он не хочет > продвигаться по службе? например мой муж работает в Кроке. У него есть > возможность сделать карьеру как менеджеру. Я не понимаю, почему он к > этому не стремится?
Зачем? Ему нравиться его работа. Ну и самое главное, если ему придеться
заниматься тем, что ему не нравиться, через лет могут последовать
различные проблемы.
> В чем особенность психики и как можно на это > повлиять?
Упаси Вас господи от подобного.
> Это страх перемен или что-то сложное, что я своим женским умом > не смогу понять??
Женский или мужской ум тут не причем. Просто Вы не хотите его понять.
> Или он просто пригрелся на привычном месте и лень > двигаться дальше?
Вы настолько плохо знаете своего мужа?
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>А я вот видел другую ситуацию: сегодня же, за полтора часа, что бы к обеду было. И никаких но, а кто там что ждёт... это никого не волнует ДВ>И что? Если программера все устраивает, он делает, а если не устраивает, давно бы возмутился.
И что? Возмутился бы и уволился бы... а дальше? Опять в такую же контору? Забываете, что возмущаться тоже не все могут, да и не все хотят, даже если что-то не устраивает.
В любом случае, у него меньше свобод, чем у его начальника, а говорил я именно об этом
FDS>>А программиста заменить легче, чем руководителя проекта или начальника ИТ-отдела. ДВ>Это смотря какой программист и какой проект ДВ>Ты пробовал искать программистов для работы типа "вот тут есть система, писал один чувак, он уволился, ты будешь поддерживать"? Я лично на такую позицию никогда больше не пойду, только если в крайнем случае, надеюсь его никогда и не будет Потому что возможен такой вариант, что от багов этой системы багтрекинг ломиться будет
Дело не только в самой системе, но и в отношении руководства к новому программисту. Если оно понимает, что на исправление багов, возможно, даже на переписывание части системы нужно время — почему бы тогда не покопаться в чужом, пусть даже отвратительном коде?
По моему, это преувеличение, что поддержка кода всегда трудна. Если начальство тупое, дак вообще трудно работать.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
SS>Потому что менеджер — это другая профессия. Не каждый согласен менять профессию только ради денег.
Но он же будет работать в той же сфере. Применяя свои знания.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Извините, что встреваю в ваш профессиональный спор, обьясните мне пожалуйста такую вещь — что движет программистом, когда он не хочет продвигаться по службе? например мой муж работает в Кроке. У него есть возможность сделать карьеру как менеджеру. Я не понимаю, почему он к этому не стремится? В чем особенность психики и как можно на это повлиять? Это страх перемен или что-то сложное, что я своим женским умом не смогу понять?? Или он просто пригрелся на привычном месте и лень двигаться дальше?
Лучше на это не влиять. Человек занимается тем, чем может и хочет заниматься. Если он не хочет чем-то заниматься, значит ему будет это не в пользу, вы сделаете его несчастным, нервным и т.п.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
SS>>Потому что менеджер — это другая профессия. Не каждый согласен менять профессию только ради денег.
A>Но он же будет работать в той же сфере. Применяя свои знания.
Господи!!! Но обязанности то у него другие будут! И способ их исполнения, и отношения с начальством и другими людьми и т.п. Ему просто может это не нравится. Применять свои знания можно по разному, важна не сфера работы, а способ работы.
Каждый человек выбирает себе такую работу, которая нравится. Не область, не фирму, не должность, а именно работу.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>> например мой муж работает в Кроке. У него есть возможность A>> сделать карьеру как менеджеру. Я не понимаю, почему он к этому A>> не стремится?
МС>Интересно. Чем он сам объясняет отсутствие такого желания?
Говорит, что и так хорошо. А я не очень это понимаю. Я сейчас сижу дома с ребенком, про свою карьеру уже как говорится и не думаю. Но мне непонятно видеть упущенные возможности. Уж если попал в такую фирму, где все только того и желают, чтобы ты развивался – так пользуйся этим, расти, делай карьеру. Я думала, для мужчины общественный статус все же играет не последнюю роль.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Говорит, что и так хорошо. А я не очень это понимаю. Я сейчас сижу дома с ребенком, про свою карьеру уже как говорится и не думаю. Но мне непонятно видеть упущенные возможности. Уж если попал в такую фирму, где все только того и желают, чтобы ты развивался – так пользуйся этим, расти, делай карьеру. Я думала, для мужчины общественный статус все же играет не последнюю роль.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Господи!!! Но обязанности то у него другие будут! И способ их исполнения, и отношения с начальством и другими людьми и т.п. Ему просто может это не нравится. Применять свои знания можно по разному, важна не сфера работы, а способ работы.
FDS>Каждый человек выбирает себе такую работу, которая нравится. Не область, не фирму, не должность, а именно работу.
