предыстория... на каком этапе развития посещают следующие мысли... кратко...
— выпускник провинциального, ныне технического университета (22.04 red диплом)
— несложившийся по обстоятельствам аспирант (2 года учёбы)
— английский+ (спецшкола, курсы тех перевода, опыт волонтёрской работы переводчиком)
— программист с 5 летним стажем (VC++ со всеми стоящими рядом трёхбуквенными аббревиатурами)
— real MCSD(VC++) since 04/2001
— проджекты федерального уровня (минюст) и регионального (газ)
— небольшой опыт руководства коллективом (1+ year)
— маленький опыт shareware (привет всем с ISDEF)
!!! идеал к которому хочется приблизиться !!!
мобильный, независимый от обстоятельств и людей творец, всегда
востребованный, без внешних рамок, к труду мотивируемый только самим собой,
получающий минимум стрессов, общающийся только с кем хочешь...
вопрос знатокам, коллегам, друзьям: как достичь этого идеала в рамках нашей профессии???
мои обдумываемые соображения на тему:
чтобы его достичь надо стать узкоспециализированным спецом,
чтобы стать узкоспециализированным — надо выбрать направление...
какое направление выбрать на перспективу ориентированное???
NET??? — нет... отпадает, становится ширпотребом, задачи решаются массовые,
даже если станешь мегапрофессионалом, то растворишься в массе начинающих,
программирующих мышкой, чтобы себя преподнести надо будет обладать кучей
дополнительных качеств...
DSP + embedded ??? — нужна сильная база и опытные коллеги, с ТФКП, ТАУ, конечно проблем
не было, но наверно этого мало... коллег опытных поблизости нет, самому не научишься
mobile — Symbian OS or/and WinCE ??? — самый предпочтительный вариант учитывая
что надвигается или уже бум девайсов куда эти OS пихают))) но опять же нужны
люди у которых надо учиться, можно конечно на amazone книги по Symbian заказать
у кого нить CodeWarrior выпросить, но опять же надо в струю попасть и реальные
задачи делать...
промышленная автоматизация, OPC и разные SCADA — работа не для одиночек...
просто shareware??? — ещё не родилась Идея...
драйвера??? — коллектив и задачи нужны обязательно! можно конечно DDK проштудировать
и книги перечитать но без реальной железки что писать??
ЧТО ДЕЛАТЬ???
может варианты ещё есть?
ps. или просто сменить идеал? )
Re: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
11.04.03 07:01
Оценка:
Здравствуйте, Иван Цыгулёв, Вы писали: ИЦ>ЧТО ДЕЛАТЬ???
Вот это ИЦ>мобильный, независимый от обстоятельств и людей ,
и это ИЦ>всегда востребованный, без внешних рамок, к труду мотивируемый только самим собой, ИЦ>получающий минимум стрессов, общающийся только с кем хочешь...
по сути конфликтуют друг с другом.
Либо независимость "от обстоятельств и людей" либо другое...
Здравствуйте, Иван Цыгулёв, Вы писали:
ИЦ>!!! идеал к которому хочется приблизиться !!! ИЦ>мобильный, независимый от обстоятельств и людей творец, всегда ИЦ>востребованный, без внешних рамок, к труду мотивируемый только самим собой, ИЦ>получающий минимум стрессов, общающийся только с кем хочешь...
ИЦ>мои обдумываемые соображения на тему: ИЦ>чтобы его достичь надо стать узкоспециализированным спецом, ИЦ>чтобы стать узкоспециализированным — надо выбрать направление... ИЦ>какое направление выбрать на перспективу ориентированное???
ИМХО, идеал стОит менять.
Минимум стрессов обеспечивает (не, ну люди конечно разные бывают, при желании приключений на ж.. всегда можно найти ) ценность тебя как специалиста.
Программист сейчас становится такой же профессией, как инженер годах в 20х-30х прошлого века.
т.е. он становится на конвейер.
либо конвейер пошире искать. и неважно, задачи массовые или нет.
либо действительно ставить ставку (если будет куда поставить) на узкую специализацию. IMHO, одному Embedded, драйвера etc не поднять, а было бы классно...
а насчет независимости, рамок, с кем хочешь — ты эт загнул...
