Вообщем уже более 5 лет после окончания универа работаю, сменил 3 места, всегда работал в государственных конторах, ну то есть в образовании, в муниципальной конторе. Причем я считаю себя довольно неслабым специалистом в определенных областях, ну анкета (резюме) соответственно внушает уважение, опыт работы 7 лет конкретно по специальности. Работаю в ИТ сфере, активно занимаюсь самообразованием. Имею зарплату не высокую и не низкую, короче устраивает. Тут решил недавно ради прикола прозондировать существующие в моем городе вакансии частных контор (имею ввиду малый бизнес — рекламные агенства, веб-дизайнерские фирмы, дистрибьютеры всякого софта).
Ну сходил вообщем на 6 собеседований с целью узнать вообще что вообще платят, какие условия и т.д.
Что реально выморозило:
— девушка с которой разговариваешь по телефону ни в какую не хочет называть заработную плату, даже примерно ничего не знает и даже порядок суммы не знает, короче все только на собеседовании. В некоторых конторах еще спрашивает сколько бы я хотел получать, ну я естественно не знаю сколько у них сотрудники такие получают и называю ей цифру в 2000$, (у нас в городе на производстве получают от 1500 бачей в месяц). Ну она сразу начинает визжать что столько вы конечно же получать не будете, тогда я предлагаю обсудить этот вопрос на собеседовании, она соглашается.
— девушка на телефоне обещает перезвонить и пригласить на собеседование если я их устрою, при этом она перезванивает с промежутком в 2-3 дня несколько раз, каждый раз уточняя все новые детали (типа какой график хочу, какую зарплату, где работал, ну стандартные вопросы) и в конце говорит "извините вы нам не подходите" (связанно с моими запросами, причем не слишком уж и жесткими), потом через пару дней звонит какой нибудь чувак из этой конторы и приглашает на собеседование =). Я ему при этом говорю, мол слышь, так ваша сотрудница же мне сказала что я вам не подхожу, он отвечает что ничего об этом не знает и что типа приходите на собеседование =).
— вообщем после двух недель телефонных переговоров я наконец прихожу на собеседование. Собеседование выглядит так: сидит типа начальник отдела (моложе меня на 3-4 года) и заместитель начальника отдела (моложе меня на 5-7 лет). Ну ясен пень все вежливые, вежливости полные штаны, все улыбаются (то есть не чуствуется серьезности ситуации). Потом кто то из собеседников задает какой нибудь тупой вопрос, типа: "Ну чо, давно на компьютере работаете?", ну я при этом не менее тупо отвечаю: "Может давайте я вам резюме свое дам почитать и покажу копии документов?". Все соглашаются, сидят минут пять внимательно читают мое резюме, довольно объемное, смотрят диплом. Ну и потом начинается серия вопросов, причем вопросов (вопросов по специальности) явно нацеленных на то чтобы меня опустить ниже плинтуса, при этом постоянно дают мне понять, что они вообще в этом довольно неслабо рубят и как бы я тут не более чем работяга который будет делать то что ему прикажут. (Я естественно никоим образом с ними не спорю и в принципе во всем соглашаюсь, ну и при этом попутно отвечаю на их вопросы). Вообщем задают они задают свои вопросы на засыпку и потом говорят, ладно у нас больше вопросов нет, мы вам позвоним, досвидания. Я говорю, это мол ребятки, так как насчет того чтобы озвучить мне зарплату и график работы. Ну тут все с кем я собеседовался говорили: "Рабочий день с 8 утра до 7 вечера, зарплата 15 тыс. рублей.". При этом я им отвечал, что за еду не работаю, спасибо за внимание =). А в двух конторах мне вообще начали нести какой то бред, насчет того, что моя зарплата будет зависить от доходов фирмы и от того, сколько я денег для фирмы заработаю. Причем там допустим я хотел устроиться на вакансию разработчика ПО.
Так вот это что реально такая ситуация в частных конторах? Или это просто я на такие фирмы попал? Ну то есть я сечас вообще не вижу смысла ни куда дергаться и звонить в подобные фирмы, если работая грубо говоря в государственной шараге, я могу стабильно получать в два раза больше и жить препиваючи.
Здравствуйте, joomel, Вы писали:
J>Приветствую,
J>Потом кто то из собеседников задает какой нибудь тупой вопрос, типа: "Ну чо, давно на компьютере работаете?", ну я при этом не менее тупо отвечаю: "Может давайте я вам резюме свое дам почитать и покажу копии документов?". Все соглашаются, сидят минут пять внимательно читают мое резюме
Глупый ответ. Это был типичный вопрос "расскажи о себе". Вместо того, чтобы рассказать детально о себе, какой вы хороший, как много денег приносите своему текущему работадателю, а вы послали потенциального работодателя в dev/null.
