Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

S>>>Нет, профиль ничем не примечателен C++ / C#

AZ>Корейцы изучают английский с детского сада. Английский у многих индусов выросших в Индии (а не англоязычных странах) просто ужасен. "Aй ляйк дис бутипуль кантри".

This is lie.

I have worked with many indians from India. Sometimes they do have strong accent, but:
a. they can understand a conversation in English as good as good as native speakers;
b. they can read any text, not just IT related text as good as native speakers;
c. they can write any letter, memo, manual, not just IT related as good as native speakers.


I see a lot of messages on RSDN where people trying make themself looks better
by putting down others(indians, chinese, arabs, russians, jews, chechens, georgians, ukrainians, muslims, catolics, etc)
because they look, speak, pray, eat etc differently.
It does happen in USA as well, but it is mostly, if not exclusively, redneck style of thinking,
not people with education and/or intelligence.

A>This is lie.

A>I have worked with many indians from India. Sometimes they do have strong accent, but:
A> a. they can understand a conversation in English as good as good as native speakers;
A> b. they can read any text, not just IT related text as good as native speakers;
A> c. they can write any letter, memo, manual, not just IT related as good as native speakers.


A>I see a lot of messages on RSDN where people trying make themself looks better
A>by putting down others(indians, chinese, arabs, russians, jews, chechens, georgians, ukrainians, muslims, catolics, etc)
A>because they look, speak, pray, eat etc differently.
A>It does happen in USA as well, but it is mostly, if not exclusively, redneck style of thinking,
A>not people with education and/or intelligence.


Не знаю как в США, а здесь говорить человеку "это ложь" не является вежливым. Я также не думаю, что в США является вежливым писать в местный форум на русском языке. Вы, господин моралист, потрудитесь хотя-бы уважать язык на котором здесь разговаривает большинство посетителей. Вообще я заметил, что "патриотизмом" больше страдают как правило иммигранты. "Здесь я могу жить как хочу"? Это точно? А в России, это я понимаю, абсолютно невозможно? Ну, да, Вы же беженец, Вас наверное здесь притесняли.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Мне вот интересно: а есть тут такие, кто продал в России хорошую квартиру, машину, забрал детей из хорошего сада/школы, бросил хорошую работу (интересную и высокооплачиваемую) и уехал с семьей на запад?
C>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).

Есть конечно.
Только я квартиру не продавал, да и вообще недвижимость не продавал, только машину с гаражом.
А зачем все продавать-то? Если была хорошая работа тае скопить можно было.
У меня было $4000 у жены порядка $2000 — наверное хорошая работа?
Сад да был хороший, а вот школа старшему горзадо больше в США нравится.
Теперь мотивы:
— Мне не нравится вся эта концепция РФ как мирового лидера поставщика энергоресурсов. Особо когда невозобновляемых.
— Школа сыну тутошняя очень нравится, гораздо дружелюбнее и т.п.
— Здесь гораздо спокойнее и приятнее жить. Это надо попробовать, а не судить по фильму Брат-2.
— Язык детям
— Гражданство нормальной страны детям
— Программист в рф после 30 ? Вобщем, эээ есть дискредитация по возрастному признаку.
— Тут тепло! Лето круглый год! Калифорния!
— Фрукты тоже круглый год любые.
— Не хочу чтобы мои дети служили в ВС РФ.
— Этот шанс уехать был может быть последним и почему я должен им не воспользоваться?
— Интересной и высокооплачиваемой работы тут тоже полно.
— товары дешевле, бензин дешевле, все качественнее, недвижимость тоже скоро станет дешевле
— Чисто, цивилизованно, в песочнице бутылки не бьют, в подьездах не мочатся, не толкаются, вежливость и проч.

А теперь у меня вопрос тем у кого была возможность уехать а они остались:
ПОЧЕМУ?!!! Чего испугались-то? Зачем продолжать ковыряться то в вечной мерзлоте и за копейки пытаясь поспеть за ценами на однуху в спальном районе? Не пойму.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Надо же! А судя по коду, например, того же VS SDK, и не скажешь

А вы давно последний раз видели код, написанный в России? В мою бытность программистом в нескольких не самых последних российских компаниях, код, скопипасченый из VS SDK смотрелся на фоне всего остального весьма и весьма достойно.

Может мне, конечно, так по жизни не везло... Не везло, когда половина отдела 2 часа разбиралась что делает 10 строк кода, написанных в другом отделе (в том отделе, где этот код писали про него ничего определенного сказать не смогли).

Не везло, когда я в конце одной из строк в макросе на несколько экранов, написанном одним гением, случайно воткнул пробел.

Не везло когда я пол часа не мог найти точку входа(!) прогрмаммы, которая в результате оказалась расположена в совсем другом проекте в другом поддереве CVS.

Не везло, блин, когда в коде на несколько десятков экранов я не нашел НИ ОДНОЙ обработки ошибочных ситуаций.

Не везло, когда в другом коде экранов на 100 нашелся единственный комментарий и выглядел он примерно так:
int i; // this is some integer variable

Может я просто невезучий такой...

Один раз мне повезло. Когда приехал работать в Микрософт. С тех пор проблемы, вроде вышеперечисленных, как-то перестали встречаться. К чему бы это? Мистика, наверное...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Ты правила форума читал? Там про язык вполне определенно сказано.

А мне так гораздо легче было читать английский, нежели транслит...

Izvinite no wi nesjote polnyju axineju!