Здравствуйте, Иван Цыгулёв, Вы писали:
ИЦ>предыстория... на каком этапе развития посещают следующие мысли... кратко... ИЦ>- выпускник провинциального, ныне технического университета (22.04 red диплом) ИЦ>- несложившийся по обстоятельствам аспирант (2 года учёбы) ИЦ>- английский+ (спецшкола, курсы тех перевода, опыт волонтёрской работы переводчиком) ИЦ>- программист с 5 летним стажем (VC++ со всеми стоящими рядом трёхбуквенными аббревиатурами) ИЦ>- real MCSD(VC++) since 04/2001 ИЦ>- проджекты федерального уровня (минюст) и регионального (газ) ИЦ>- небольшой опыт руководства коллективом (1+ year) ИЦ>- маленький опыт shareware (привет всем с ISDEF)
ИЦ>!!! идеал к которому хочется приблизиться !!! ИЦ>мобильный, независимый от обстоятельств и людей творец, всегда ИЦ>востребованный, без внешних рамок, к труду мотивируемый только самим собой, ИЦ>получающий минимум стрессов, общающийся только с кем хочешь...
ИЦ>вопрос знатокам, коллегам, друзьям: как достичь этого идеала в рамках нашей профессии???
ИЦ>мои обдумываемые соображения на тему: ИЦ>чтобы его достичь надо стать узкоспециализированным спецом, ИЦ>чтобы стать узкоспециализированным — надо выбрать направление... ИЦ>какое направление выбрать на перспективу ориентированное???
ИЦ>NET??? — нет... отпадает, становится ширпотребом, задачи решаются массовые, ИЦ>даже если станешь мегапрофессионалом, то растворишься в массе начинающих, ИЦ>программирующих мышкой, чтобы себя преподнести надо будет обладать кучей ИЦ>дополнительных качеств...
ИЦ>DSP + embedded ??? — нужна сильная база и опытные коллеги, с ТФКП, ТАУ, конечно проблем ИЦ>не было, но наверно этого мало... коллег опытных поблизости нет, самому не научишься
ИЦ>mobile — Symbian OS or/and WinCE ??? — самый предпочтительный вариант учитывая ИЦ>что надвигается или уже бум девайсов куда эти OS пихают))) но опять же нужны ИЦ>люди у которых надо учиться, можно конечно на amazone книги по Symbian заказать ИЦ>у кого нить CodeWarrior выпросить, но опять же надо в струю попасть и реальные ИЦ>задачи делать...
ИЦ>промышленная автоматизация, OPC и разные SCADA — работа не для одиночек...
ИЦ>просто shareware??? — ещё не родилась Идея...
ИЦ>драйвера??? — коллектив и задачи нужны обязательно! можно конечно DDK проштудировать ИЦ>и книги перечитать но без реальной железки что писать??
ИЦ>ЧТО ДЕЛАТЬ??? ИЦ>может варианты ещё есть?
ИЦ>ps. или просто сменить идеал? )
по моему делай то что делаешь сейчас и рано или ноздно но достигнеш на этом поприще идеала
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>имхо. время вольных художников прошло. A>сейчас нужны тим плейеры
Точно. Но при этом еще нужны и сами тимы с хорошими проектами.
Когда этого нет, остается только участь "вольного" хдожника.
Здравствуйте, Иван Цыгулёв, Вы писали:
ИЦ>!!! идеал к которому хочется приблизиться !!! ИЦ>мобильный, независимый от обстоятельств и людей творец, всегда ИЦ>востребованный, без внешних рамок, к труду мотивируемый только самим собой, ИЦ>получающий минимум стрессов, общающийся только с кем хочешь...
ИЦ>вопрос знатокам, коллегам, друзьям: как достичь этого идеала в рамках нашей профессии???
В професии программиста-тимлидера-архитектора НИКАК.
ИМХО везде свободней и богаче не те люди, кто создают продукт,
а те кто его продает.
Набери людей и зафигач свою софтовую компанию-фирму.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>имхо. время вольных художников прошло. A>сейчас нужны тим плейеры
Не хочу быть тимплейером, хочу быить свободным художником.