J> "Рабочий день с 8 утра до 7 вечера, зарплата 15 тыс. рублей.". При этом я им отвечал, что за еду не работаю, спасибо за внимание =).
Опять глупо. вполне логично, чтобы начать работать за 50% от требуемой зарплаты, но договориться, что после испытательного срока или около этого зарплата будет поднята до уровня. Нужно проявлять гибкость и уважать работодателя — он ваш клиент.
J>Так вот это что реально такая ситуация в частных конторах?
я думаю, вы еще молоды, опыта мало, а хотите очень много.
J>> "Рабочий день с 8 утра до 7 вечера, зарплата 15 тыс. рублей.". При этом я им отвечал, что за еду не работаю, спасибо за внимание =).
_>Опять глупо. вполне логично, чтобы начать работать за 50% от требуемой зарплаты, но договориться, что после испытательного срока или около этого зарплата будет поднята до уровня. Нужно проявлять гибкость и уважать работодателя — он ваш клиент.
Работодателю тоже стоит проявить дальновидность и уважить пришедшего к нему работника, а то нередко бывает, что по телефону одно,
а в действительности иначе.
Да и с чего это я должен работать с 8 до 7 (хотя я думаю, что автор преувеличил) за 50 %(а вот такая постановка вполне реальна) от того,
о чем договаривались ?
_>я думаю, вы еще молоды, опыта мало, а хотите очень много.
Кстати, по-моему это нормально хотеть много , даже не обладая большим опытом работы,
ибо это способно мотивировать на дальнейшее развитие,
а иначе никуда точно не уедешь.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Опять глупо. вполне логично, чтобы начать работать за 50% от требуемой зарплаты, но договориться, что после испытательного срока или около этого зарплата будет поднята до уровня. Нужно проявлять гибкость и уважать работодателя — он ваш клиент.
По нынешним временам пониженная зарплата на испытательном сроке — нонсенс. Это и есть неуважение к кандидату. Ну что там сэкономит фирма за пару месяцев — копейки, зато ни один нормальный человек к ним не пойдет.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>По нынешним временам пониженная зарплата на испытательном сроке — нонсенс. Это и есть неуважение к кандидату. Ну что там сэкономит фирма за пару месяцев — копейки, зато ни один нормальный человек к ним не пойдет.
Sergei Soloviev пишет: > Да и с чего это я должен работать с 8 до 7 (хотя я думаю, что автор > преувеличил) за 50 %(а вот такая постановка вполне реальна) от того, > о чем договаривались ?
А кто тебе сказал, что ты должен работать. Я обожаю "мелкий" бизнес
только за то, что все весьма гибко и просто, лишь бы работа делалась, а
когда и как ты работаешь и работаешь ли вообще -- никого не волнует. А
автору топика посоветую просто найти себе вменяемое начальство. Это,
ИМХО, очень дорого стоит. А деньги??? Я, например, за деньги не работаю,
я работаю для удовольствия. За деньги я клепаю всякую фигню. Типа "две
формочки с БД". И сам удивляюсь, насколько дорого это стоит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
J>>Потом кто то из собеседников задает какой нибудь тупой вопрос, типа: "Ну чо, давно на компьютере работаете?", ну я при этом не менее тупо отвечаю: "Может давайте я вам резюме свое дам почитать и покажу копии документов?". Все соглашаются, сидят минут пять внимательно читают мое резюме _>Глупый ответ. Это был типичный вопрос "расскажи о себе". Вместо того, чтобы рассказать детально о себе, какой вы хороший, как много денег приносите своему текущему работадателю, а вы послали потенциального работодателя в dev/null.
Я б тоже так ответил сначала, но там по письму выходит (если все правда), что он в какой то зоопарк пришел. Честно, хотел его подколоть какой он молодой и глупый, но уж как то несуразно выходит
J>> "Рабочий день с 8 утра до 7 вечера, зарплата 15 тыс. рублей.". При этом я им отвечал, что за еду не работаю, спасибо за внимание =). _>Опять глупо. вполне логично, чтобы начать работать за 50% от требуемой зарплаты, но договориться, что после испытательного срока или около этого зарплата будет поднята до уровня. Нужно проявлять гибкость и уважать работодателя — он ваш клиент.
Я вот лично за 50% работать не буду и неделю, но я уже старый, мне 31
J>>Так вот это что реально такая ситуация в частных конторах? _>я думаю, вы еще молоды, опыта мало, а хотите очень много.