Вам наверное действительно кажется что я черствая и совсем его не понимаю. но я его знаю не первый год,поэтому я думаю, что у него бы получилось. Я прекрасно осознаю что менеджер — это другая профессия
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Господи!!! Но обязанности то у него другие будут! И способ их исполнения, и отношения с начальством и другими людьми и т.п. Ему просто может это не нравится. Применять свои знания можно по разному, важна не сфера работы, а способ работы.
FDS>>Каждый человек выбирает себе такую работу, которая нравится. Не область, не фирму, не должность, а именно работу.
A>Вам наверное действительно кажется что я черствая и совсем его не понимаю. но я его знаю не первый год,поэтому я думаю, что у него бы получилось. Я прекрасно осознаю что менеджер — это другая профессия
Вы не понимаете, что профессия может просто не подходить, так сказать, к типу нервной организации вашего мужа.
Вы не чёрствая, всем женщинам хочется продвинуть своего мужчину выше, вопрос только, нужно ли это и вам, и ему
FDS>Вы не понимаете, что профессия может просто не подходить, так сказать, к типу нервной организации вашего мужа. FDS>Вы не чёрствая, всем женщинам хочется продвинуть своего мужчину выше, вопрос только, нужно ли это и вам, и ему
Поверьте, не корысти ради я этого хочу, это как ребенка пристроить в хороший садик.
Когда мы только познакомились он учился и подрабатывал в каком-то банке, и никаких планов на будущее не имел. Я ему практически подыскала работу, я можно сказать его в КРОК выпихнула и теперь он там замечательно пригрелся и доволен. Может быть я и на этот раз права, кто знает? Спасибо что не ругаетесь плохими словами а то я уже почувствовала некоторую агрессию в свой адрес.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Вы не понимаете, что профессия может просто не подходить, так сказать, к типу нервной организации вашего мужа. FDS>>Вы не чёрствая, всем женщинам хочется продвинуть своего мужчину выше, вопрос только, нужно ли это и вам, и ему
A>Поверьте, не корысти ради я этого хочу, это как ребенка пристроить в хороший садик. A>Когда мы только познакомились он учился и подрабатывал в каком-то банке, и никаких планов на будущее не имел. Я ему практически подыскала работу, я можно сказать его в КРОК выпихнула и теперь он там замечательно пригрелся и доволен. Может быть я и на этот раз права, кто знает? Спасибо что не ругаетесь плохими словами а то я уже почувствовала некоторую агрессию в свой адрес.
Может быть вы просто слишком много думаете за него, из-за чего и возникает такая пассивность?
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A> Я сейчас сижу дома с ребенком, про свою карьеру уже как говорится и не думаю. Но мне непонятно видеть упущенные возможности.
А вы о своей карьере подумайте. И не надо все валить на упущенные возможности — ребенка можно отдать в детский сад, а потом он и сам в школу пойдет.
То есть я вам предлагаю в следующий раз, когда вы будете думать об карьере мужа, лучше направьте этот интузиазм в свой адрес.
А за себя он сам подумает. Ему лучше знать, что ему нужно.
Вам же в жизни чего то не хватает. Я знаю чего — работы. А вы начинаете думать, что вам зарплаты мужа не хватает.
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>> Я сейчас сижу дома с ребенком, про свою карьеру уже как говорится и не думаю. Но мне непонятно видеть упущенные возможности.
Берите пример с жены Лужкова
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>> Я сейчас сижу дома с ребенком, про свою карьеру уже как говорится и не думаю. Но мне непонятно видеть упущенные возможности.
Вы смогли мужа пристроить на такую замечательную должность в замечательной компании Крок!
Думаю, себя то уж вы сможете пристроить на не менее замечательную должность в не менее замечательной фирме
Меньше думайте о чужих упущенных возможностях, больше думайте о своих.
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>> Я сейчас сижу дома с ребенком, про свою карьеру уже как говорится и не думаю. Но мне непонятно видеть упущенные возможности. ДВ>А вы о своей карьере подумайте. И не надо все валить на упущенные возможности — ребенка можно отдать в детский сад, а потом он и сам в школу пойдет.
А потом сам в тюрьму сядет. Спасибо... пусть лучше с ребёнком сидит. Ей самой решать, как и кто его должен воспитывать
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
МС>> Интересно. Чем он сам объясняет отсутствие такого желания?
A> Но мне непонятно видеть упущенные возможности. A> Уж если попал в такую фирму, где все только того и желают, чтобы A> ты развивался – так пользуйся этим, расти, делай карьеру.
Управление не всяким проектом есть рост.
Иные проекты тебя так впечатают в рутину, нервы и гемморой
(а у менеджеров он вечно "за чужой счет"), что времени на развитие
не останется. При этом рост зарплаты может и не покрыть
всех "прелестей" более высокого социального положения.