Однако художники сейчас никому не нужны, нужны тупорылые тимплейеры (хрен бы побрал это гребаное
слово), которые ни на милиметр не отойдут от поставленной задачи.
А свободным художникам нынче место в психиатрических лечебницах.
А>Однако художники сейчас никому не нужны, нужны тупорылые тимплейеры (хрен бы побрал это гребаное А>слово), которые ни на милиметр не отойдут от поставленной задачи.
тупорылые не нужны, нужны творческие. если есть поставленная задача это не значит
что существует только один способ ее реализации
поэтому мне и нравится наша работа
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Иван Цыгулёв, Вы писали:
IT>Вольные художники как правило быстро превращаются в пьяниц. Если вольный ходожник не пьяница, то он либо не художник, либо не вольный
Маргинальное мышление у вас Игорь Леонидович, советские стереотипы остались,
а оковы империализма грудь уже сдавили
Здравствуйте, Иван Цыгулёв, Вы писали:
ИЦ>предыстория... на каком этапе развития посещают следующие мысли... кратко... ИЦ>мои обдумываемые соображения на тему: ИЦ>чтобы его достичь надо стать узкоспециализированным спецом,
В корне не согласен. Собственно это параллельно, будете ли вы узкоспециализированным или нет.
Для того чтобы стать более независимым, советую заняться удаленными проектами, в том числе через соответствующие порталы. Работать можно в любое время, проект выбираешь сам. Денег не много, но думаю, что через пол-года долларов на 600 в месяц выйдете, если не очень лениться. А параллельно обдумывать свои shareware. Хотя после всего этого хочется еще большей свободы. Чтобы совсем не работать, а только путешествовать... Создание свое собственной фирмы — это еще хуже, чем работа на других. Свободой тут и не пахнет.
that was
Vitaly-
Re[2]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
17.04.03 06:41
Оценка:
Здравствуйте, Karabinos, Вы писали:
K>Набери людей и зафигач свою софтовую компанию-фирму.
" Если будешь упорно работать 8 часов в день, скоро станешь начальником и сможешь работать 12 часов в день ..."
Re: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
25.05.03 21:43
Оценка:
Здравствуйте, Иван Цыгулёв, Вы писали:
ИЦ>!!! идеал к которому хочется приблизиться !!! ИЦ>мобильный, независимый от обстоятельств и людей творец, всегда ИЦ>востребованный, без внешних рамок, к труду мотивируемый только самим собой, ИЦ>получающий минимум стрессов, общающийся только с кем хочешь...
ИЦ>вопрос знатокам, коллегам, друзьям: как достичь этого идеала в рамках нашей профессии???
ИЦ>(привет всем с ISDEF)
Привет пассажирам моего едущего на ISDEF опеля
Имхо это возможно только при удаленной работе, иначе ты либо сильно привязан к офису/режиму/etc, либо являешься тривиальным летуном, кот. получает много денег и не дает реальной отдачи. Если же работаешь на удаленке, то тебе, вообще говоря, по барабану, где ты находишься физически и сколько сейчас времени — пора на работу или можно еще часик поспать.
Мой отец часто говорил, что математик — счастливая профессия, т.к. ему для работы нужна только бумага и карандаш. Ремотный программер может похвастаться примерно тем же: ему нужен только ноутбук и интернет. Если моей жене вдруг приспичивает переселиться на дачу (или погостить к тетушке, махнуть в дом отдыха на недельку, etc), я гружу семейство в машину и мы едем куда угодно — лишь бы оно было в пределах досягаемости билайновского GPRS и там были стабильные 220 в розетке.
Ремотно получать достаточные для ~такой жизни деньги — я знаю три способа:
— таки shareware
— аутсорсинг на запад
— ремотная наемная работа на шароварную команду либо западную компанию (второе, впрочем, не сильно отличается от аутсорсинга)
Разумеется, ни одного из вышеперечисленных нельзя достичь сразу, за месяц-два: придется год-два усиленно готовить почву. Касательно shareware ты и сам все знаешь как минимум теоретически. Касательно аутсорсинга — надо активно искать заказчиков и делать проекты небольшие и за небольшие деньги с тем, чтобы 1-2 таких заказчика впоследствии переросли в постоянные. Но это все равно не меньше года-двух-etc ненапряжного, но постоянного поиска.