Хотеть много — хорошо, плохо не рекламировать себя активно работодателю. Вот в этом ошибка человека. Вместо связанного спокойного рассказа о себе — сухое "читайте резюме, я для кого писал?". Ясно как божий день — резюме выдумано. Ему лет 26-28, вполне себе чтобы осознанно много хотеть, но недостаточно чтоб уметь рекламировать себя
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Хотеть много — хорошо, плохо не рекламировать себя активно работодателю. Вот в этом ошибка человека. Вместо связанного спокойного рассказа о себе — сухое "читайте резюме, я для кого писал?". Ясно как божий день — резюме выдумано. Ему лет 26-28, вполне себе чтобы осознанно много хотеть, но недостаточно чтоб уметь рекламировать себя
Думаю что резюме скорее всего выдумано не полностью, а это кстати проблемы фирмачей определять выдумано оно или нет, скорее всего они даже не поймут половину слов из резюме IT-спеца.
Мне довелось пару раз поработать на мелких фирмачей, ну это тех которые квартиру снимают и там делают офис. То что топик стартер описал как он пытался к ним устроиться это все так и есть, только он забыл еще добавить, что они любят перебивать стрелы на собеседование на завтра, послезавтра, послепослезавтра, тем самым выражая полнейшее неуважение к кандидату. Меня один раз приглашали на собеседование через 2 месяца после того как я им послал резюме, когда я спросил что так долго не звонили, они сказали что типа выбирали наиболее подходящего кандидата. а на самом деле они просто ждали пока еще хоть какой-нибудь лох поинтересуется вакансией.
В таких же конторках то работают в основном не специалисты, в лучшем случае студенты, которые вместо того чтобы учиться, работают на полный день за гроши. А когда на вакансию человек присылает резумэ, допустим у него высшее образование ну опыт там все дела, у фирмачей сразу появляется две версии — или он дурак или алкаш/наркоман с закосяченой трудовой. И вообще как я понял, они не особо любят брать на работу таких людей, потому что со студентами и девочками без образования разговаривать гораздо проще и поорать на них можно и зарплатку не заплатить.
Согласен с aik:
J>>>Потом кто то из собеседников задает какой нибудь тупой вопрос, типа: "Ну чо, давно на компьютере работаете?", ну я при этом не менее тупо отвечаю: "Может давайте я вам резюме свое дам почитать и покажу копии документов?".... _>>Глупый ответ. Это был типичный вопрос "расскажи о себе". aik>Я б тоже так ответил сначала, но там по письму выходит (если все правда), что он в какой то зоопарк пришел. Честно, хотел его подколоть какой он молодой и глупый, но уж как то несуразно выходит
А можно я тоже плюну со своей колокольни (в 31 год )? Ну, пожалуйста...
По-моему у интервьюирующих, а именно руководителей компании явные проблемы с чёткой постановкой задачи. То есть, вполне возможны проблемы в будущем со "сделай то, не знаю, что". И сразу вопрос, который я бы задал себе на месте собеседуемого — а оно мне надо?
J>>> "Рабочий день с 8 утра до 7 вечера, зарплата 15 тыс. рублей.". При этом я им отвечал, что за еду не работаю, спасибо за внимание =). _>>Опять глупо. вполне логично, чтобы начать работать за 50% от требуемой зарплаты, но договориться, что после испытательного срока или около этого зарплата будет поднята до уровня. Нужно проявлять гибкость и уважать работодателя — он ваш клиент. aik>Я вот лично за 50% работать не буду и неделю, но я уже старый, мне 31
Согласен Озвучиваем сумму в $2000 по телефону, а на собеседовании предлагают 15000т.р, т.е. $500. Извините, это бред. Если вам менеджер в магазине скажет, что телефон стоит 200 баксов, вы потратите, пусть даже десять минут, расспрашивая про его характеристики, проверяя гарантийку, а на кассе говорят, готовьте 800 — это как?
Здравствуйте, joomel, Вы писали:
J>А в двух конторах мне вообще начали нести какой то бред, насчет того, что моя зарплата будет зависить от доходов фирмы и от того, сколько я денег для фирмы заработаю. Причем там допустим я хотел устроиться на вакансию разработчика ПО.
J>Так вот это что реально такая ситуация в частных конторах? Или это просто я на такие фирмы попал? Ну то есть я сечас вообще не вижу смысла ни куда дергаться и звонить в подобные фирмы, если работая грубо говоря в государственной шараге, я могу стабильно получать в два раза больше и жить препиваючи.