Вероятно ваш муж знает больше чем Вы о проектах, которыми
не хочет управлять. Попросите, например, рассказать о них.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>А потом сам в тюрьму сядет. Спасибо... пусть лучше с ребёнком сидит. Ей самой решать, как и кто его должен воспитывать
Можно в детский сад не отдавать. У нас одна женщина работала тестером (правда он жена начальнига) — у неё как раз ребенок только что появился, поэтому она сидела дома, приезжала, билды забирала, дома тестировала, приезжала, баги заводила
И баги поставляла стабильно!
Здравствуйте, S-SH, Вы писали: SS>Попытайтесь уговорить его попробовать, с испытательным сроком в полгодика. Вдруг понравится.
SS>Вообще-то, по словам очевидцев, в Кроке хорошие специалисты могут получать больше плохих менеджеров.
Ну мой так скажем специалист, но не из тех, которые поштучно
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>А вы о своей карьере подумайте. И не надо все валить на упущенные возможности — ребенка можно отдать в детский сад, а потом он и сам в школу пойдет. ДВ>То есть я вам предлагаю в следующий раз, когда вы будете думать об карьере мужа, лучше направьте этот интузиазм в свой адрес. ДВ>А за себя он сам подумает. Ему лучше знать, что ему нужно. ДВ>Вам же в жизни чего то не хватает. Я знаю чего — работы. А вы начинаете думать, что вам зарплаты мужа не хватает.
В выборе между карьерой и ребенком ребенок априори побеждает...
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Вы смогли мужа пристроить на такую замечательную должность в замечательной компании Крок! ДВ>Думаю, себя то уж вы сможете пристроить на не менее замечательную должность в не менее замечательной фирме
ДВ>Меньше думайте о чужих упущенных возможностях, больше думайте о своих.
Справедливости ради скажу, что я не пристраивала, я всего лишь нужное направление подсказала, узнала что есть такое место, и какие с этим связаны перспективы. А голова у него своя имеется и думает он ей неплохо.
Вы его просто каким-то Хоботовым представили
искать что-либо себе — это погрузиться полностью в этот процесс. Я не считаю, что упускаю свои возможности,
я свой выбор сделала
ДВ>Можно в детский сад не отдавать. У нас одна женщина работала тестером (правда он жена начальнига) — у неё как раз ребенок только что появился, поэтому она сидела дома, приезжала, билды забирала, дома тестировала, приезжала, баги заводила ДВ>И баги поставляла стабильно!
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>А вы о своей карьере подумайте. И не надо все валить на упущенные возможности — ребенка можно отдать в детский сад, а потом он и сам в школу пойдет. ДВ>>То есть я вам предлагаю в следующий раз, когда вы будете думать об карьере мужа, лучше направьте этот интузиазм в свой адрес. ДВ>>А за себя он сам подумает. Ему лучше знать, что ему нужно. ДВ>>Вам же в жизни чего то не хватает. Я знаю чего — работы. А вы начинаете думать, что вам зарплаты мужа не хватает.
A>В выборе между карьерой и ребенком ребенок априори побеждает...
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Может быть вы просто слишком много думаете за него, из-за чего и возникает такая пассивность?
A>какое-то время было не до того, чтобы за него думать, пока дите маленькое было, A>но наступил такой момент, когда захотелось подумать.
Попробуйте подумать, нет ли у него перспектив, не связанных с управлением. Именно по его текущему направлению.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
SS>>Потому что менеджер — это другая профессия. Не каждый согласен менять профессию только ради денег.
A>Но он же будет работать в той же сфере. Применяя свои знания.
А его знания там помогут мало
Там больше помогут знания в управлении...
А главное дело — будет ли оно приятно? Быть менеджером — это много общения, соствления планов, оценки стоимостей, урезанию функционала чтобы уложиться... В общем все то, что программистам делать обычно не нравится
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>То есть у меня пока мнение складывается такое, что в менеджеры идут люди, которые уже не видят более никаких возможностей для своего роста, хотят рости, но при этом не хотят прилагать усилий. хотя, как показал я в первом примере, очень многим есть куда развиваться.
А я вот просто решил попробовать — каково это.
Мог бы и разработчиком еще совершенствоваться. Но стало интересно именно управление.
Поверь — усилия при переходе приложить еще как пришлось. Столько всего нового и непонятного сразу
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Извините, что встреваю в ваш профессиональный спор, обьясните мне пожалуйста такую вещь — что движет программистом, когда он не хочет продвигаться по службе?
Anchik, а вы кто по гороскопу?