1. Xoroshij i bolshoj dom??? wsjo ochen otnositelno! Tikix domov kak sejchas strojatsja w Rossii tyt net i ne bydet!
2. polninoe wranjo! w Germanii wi zaplatite gde-to 45%-55% nalogov, posle etogo y was ostanetsja srednjaa moskovskaja zerplata! s 6K wi bydite polychat gde-to 3,200 zavisit ot mnogix faktorov!
3. eto log' ili obman! nikakoj pensii w evrope bolshe net prakticheski! kto xopchet xorosyju pensiju a ne nishenskyju, dolgen samostojatelno doplachivat w fondi specialnie (t.e. 6K esho ymenshaetsja!!!)
4. erynda! ne pojte pesni mne o zamechatelnom obrazovanii! WkljuЃLchite zapadnie TV i posmotrite multike... wot bydyjushee washix detej!

JA 10 Let w Ewrope i takie skazki lapyxam raskazivajte!!!!!
Zakonchil i w Rossii Univer i w EU, rabotaju na odnom iz krypnejshej firme (megkontinentalnoj), sdelaju wsjo chto bbI
moi deti wirosli w ROSSII.


P.S. Izlogenaja nige pozicije ne konstryktivna i osnovivaetsja na klishe i slyxax ili samoobmanax.



„H„t„‚„p„r„ѓ„„„r„…„z„„„u, olegkr, „B„Ќ „Ѓ„y„ѓ„p„|„y:

O>„H„t„‚„p„r„ѓ„„„r„…„z„„„u, chum, „B„Ќ „Ѓ„y„ѓ„p„|„y:

C>>„E„ѓ„|„y „t„p, „„„Ђ „Ђ„‰„u„~„Ћ „y„~„„„u„‚„y„ѓ„…„ђ„„ „}„Ђ„„„y„r„Ќ („‡„Ђ„„„‘, „‘ „t„Ђ„s„p„t„Ќ„r„p„ђ„ѓ„Ћ, „‰„„„Ђ „}„Ђ„w„u„„ „x„p„ѓ„„„p„r„y„„„Ћ „„„p„{„Ђ„s„Ђ „‰„u„|„Ђ„r„u„{„p „…„u„‡„p„„„Ћ).
O>„` „t„…„}„p„ђ „}„Ђ„„„y„r„Ќ „„„p„{„y„u:
O>1. „V„Ђ„‚„Ђ„Љ„y„z „y „q„Ђ„|„Ћ„Љ„Ђ„z „t„Ђ„} „r„}„u„ѓ„„„Ђ „{„r„p„‚„„„y„‚„Ќ „r „~„Ђ„‚„}„p„|„Ћ„~„Ђ„} „‚„p„z„Ђ„~„u („r „M„Ђ„ѓ„{„r„u „~„Ђ„‚„}„p„|„Ћ„~„Ќ„‡ „‚„p„z„Ђ„~„Ђ„r „~„u„„)
O>2. „A„Ђ„|„u„u „r„Ќ„ѓ„Ђ„{„Ђ„Ђ„Ѓ„|„p„‰„y„r„p„u„}„p„‘ „y „{„p„{ „}„y„~„y„}„…„} „~„u „}„u„~„u„u „y„~„„„u„‚„u„ѓ„~„p„‘ „‚„p„q„Ђ„„„p. (6„K „r„}„u„ѓ„„„Ђ 3„K)
O>3. „N„Ђ„‚„}„p„|„Ћ„~„p„‘ „Ѓ„u„~„ѓ„y„‘
O>4. „O„„„|„y„‰„~„Ќ„u „Ѓ„u„‚„ѓ„Ѓ„u„{„„„y„r„Ќ „t„|„‘ „t„u„„„u„z

O>„B„Ђ„Ђ„q„‹„u„}, „Ѓ„‚„Ђ„‹„u „Ѓ„u„‚„u„‰„y„ѓ„|„y„„„Ћ „Ѓ„‚„y„‰„y„~„Ќ "„~„u „u„‡„p„„„Ћ"

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

A>>>>By the way, because we are paying tax, US government guaranties me Social security pension of $2050/month after I reach 67.

IT>>>Думаю, что вот на это надеется не стоит.

A>>I'm pretty sure I'll survive without it as well, but so far US government giarantees to retirees are kept 100%.(bring up examples if you know otherwise).

AZ>67 лет? Доброе правительство там в у Вас, в США. Если сдать свою московскую квартиру и поехать в Сочи — то на 800 баксов можно нормально жить и без американского правительства с его пенсией в 67 лет. Сделать это можно и в 50.

Can you please tell me, what percentage of people in Russia (not Moscow) can сдать свою квартиру и поехать в Сочи на 800 баксов.


AZ>Жизнь в США — тоска, каждый сам по себе — сиди в своем доме и ни с кем не общайся. Жратва американская на меня ужас наводила — не вкусно. Денег много, спору нет, а вот качество жизни — ... Определенная часть людей, индивидуалисты, получают удовольствие от того что можно жить в своем мирке — тебя никто не трогает. Других начинает брать тоска. ( you forgot to mention tolpi bezrabotnih pod mostami)
You can live your life in USA the way you want. But what if you are индивидуалист in Russia? can you buy a house and do not know what your neibors have for dinner, and what misic they like?
If you don't like american cousin, buy italian, greek, russian, german, chinese, japanese, indian, mexican, etc ...

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:


B>ты можешь мне не верить, но народ здраво разглядев "прелести новой жизни" — остается дома.