Если это маленький старт-ап, сразу им вопрос в лоб — они готовы ввести вас в состав владельцев бизнеса, кем-то типа ограниченного партнёра, который отвечает только своим паем и не может влиять на действия владельцев, но претендует на распределение дохода? Скорее всего они упадут под стол, что и требовалось доказать
Альтернативно можно спросить у них, мол, если я буду получать оплату по факту прибыльности компании, то как я могу вносить коррективы в её действия (т.е. как и когда брать кредиты, каких заказчиков обслуживать, как пререраспределять прибыль и т.п.)? И как они предлагают это прописать в договоре с ними...
Причём это реальный совет — если вам что-то не нравится, явно скажите об этом и попросите именно вторую сторону дать предложения (это обязательно). Иногда, правда не часто, это помогает решить проблему. В остальных случаях можно оценить адекватность второй стороны...
Bor-ka пишет: > Если вам менеджер в > магазине скажет, что телефон стоит 200 баксов, вы потратите, пусть даже > десять минут, расспрашивая про его характеристики, проверяя гарантийку, > а на кассе говорят, готовьте 800 — это как?
Это нормально. Это "Эльдорадо".
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, joomel, Вы писали:
J>Приветствую,
J>Вообщем уже более 5 лет после окончания универа работаю, сменил 3 места, всегда работал в государственных конторах, ну то есть в образовании, в муниципальной конторе. Причем я считаю себя довольно неслабым специалистом в определенных областях, ну анкета (резюме) соответственно внушает уважение, опыт работы 7 лет конкретно по специальности. Работаю в ИТ сфере, активно занимаюсь самообразованием. Имею зарплату не высокую и не низкую, короче устраивает. Тут решил недавно ради прикола прозондировать существующие в моем городе вакансии частных контор (имею ввиду малый бизнес — рекламные агенства, веб-дизайнерские фирмы, дистрибьютеры всякого софта).
Вот тут много всяких ответов, но никто не обратил внимания на выделенное.
Общее у всех этих заведений то, что IT не является их профильной областью деятельности (сюрприз, да . А это значит то, что IT персонал там -- обслуга, что-то вроде бухгалтера. Ну и с какой стати платить IT'шникам зарплату в $2000 если они прямых денег фирме не приносят (на всякий случай: это не мое мнение, хотя и достаточно распространенное среди рук-ва мелких фирм)?
Отсюда немного выбиваются веб-дизайнерские фирмы, но ты же не веб-дизайнер, да (иначе бы прозвучало слово "портфолио")?
J>- девушка с которой разговариваешь по телефону ни в какую не хочет называть заработную плату, даже примерно ничего не знает и даже порядок суммы не знает, короче все только на собеседовании. В некоторых конторах еще спрашивает сколько бы я хотел получать, ну я естественно не знаю сколько у них сотрудники такие получают и называю ей цифру в 2000$, (у нас в городе на производстве получают от 1500 бачей в месяц). Ну она сразу начинает визжать что столько вы конечно же получать не будете, тогда я предлагаю обсудить этот вопрос на собеседовании, она соглашается.
Ну, девушка немного неадекватная, бывает.
J>- девушка на телефоне обещает перезвонить и пригласить на собеседование если я их устрою, при этом она перезванивает с промежутком в 2-3 дня несколько раз, каждый раз уточняя все новые детали (типа какой график хочу, какую зарплату, где работал, ну стандартные вопросы) и в конце говорит "извините вы нам не подходите" (связанно с моими запросами, причем не слишком уж и жесткими), потом через пару дней звонит какой нибудь чувак из этой конторы и приглашает на собеседование =). Я ему при этом говорю, мол слышь, так ваша сотрудница же мне сказала что я вам не подхожу, он отвечает что ничего об этом не знает и что типа приходите на собеседование =).
Правая рука не знает что делает левая. Ну, тоже бывает.
J> Ну ясен пень все вежливые, вежливости полные штаны, все улыбаются
"Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица". Это как раз нормально, вы не на похоронах.
J>(то есть не чуствуется серьезности ситуации).
Ага, ага... по-твоему директору надо было зачитать спич минут на пятнадцать в стиле "в этот светлый день, решается важнейший, судьбоносный вопрос в жизни нашей компании !"
J> Потом кто то из собеседников задает какой нибудь тупой вопрос, типа: "Ну чо, давно на компьютере работаете?", ну я при этом не менее тупо отвечаю: "Может давайте я вам резюме свое дам почитать и покажу копии документов?". Все соглашаются, сидят минут пять внимательно читают мое резюме, довольно объемное, смотрят диплом.