У меня жена пока мы жили в РФ тоже понять не могла почему "не хочу повышать социальный статус". На самом деле удовольствие сомнительное, работа с людьми не для меня — я легко схожусь с людьми, быстро сдруживаюсь, но заставлять, требовать, контролировать, для этого нужно скорее какое внутреннее желание власти. Тут у женщин обычно есть другой козырь — а как же материальное положение, и социальный статус как же дети. Статус это чисто российская придумка, программист за рубежом не менее уважаем чем менеджер, более того совсем не редкость когда программисты получают больше своих менеджеров и шаткость кресла под менеджером гораздо выше чем под классным программистом. Материальное положение (глядя на своих друзей) улучшать лучше все таки переходом с работы на работу чем карабкаясь по служебной лестнице. Последняя зп которую я имел в РФ была $4500 (2006 год). Много? На самом деле бывало так что приносил домой еще больше когда имел левые подработки. Но жена все равно не может понять почему я не хочу стать менеджером. Как то в разговоре я понял что ей нравится та самая власть и совсем не пугает/волнует ответственность за чужие судьбы — а у меня все наоборот. Только и остается посмотреть в гороскопы.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Извините, что встреваю в ваш профессиональный спор, обьясните мне пожалуйста такую вещь — что движет программистом, когда он не хочет продвигаться по службе? например мой муж работает в Кроке. У него есть возможность сделать карьеру как менеджеру. Я не понимаю, почему он к этому не стремится? В чем особенность психики и как можно на это повлиять? Это страх перемен или что-то сложное, что я своим женским умом не смогу понять?? Или он просто пригрелся на привычном месте и лень двигаться дальше?
Дело не в нем а в вас, конечно он хочет карьеру , но дл него карьера это совсем не то что вы думаете.
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>Ты это... Некоторые 35-и летние программеры дадут тебе фору. У меня есть два примера 40 и 45 лет — программеры, они уже миллионеры,
Здравствуйте, nirot, Вы писали:
N>Anchik, а вы кто по гороскопу? N>У меня жена пока мы жили в РФ тоже понять не могла почему "не хочу повышать социальный статус". На самом деле удовольствие сомнительное, работа с людьми не для меня — я легко схожусь с людьми, быстро сдруживаюсь, но заставлять, требовать, контролировать, для этого нужно скорее какое внутреннее желание власти. Тут у женщин обычно есть другой козырь — а как же материальное положение, и социальный статус как же дети. Статус это чисто российская придумка, программист за рубежом не менее уважаем чем менеджер, более того совсем не редкость когда программисты получают больше своих менеджеров и шаткость кресла под менеджером гораздо выше чем под классным программистом. Материальное положение (глядя на своих друзей) улучшать лучше все таки переходом с работы на работу чем карабкаясь по служебной лестнице. Последняя зп которую я имел в РФ была $4500 (2006 год). Много? На самом деле бывало так что приносил домой еще больше когда имел левые подработки. Но жена все равно не может понять почему я не хочу стать менеджером. Как то в разговоре я понял что ей нравится та самая власть и совсем не пугает/волнует ответственность за чужие судьбы — а у меня все наоборот. Только и остается посмотреть в гороскопы.
По гороскопу я Стрелец.Знаете, а я действительно это с точки зрения ответствености за людей не рассматривала.
Вернее, для меня это никогда проблемой не было. Я как-то даже не думала, что для него это может быть тяжело.
Спасибо за мысль! Про переход с работы на работу речь даже не идет, понимаете, если бы он как раньше в банке работал, то по банкам наверное можно прыгать, а таких добротных компаний как Крок не так уж много, чтобы разбрасываться. И если бы я с ним об этом разговор завела, он был бы очень удивлен
Еще раз спасибо, попробую с ним поговорить о том, о чем вы сказали.
M>Дело не в нем а в вас, конечно он хочет карьеру , но дл него карьера это совсем не то что вы думаете.
Если вы думаете что причина в деньгах, то это не так, он очень неплохо получает, и я дома могу спокойно сидеть, и на отдых хватает и машина есть, я карьеру не столько как деньги рассматриваю,
скорее как шаг вперед, чтобы не стоять на месте. Кстати, а как мужчины рассматривают карьеру???
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Дело не в нем а в вас, конечно он хочет карьеру , но дл него карьера это совсем не то что вы думаете.
A>Если вы думаете что причина в деньгах, то это не так, он очень неплохо получает, и я дома могу спокойно сидеть, и на отдых хватает и машина есть, я карьеру не столько как деньги рассматриваю,
Девушка , речь не о мужчинах , а о конкретном вашем муже. Я вам скажу что вы плохая жена , вы не разделяете стремления и задачи своего мужчины , вы обсуждаете его за его спиной, вы создаете для него образ какого то мальчика на побегушках.
Я ему только сочувствую ...
A>скорее как шаг вперед, чтобы не стоять на месте. Кстати, а как мужчины рассматривают карьеру???
Вы это как социолог интересуетесь ? У мужа спросить не пытались , или вам это не интерессно ?
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>А все эти манагеры в .ру это просто смех и мышиная возня. HS>Бабки надо клепать на своих способностях (если они конечно есть).
Не у всех есть способности "клепать бабки" на своих способностях
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Дело не в нем а в вас, конечно он хочет карьеру , но дл него карьера это совсем не то что вы думаете.