Ты можешь мне не верить, но еще больше народу, здраво разглядев "прелести прежней жизни" остается тут
На одного известного мне вернувшегося приходятся сотни оставшихся

DKM>2) Сильно завышенные амбиции и самооценка. Российский программист, едва отработавший 3 года, уже хочет быть тим-лидом, а если он, не дай бог, отработал 5-10 лет, то начинает считать себя светочем мирового разума. Решить простейшую алгоритмическую задачку он, во-первых, не в состоянии, а во-вторых, считает это ниже своего достоинства. Позиция рядового дивелопера его не устраивает.
DKM>В Микрософте же сплошь и рядом можно наблюдать примеры, когда человек, отработавший в фирме 10 лет и более, является просто программистом, или командует 1-2 людьми. При этом зарплату получает вполне достойную. Зарплата здесь вообще определяется не тем фактом, является ли человек тим-лидом или нет, а его уровнем. Поэтому individual contributor 65 уровня будет получать больше тим-лида 64 уровня.

Это не завышенная самооценка, а тупизм менеджмента в России. Я бы не стал лезть в лиды, если бы мне регулярно и адекватно повышали зарплату. Но тут, в России, реальность такова, что тим-лид всегда получает больше его разработчиков. Вот и приходится хорошим программистам становиться плохими тимлидами.

Alex0113 пишет:
> Здравствуйте, serge_b, Вы писали:
>
> _>По H1B?
>
> No, as Jewish refugee

Вопросов больше не имею

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>>При прочих равных.
S>>Страны: UK, USA.

L>Why not Down Under, mate?

туда — на низачто на свете. Межрассовые конфликты, испепеляющее
солнце и в результате рак кожи, нагревающаяся водка в Новый Год,
пауки-убийцы везде и всюду, 8 часов временной разницы с Москвой
— считай половина рабочих дней пропадает, если смотреть хоккейную
Суперлигу, неистребляемая влажность — если домик на берегу.

И хватает совести такое советовать?!

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

A>>This is lie.

A>>I have worked with many indians from India. Sometimes they do have strong accent, but:
A>> a. they can understand a conversation in English as good as good as native speakers;
A>> b. they can read any text, not just IT related text as good as native speakers;
A>> c. they can write any letter, memo, manual, not just IT related as good as native speakers.


A>>I see a lot of messages on RSDN where people trying make themself looks better
A>>by putting down others(indians, chinese, arabs, russians, jews, chechens, georgians, ukrainians, muslims, catolics, etc)
A>>because they look, speak, pray, eat etc differently.
A>>It does happen in USA as well, but it is mostly, if not exclusively, redneck style of thinking,
A>>not people with education and/or intelligence.


AZ>Не знаю как в США, а здесь говорить человеку "это ложь" не является вежливым. Я также не думаю, что в США является вежливым писать в местный форум на русском языке. Вы, господин моралист, потрудитесь хотя-бы уважать язык на котором здесь разговаривает большинство посетителей. Вообще я заметил, что "патриотизмом" больше страдают как правило иммигранты. "Здесь я могу жить как хочу"? Это точно? А в России, это я понимаю, абсолютно невозможно? Ну, да, Вы же беженец, Вас наверное здесь притесняли.

So, instead of arguing about issues, you prefer to concentrate on my "моральный облик". :))
Still I'm going to answer...

AZ>Не знаю как в США, а здесь говорить человеку "это ложь" не является вежливым.
From what I have read here to say "это ложь" — one of the nicest things.
Please notice that I did not call you a liar — I judge your message, not you personally.

AZ>"Здесь я могу жить как хочу"? Это точно? А в России, это я понимаю, абсолютно невозможно?
Возможно, but much harder.
AZ>Ну, да, Вы же беженец, Вас наверное здесь притесняли.
да, притесняли. Sometimes I felt myself like second class citizen. For example, in 1986 after serving 1.5 year in Soviet Army I applied for a position in N.Novgorod brunch of Scientific-Research Institute. Main division was in Leningrad. Unofficially I was told that they would hire me right away, but because of "5 punkt" they need to receive permission from Main division in Leningrad. They still hired me one month later, but I hated that feeling of been outcast. This is only one example, there are many-many more...

[Перекуём транслит в Родную Речь]
Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>где лучше воспитывать внуков.
S>Если меня через четыре года потянет домой, я с удовольствием вернусь.

Первое утверждение, уважаемый, на мой взгляд плохо сочетается со вторым.
Если, конечно, вы не человек с железной самодисциплиной, способный к тому же держать семью в "ежовых рукавицах". Т.е. сумеете с семьёй прожить несколько лет на чемоданах, в дешёвой обшарпанной мелибрашке.

Чтобы набраться опыта и (местной) квалификации, надо прожить несколько лет.
За несколько лет человек "пускает корни".
Вот только один момент, например: Ваша жена через некоторое время с неизбежностью заведёт себе кредитную карточку. Как Вы думаете, какой баланс там будет через несколько лет?

Порыв "продать всё и уехать" в чистом виде "не катит". Продать тут ничего не возможно, дешевле выбросить.
В смысле найти кого-то, кто у Вас это даром (или почти) заберёт. В противном случае за утилизацию мебели, матрацев и прочих габаритных отходов жизнедеятельности с Вас сдерут хорошие деньги.

IMHO — всё возможно, если не повязан семьёй.
С семьёй с очень большой вероятностью "пустишь корни" и останешься.
И с очень большой вероятностью, сидя в одиночку, без старых своих друзей за кружкой пива, будешь спрашивать себя: "а оно мне надо было?"

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>где лучше воспитывать внуков.
S>Если меня через четыре года потянет домой, я с удовольствием вернусь.

Pervoe utverzhdenie ploho sochetaetsya so vtorym.
Esli, konechno, vy ne chelovek s zheleznoj samodisciplinoj, sposobnyj k tomu zhe derzhat' sem'yu v ezhovyh rukavicah. T.e. sumeete neskol'ko let prozhit' s sem'ej na chemodanah, v deshovoj obsharpannoj melibrashke.