Резюме, кстати, неплохо бы и в студию. А то может и правда там что-то не так.
Вот вдумчивое чтение диплома настораживает, товарищи скорее всего не имеют представления как еще можно адекватно оценить знания.
J> Ну и потом начинается серия вопросов, причем вопросов (вопросов по специальности) явно нацеленных на то чтобы меня опустить ниже плинтуса, при этом постоянно дают мне понять, что они вообще в этом довольно неслабо рубят и как бы я тут не более чем работяга который будет делать то что ему прикажут.
Обычная попытка развести на более низкую зарплату.
J> (Я естественно никоим образом с ними не спорю и в принципе во всем соглашаюсь, ну и при этом попутно отвечаю на их вопросы). Вообщем задают они задают свои вопросы на засыпку и потом говорят, ладно у нас больше вопросов нет, мы вам позвоним, досвидания. Я говорю, это мол ребятки, так как насчет того чтобы озвучить мне зарплату и график работы. Ну тут все с кем я собеседовался говорили: "Рабочий день с 8 утра до 7 вечера, зарплата 15 тыс. рублей.".
ЧТД.
J> А в двух конторах мне вообще начали нести какой то бред, насчет того, что моя зарплата будет зависить от доходов фирмы и от того, сколько я денег для фирмы заработаю. Причем там допустим я хотел устроиться на вакансию разработчика ПО.
Стандартная отмазка.
J>Так вот это что реально такая ситуация в частных конторах? Или это просто я на такие фирмы попал?
Скорее всего не те фирмы. Воспользуйся поиском, здесь были ветки про проведение собеседований, технических в частности.
Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:
EK>Здравствуйте, joomel, Вы писали:
EK>Ну и с какой стати платить IT'шникам зарплату в $2000 если они прямых денег фирме не приносят (на всякий случай: это не мое мнение, хотя и достаточно распространенное среди рук-ва мелких фирм)?
Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали: EK>>Ну и с какой стати платить IT'шникам зарплату в $2000 если они прямых денег фирме не приносят (на всякий случай: это не мое мнение, хотя и достаточно распространенное среди рук-ва мелких фирм)?
PO>Если Вы хотите об этом поговорить, то Вам сюда: За что платят деньги программистам
Нет, не хочу. Имею Мнение -- Хрен Оспоришь.
Или вам есть что еще сказать на эту тему?
Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:
EK>Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали: EK>>>Ну и с какой стати платить IT'шникам зарплату в $2000 если они прямых денег фирме не приносят (на всякий случай: это не мое мнение, хотя и достаточно распространенное среди рук-ва мелких фирм)?
PO>>Если Вы хотите об этом поговорить, то Вам сюда: За что платят деньги программистам
EK>Нет, не хочу. Имею Мнение -- Хрен Оспоришь.
Чо тут оспаривать, студентов и детей со знанием асма, паскаля и хтмл вагон, набирай не хочу, хоть за бесплатно.
Расклады насчет того, что ИТ-шник не приносит денег мелкой конторе в топку, то есть это из серии "врач, спасший жизнь генеральному директору крупной корпорации сэкономил государству сто лимонов долларов, поэтому должен соответственно получать", есть цены на рынке IT-спецов. Средняя цифра для разработчика — 1800 бачей/месяц, это я бы даже сказал нижняя планка, особенно для крупных городов. Этому разработчику долампочки чо там фирмач об этом думает, не хочешь — свободен — ищи лохов. Профессионал всегда работу найдет с пол пинка, потому что этой работы НЕМЕРЕНО и контор, которые будут платить по 2000 в месяц тоже немерено.
Здравствуйте, SergeyIvn, Вы писали: EK>>>>Ну и с какой стати платить IT'шникам зарплату в $2000 если они прямых денег фирме не приносят (на всякий случай: это не мое мнение, хотя и достаточно распространенное среди рук-ва мелких фирм)?
PO>>>Если Вы хотите об этом поговорить, то Вам сюда: За что платят деньги программистам
EK>>Нет, не хочу. Имею Мнение -- Хрен Оспоришь.
SI>Чо тут оспаривать, студентов и детей со знанием асма, паскаля и хтмл вагон, набирай не хочу, хоть за бесплатно. SI>Расклады насчет того, что ИТ-шник не приносит денег мелкой конторе в топку, то есть это из серии "врач, спасший жизнь генеральному директору крупной Чукча не читатель? См. выделенное.
Здравствуйте, SergeyIvn, Вы писали: EK>>>>Ну и с какой стати платить IT'шникам зарплату в $2000 если они прямых денег фирме не приносят (на всякий случай: это не мое мнение, хотя и достаточно распространенное среди рук-ва мелких фирм)?