A>Если вы думаете что причина в деньгах, то это не так, он очень неплохо получает, и я дома могу спокойно сидеть, и на отдых хватает и машина есть, я карьеру не столько как деньги рассматриваю, A>скорее как шаг вперед, чтобы не стоять на месте. Кстати, а как мужчины рассматривают карьеру???
Мужчины рассматривают так же. Просто у него другое понимание шага вперёд. А какое — это я не знаю.
Вы слишком на него давите, моё мнение. Смотрите, не задавите.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>>Дело не в нем а в вас, конечно он хочет карьеру , но дл него карьера это совсем не то что вы думаете.
A>>Если вы думаете что причина в деньгах, то это не так, он очень неплохо получает, и я дома могу спокойно сидеть, и на отдых хватает и машина есть, я карьеру не столько как деньги рассматриваю,
M>Девушка , речь не о мужчинах , а о конкретном вашем муже. Я вам скажу что вы плохая жена , вы не разделяете стремления и задачи своего мужчины , вы обсуждаете его за его спиной, вы создаете для него образ какого то мальчика на побегушках.
M>Я ему только сочувствую ...
А я вот немного завидую. Обсуждение за спиной не так уж и плохо, если учесть, что она зависит от него и уже его жена. Это просто поможет ей лучше понимать её мужа. Не надо никого обвинять
A>>скорее как шаг вперед, чтобы не стоять на месте. Кстати, а как мужчины рассматривают карьеру???
M>Вы это как социолог интересуетесь ? У мужа спросить не пытались , или вам это не интерессно ?
Может ей просто не пришло в голову, что понимание карьеры может быть разное. Она на правильном пути, если, конечно, это не стёб.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Здравствуйте, S-SH, Вы писали: SS>>Попытайтесь уговорить его попробовать, с испытательным сроком в полгодика. Вдруг понравится.
SS>>Вообще-то, по словам очевидцев, в Кроке хорошие специалисты могут получать больше плохих менеджеров.
A>Ну мой так скажем специалист, но не из тех, которые поштучно
скажите, а он "начальник" по своей сути?
кто дома больше решает — Вы или он? (только не говорите что "советуетесь", всегда есть ведущий и ведомый)
вполне возможно, что по своей сути он "технарь", ему больше нравится работать не с людьми а с техникой...
это большая разница — между быть менеджером и быть программистом, и нельзя к этому "подталкивать", человек должен сам созреть...
A>По гороскопу я Стрелец.Знаете, а я действительно это с точки зрения ответствености за людей не рассматривала. A>Вернее, для меня это никогда проблемой не было. Я как-то даже не думала, что для него это может быть тяжело. A>Спасибо за мысль! Про переход с работы на работу речь даже не идет, понимаете, если бы он как раньше в банке работал, то по банкам наверное можно прыгать, а таких добротных компаний как Крок не так уж много, чтобы разбрасываться. И если бы я с ним об этом разговор завела, он был бы очень удивлен A>Еще раз спасибо, попробую с ним поговорить о том, о чем вы сказали.
Да, не за что. Первая же ссылка в яндексе: "СТРЕЛЕЦ 23.11 — 21.12 (23 ноября — 21 декабря) — люди предприимчивые, энергичные, честолюбивые, стремящиеся к вершинам власти и карьеры."
На самом деле я разбрасывался еще более добротными компаниями, зато резюме получилось на загляденье — не стыдно рассылать и не стыдно зарплату потолковую (и выше) просить. Преданность, увы, часто оказывается материально неоцененной
B>знаешь, что интересно. желание вырасти в руководителя стойко присутствует у начинающих. B>чем больше опыта у технаря, тем сильнее он понимает, B>что болеть головой за результат "еще и этого ламера-соседа" он ну совершенно не хочет (хорошо, если просто ламера. а если — полный лентяй?..) .
Это чисто российские особенности. Из-за того, что у нас даже плохонький руководитель всегда получает денег больше, чем даже хороший технарь. В тех же США зарплата продвинутых технарей (годовая) исчисляется сотнями тысяч и миллионами долларов.
Потому и рвутся. Не за ответственностью — за зарплатой.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это чисто российские особенности. Из-за того, что у нас даже плохонький руководитель всегда получает денег больше, чем даже хороший технарь. В тех же США зарплата продвинутых технарей (годовая) исчисляется сотнями тысяч и миллионами долларов. SD>Потому и рвутся. Не за ответственностью — за зарплатой.
В США, и Европе, как-то ценят специалистов, понимая, что они — это основа результата. У нас какое-то наплевательское отношение, рассматривают их как расходный материал. Ну правильно, один американец, когда решил делать бизнес в нашей стране после перестройки, отметил, что у нас люди стремятся делать не прибавочную стоимость, а наоборот, убавлять по возможности. Проще можно сказать: по быстрому урвать. В США целью является сам бизнес, у нас же целью являются бабки от этого бизнеса.