Chtoby nabrat'sya opyta i (mestnoj) kvalifikacii, nado prozhit' neskol'ko let.
Za neskol'ko let chelovek "puskaet korni".
Vot tol'ko odin moment, naprimer: vasha zhena cherez nekotoroe vremya s neizbezhnost'yu poluchit kreditnuyu kartu. Kak vy dumaete, kakoj balans tam budet cherez neskol'ko let?

Reshenie "prodat' vse i uehat'" v chistom vide "ne katit". Prodat' tut nichego ne vozmozhno, deshevle vybrosit'.
V smysle najti kogo-to, kto u vas ]to darom zaberet, v protivnom sluchae za utilizaciyu (vyvoz) mebeli, matracev i prochih gabaritnyh othodov zhiznedeyatel'nosti s vas sderut horoshie den'gi.

IMHO — vse vozmozhno, esli ty ne povyazan sem'ej.
S sem'ej s ochen' bol'shoj veroyatnost'yu pustish' korni i ostanesh'sya.
I s ochen' bol'shoj veroyatnost'yu sidya v odinochku, bez staryh druzej za kruzhkoj piva budesh' sebya sprashivat': "a ono mne nado bylo?".

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).
Я думаю мотивы такие:
1. Хороший и большой дом вместо квартиры в нормальном районе (в Москве нормальных районов нет)
2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
3. Нормальная пенсия
4. Отличные перспективы для детей

Вообщем, проще перечислить причины "не ехать"

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Я перед глазами имею другие формы отношений, украинский понимают 80-95% посетителей форума,
Вы с процентами не ошиблись?

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

DKM>>Это вообще полный бред
F>Srazu slyshen inelligentnyj chelovek.
<skipped>
Правила форума читали? Там про транслит вполне понятно сказано

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

Забавная мода пошла, а по-фински вы понимаете, хотите вам здесь ответят по-фински, а почему бы нет? Вы, уж, снизойдите, будте так любезны, до аборигенов, в правилах форума этот пукт о языке ясно прописан.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

S>>Нет, профиль ничем не примечателен C++ / C#

A>тогда надо себя спросить — чем ты лучше тысяч индусов?
A>там очень острая конкуренция на рынке труда. безупречный инглиш — большой плюс.
A>у индусов обычно с этим лучше, они инглиш со школы изучают

Корейцы изучают английский с детского сада. Английский у многих индусов выросших в Индии (а не англоязычных странах) просто ужасен. "Aй ляйк дис бутипуль кантри".

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>>реально. очень. а ты уверен, что хочешь?
B>>ты можешь мне не верить, но народ здраво разглядев "прелести новой жизни" — остается дома.

S>скажите пожалуйста в чем эти прелести ? чем дома лучше чем там

— Чем лучше?
— Чем там!

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Не знаю как в США, а здесь говорить человеку "это ложь" не является вежливым. Я также не думаю, что в США является вежливым писать в местный форум на русском языке. Вы, господин моралист, потрудитесь хотя-бы уважать язык на котором здесь разговаривает большинство посетителей. Вообще я заметил, что "патриотизмом" больше страдают как правило иммигранты. "Здесь я могу жить как хочу"? Это точно? А в России, это я понимаю, абсолютно невозможно? Ну, да, Вы же беженец, Вас наверное здесь притесняли.

а лучше бы считалось вежливым не лгать ...

ну и аргументы кроме как "сам дурак" имеются?

DKM_MSFT wrote:
> ... Чиновники, *не берущие взяток* и *стремящиеся помочь* ...
В России пока не встречал таких (особенно в Мск). Неужели они все в Америке?

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ты правила форума читал? Там про язык вполне определенно сказано.

М>А мне так гораздо легче было читать английский, нежели транслит...

Мне легче...Довольно жлобская позиция, мало ли что кому легче — есть правила.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

C>>>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).
O>>Я думаю мотивы такие:
O>>1. Хороший и большой дом вместо квартиры в нормальном районе (в Москве нормальных районов нет)
LM>Есть.
O>>2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
LM>В 6К не верю.

I left Russia (N.Novgorod) 14 years ago (1992) when I was 31 years old with wife and 7 years old son(and very bad English).
In 1998 we bought a house 250m2 + 2car garage in a suburb of Miami (Weston) which is considered in 10 best small cities in USA. We have squarrels (belka), parrots, calibris leaving in our community. (Alligators too :down: )
Schools are excellent.
Son graduated American University in Washington, D.C. (one of the top schools in what he wants to do)
one year ago.
Doughter (she is 11 years old now) is in gifted program in school.
I'm making about $11K/month + $6k/month wife, after tax we have about $13k/month.
That is not much but let us live somewhat comfortably, pay for kids education, for extra pension funds,
help our parents.
By the way, because we are paying tax, US government guaranties me Social security pension of $2050/month after I reach 67.

DKM>Поскольку Микрософт при всем при этом пока не обанкротился, что-то мне подсказывает, что рассчеты фирмы вполне себя оправдывают.

Ну если внимательно почитать оффер, то там написано — если человека увольняют из МС в первый год работы, все упомянутые бабки (кроме зряплаты) с него стрясут.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

B>реально. очень. а ты уверен, что хочешь?
B>ты можешь мне не верить, но народ здраво разглядев "прелести новой жизни" — остается дома.

B>во

Повторюсь: как минимум самому посмотреть на "прелести новой жизни" и остаться дома

Здравствуйте, Dimosfen-1, Вы писали:

Слушайте, Демосфен, вот объясните мне, пожалуйста, одну простую вещь. Отзывов, похожих на ваши, на этом форуме полно, что характерно, в основном из Европы, хотя Америку люди, похожие на вас, полить грязью тоже не забывают. Подозреваю, на основе экстраполяции своей "европейской" жизни на США.