Кабы я хотел поискать аутсорсингового хлеба, я бы, наверное, попробовал бы сделать так:
— потусоваться в течении продолжительного (полгода?) времени на фрилансерных сайтах.
— сделал бы красивый (с т.з.будущего заказчика) персональный сайт, воткнул бы его в подпись и с этой подписью активно тусовался бы в англоязычных программерских форумах/ньюсах по своей тематике
Гарантии, конечно, никакой нет, но если есть свободные ~10 часов в неделю, которые хочется потратить на перспективу, то это, имхо, не самый неприятный способ их употребить. По-моему, это даже приколько должно быть.
P.S. Я тоже когда-то о таком мечтал Мечталось получить ежемесячный доход, кот. позволит жить в большом к-ве стран мира и попутешествовать с семьей пока дети не подросли — полгода в одной стране, год в другой... Когда оно получилось — оказалось, что жена этого не хочет
P.P.S. Вань, я тут откровенничаю до тех пор, пока остаюсь анонимом, да?
Вы Иван, человек неадеватный, я могу сказать Вам, что Вы рассуждаете как студент-страшекурсник, на потоке кoторого нет сильных ребят. И уж коль скоро разговор зашел о совочности, то Вы и есть тот самый совок o — не обижайтесь. Уже половины вашизх высказываний, мне как team lead'у было бы достаточно, чтобы понять — человек неадекватен.
Taht's it.
Здравствуйте, nob114, Вы писали:
N>Вы Иван, человек неадеватный, я могу сказать Вам, что Вы рассуждаете как студент-страшекурсник, на потоке кoторого нет сильных ребят. И уж коль скоро разговор зашел о совочности, то Вы и есть тот самый совок o — не обижайтесь. Уже половины вашизх высказываний, мне как team lead'у было бы достаточно, чтобы понять — человек неадекватен. N>Taht's it.
Спасиб
а что вы понимаете под словом "неадекватен" ?
и что понимать под словом "совочность" ?
Imho, исклучительность не то чтобы плохое качество either для индивидуалиста/teamplayer'a но во многих из нас сидит гений — и что обилно, гений — непризнанный — мне бы не понравилось такое начало, видите хваля себя всегда тем самым низводишь окружающих.
ИЦ>и что понимать под словом "совочность" ? Well, первым проявлением совочности является интенсивный поиск оной в окружаюших o
Take care.
Re[6]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
26.05.03 10:57
Оценка:
Здравствуйте, nob114, Вы писали:
ИЦ>>а что вы понимаете под словом "неадекватен" ?
N>Imho, исклучительность не то чтобы плохое качество either для индивидуалиста/teamplayer'a но во многих из нас сидит гений — и что обилно, гений — непризнанный — мне бы не понравилось такое начало, видите хваля себя всегда тем самым низводишь окружающих.
ИЦ>>и что понимать под словом "совочность" ? Well, первым проявлением совочности является интенсивный поиск оной в окружаюших o
N>Take care.
А у меня вопрос к nob114, как к team leader'y. Можете ли Вы привести пример нормальной корпоративной культуры и извращенной. Только поподробней.
Если честно, я только provider, я не занимаюсь законотворчеством. Вы читали MSF ? Если вы спросите меня, что такой нормальный коллектив — я отвечу вам — это иррациональность. Одна из причин (among of many), почему иностранцы не любят русских — это наща (зотел уже their написать) недисциплинированность. Да средний европеей может подать в суд за 'raise a voice', но если сказали — нельзя ICQ никто обходов искать не будет.
Re[8]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
26.05.03 11:15
Оценка:
Здравствуйте, nob114, Вы писали:
N>Если честно, я только provider, я не занимаюсь законотворчеством. Вы читали MSF ? Если вы спросите меня, что такой нормальный коллектив — я отвечу вам — это иррациональность. Одна из причин (among of many), почему иностранцы не любят русских — это наща (зотел уже their написать) недисциплинированность. Да средний европеей может подать в суд за 'raise a voice', но если сказали — нельзя ICQ никто обходов искать не будет.