В принципе, специалистам нужен хорошо поставленный процесс, потому как они обычно знают узко, но глубоко. У нас же процесс ставить по аналогии США редко где могут, и где могут — там ценят специалистов. А где не могут, ищут мастеров на все руки.
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>В США, и Европе, как-то ценят специалистов, понимая, что они — это основа результата. У нас какое-то наплевательское отношение, рассматривают их как расходный материал.
Это пережитки сломавшегося социализма. Обломки четкой кадровой иерархии.
Делопроизводитель 1 разряда — 120р.
Делопроизводитель 2 разряда — 140р.
......
Начальник отдела делопроизводства — 380р.
ДВ>В принципе, специалистам нужен хорошо поставленный процесс, потому как они обычно знают узко, но глубоко. У нас же процесс ставить по аналогии США редко где могут, и где могут — там ценят специалистов. А где не могут, ищут мастеров на все руки.
+1
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>... "вот тут есть система, писал один чувак, он уволился, ты будешь поддерживать"? ...
Так обычно бывает в конторах с неправильной постановкой процесса разработки ПО. Или вообще с отсутствием таковой.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Извините, что встреваю в ваш профессиональный спор, обьясните мне пожалуйста такую вещь — что движет программистом, когда он не хочет продвигаться по службе?
А что, менеджер — это нормальное логическое продвижение по службе? Это смена профессии ИМХО. Значит ваш муж не хочет двигаться в этом направлении. А вот если вы хотите чтобы он продвигался по службе — выясните что ему мешает стать хотя бы тимлидом. Потому что для программиста нормальной выглядит такая модель развития: Юниор => Программист => Старший программист => Тимлид => Ведущий программист => Архитектор.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Я ему практически подыскала работу, я можно сказать его в КРОК выпихнула и теперь он там замечательно пригрелся и доволен.
Подождите — не понял... Как это вы его "выпихали" в Крок? А сам он что — никаких амбиций и желаний не имеет? Мне кажется вы сами его таким сделали. Надо было чтобы он сам искал работу — такую которая нравится ему.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Попробуйте подумать, нет ли у него перспектив, не связанных с управлением. Именно по его текущему направлению.
Да не надо ей советовать думать за него опять! Пускай он сам думает. Она же опять его "выпихнет" в какой-нибудь Майкрософт или Интел и он там пригреется и будет сидеть на одном месте.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>какое-то время было не до того, чтобы за него думать, пока дите маленькое было,
Т.е. вы за него подумали потому что "дите маленькое было" которое надо, цитирую вас выше "пристроить в садик"? Что ж — решение бытовых проблем дело важное. Вот только мужа вашего кажется все устраивает. Я сталкивался один раз с подобной ситуацией — для той пары она закончилась печально... Скажите — а как вы досуг проводите? Ваш муж не увлекается часом какими-нибудь дебильными онлайн-играми наподобие Line Age 2 ?
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>искать что-либо себе — это погрузиться полностью в этот процесс. Я не считаю, что упускаю свои возможности, A>я свой выбор сделала
И какой? Сидеть дома с ребенком и недоумевать по поводу упущенных мужем возможностей?
M>Девушка , речь не о мужчинах , а о конкретном вашем муже. Я вам скажу что вы плохая жена , вы не разделяете стремления и задачи своего мужчины , вы обсуждаете его за его спиной, вы создаете для него образ какого то мальчика на побегушках.
M>Я ему только сочувствую ...
A>>скорее как шаг вперед, чтобы не стоять на месте. Кстати, а как мужчины рассматривают карьеру???
M>Вы это как социолог интересуетесь ? У мужа спросить не пытались , или вам это не интерессно ?
То есть вы считаете, что если мне что-то непонятно, то это лучше проглотить чем попытаться разобраться в чем причина?
Я интересуюсь потому, что мне это действительно интересно. Я не знаю, женаты ли вы, но почему-то когда начинаешь жить с человеком, то со временем появляется ощущение, что он делится не всеми своими мыслями. Поэтому мне интересна позиция мужчин вообще, в частности в вашей области деятельности.
Здравствуйте, dmoz, Вы писали:
D>скажите, а он "начальник" по своей сути? D>кто дома больше решает — Вы или он? (только не говорите что "советуетесь", всегда есть ведущий и ведомый)
D>вполне возможно, что по своей сути он "технарь", ему больше нравится работать не с людьми а с техникой... D>это большая разница — между быть менеджером и быть программистом, и нельзя к этому "подталкивать", человек должен сам созреть...
Он умеет организовать процесс меня организовать тоже, когда надо.
Орегинально... управлять со словами "сколько нового и не понятного"!
Я работя программистом прекрасно понимаю как работаю и должны работать механизмы управления...