Но не могу, хоть убейте, понять одного. Если там все так плохо, какого же хрена вы еще не на родине? Ваши посты можно свести к такому: "Тут все плохо, очень плохо, а будет еще гораздо-гораздо хуже, я точно знаю, живу тут 15 лет и уезжать не собираюсь".

Будьте любезны, расскажите мне тупому что же вас-таки держит в загнивающей Европе-то?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Похоже я в неправильных районах бываю
Неа. Ты просто привык и не замечаешь

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>Мне вот интересно: а есть тут такие, кто продал в России хорошую квартиру, машину, забрал детей из хорошего сада/школы, бросил хорошую работу (интересную и высокооплачиваемую) и уехал с семьей на запад?
DKM>Да, помнится был один такой, Борис Березовский, кажется, звали

А под каким ником он тут объявлялся?

Здравствуйте, chum, Вы писали:

DKM>>Да, помнится был один такой, Борис Березовский, кажется, звали

C>А под каким ником он тут объявлялся?

Наши спецслужбы предполагают, что он флудит во flame.politics под ником Timurka

A>>>By the way, because we are paying tax, US government guaranties me Social security pension of $2050/month after I reach 67.

IT>>Думаю, что вот на это надеется не стоит.

A>I'm pretty sure I'll survive without it as well, but so far US government giarantees to retirees are kept 100%.(bring up examples if you know otherwise).

67 лет? Доброе правительство там в у Вас, в США. Если сдать свою московскую квартиру и поехать в Сочи — то на 800 баксов можно нормально жить и без американского правительства с его пенсией в 67 лет. Сделать это можно и в 50.

Жизнь в США — тоска, каждый сам по себе — сиди в своем доме и ни с кем не общайся. Жратва американская на меня ужас наводила — не вкусно. Денег много, спору нет, а вот качество жизни — ... Определенная часть людей, индивидуалисты, получают удовольствие от того что можно жить в своем мирке — тебя никто не трогает. Других начинает брать тоска.

Здравствуйте, serge_b, Вы писали:

_>Alex0113 пишет:
>> Здравствуйте, serge_b, Вы писали:
>>
>> _>По H1B?
>>
>> No, as Jewish refugee

_>Вопросов больше не имею :-)

_>--
_>WBR,
_>Serge.

Good for you :-)

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Один раз мне повезло. Когда приехал работать в Микрософт. С тех пор проблемы, вроде вышеперечисленных, как-то перестали встречаться. К чему бы это? Мистика, наверное...

Наверное мне с Майкрософ катострофически не везло. Я работал с ребятами из MSFT(*) бок о бок в течении двух лет. Так уж повелось, что IBM'овский и ваш консалтинги неразлучные друзья и братья. Так вот. Обожествлять я бы их не стал. Да, действительно, откровенно тупых уродов среди майкрософтовцев не было. На первый взгляд разумные, толковые ребята. Но всё это с лихвой компенсировалось гипертрофированным самомнением, и, главное, неискоренимым пофигизмом к проектам и проблемам заказчика. И если самомнение у наиболее адекватных товарищей можно было за пару месяцев првести в норму, потыкав их носом в их же собственный код, то вот с пофигизмом не удавалось справиться ни разу.

* MSFT действительно будет правильнее, всё же настоящий MS это немного другая компания

ЗЫ. Всё это, конечно, ерунда. Профи — он всегда профи. Ни принадлежность к компаниям, ни к нациям на это не влияет.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

A>>This is lie.

A>>I see a lot of messages on RSDN


AZ>Я также не думаю, что в США является вежливым писать в местный форум на русском языке.

Да не может он, ни по моральным, ни по техническим причинам...

Он же, всё, Американец же.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Немного странная реакция — МС это МС, а Россия это Россия... Не надо сравнивать коров и километры.

Тем не менее, мне кажется, что сравнение вполне корректное. Когда вы покупаете автомобиль, я думаю вы вполне можете заняться сравнением российских автомобилей с автомобилями концерна Toyota. Почему я не могу сделать то же самое в отношении программистов?

AWW>Я видел много кода написанного в МС такого, что лучше никому не показывать...

Есть такой код. Однако, верите или нет, ужасного кода я не видел ни разу. Кривой видел, неоптимальный видел, не очень понятный видел, но ужасного не видел. А я работаю в команде, которая в принципе специализируется на копании в чужом коде, так что насмотрелся я на него достаточно. В России же я видел много именнно ужасного кода. Причем много не в смысле количества увиденных раз, а много в процентном отношении.

AWW>Да, и кстати, может у меня и немного старая информация, но что-то я не встречал счасливчиков из МСа... Ни десять лет назад ни три-пять, ни сейчас. По первости, да — радости и гордости полные штаны, но вот потом... Почему-то сплошное прошедшее время.

Вы знаете, сюда недавно московское отделение приезжало. Очень на работу в Москву звали. Хорошую зарплату предлагали. Скажем так, в разы больше средней московской. И вот вы не поверите, эти несчастные люди из Редмонда, ну как-то совершенно без энтузиазма к этому предложению отнеслись. Их даже зарплата не сильно интересовала. Если резюмировать, то основная высказанная местной публикой идея состояла в том, что Россия, и особенно Москва — совершенно неприспособленное для нормальной жизни место. В Москве ни за какие деньги невозможно купить многое из того, что тут подразумевается по умолчанию. Чиноники, не берущие взяток и стремящиеся помочь, нормальная криминогенная ситуация, хорошая экология, дружелюбные люди итп. Так что думайте сами.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

IT>>правда он шёл по EB2.
LM>Вопрос для общего развиния. Что за зверь?