PO>>>Если Вы хотите об этом поговорить, то Вам сюда: За что платят деньги программистам
EK>>Нет, не хочу. Имею Мнение -- Хрен Оспоришь.
SI>Чо тут оспаривать, студентов и детей со знанием асма, паскаля и хтмл вагон, набирай не хочу, хоть за бесплатно. SI>Расклады насчет того, что ИТ-шник не приносит денег мелкой конторе в топку, то есть это из серии "врач, спасший жизнь генеральному директору крупной
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
J>>> "Рабочий день с 8 утра до 7 вечера, зарплата 15 тыс. рублей.". При этом я им отвечал, что за еду не работаю, спасибо за внимание =). _>>Опять глупо. вполне логично, чтобы начать работать за 50% от требуемой зарплаты, но договориться, что после испытательного срока или около этого зарплата будет поднята до уровня. Нужно проявлять гибкость и уважать работодателя — он ваш клиент.
aik>Я вот лично за 50% работать не буду и неделю, но я уже старый, мне 31
здесь ключевое слово гибкость. Устройство на работу — это чистая торговля, где торгуешь собой. И если хочешь заинтересовать потенциально интересного работодателя, то нужно искать компромисс. Обычно, зарплата не является для крупной компании большой проблемой. Тут скорее психологический шаг и проявление действительно заинтересованности в позиции и работе в компании.
Здравствуйте, SergeyIvn, Вы писали:
SI>Чо тут оспаривать, студентов и детей со знанием асма, паскаля и хтмл вагон, набирай не хочу, хоть за бесплатно. SI>Расклады насчет того, что ИТ-шник не приносит денег мелкой конторе в топку, то есть это из серии "врач, спасший жизнь генеральному директору крупной корпорации сэкономил государству сто лимонов долларов, поэтому должен соответственно получать", есть цены на рынке IT-спецов. Средняя цифра для разработчика — 1800 бачей/месяц, это я бы даже сказал нижняя планка, особенно для крупных городов. Этому разработчику долампочки чо там фирмач об этом думает, не хочешь — свободен — ищи лохов. Профессионал всегда работу найдет с пол пинка, потому что этой работы НЕМЕРЕНО и контор, которые будут платить по 2000 в месяц тоже немерено.
Выделенное.
А фишка тут в том, что мелкой рекламной конторке, которая занимается наружкой, не нужен разработчик. "Программист" который им нужен — обычно должен подсказывать секретарше как настроить ворд, да иногда писать мелкие макросы в экселе или 1С для бухгалтера. Редко нужно что-то более.
Вопрос "давно с компьютером работаешь?" для такой компании вполне в норме. Потому что им нужна начальная автоматизация (чтобы бюджет считали хотя бы в Экселе, да файлы пересылали друг другу хоть по электронной почте, а не через принтер).. при том, что часть сотрудников компьютер раньше вообще не видела, а остальные умеют на нем только пасьянс запускать
Зачем серьезный разработчик пытается там себе что-то найти и пеняет потом на "малый бизнес" я не понимаю.
Я работаю в конторе, которая есть суть "малый бизнес". Только это специализированная IT контора и у нас ищут разработчиков и платят на уровне. Но люди, которых ищем мы — это совсем-совсем не те люди, которых ищет маленькая не-айти компания.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>По нынешним временам пониженная зарплата на испытательном сроке — нонсенс. Это и есть неуважение к кандидату. Ну что там сэкономит фирма за пару месяцев — копейки, зато ни один нормальный человек к ним не пойдет.
Я это обычно расценивал как повышение после испытательного
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>>Опять глупо. вполне логично, чтобы начать работать за 50% от требуемой зарплаты, но договориться, что после испытательного срока или около этого зарплата будет поднята до уровня. Нужно проявлять гибкость и уважать работодателя — он ваш клиент.
Q>По нынешним временам пониженная зарплата на испытательном сроке — нонсенс. Это и есть неуважение к кандидату. Ну что там сэкономит фирма за пару месяцев — копейки, зато ни один нормальный человек к ним не пойдет.
Заработная плата $1800-2000 в месяц на условиях полного рабочего дня. График свободный в разумных пределах. Испытательный срок — до 1 месяца с з/п 50-75%. На период испытательного срока возможен вариант с частичной занятостью, но минимум 3-4 часа в день.
_>Заработная плата $1800-2000 в месяц на условиях полного рабочего дня. График свободный в разумных пределах. Испытательный срок — до 1 месяца с з/п 50-75%. На период испытательного срока возможен вариант с частичной занятостью, но минимум 3-4 часа в день.