Microsft Solution Framework — see also MOF which Microsoft Operation Framework. Microsoft Readiness Framewrok doesn't apply to this matter o
Re[10]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
26.05.03 11:25
Оценка:
Здравствуйте, nob114, Вы писали:
N>Microsft Solution Framework — see also MOF which Microsoft Operation Framework. Microsoft Readiness Framewrok doesn't apply to this matter o
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nob114, Вы писали:
N>>Если честно, я только provider, я не занимаюсь законотворчеством. Вы читали MSF ? Если вы спросите меня, что такой нормальный коллектив — я отвечу вам — это иррациональность. Одна из причин (among of many), почему иностранцы не любят русских — это наща (зотел уже their написать) недисциплинированность. Да средний европеей может подать в суд за 'raise a voice', но если сказали — нельзя ICQ никто обходов искать не будет.
А>Что такое MSF?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, nob114, Вы писали:
N>>Microsft Solution Framework — see also MOF which Microsoft Operation Framework. Microsoft Readiness Framewrok doesn't apply to this matter o
А>А где почитать-то?
Здравствуйте, nob114, Вы писали:
ИЦ>>а что вы понимаете под словом "неадекватен" ?
N>Imho, исклучительность не то чтобы плохое качество either для индивидуалиста/teamplayer'a но во многих из нас сидит гений — и что обилно, гений — непризнанный — мне бы не понравилось такое начало, видите хваля себя всегда тем самым низводишь окружающих.
Да Господь с Вами!
Всё правильно написали, но ведь даже попытки не было самовосхваления, только описание контекста личности чтобы понятнее было.
Зная то что у многих опыт жизненный побогаче, очень хотелось совета услышать...
Насколько понял неадекватен в данном контексте это исключителен.
ИЦ>>и что понимать под словом "совочность" ? N>Well, первым проявлением совочности является интенсивный поиск оной в окружаюших o
но ведь в вышеизложенном не было подобного...
N>Take care.
Да простит меня АВК, но я не веру, что дистанционным программированием можно зарабативать бабаки.. просто не веру. Да, миф приятни, да всё классно, но это сильно напоминает армейские байки как соилдат вышел замуиг за дочь генералал — концептуально.. Понимаете — я сам проработал не 3 года программером и знаю что гнетет народ — вроде как эта сказочка решает...
Здравствуйте, nob114, Вы писали:
N>D aprostit menya AVK, no ja ne veru, chto distantsionnim programmirovaniem mogno zarabativat' babaki.. prosto ne veru. Da, mif prijatni, da vsio klassno, no eto silno napominaet armeiskije baiki kak soildat vishel zamuig za doch' generalal — kontseptualno.. Ponimaete — ja sam prorabotal ne 3 goda programmerom i znau chto gnetet narod — vrode kak eta skazochka reshaet...
Ну у меня несколько знакомых зарабатывают именно дистанционно — аутсорсингом. Им заказы, они — делают. Кто по Web, кто по VS++, кто как. Так что не миф и возможности есть.
ИЦ>вопрос знатокам, коллегам, друзьям: как достичь этого идеала в рамках нашей профессии???
ИЦ>мои обдумываемые соображения на тему: ИЦ>чтобы его достичь надо стать узкоспециализированным спецом, ИЦ>чтобы стать узкоспециализированным — надо выбрать направление... ИЦ>какое направление выбрать на перспективу ориентированное???
Зачем становиться узкоспециализированным? Чтобы ничего за границами своей узкой специализации не видеть потом?
ИЦ>NET??? — нет... отпадает, становится ширпотребом, задачи решаются массовые, ИЦ>даже если станешь мегапрофессионалом, то растворишься в массе начинающих, ИЦ>программирующих мышкой, чтобы себя преподнести надо будет обладать кучей ИЦ>дополнительных качеств...
ИЦ>DSP + embedded ??? — нужна сильная база и опытные коллеги, с ТФКП, ТАУ, конечно проблем ИЦ>не было, но наверно этого мало... коллег опытных поблизости нет, самому не научишься
ИЦ>mobile — Symbian OS or/and WinCE ??? — самый предпочтительный вариант учитывая ИЦ>что надвигается или уже бум девайсов куда эти OS пихают))) но опять же нужны ИЦ>люди у которых надо учиться, можно конечно на amazone книги по Symbian заказать ИЦ>у кого нить CodeWarrior выпросить, но опять же надо в струю попасть и реальные ИЦ>задачи делать...