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>>>скорее как шаг вперед, чтобы не стоять на месте. Кстати, а как мужчины рассматривают карьеру??? M>>Вы это как социолог интересуетесь ? У мужа спросить не пытались , или вам это не интерессно ? A>То есть вы считаете, что если мне что-то непонятно, то это лучше проглотить чем попытаться разобраться в чем причина?
Дык с мужем бы и выясняли...
A>Я интересуюсь потому, что мне это действительно интересно. Я не знаю, женаты ли вы, но почему-то когда начинаешь жить с человеком, то со временем появляется ощущение, что он делится не всеми своими мыслями. Поэтому мне интересна позиция мужчин вообще, в частности в вашей области деятельности.
То, что не всеми мыслями делятся — это нормально... Не может чел ВСЕМИ мыслями делиться...
Женщины с мужчинами тоже не всеми мыслями делятся...
А карьера — тоже для всех разное...
Я вот не люблю руководить — натура такая...
Зато нравится читать, писать и учить... Иногда...
Вот только что одна моя студентка заняла третье место на престижнейшей конференции в Москве... А сами мы из провинции... И мне — в кайф!!!!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, nirot, Вы писали:
N>Да, не за что. Первая же ссылка в яндексе: "СТРЕЛЕЦ 23.11 — 21.12 (23 ноября — 21 декабря) — люди предприимчивые, энергичные, честолюбивые, стремящиеся к вершинам власти и карьеры." N>На самом деле я разбрасывался еще более добротными компаниями, зато резюме получилось на загляденье — не стыдно рассылать и не стыдно зарплату потолковую (и выше) просить. Преданность, увы, часто оказывается материально неоцененной
Разговор насчет ответственности оказался очень полезным. Вы были практически правы
Что бы тут мне не говорили про разговоры за спиной — мне ничуть не стыдно, ведь польза налицо!
Да дело не в преданности, не он там работает, чтобы его ценили а наоборот — его ценят и поэтому он там работает.
Сами понимаете, если бы не было такого хорошего отношения и не ценили — я бы первая ему об этом сообщила, раньше чем он сам понял
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Он умеет организовать процесс меня организовать тоже, когда надо.
Ну так может это ему не нравится — организовывать процесс — носиться над разработчиками как курица над яйцами, постоянно всем напоминать, чем же мы тут всем занимается и к чему стремимся. Морозов писал, что специалист живет настоящим, менеджер живет прошлым. Будущем живет только предприниматель Может в муже живет стремление раздвигать границы возможного, создавать что-то новое. Менеджер же не может этого себе позволить, мендежер не может рисковать. Менеджер обычно все сортирует и раскладывает красиво по полочкам — ему нравится порядок, нравится отсутствие проблем, прозрачность процесса. Менеджер крайний, поэтому он винужден вести себя консервативно, придерживаться проверенных методик — на кону же его задница С одной стороны менеджер зажат начальством, с другой стороны зажат подчиненными аналитиками, разработчиками, тестерами. Чтобы ему подчинялись, он должен давать конкретные команды. Если давать конкретные команды, они должны гарантированно приносить результат. Если подчиненным давать расплывчатые команды, то подчиненный может заняться творчеством, и все может развалиться — потому как подчиненный не был ввден в курс всего дела. И его специально ограничивают от общего дела. Специалист это как лошадь, котороый закрывают глаза, чтобы она лучше подчинялась. И при этом ей приходится давать крайне примитивные команды, а не такие что — довези меня до туда то. Давая примитивные команды, ты должен быть в них уверен. Поэтому то и появляется консерватизм.
Вот в общих чертах я пытался вам обьяснить свое понимание отличий менеджера и специалиста На обьективность не претендую
Вам наверное сложно понять, потому что наверное вы никогда не занимались творческой деятельностью. Вот сравнить например художника и начальника художников. Сразу видны отличия! В программировании тоже можно найти творчество если постараться
И если вашему мужу нравится его текущая деятельность, что он не стремиться занимать более высокие позиции, когда бы он смог эту самую деятельность делегировать подчиненным, это хорошо я считаю — он получает удолетворение от работы, и ему она нравится.
A>>Я ему практически подыскала работу, я можно сказать его в КРОК выпихнула и теперь он там замечательно пригрелся и доволен. DRS>Подождите — не понял... Как это вы его "выпихали" в Крок? А сам он что — никаких амбиций и желаний не имеет? Мне кажется вы сами его таким сделали. Надо было чтобы он сам искал работу — такую которая нравится ему.