Существует множество способов получения GC: беш(ж)енство, женитьба, лотерейка, экстраординарные способности и т.п.

EB2 и EB3 — это Employment Based 2 / 3.

EB3 делается для тех, кто имеет образование не ниже бакалавра. До недовнего времени это был практически единственный способ получения GC для IT специалистов. Но очереди по EB3 сейчас такие, что это занимает практически неопределённое время.

EB2 делается тем, у кого образование не ниже мастера. Здесь очереди пока ещё не очень большие, но лоеры часто не хотят браться за EB2, т.к. не знают всех тонкостей.

kl>Кстати, подскажите, плз, мне эта процедура предстоит в этом году. Вы говорите, что у Вас есть отметка во внутреннем паспорте о загране выданном в US. Вы ее ставили в КД МИД как рекомендует консульство, или отдали внутренний в консульство тогда же когда запрашивали новый загран?
Отдали в консульство. Просто отослали все три паспорта. Немного неприятно оставаться вообще без документов, но, вроде, прошло, нормально. Где они там отметку ставили я не знаю. Это было в 2005 году. На сайте российского консульства эта процедура должна быть прописана. Посмотрите.

kl> А отметку в загране о том что поставили отметку во внутреннем (вот ведь маразм!) они сделали?
Да.

kl>Просто очень уж не хочется оказаться в ситуации, когда придешь в Москве в КД МИД, а там попросят, ну к примеру, военный билет.. А внутренний у меня тоже с собой.
Удачи.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Правила форума читали? Там про транслит вполне понятно сказано
Виноват'с. Больше не повторится.
Исправился при первой возможности.

B>Это может быть и без знания языка.
B>В той же Корее от европейцев никто не ожидает знания корейского языка.
B>Потому мало кто заморачивается языком и дискомфорта от этого не испытывает.

Да, усли учесть, что англицким владеет там процентов пять не больше, а русским один из тысячи, то совершенно понятно, что никакого дискомфорта не возникает. Есть, конечно, любители Кореи, никто не спорит. Мне надоело крутиться в одной и той-же среде, общаться с узким кругом "жителей резервации". Приезжая скажем на Кипр или в Болгарию, я чувствую себя как дома, в Корее — всегда "мигугин". Сколько бы лет я не прожил в Корее, единственный способ объяснить таксисту куда ехать это показать адрес на бумажке (как альтернатива показывать дорогу пальцем), освоить тонкости произнесения корейских названий среднестатистическому русскому не дано.

B>С корейскими традициями такая же ситуация.
B>Т.е. корейцы не ожидают, что ты станешь корейцем.

Корейцы всегда будут относится к иностранцу как к "инопланетянину". Кому-то может и нравится, а мне нет.

B>Другое дело в Германии.
B>Там видимо довольно быстро на тебя начнут смотреть косо,
B>если через некоторое время ты не заговоришь на сносном немецком.

В Германии почти любой немец может моментально переключится на английский. Всем абсолютно все-равно на каком языке я говорю, население относится к английскому равнодушно и большинство людей им владеют на очень приличном уровне.

B>Посколько это чертовски сложно, то комфортное состояние в Германии
B>без определенного уровня пофигизма достичь будет даже тяжелее, чем в Корее...

В Германии "адаптироваться" легче. Языковых проблем куда меньше, менталитеты намного ближе. Народ относится не хорошо и не плохо — равнодушно (корейцы подчеркивающе радушны и заискивающе улыбчивы). Немцы неэмоциональный и сдержанный народ, эта сдержанность и даже "холодность" не очень приятны, но это то-же самое что и "радушность" американцев и "услужливость" корейцев — особенности национального характера. Заходя в итальянский ресторан я не удивляюсь хозяину который встречает с улыбкой и пожимает руку, в немецком ресторане будет холодное хэллоу.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Вопрос, а сможете ли Вы после 30 адаптироваться к жизни в другой стране? Жили ли Вы раньше в этих странах или Ваше понятие об этих странах базируется на иллюзиях и предубеждениях? Я жил за границей четыре года, и честно — не очень туда хочу. Сейчас вот "живу" в Германии и очень сильно радуюсь когда заканчивается командировка и надо возвращаться домой. Дома лучше.

Я не думаю об этом по достаточно простой причине.
Если меня через четыре года потянет домой, я с удовольствием вернусь.

B>А в чем такая магия числа "30"?
B>Никакой закономерности между способностью адаптироваться и возрастом не заметил.
B>Я знаю конкретные примеры успешной адаптации людей за 30 в таких экзотических странах как Корея.

О да, речь конечно идет об адаптации. Я прожил в Южной Корее почти полтора года, знаю людей которые там по 5-6 лет. Ни о какой адаптации речи быть не может — это накопление денег в комфортных условиях. Адаптация подразумевает изучение языка, принятие культурных ценностей. Большинство специалистов в Корее даже не собираются заморачиваться корейским языком и изучать их культуру — у них есть удобная резервация, комфортные условия и им плятят нормальные деньги. Мне там стало банально скучно, страна хоть и дружественная, но все равно чужая. В Германии со мной по умолчанию начинали говорить на немецком — никто не может на глаз отличить русского от немца, в Корее таких сложностей не возникало — любой кореец за 1 секунду идентифицировал меня как мигугина (в корее иностранец и американец — мигугин).

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Корейцы всегда будут относится к иностранцу как к "инопланетянину". Кому-то может и нравится, а мне нет.