ИЦ>промышленная автоматизация, OPC и разные SCADA — работа не для одиночек...
ИЦ>просто shareware??? — ещё не родилась Идея...
ИЦ>драйвера??? — коллектив и задачи нужны обязательно! можно конечно DDK проштудировать ИЦ>и книги перечитать но без реальной железки что писать??
ИЦ>ЧТО ДЕЛАТЬ??? ИЦ>может варианты ещё есть?
Не нужно изучать технологии про запас. Нужно найти проблему и решать её, а не применять технологии. Ищи реальную проблему, которая требует решения. Каким образом её решать дело второстепенное.
ИЦ>ps. или просто сменить идеал? )
Менять не надо. И не надо ждать, что он сам собой достигнется. Надо предпринимать реальные шаги. Выстроить последовательность целей, ведущую к идеалу.
Я для себя выстроил что-то вроде:
1) Перейти от реализации задач, поставленных другими, к постановке и реализации собственных (научиться ставить себе задачи и решать их) в рамках текущих проектов (знаю КАК, но не знаю пока ЧТО делать)
2) Перейти к реализации собственных проектов (научиться видеть ЧТО делать). Для начала в той команде, где я сейчас работаю
3) Перейти полностью на автономный режим работы, без необходимости регулярно появляться в офисе (либо продавить начальство, либо уйти на вольные хлеба )
4) ??? Пока не знаю.
Сейчас нахожусь в конце первого этапа.
И самое главное -- не слушай всех тех, кто будет тебе говорить: "Куда ты лезешь?!? Нифига у тебя не получится! Иди и как все работай на конвейере! По-другому никак..."
Им же надо как-то оправдать своё бездействие
Re[2]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
27.05.03 15:57
Оценка:
Здравствуйте, cocky, Вы писали:
C>И самое главное -- не слушай всех тех, кто будет тебе говорить: "Куда ты лезешь?!? Нифига у тебя не получится! Иди и как все работай на конвейере! По-другому никак..."
Это верно. Других надо слушать, но поступать лучше так, как самому хочется
Считай что противоложное мнение — это как проверка на вшивость.
Если пара человек тебя легко отговорила, то значить не было
ни желания, ни способностей...
C>Им же надо как-то оправдать своё бездействие
Дело не в бездействии. Если бы все в округе стали бы вольными
художниками, то я бы первый пошел в рабочие лошадки .
C>>Им же надо как-то оправдать своё бездействие А>Дело не в бездействии. Если бы все в округе стали бы вольными А>художниками, то я бы первый пошел в рабочие лошадки .
Под "рабочей лошадкой" понимается работа на должности программиста в какой-то софтверной фирме?
Какой смысл идти в рабочие лошадки?
Чтобы кто-то за тебя решал что, когда и как делать, а за это освобождал тебя от ответственности за полученный результат? Или ещё зачем-то?
А>А вообще, каждый делает свое дело...
То дело, которое вы делаете позволяет быть вам счастливым? Делать то, что вы хотите и не делать того, чего не хотите? Свободно распоряжаться своим временем и силами? Если да, то я рад за вас. Но объясните мне, как это можно совмещать с ролью "рабочей лошадки"?
Re[4]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
28.05.03 06:49
Оценка:
Здравствуйте, cocky, Вы писали:
C>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
C>>>Им же надо как-то оправдать своё бездействие А>>Дело не в бездействии. Если бы все в округе стали бы вольными А>>художниками, то я бы первый пошел в рабочие лошадки .
C>Под "рабочей лошадкой" понимается работа на должности программиста в какой-то софтверной фирме?
Пусть будет так.
C>Какой смысл идти в рабочие лошадки?
Странный вопрос.
C>Чтобы кто-то за тебя решал что, когда и как делать, а за это освобождал тебя от ответственности за полученный результат? Или ещё зачем-то?
Обычный программер, находящийся на своем месте, решает те задачи,
которые нужны для успешного выполнения проекта.
Программер всегда несет отвественность за то, что он сделал.
Кстати, то же самое справедливо и для любого другого участника проекта.
