Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П>Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
"Урезанная" зарплата на испытательный срок — это первый звоночек. Обещал — еще не женился. Мне много раз обещали удвоить зарплату, сделать совладельцем компании, назначить техническим директором и т.д, обычно эти обещания забывались. Обещать человеку золотые горы — это средство удержать его сейчас на меньшей зарплате. Понятно, что рано или поздно человек догадывается, что его "кинули" и уходит, но это происходит через год, два, три.
Если Вам надо уехать в Москву и "закрепиться", потом набраться опыта и неспешно подыскать работу — это вариант. Если Вы думаете что на эти деньги можно хорошо жить в Москве — то ошибаетесь, аренда "однушки" стоит минимум 600-800, город не очень приспособлен для жизни (экология, транспортные проблемы, дороговизна, криминал). Мало кому везет добираться до работы за разумное время (у меня уходит на транспорт почти два часа в день и это не самый плохой вариант)
Здравствуйте, technobotanic, Вы писали:
T>Не знаю как в диасофте, но 1200-1500 по Москве это зарплата для джуниора, совсем без опыта и претензий.
1500 джуниору без опыта? Месье, Вы в себе?
Здравствуйте, technobotanic, Вы писали:
T>Не знаю как в диасофте, но 1200-1500 по Москве это зарплата для джуниора, совсем без опыта и претензий.
А там всегда мало платят. И относятся к людям как к быдлу. Хорошо получают только начальники отделов. В основном текучка кадров более 40% за год. Многих выгоняют за 3-4 дня до окончания испытательного срока и существенно экономят таким образом.
Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П>Просто я не знал, сколько можно просить в Москве за мои знания и опыть. Он вполне скромный. 1.5 года. Я вот думаю, подойти после испыталова и сказать что хочу 2000. Если кто работал в диасофте, то ответте: прокатит ли такое?
Если есть хотябы небольшой реальный опыт, то я бы посоветовал ниже 1800 для начала не опускаться (На испытательный срок, конечно будет баксов на 200-300 меньше, но после не ниже 1800), а через годик попросить 2000+.
Я сам когда-то перебирался в москву. Затрат будет много, так что не демпенгуйте.
Поднять зарплату всегда сложнее чем запросить сразу при приёме на работу.
T>Если есть хотябы небольшой реальный опыт, то я бы посоветовал ниже 1800 для начала не опускаться (На испытательный срок, конечно будет баксов на 200-300 меньше, но после не ниже 1800), а через годик попросить 2000+.
Крайне не советую идти в конторы, где испытательный оплачивается ниже. 1800 с таким опытом могут и не дать, провинциалов с 1.5 годами опыта берут прежде всего из-за дешевизны, но я бы попросил сразу 1500
Здравствуйте, Paul Poloziouk, Вы писали:
PP>Здравствуйте, technobotanic, Вы писали:
T>>Не знаю как в диасофте, но 1200-1500 по Москве это зарплата для джуниора, совсем без опыта и претензий.
PP>А там всегда мало платят. И относятся к людям как к быдлу. Хорошо получают только начальники отделов. В основном текучка кадров более 40% за год. Многих выгоняют за 3-4 дня до окончания испытательного срока и существенно экономят таким образом.
+1 Сам там работал и ушел когда с меня решили бабла срубить.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, technobotanic, Вы писали:
T>>Не знаю как в диасофте, но 1200-1500 по Москве это зарплата для джуниора, совсем без опыта и претензий. LM>1500 джуниору без опыта? Месье, Вы в себе?
Ты хочешь просто поспорить и потрепаться или нужны доказательства?
К мне приходил джуниор с небольшим опытом на собеседование и офером на 2000 в кармане... я ему посоветовал от офера не отказываться и он доволен до сих пор.
PP>А там всегда мало платят. И относятся к людям как к быдлу. Хорошо получают только начальники отделов. В основном текучка кадров более 40% за год. Многих выгоняют за 3-4 дня до окончания испытательного срока и существенно экономят таким образом.
согласен. Проходил там собеседование.
Особенно к junior-ам как показалось чисто потребительское отношение.
Такое чувство, что они там считают, что пишут крутейший софт на крутейших заказчиков (болото множества системок для российских банков), а все приходящие априори ниже их звездного уровня.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
D>>>>А какая у вас специализация?
П>>>Oracle
П>>OLAP, Хранилища данных.
GLM>Пришли мне резюме, может у тебя получится и будешь сразу нормальные деньги получать.
