Здравствуйте, dandare, Вы писали:
ад? D>Документально, то они не получали их, что же возвращать и за что?
для этого и конфискуют компы и производят "выемку документации".
D>Если белая ЗП такая что еле на погашение кредита хватает D>то лучше уже черная, чтобы чтото оставалось D>Хотя кредит взять сложнее, если вообще возможно D>Но зачем брать кредит при белой, если ее хватать не будет?
это уже другой вопрос, народ на 20 лет берёт кредиты и я их в принципе поддерживаю, хоть дети что-то получат
Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:
M>Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>>лучше бы при покупке недвижимости и других дорогостоящих предметов, проверяли откуда деньги
M>Не лушьше. В прошлом году принят закон, согласно которому сбор информации о расходах граждан вообще подсудное дело. Может осуществлятся только по решению судьи в отношении наркоторговцев и террористов.
M>Если зп черная никто не мешает тебе платить 13% в налоговую самостоятельно.
А зря...
Если бы было, и не было типа как тут пишется "левых" кредитов, и рассписок,
то интересно, что бы показывали госчиновники с малой ЗП, но имеющие невиданные материальные блага
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>Но зачем брать кредит при белой, если ее хватать не будет? D>это уже другой вопрос, народ на 20 лет берёт кредиты и я их в принципе поддерживаю, хоть дети что-то получат
И что дети получат?
Качественное питание: утром картошка, днем — картошка, вечеромкартошка с маслом.
Если детей более одного, то роскошную однушку на четверых(папа, мама+дети).
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>И что дети получат? LM>Качественное питание: утром картошка, днем — картошка, вечеромкартошка с маслом. LM>Если детей более одного, то роскошную однушку на четверых(папа, мама+дети).
ну как я вижу с питанием всё нормально. а про однушку — это уже хороший шаг (сужу по себе, благодаря тому что 10 лет назад мои родители подсуетились я могу сейчас ждать своё трёшку )
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
D>>И какой вариант предпочтительнее: D>>1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу D>>2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
F>А это как тебе удобнее. Но если нашел альтернативную работу, то ты еще не обязан говорить найденной работе твердое ДА. Ты можешь обсудить и получив от них подтверждение, что они готовы тебя взять — взять немного времени подумать — при этом разобраться с текущей работой. Остаться там при этом не проблема. Ну есть некоторый шанс, что пока будешь думать, новый работодатель кого-то еще возьмет.. Ну, придется искать снова, или оставаться не текущей работе, не так уж и страшно...
А в чём проблема? Если человек нашёл работу один раз — то и в другой найдёт.
Лучше 1-й вариант. После этого же,если отказали, не обязательно увольняться. Можно начать поиск работы.
Другое дело, если 1 вариант звучит в виде шантажа — или повышение или увольнение. Тогда конечно.Только зачем так делать.
Для начальства тоже показатель — если люди начнут жаловаться на зарплату — значит она действительно их не устраивает и надо поднять её, чтобы фирма не рассыпалась. А иначе оно находится в счастливом неведении — что в фирме самая высокая зарплата, и её сотрудники о большем даже и не мечтают.
Ваши просьбы — практически единственный источник информации для руководства (+желания соискателей).
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>Интересна тема D>Почему практически всегда при увольнении, когда чтото нашел, пришел и говоришь, то тебе вдруг начинают поднимать ЗП? Даже обходя иногда некоторые внутренние правила (типа пересмотр раз в год).
потому что на самом деле ты более ценен, чем просишь
D>А вот почему не обходят правила, или не поднимают — просто так, иногда.
а зачем платить больше просто так, если тебя и так всё устраивает?
D>Неужели надо искать альтернативную работу, чтобы тебе на текущей подняли?
Предпочтительней начинать с первого варианта. При этом желательно выбрать удачный момент. Удачный момент — это окончание проекта (или его этапа), "круглая" дата (N лет работы в компании), изменение должностных обязанностей и т.п. Идея в том, что вы чем-либо "мотивируете" начальство на поднятие вам ЗП.
Второй вариант несколько хуже, поскольку все же несет в себе некий элемент шантажа. Пусть даже на ваши условия пойдут (поднимут ЗП), но "осадочек останется" и кто его знает ка это аукнется в будущем.
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>Интересна тема D>Почему практически всегда при увольнении, когда чтото нашел, пришел и говоришь, то тебе вдруг начинают поднимать ЗП? Даже обходя иногда некоторые внутренние правила (типа пересмотр раз в год).
Потому что пытаются удержать сотрудника, если он нужен компании.
D>А вот почему не обходят правила, или не поднимают — просто так, иногда.
Потому что в нормальных компаниях существует бюджет, который требуется исполнять. В нём заложена и ваша ЗП.
D>Неужели надо искать альтернативную работу, чтобы тебе на текущей подняли?
Нет, это делать не нужно, потому что поднятие зарплаты не связано с поиском вами нового места работы, если это не конкурирующая компания.