Свободный художник, вливающийся в интересный проект
(на скучном он же работать не будет ) будет вынужден подчиняться правилам игры,
которые для себя установила команда.
А>>А вообще, каждый делает свое дело... C>То дело, которое вы делаете позволяет быть вам счастливым? Делать то, что вы хотите и не делать того, чего не хотите? Свободно распоряжаться своим временем и силами? Если да, то я рад за вас. Но объясните мне, как это можно совмещать с ролью "рабочей лошадки"?
Не вижу в этом никаких проблем. Мне пока это удается
А вообще свобода определяется длиной цепи, которую каждый для себя
определяет сам лично.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
C>>Какой смысл идти в рабочие лошадки? А>Странный вопрос.
То есть вы смысла в своих действиях не ищите?
А>Обычный программер, находящийся на своем месте, решает те задачи, А>которые нужны для успешного выполнения проекта. А>Программер всегда несет отвественность за то, что он сделал. А>Кстати, то же самое справедливо и для любого другого участника проекта.
Программер сидит на зарплате, а потому его волнует не столько результат, сколько то, заплатят ему зарплату или нет. Или вы согласны получать деньги за свою работу именно по результатам? Нет результата -- нет денег. Фирма понесла убытки из-за того, что вы что-то не так сделали -- возмещаете эти убытки. Или вы понимаете под "ответсвенностью за результат" что-то другое?
А>Свободный художник, вливающийся в интересный проект А>(на скучном он же работать не будет ) будет вынужден подчиняться правилам игры, А>которые для себя установила команда.
Или перестраивает правила игры под себя. Замечу сразу, что не обязательно в ущерб команде и делу.
C>>То дело, которое вы делаете позволяет быть вам счастливым? Делать то, что вы хотите и не делать того, чего не хотите? Свободно распоряжаться своим временем и силами? Если да, то я рад за вас. Но объясните мне, как это можно совмещать с ролью "рабочей лошадки"? А>Не вижу в этом никаких проблем. Мне пока это удается А>А вообще свобода определяется длиной цепи, которую каждый для себя А>определяет сам лично.
То есть вы сами решаете, когда вам идти на работу, сколько работать, во сколько оценивать результат, который вы получили? Чем заниматься на работе?
Re[6]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
28.05.03 07:34
Оценка:
Здравствуйте, cocky, Вы писали:
C>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
C>>>Какой смысл идти в рабочие лошадки? А>>Странный вопрос.
C>То есть вы смысла в своих действиях не ищите?
Нет, я просто поступаю как свободный человек, которому эта роль нравится
C>>>То дело, которое вы делаете позволяет быть вам счастливым? Делать то, что вы хотите и не делать того, чего не хотите? Свободно распоряжаться своим временем и силами? Если да, то я рад за вас. Но объясните мне, как это можно совмещать с ролью "рабочей лошадки"? А>>Не вижу в этом никаких проблем. Мне пока это удается А>>А вообще свобода определяется длиной цепи, которую каждый для себя А>>определяет сам лично.
C>То есть вы сами решаете, когда вам идти на работу, сколько работать, во сколько оценивать результат, который вы получили? Чем заниматься на работе?
Странная вырисовывается свобода однако.
Кстати, очень высокооплачиваемые люди, как правило не обладают именно такой свободой.
Деньги просто так никто не платит. Другое дело если дядюшка миллиардер помер...
Свобода, которая вырисовывается из твоих слов очень странна.
Чтобы обеспечить такую свободу хотя бы одному человеку, нужно чтобы
все окружение этого человека работало на эту свободу, оставаясь при этом совершенно
несвободными. Покуда окружение не ропщет — это работает.
Короче абсолютная свобода возможна только за счет "рабства" других.
А зачем мне свобода среди "рабов"?
Ладно, я из обсуждения выхожу. Иначе мы зайдем слишком далеко...
вполне кстати разумные правила. "не называть начальника му@аком" — а что, где-то это позволяется?
не хотел бы я быть там начальником.