А в Германии будут всегда относится как ауслендеру
По большому счету разница не большая, только в Корее меньше иллюзий
по поводу "адаптироваться и принятия культурных ценностей".

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

Вопрос, а сможете ли Вы после 30 адаптироваться к жизни в другой стране? Жили ли Вы раньше в этих странах или Ваше понятие об этих странах базируется на иллюзиях и предубеждениях? Я жил за границей четыре года, и честно — не очень туда хочу. Сейчас вот "живу" в Германии и очень сильно радуюсь когда заканчивается командировка и надо возвращаться домой. Дома лучше.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Вопрос, а сможете ли Вы после 30 адаптироваться к жизни в другой стране?

А в чем такая магия числа "30"?
Никакой закономерности между способностью адаптироваться и возрастом не заметил.
Я знаю конкретные примеры успешной адаптации людей за 30 в таких экзотических странах как Корея.
И знаю семью, которая вынуждена была вернуться назад, потому что в чужой стране
не смогла адаптироваться ихняя дочка-подросток. С родителями особых проблем не было.
Все очень индивидуально...

А то, что тебя тянет домой из командировок — это понятно.
Командировки — это состояние между небом и землей и
от него довольно быстро устаешь...

Теперь понятно, что ты имеешь ввиду...
Для меня адаптация — это когда человек себя чувствует комфортно.
Это может быть и без знания языка.
В той же Корее от европейцев никто не ожидает знания корейского языка.
Потому мало кто заморачивается языком и дискомфорта от этого не испытывает.
С корейскими традициями такая же ситуация.
Т.е. корейцы не ожидают, что ты станешь корейцем.

Другое дело в Германии.
Там видимо довольно быстро на тебя начнут смотреть косо,
если через некоторое время ты не заговоришь на сносном немецком.
Т.е. там ожидают язык и все то, что ты описал.
Посколько это чертовски сложно, то комфортное состояние в Германии
без определенного уровня пофигизма достичь будет даже тяжелее, чем в Корее...

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>сейчас засучу рукова, и буду защищать любимую южную всю такую корею.
B>мы там год жили всей семьей. я работал, дочка училась, жена — друзей собирала.

Я прожил там дольше — полтора года.

B>гон. в сеуле, где большинство русских и работает, очень многие на улице говорят.
B>самая модная профессия — учитель английского. была по крайней мере.

По мере удаления от Itaewon, Sinchon и Gangnam количество англоговорящих падает экспоненциально. Я жил в Sinjeong, где иностранца можно было увидеть раз в неделю в среднем (родственники не считались).

B>про произношение — ну это просто засада какая-то! у меня тоже ничего не получалось.
B>самое обидное, что из нас 3 — только у меня.

В Сеуле есть Sinjeong, Sinchon, Sincheon. Меня на такси возили во все три, в зависимости от фантазии таксиста. Потом я начал говорить три соседних станции метро, причем повторял раз по три-пять, потом начал показывать пальцем куда ехать.

B>у меня есть друг. вместе работали как раз в корее. так вот он на дух не переносит корейцев. но это imho что-то из разряда медицины.
B>классный парень, между прочим. там жил один. точнее — в компании таких-же одиночек.

Корейцев я уважаю, в корею в командировку ездил с удовольствием. Но жить там — увольте

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>>Хороший вопрос.
S>>Чем лучше индусов те ребята, которых M$ берет из России в возрасте 23-25 лет?

_O_>MS берет и индусов. Их там много.

Но это все сплошь неудачники, не попавшие в IBM

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

Why not Down Under, mate?

Программеру до 35 более чем реально.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

DKM>>Сам сейчас снимаю квартиру в трех минутах езды от работы.
LM>Типичный американец
так в штатах без машины как без ног. это там не ср-во передвежения уже, а необходимость. конечно бывают исключения — но только подтверждающие правило. мне так думается

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>>При прочих равных.
S>>Страны: UK, USA.

L>Why not Down Under, mate?

L>Программеру до 35 более чем реально.

Ыгы, мужу было больше 30, когда подавались.
И люди здеся вясёлые, судя по топику

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>>>И хватает совести такое советовать?!

L>>Забыл добавить — а в Перте вообще все очень плохо

IS>Спасибо за дополнение. Но .... Перт — это недокументированная особенность, можно сказать — хак.

Ну, тогда остается только Купер Педи. Для фанатов Mad Max

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Более важен процессинг LC, т.к. во время процессинга ты привязан к работодателю.
LC, это что-такое?

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

LM>>Ты правила форума читал? Там про язык вполне определенно сказано.
М>А мне так гораздо легче было читать английский, нежели транслит...
Мне тоже(транслит еще тяжелее). Но нетехнические тексты мне все таки сложновато. Может будем уважать собеседника?

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

М>>>А мне так гораздо легче было читать английский, нежели транслит...
P>>Мне легче...Довольно жлобская позиция, мало ли что кому легче — есть правила.

М>Ровным счётом ничего жлобского. Писал бывший соотечественник, и писал на адаптированном английском, разбавленном скопипастченными словами на русском. Его строки было читать в разы проще, нежели продираться через непривычные глазу буквосочетания транслита.

М>Что касается правил.
М>

7. Сообщения следует писать на русском языке. Использование английского языка и транслитерации допускается только в крайнем случае. Использование любых других языков запрещается.

М>Но если — даже с учётом вышепроцитированного — Вы уверены, что в рамках обсуждаемого вопроса правила и так на вашей стороне — почему тогда Вас так беспокоит моё мнение??