D>И какой вариант предпочтительнее: D>1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу D>2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
Как уже говорили, первый вариант предпочтительнее. Однако обоснование поднятия ЗП должно присутствовать. Причём реальное. Поясняю.
Если вы обращаетесь к непосредственному начальнику и просто говорите, что нужно поднять ЗП, то ему непонятно, зачем и почему он должен это сделать. Обоснованием могут служить следующие факторы:
— изменение служебных (должностных) обязанностей (увеличение объёма работ, например);
— изменение графика работы (увеличение рабочих часов)...
— увеличение ваших профессиональных знаний (можете выполнять более сложную работу — это очень тонкий момент, кстати. Нужно весьма аккуратно эту тему продавливать, поскольку часто ваши "улучшенные" скиллы никому не нужны).
Фактически, изменение ЗП осуществляется двумя способами: с потерями для вас и с потерями для организации. В первом случае вышеописанные обоснования подходят (вы интегрально больше прибыли приносите компании). Во втором случае вышеописанные обоснования не подходят, поскольку вы просто просите увеличить ЗП при сохранении прибыли компании, получаемой от вас прямо или косвенно.
Второй случай, конечно, для вас более удобен ) Чтобы его продавить, нужно применять другие способы обоснования:
— увеличение среднерыночной стоимости вакансии (сложное обоснование, требующее у отдела кадров действий по мониторингу среднерыночной ЗП, как минимум);
— изменение уровня ответственности (по сути, если это уже произошло, то вы ничего не теряете)...
В любом случае нужно пытаться повысить себе ЗП без шантажа уходом, однако подготовиться к этому нужно основательно. И также стоит понимать, что сразу вам ЗП часто поднять трудно, поэтому о повышении желательно думать заранее и качественно его подготовить.
это все как раз понятно. Только вот сложно, не правда ли ? Может именно поэтому многие программисты, особенно замкнутые, как только зарплата начинает "жать в ноге" ищут замену работодателю. И ведь, как правило, находят. Не обременяя себя ни выбором момента, ни задумываясь о бюджетах и проч. А проигрывает в этом сценарии работодатель.
I>одобряю первое, второе тоже возможно, но подводиьт коллектив, если на тебе немало висит. I>(сам я тоже программист, не руководитель) I>подход предлагаю такой: подходишь и говоришь, что тебя не устраивает здесь и сейчас, и что бы хотел в результате получить (не только сумма зп, возможно другие плюсы). при этом добавляя, откуда у тебя такие мысли: средня зп, на которую ты можешь рассчитывать в других местах (проводишь исследование), его изменение (ежегодное повышение, 15 и более % ), соцпакет, форма выплат. I>говоришь что для тебя важно развиваться, а не сидеть ждать (того, что не будет), и если здесь это не получается, то будешь в другом месте.
За это автоматически получаешь к себе отношение как к ушедшему в "другое место" А могут и направить в оное.
Тот кто говорит "я вот сейчас подрасту, вырасту, накачаюсь и тебя побью" смешон , а тот кто уже накаачлся, подрос и готов тебя побить — опасен и выз,ывает уважение.
Вот почему зарплату предлагают тому, кто уже нашел, а не тому, кто грозится найти.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
IID>[skip]
IID>это все как раз понятно. Только вот сложно, не правда ли ?
А жизнь вообще сложная штука, и нужно учиться управлять ситуацией, а не чтобы ситуация управляла вами.
IID> Может именно поэтому многие программисты, особенно замкнутые, как только зарплата начинает "жать в ноге" ищут замену работодателю. И ведь, как правило, находят. Не обременяя себя ни выбором момента, ни задумываясь о бюджетах и проч. А проигрывает в этом сценарии работодатель.
Если интегрально набор усилий по поиску новой работу меньше, чем повышение ЗП на текущей, то ищите новую. Если же больше — то стоит работать над повышением внутри текущей организацией.
Кстати, насчёт "как правило, находят" — это вопрос весьма спорный ))
И при смене работника работодатель тоже не всегда проигрывает. Это иллюзия. Хотя и подбадривающая на первом этапе ))
S>Если интегрально набор усилий по поиску новой работу меньше, чем повышение ЗП на текущей, то ищите новую. Если же больше — то стоит работать над повышением внутри текущей организацией.
Дело не только в усилиях по поводу поиска новой как сдерживающем факторе. Еще есть такая вещь, как неотгулянный отпуск на старой работе, которым при частой смене не хочется жертвовать, риск того, что не сложится на новой работе, в общем, тут каждый сам выбирает что ему ближе.
Поэтому многие, имеющие шанс по собеседованию поднять себе зарплату, зачастую сидят на старом месте на попе ровно.
S>Кстати, насчёт "как правило, находят" — это вопрос весьма спорный ))
почти бесспорный — вопрос Что находят и "за какое время". возможно, это будет смена шила на мыло
S>И при смене работника работодатель тоже не всегда проигрывает. Это иллюзия. Хотя и подбадривающая на первом этапе ))
)