А Java архитектор вам не нужен, а то я тоже хочу номральные деньги получать?
Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П>Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
Это зависит от того, хочешь ты ехать вообще или нет. В принципе, если семьи нет, то за ~750$ или 20000р/мес можно найти квартиру, а на оставшееся прожить. Как акклиматизируешься — тогда будешь дальше думать.
Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П>Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
Зависит от того, конечно, какой Вы специалист. Но Диасофт везде кидает вакансии на 2000-3000, поэтому я думаю на вас решили классно сэкономить.
Если вычувствуете, что есть опыт и знания, то я бы рекомендовал поискать сразу на 1800+ зарплату, уверяю, это не сложно.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П>>Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
GLM>Зависит от того, конечно, какой Вы специалист. Но Диасофт везде кидает вакансии на 2000-3000, поэтому я думаю на вас решили классно сэкономить. GLM>Если вычувствуете, что есть опыт и знания, то я бы рекомендовал поискать сразу на 1800+ зарплату, уверяю, это не сложно.
Просто я не знал, сколько можно просить в Москве за мои знания и опыть. Он вполне скромный. 1.5 года. Я вот думаю, подойти после испыталова и сказать что хочу 2000. Если кто работал в диасофте, то ответте: прокатит ли такое?
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Крайне не советую идти в конторы, где испытательный оплачивается ниже. 1800 с таким опытом могут и не дать, провинциалов с 1.5 годами опыта берут прежде всего из-за дешевизны, но я бы попросил сразу 1500
Конечно мнений может быть много, но, IMHO, практически во всех конторах на испыталельный срок зарплата меньше. Меня это никогда не пугало. Но решать конечно же Вам...
T>Конечно мнений может быть много, но, IMHO, практически во всех конторах на испыталельный срок зарплата меньше. Меня это никогда не пугало. Но решать конечно же Вам...
Вас это не пугало — Вам давали меньше на испытательный. Меня пугало — мне давали сразу полную ЗП или шли в дальнее эротическое путешествие. Я всегда говорил, что можете испытывать хоть полгода — только платите реальный оклад
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
T>>>Не знаю как в диасофте, но 1200-1500 по Москве это зарплата для джуниора, совсем без опыта и претензий. LM>>1500 джуниору без опыта? Месье, Вы в себе? GLM>Ты хочешь просто поспорить и потрепаться или нужны доказательства? GLM>К мне приходил джуниор с небольшим опытом на собеседование и офером на 2000 в кармане... я ему посоветовал от офера не отказываться и он доволен до сих пор.
Нет, я просто фигею. Какой язык у джуниора?
П>Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
GLM>>К мне приходил джуниор с небольшим опытом на собеседование и офером на 2000 в кармане... я ему посоветовал от офера не отказываться и он доволен до сих пор. LM>Нет, я просто фигею. Какой язык у джуниора?
Ну конечно язык видимо был длинный, так как какой-то опыт у него был... вот только знаний не было
А вакансия была С#.
Вообще, джуниорам просто необходим длинный язык, чтобы из стажировки и двух проектов на RAC показать 2 года опыта, начитаться книжек и выбить хорошие деньги... и у многих получается.. полтора года назад знаю парень с нетвёрдой джавой и головой на 1800 устроился.
Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
П>>Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
D>А какая у вас специализация?
Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П>Здравствуйте, ddocker, Вы писали:
П>>>Предложили работу в диасофте. На время испытательного срока говорят 1200, потом 1500 и выше. Я не из Москвы, пожтому спрашиваю, стоит ехать или нет? Как в диасофте вообще и с повышением зарплаты в частности?
D>>А какая у вас специализация?
П>Oracle
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
GLM>>Пришли мне резюме, может у тебя получится и будешь сразу нормальные деньги получать.
Aib>А Java архитектор вам не нужен, а то я тоже хочу номральные деньги получать?
Нужен, высылай резюме
Но вот архитектору боюсь действительно хороших денег могут зажать, хотя что есть хорошие деньги... что для вас?
Может не много оффтоп, но все же знатоки сего форума, что вы скажете насчет работы здесь выпускнику вуза: http://www.diasoft.ru/live/page/qsp/id/16104/
А то я начитался про быдло, текучку, джуниорские зарплаты в 1200-1500$ и пр. и начали возникать сомнения стоит ли с ними связываться?