Ну вот я уже говорила об этом. Наверное неправильно выразилась
Я не приводила его в Крок за ручку, просто когда он работал в банке, то мне кажется он вообще не особо задумывался где и как в перспективе может работать. Довольствовался тем, что есть. Может быть денег хватало на себя одного, я не знаю. И тут ему встречаюсь такая вот ужасная я, которая знает, что есть места и получше. Если я подсовываю человеку нужную информацию, считается ли, что я лишаю его права выбора? И как женщина выходящая замуж может не думать о стабильности и надежности, особенно если планируются дети? И беременная женщина, конечно, может себя при желании обеспечить, но все же хочется это время провести спокойно. Вы знаете как у нас сейчас банки существуют? Взяли и отозвали лицензию, и ищи работу.И я должна была эти мысли игнорировать? Или все-таки логично было хотеть, чтобы он работал в фирме, которая будет существовать долго и счастливо со всеми прилагающимися социальными бонусами и перспективой карьерного роста?? Я понимаю, что это трудно, но попробуйте встать на мое место.
ps:И работа его ему нравится!
ДВ>Вот в общих чертах я пытался вам обьяснить свое понимание отличий менеджера и специалиста На обьективность не претендую ДВ>Вам наверное сложно понять, потому что наверное вы никогда не занимались творческой деятельностью. Вот сравнить например художника и начальника художников. Сразу видны отличия! В программировании тоже можно найти творчество если постараться ДВ>И если вашему мужу нравится его текущая деятельность, что он не стремиться занимать более высокие позиции, когда бы он смог эту самую деятельность делегировать подчиненным, это хорошо я считаю — он получает удолетворение от работы, и ему она нравится.
Очень здорово обьяснили! Спасибо!
Захотелось сразу побыть и менеджером и специалистом
Наверное сидение дома все-таки сказывается, изголодалась по работе.
За время проведенное на вашем форуме я столько для себя нового узнала
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Захотелось сразу побыть и менеджером и специалистом
А вот это вряд ли получится. Менеджер, который вырос из специалиста — какое то время еще помнит навыки специалиста. Но потом — он только менеджер. В противоположность этому — менеджеров, ставших специалистами я как-то не встречал.
A>Наверное сидение дома все-таки сказывается, изголодалась по работе.
Тогда самое время сдать ребенка в ясли/садик/школу/в вытрезвитель и пойти работать.
Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>Если я подсовываю человеку нужную информацию, считается ли, что я лишаю его права выбора? И как женщина выходящая замуж может не думать о стабильности и надежности, особенно если планируются дети? И беременная женщина, конечно, может себя при желании обеспечить, но все же хочется это время провести спокойно.
Просто вопрос вы в первом своем посте неправильно сформулировали. Я считаю, что очень мало позитива, когда женщина за мужчину решает где ему работать и вообще когда женщина — ведущий в таком ключевом для мужчины вопросе, как карьера. Как-то неспортивно. На то он и мужчина чтобы принимать самостоятельно решения. Ну а раз вы мужу просто информацию подкинули полезную и он САМ пошел и устроился туда без ваших дальнейших пинков — то все в порядке. Хотя... что мешало ему самому эту информацию найти?
A>Вы знаете как у нас сейчас банки существуют? Взяли и отозвали лицензию, и ищи работу.
Знаю. Я сам недавно ушел из банка на аналогичную позицию в небольшую софтверную фирму. Только дело не в лицензии — просто банк тихо и мирно купили новосибирские банкиры. Вот так и назрела необходимость менять диспозицию — потому что работать с отморозками (в переносном смысле не хочется абсолютно.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Орегинально... управлять со словами "сколько нового и не понятного"! FFF>Я работя программистом прекрасно понимаю как работаю и должны работать механизмы управления...
Ну, когда я работал программистом, я тоже прекрасно понимал, как правильно управлять коллективом.
A>Я интересуюсь потому, что мне это действительно интересно. Я не знаю, женаты ли вы, но почему-то когда начинаешь жить с человеком, то со временем появляется ощущение, что он делится не всеми своими мыслями. Поэтому мне интересна позиция мужчин вообще, в частности в вашей области деятельности.
Нет , у меня такого ощущения не возникало. Может вам к семейному психологу обратиться ?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Я не про коллектив, а про менеджмент проектов и бюджетов, а так же правильное общение с клиентами.
Ну да, и про это тоже.
И про найм персонала.
И про введение использования новых технологий.
И про организацию рабочих мест.
И еще про разное.
На деле все это оказалось сложнее, чем казалось (мне) и пришлось еще учиться и, естественно, прикладывать усилия (ответ был на высказывание, что в менеджеры идут люди, которые хотят расти не прилагая усилий).
Здравствуйте, dmoz, Вы писали:
D>Здравствуйте, Anchik, Вы писали:
A>>Здравствуйте, S-SH, Вы писали: SS>>>Попытайтесь уговорить его попробовать, с испытательным сроком в полгодика. Вдруг понравится.
SS>>>Вообще-то, по словам очевидцев, в Кроке хорошие специалисты могут получать больше плохих менеджеров.
A>>Ну мой так скажем специалист, но не из тех, которые поштучно
D>скажите, а он "начальник" по своей сути?
судя по тому что все таки его жена туда практически вдвинула то скорее всего врят ли он начальник. ы?