И что? Хотят, наверно, взять сразу нескольких, чтобы выбрать получше, потом лишних через месяц уволят. Это в лучшем случае. А в худшем, нужно быстро сделать много мелкой работы и над этим будут трудиться программисты в России за полцены. Сервисы и COM объекты квалифицированный человек может клепать очень быстро (за месяц точно управится).
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А фишка тут в том, что мелкой рекламной конторке, которая занимается наружкой, не нужен разработчик. "Программист" который им нужен — обычно должен подсказывать секретарше как настроить ворд, да иногда писать мелкие макросы в экселе или 1С для бухгалтера. Редко нужно что-то более. F>Вопрос "давно с компьютером работаешь?" для такой компании вполне в норме. Потому что им нужна начальная автоматизация (чтобы бюджет считали хотя бы в Экселе, да файлы пересылали друг другу хоть по электронной почте, а не через принтер).. при том, что часть сотрудников компьютер раньше вообще не видела, а остальные умеют на нем только пасьянс запускать
F>Зачем серьезный разработчик пытается там себе что-то найти и пеняет потом на "малый бизнес" я не понимаю.
F>Я работаю в конторе, которая есть суть "малый бизнес". Только это специализированная IT контора и у нас ищут разработчиков и платят на уровне. Но люди, которых ищем мы — это совсем-совсем не те люди, которых ищет маленькая не-айти компания.
Ну так пусть они тогда текст вакансии грамотно пишут, то есть: "Требуется оператор ПК с умением работать в ворде и экселе. Умение быстро печатать на клавиатуре приветствуется". А то пишут же: "Требуется программист со знанием веб-технологий и баз данных. Умение работать в команде, ответственность. Хорошее знание английского языка приветствуется."
Программист — это тот кто программы пишет, а не ворд отстраивает. А человек же когда идет к ним на работу устраиваться, не знает ведь то что их надо просто учить работать в ворде за 10.000 руб в месяц, он читает вакансию — "требуется программист". Вот он и начинает над ними смеятся прямо на собеседовании, когда ему озвучивают его будущюю зарплату.
Но это так, к слову, я например был на собеседованиях в подобных фирмах, где требовался именно программист, для разработки софта и потом его сопровождения. Мне тоже копеешные зарплаты называли, а когда я смеялся и сквозь слезы им говорил что за такие деньги вам даже школьник ничего писать не будет, мне начинали задвигать о том, что понимаете мол, мы умеем считать деньги и только по этому мы лучшие, ну и так далее.
Ты просто избалован и расслаблен госпредприятиями — их соблюдением КЗОТа, нормальным отношением к работникам, неспешным течением жизни на них, отсутствием авралов. Излишняя стабильность расслабляет...
З.Ы. А вообще, надо решать — будешь ли ты работать на госпредприятии или зарабатывать. Это разные вещи. Все зависит от того чего ты хочешь. Но одно я тебе точно скажу — на госпредприятии при условии что ты будешь честно работать, тебе не светит ничего кроме оклада+премии по штатному расписанию... И если твоя зарплата и будет увеличиваться — то только по причине ежегодной индексации и очень медленного повышения по служебной лестнице.
Здравствуйте, joomel, Вы писали:
J>Приветствую,
J>Вообщем уже более 5 лет после окончания универа работаю, сменил 3 места, всегда работал в государственных конторах, ну то есть в образовании, в муниципальной конторе. Причем я считаю себя довольно неслабым специалистом в определенных областях, ну анкета (резюме) соответственно внушает уважение, опыт работы 7 лет конкретно по специальности. Работаю в ИТ сфере, активно занимаюсь самообразованием. Имею зарплату не высокую и не низкую, короче устраивает. Тут решил недавно ради прикола прозондировать существующие в моем ....
Где-то в 1995-1996 годах я наткнулся на рассказ нашего программера в Канаде.
К сожалению, не помню его имя.
Так вот, он писал буквально так:
"Если у Вас есть диплом программиста или сертификаты, а при собеседовании Вам начинают задавать вопросы на засыпку или, того хуже, предлагают сделать тестовое задание — молча поворачивайтесь и уходите. С этой конторой толку не будет."
Это про Канаду. У нас тоже самое.
Проработавши более 10 лет в оффшоре, я полностью с ним согласен.
Поэтому совет: если у Вас уже есть з/п в госконторе около 1000 — 1500 баксов — НЕ ДЕРГАЙТЕСЬ, А ЛУЧШЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ СВОЕ ВРЕМЯ НА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ СОФТ. И квалификацию повысите и заработаете.