Здравствуйте, Guingm, Вы писали:
G>Может не много оффтоп, но все же знатоки сего форума, что вы скажете насчет работы здесь выпускнику вуза: http://www.diasoft.ru/live/page/qsp/id/16104/ G>А то я начитался про быдло, текучку, джуниорские зарплаты в 1200-1500$ и пр. и начали возникать сомнения стоит ли с ними связываться?
Тебя привлекает работа внедренца?
Здравствуйте, Guingm, Вы писали:
G>Может не много оффтоп, но все же знатоки сего форума, что вы скажете насчет работы здесь выпускнику вуза: http://www.diasoft.ru/live/page/qsp/id/16104/ G>А то я начитался про быдло, текучку, джуниорские зарплаты в 1200-1500$ и пр. и начали возникать сомнения стоит ли с ними связываться?
Стажеры совместно со специалистами «Диасофт» выезжают на проекты, принимают участие во внедрении программных продуктов компании, приобретают навыки общения с клиентами, настройке ПО, обучению пользователей.
Здравствуйте, DrDred, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Guingm, Вы писали:
G>>Может не много оффтоп, но все же знатоки сего форума, что вы скажете насчет работы здесь выпускнику вуза: http://www.diasoft.ru/live/page/qsp/id/16104/ G>>А то я начитался про быдло, текучку, джуниорские зарплаты в 1200-1500$ и пр. и начали возникать сомнения стоит ли с ними связываться? DD>Тебя привлекает работа внедренца?
Не знаю, в том плане, что не занимался этим, чтобы дать обоснованный ответ. Привлекает, собственно зарплата, как ни крути, но во время обучения ни в одной фирме я не видел, чтобы столько платили, плюс после этого обещают штуцер, если классно проявишь себя, на крайняк 900. Просто я поработал полгодика верстальщиком, перспектив почти ни каких, зарплата 700 максимум, а тут вроде как и перспективы есть, либо срулить в банк где их продукт юзается, либо в самом диасе можно в другой отдел перейти.
Здравствуйте, Guingm, Вы писали:
DD>>Тебя привлекает работа внедренца? G>Не знаю, в том плане, что не занимался этим, чтобы дать обоснованный ответ. Привлекает, собственно зарплата, как ни крути, но во время обучения ни в одной фирме я не видел, чтобы столько платили, плюс после этого обещают штуцер, если классно проявишь себя, на крайняк 900. Просто я поработал полгодика верстальщиком, перспектив почти ни каких, зарплата 700 максимум, а тут вроде как и перспективы есть, либо срулить в банк где их продукт юзается, либо в самом диасе можно в другой отдел перейти.
Ну в банк срулить шансы есть, насчет второго — очень маловероятно, таких переходов на моей памяти не было... Хотя за весь Диас сказать не могу, он большой
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Guingm, Вы писали:
G>>Может не много оффтоп, но все же знатоки сего форума, что вы скажете насчет работы здесь выпускнику вуза: http://www.diasoft.ru/live/page/qsp/id/16104/ G>>А то я начитался про быдло, текучку, джуниорские зарплаты в 1200-1500$ и пр. и начали возникать сомнения стоит ли с ними связываться? LM>
LM>Стажеры совместно со специалистами «Диасофт» выезжают на проекты, принимают участие во внедрении программных продуктов компании, приобретают навыки общения с клиентами, настройке ПО, обучению пользователей.
Здравствуйте, DrDred, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Guingm, Вы писали:
DD>>>Тебя привлекает работа внедренца? G>>Не знаю, в том плане, что не занимался этим, чтобы дать обоснованный ответ. Привлекает, собственно зарплата, как ни крути, но во время обучения ни в одной фирме я не видел, чтобы столько платили, плюс после этого обещают штуцер, если классно проявишь себя, на крайняк 900. Просто я поработал полгодика верстальщиком, перспектив почти ни каких, зарплата 700 максимум, а тут вроде как и перспективы есть, либо срулить в банк где их продукт юзается, либо в самом диасе можно в другой отдел перейти. DD>Ну в банк срулить шансы есть, насчет второго — очень маловероятно, таких переходов на моей памяти не было... Хотя за весь Диас сказать не могу, он большой
А ты в каком отделе работаешь? И вообще можешь рассказать про отдел внедрения, как у них там текучка, зарплаты?
Здравствуйте, Guingm, Вы писали:
G>либо срулить в банк где их продукт юзается, либо в самом диасе можно в другой отдел перейти.
Тоже вариант. Продукты Жиасофта популярны в банковской среде.