запрет на ICQ, чаты, бесплатные емейлы тоже вполне логичен — защита от спама и вирусов
ладно хоть RSDN разрешают и на том спасибо
а вообще тема "корп.культуры" настолько обширна что можно новый топик открывать
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
C>>То есть вы смысла в своих действиях не ищите? А>Нет, я просто поступаю как свободный человек, которому эта роль нравится
Одно другому не мешает. Зачем делать что-либо не понимая ЗАЧЕМ ты это делаешь?(найти смысл в своих действиях)
C>>То есть вы сами решаете, когда вам идти на работу, сколько работать, во сколько оценивать результат, который вы получили? Чем заниматься на работе?
А>Странная вырисовывается свобода однако. А>Кстати, очень высокооплачиваемые люди, как правило не обладают именно такой свободой.
Правильно. Тот, кто тебе платит зарплату, тот и определяет что как и когда тебе нужно делать. У него свой интерес.
А для вас критерием свободы является высокая оплата что ли?
А>Деньги просто так никто не платит. Другое дело если дядюшка миллиардер помер...
Есть ещё другой вариант. Когда ты сам умеешь зарабатывать столько, сколько тебе нужно, а не столько, сколько тебе заплатит твой работодатель.
А>Свобода, которая вырисовывается из твоих слов очень странна. А>Чтобы обеспечить такую свободу хотя бы одному человеку, нужно чтобы А>все окружение этого человека работало на эту свободу, оставаясь при этом совершенно А>несвободными. Покуда окружение не ропщет — это работает. А>Короче абсолютная свобода возможна только за счет "рабства" других. А>А зачем мне свобода среди "рабов"?
Это надо же такое из моих слов вырисовать! Из каких именно моих слов вырисовываются такие страшные картинки? Мрачная у вас какая-то фантазия, однако.
А>Ладно, я из обсуждения выхожу. Иначе мы зайдем слишком далеко...
Это правильно. Гораздо приятнее жить в своих привычных иллюзиях.
У меня к тебе вопрос: ты в состоянии регулировать свой доход пропорционально своим же потребностям? Т.е. ты работаешь сам на себя и, если неожиданно у тебя возрастут потребности, к примеру, в два раза, то ты без особых усилий сможешь двое увеличить свой доход???
Если нет, то твои предыдущие высказывания становятся какими-то не убедительными...
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, cocky M>Твои замечания, как правило, очень нетипичные.
А я вообще очень нетипичный. Я уникальный и неповторимый.
M>У меня к тебе вопрос: ты в состоянии регулировать свой доход пропорционально своим же потребностям? Т.е. ты работаешь сам на себя и, если неожиданно у тебя возрастут потребности, к примеру, в два раза, то ты без особых усилий сможешь двое увеличить свой доход???
Во-первых, мои потребности неожиданно и независимо от меня увеличится не могут. Я их в состоянии контролировать.
Во-вторых, пока что я работаю на дядю. Но всё идёт к тому, что я буду работать сам на себя. Возможно, на партнёрских условиях с этим дядей, возможно нет. Посмотрим.
В-третьих, без усилий ничего полезного не делается. Да и где я собирался что-то делать "без усилий"?
M>Если нет, то твои предыдущие высказывания становятся какими-то не убедительными...
Какие именно высказывания, и в чём именно они неубедительны? И как эта неубедительность связана с вашим вопросом?
> Да простит меня АВК, но я не веру, что дистанционным > программированием можно зарабативать бабаки.. просто > не веру. Да, миф приятни, да всё классно, но это сильно > напоминает армейские байки как соилдат вышел замуиг > за дочь генералал — концептуально.. Понимаете — я сам > проработал не 3 года программером и знаю что гнетет > народ — вроде как эта сказочка решает...
Последний (в прямом смысле этого слова) заработок — 60$ за программу,
которую написал за 3 часа вечером за рюмкой чаю. Так что вполне реально.
Хотя... у кого щи жидкие, у кого бриллианты мелкие...
Posted via RSDN NNTP Server 1.5
Re[8]: становимся вольными художниками...
От:
Аноним
Дата:
05.06.03 13:05
Оценка:
Здравствуйте, nob114, Вы писали:
N>но если сказали — нельзя ICQ никто обходов искать не будет.
Во тупые. (с) Задарнов.
Не верю. (с) Станиславский
Ага, прокси с интернет обрезанием и email-сервисы для закачки страниц они ведь исключительно для русских сделаны .
— ты эт загнул...
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
.