Недостаток малого бизнеса — нестабильность и то, что они не желают знать про КЗОТ. Достоинство (и очень большое, для Вас оно проявится через лет 10 — 15, когда начнет прыгать давление) госпредприятий — стабильность и соблюдение всех норм законодательства, защищающих Вас.
Если при этом зарплата почти одинаковая — ни в коем случае не уходите из госсектора. Лучше пишите свой софт, защищайтесь, публикуйтесь в англоязычных ПЕЧАТНЫХ жураналах, например в ACM Journal.
Да, конечно, немедленно и резко это не увеличит Ваши доходы.
Зато уровень общения будет на уровне ведущих спецов. А это — Ваш будущий капитал и капитал не маленький, а наоборот, очень большой.
Подавляющее большинство оффшоров — это мальчики, которые надувают щеки.
Нормальный коллектив для оффшорной конторы — практически нереально.
Почти везде Вы будете плохим только потому, что по сравнению с менеджером или хозяином у Вас и опыта побольше, знания покруче и вообще Вы почти старик
Сейчас, с увеличением финансирования, на госпредприятиях можно устроится на нормальную должность с неплохим окладом. Эффективность работы на госпредприятии (отношение полученных денег к вложенному труду) на порядок выше чем у частника. В абсолютных цифрах зарплата на частном предприятии не на много больше.
Если есть возможность — не работайте на малый бизнес.
Здравствуйте, joomel, Вы писали:
J>ну анкета (резюме) соответственно внушает уважение J>Я ему при этом говорю, мол слышь J>сидит типа начальник отдела (моложе меня на 3-4 года) и заместитель начальника отдела (моложе меня на 5-7 лет) J>за еду не работаю
Ну слыш чувак, ты типа крут. Реально им показал кто есть кто.
J>и жить препиваючи
Здравствуйте, RealBobEx, Вы писали:
RBE>"Если у Вас есть диплом программиста или сертификаты, а при собеседовании Вам начинают задавать вопросы на засыпку или, того хуже, предлагают сделать тестовое задание — молча поворачивайтесь и уходите. С этой конторой толку не будет." RBE>Проработавши более 10 лет в оффшоре, я полностью с ним согласен.
Чем вам тестовое задание так не угодило (я подразумеваю, что тестовое задание делается за разумное время и не содержит вопросов на засыпку)?
Здравствуйте, RealBobEx, Вы писали:
RBE>Здравствуйте, joomel, Вы писали:
J>>Приветствую,
J>>Вообщем уже более 5 лет после окончания универа работаю, сменил 3 места, всегда работал в государственных конторах, ну то есть в образовании, в муниципальной конторе. Причем я считаю себя довольно неслабым специалистом в определенных областях, ну анкета (резюме) соответственно внушает уважение, опыт работы 7 лет конкретно по специальности. Работаю в ИТ сфере, активно занимаюсь самообразованием. Имею зарплату не высокую и не низкую, короче устраивает. Тут решил недавно ради прикола прозондировать существующие в моем ....
RBE>Где-то в 1995-1996 годах я наткнулся на рассказ нашего программера в Канаде. RBE>К сожалению, не помню его имя. RBE>Так вот, он писал буквально так: RBE>"Если у Вас есть диплом программиста или сертификаты, а при собеседовании Вам начинают задавать вопросы на засыпку или, того хуже, предлагают сделать тестовое задание — молча поворачивайтесь и уходите. С этой конторой толку не будет." RBE>Это про Канаду. У нас тоже самое. RBE>Проработавши более 10 лет в оффшоре, я полностью с ним согласен.
а мне лучше выполнить тестовое задание, особенно если его дают сразу на дом без езды в офис чем отвечать на большинсвто дурацких вопросов.
везде где я устраивался, я выполнял тест задание и почти без собеседования. и нигде не проходил, когда собеседовали по 2-3 часа , даже если проходил потому что немного раздражать начинало
или лучше если без тест задания но серьезное собеседование на 2-3 часа?
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Чем вам тестовое задание так не угодило (я подразумеваю, что тестовое задание делается за разумное время и не содержит вопросов на засыпку)?
Потому что выполнение тестового задания не прибавляет знаний, а времени на него надо как на собеседование (даже больше). А лишний раз сходить на собеседование не помешает, надо учиться общаться с людьми и представлять себя в выгодном свете. Это гораздо полезнее, чем бить по клавишам. Не говоря уже о том, что если тебя пошлют с твоим заданием, то будет крайне обидно. Время потрачено, а даже не понятно, что не так.
Я обожаю "мелкий" бизнес 