Но если хочется именно внедрения, то не лучше ли смотреть в сторону САП и подобных?
Здравствуйте, Guingm, Вы писали: G>А ты в каком отделе работаешь? И вообще можешь рассказать про отдел внедрения, как у них там текучка, зарплаты?
Я там уже не работаю Могу попробовать рассказать, но это думаю лучше в аську...
Здравствуйте, technobotanic, Вы писали:
T>Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>>Крайне не советую идти в конторы, где испытательный оплачивается ниже. 1800 с таким опытом могут и не дать, провинциалов с 1.5 годами опыта берут прежде всего из-за дешевизны, но я бы попросил сразу 1500
T>Конечно мнений может быть много, но, IMHO, практически во всех конторах на испыталельный срок зарплата меньше. Меня это никогда не пугало. Но решать конечно же Вам...
когда устраивался на эту работу, мне объявили что испытательный три месяца, на что я спросил — а что так долго ?
Ответ был — а какая разница, чем собственно испытательный отличается ?
"Зарплатой, чем же еще " — хотел ответить я, но промолчал, выдерживая скромность необходимую для ньюкамера. Как же — на испытательном проявлю себя, докажу — а там — заметят и повысят — был наивный расчет.
Не зря я беспокоился — за 2 года получил +200 баксов, что не покрывает даже инфляции, то есть по покупательской способности зарплата ниже входной на испытательном, а за испытательный я обычно запрашивал = текущей зарплате на прошлой работе.
поэтому так ли это плохо — повышение после испытательного ? вовсе не обязательно что работодатель расчитывает вас использовать и выгнать — это ему самому не очень выгодное.
А вот хорошую зарплату следует просить сразу ! Позже поднять ее гораздо труднее.
Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П>Просто я не знал, сколько можно просить в Москве за мои знания и опыть. Он вполне скромный. 1.5 года. Я вот думаю, подойти после испыталова и сказать что хочу 2000. Если кто работал в диасофте, то ответте: прокатит ли такое?
Конечно не прокатит. Практически ни в одной компании за редким исключением, и если только ты гений.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>поэтому так ли это плохо — повышение после испытательного ? вовсе не обязательно что работодатель расчитывает вас использовать и выгнать — это ему самому не очень выгодное.
Очень даже неплохо, но только, если на испытательном платили столько, сколько просил.
Здравствуйте, dunamo, Вы писали:
>>>>SВ принципе, если семьи нет, то за ~750$ или 20000р/мес можно найти квартиру, а на оставшееся прожить. Как
D>Сэр, вы бредите. D>12-14 тысяч рублей сносная однокомнатная квартира. на приличном, конечно расстоянии от садового.
Вообще то мое мнение такое же за 500-600 можно снять однушку, за 600-700 двушку, но кажеться мое мнение расходиться с мнением агенство по недвижимости — хотя если на них надавить и сказать — ну что ж тогда не буду снимать — я думаю найду
Здравствуйте, Пингвиненок, Вы писали:
П> Я вот думаю, подойти после испыталова и сказать что хочу 2000. Если кто работал в диасофте, то ответте: прокатит ли такое?
У меня не прокатило. Ну и ладно, все равно я уже не хотел там работать.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Вас это не пугало — Вам давали меньше на испытательный. Меня пугало — мне давали сразу полную ЗП или шли в дальнее эротическое путешествие. Я всегда говорил, что можете испытывать хоть полгода — только платите реальный оклад
Такая же ситуация была, недавно на новое место перешел. Они что-то начали говорить про испыт. срок и меньшую з\п на нём. И услышали в ответ, что тогда мне нет смысла к вам переходить. И директор сразу сказал начальнику: "хотя это на усмотрение начальника, ведь не обязательно уменьшать з\п на испыт сроке"... И всё стало нормально...
Здравствуйте, WondeRu, Вы писали:
WR>Здравствуйте, technobotanic, Вы писали:
T>>Не знаю как в диасофте, но 1200-1500 по Москве это зарплата для джуниора, совсем без опыта и претензий.
WR>Эх... в Самаре это зп программера с опытом
Здравствуйте, technobotanic, Вы писали:
T>Не знаю как в диасофте, но 1200-1500 по Москве это зарплата для джуниора, совсем без опыта и претензий.
Постоянно вижу на РСДН вакансии в Москве предложения на С++ программиста большим опытом работы — $2000 — $2200. Так что 1500 на шарп там или джаву совсем не джуниорская зарплата.
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