Не беспокоит, никак, транслит читать тяжело, читать "переведенный" транслит комично, как бы то ни было, даже в такой форме проявляется уважение к собеседнику, демонстративное игнорирование очевидных норм наводит на определенные размышления.

Я перед глазами имею другие формы отношений, украинский понимают 80-95% посетителей форума, однако, ребята переводят текст, в ФП за обильными английскими цитатами следует собственный перевод и человек не лениться сделать перевод цитаты. А к чему это все сказано, как вы думаете?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Я перед глазами имею другие формы отношений, украинский понимают 80-95% посетителей форума,
LM>Вы с процентами не ошиблись?

Может быть и ошибся грубо, мне тяжело делать такие оценки, жена у меня украинка, в любом случае восточные диалекты очень понятны русскому. На моей памяти здесь был один болгарин, поначалу над ним потешались за его язык пока не поняли что для человека русский не родной язык.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Ты ту ветку внимательно читал? Там претензия ровно одна — к бюрократии.
LM>За час? Вы точно ту ветку читали? Там была написана куча бумажек
читал и даже ее там обсуждал. по второму разу обсуждать теперь неохота

_>>это только дома или мелких шарашках нету бюрократии — что хочешь — то и инсталлируй
LM>Заечм Вы так все небоьшие конторы обозвали?
зачем вы "конторами" небольшие компании назвали?

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>Какие есть у меня варианты найти работу в US кроме как рассылать CV и надеяться на удчачу.
S>Может кто либо знает бодишопы которые выполняют обещания об GC и не кидают на деньги. Насколько это хороший путь?

Подаваться в Канаду. Только напрямую, через http://www.cic.gc.ca/english/index.html

Иначе — только через кучу нервов и кучу потраченных денег на людишек в стиле "Гусский (амегиканский) гусского не обманет". Этих, как и спаммеров можно победить только полным, паразитоочищающим игнором

На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
При прочих равных.
Страны: UK, USA.

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

все зависит от востребованности профиля .
если у вас какой-нить редкий скилл например Кобол, возьмут и в 50

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

более чем реально. тем более в указанные две страны. другой вопрос стоит ли
фирма, в которой я работал только за осень перевезла в Лондон нескольких челов из России и Украины. Но брала она их по рекомендации своих работников — понятно в какую сторону копать?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>все зависит от востребованности профиля .
A>если у вас какой-нить редкий скилл например Кобол, возьмут и в 50

Нет, профиль ничем не примечателен C++ / C#

Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:

МА>более чем реально. тем более в указанные две страны. другой вопрос стоит ли
МА>фирма, в которой я работал только за осень перевезла в Лондон нескольких челов из России и Украины. Но брала она их по рекомендации своих работников — понятно в какую сторону копать?

Вы намекаете про работу здесь в иностранной с последующим переездом?

Я скорее предполагал попытаться найти контакты с M$ и иже с ними.
По слухам у них есть ограничения (неформальные) по возрасту?
Есть ли ребята, которые устроились в M$ или уехали за границу реально лет в 30-35?

S>Нет, профиль ничем не примечателен C++ / C#

тогда надо себя спросить — чем ты лучше тысяч индусов?
там очень острая конкуренция на рынке труда. безупречный инглиш — большой плюс.
у индусов обычно с этим лучше, они инглиш со школы изучают

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

S>>Нет, профиль ничем не примечателен C++ / C#

A>тогда надо себя спросить — чем ты лучше тысяч индусов?
A>там очень острая конкуренция на рынке труда. безупречный инглиш — большой плюс.
A>у индусов обычно с этим лучше, они инглиш со школы изучают

Мы (по крайней мере мое поколение) инглиш тоже со школы узучаем.
А сейчас уже с 1-ого класса, а не как раньше во многих школах с 4, 5.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

S>>Нет, профиль ничем не примечателен C++ / C#

A>тогда надо себя спросить — чем ты лучше тысяч индусов?
A>там очень острая конкуренция на рынке труда. безупречный инглиш — большой плюс.
A>у индусов обычно с этим лучше, они инглиш со школы изучают

Хороший вопрос.
Чем лучше индусов те ребята, которых M$ берет из России в возрасте 23-25 лет?
Безупречный английский?
Суперскиллзы?

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

реально. очень. а ты уверен, что хочешь?
ты можешь мне не верить, но народ здраво разглядев "прелести новой жизни" — остается дома.

во

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

я имеюю ввиду — ищи контакты с нашими там. через форумы, через знакомых и тд и тп.
разрекламируй себя, покажи всем, что ты супер (правда в этом случае менеджер индус может испугаться за свое место).
ну а если хочется именно в MS или google, то шли туда CV и готовся решать алгоритмические задачки. нет у них разницы 30 или не 30 — если голова варит, то пройдешь.

опять же повторюсь: а оно тебе надо?

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>Хороший вопрос.
S>Чем лучше индусов те ребята, которых M$ берет из России в возрасте 23-25 лет?

MS берет и индусов. Их там много.

Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:

МА>Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

МА>опять же повторюсь: а оно тебе надо?

Как минимум хочу сравнить и для себя определить где лучше воспитывать внуков.

Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:


МА>опять же повторюсь: а оно тебе надо?

А что вам там не понравилось? Неужели в Лондоне хуже, чем здесь?

Здравствуйте, J_K, Вы писали:

J_K>Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:


МА>>опять же повторюсь: а оно тебе надо?

J_K>А что вам там не понравилось? Неужели в Лондоне хуже, чем здесь?

есть немного

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

сейчас засучу рукова, и буду защищать любимую южную всю такую корею.
мы там год жили всей семьей. я работал, дочка училась, жена — друзей собирала.

B>>В той же Корее от европейцев никто не ожидает знания корейского языка.
AZ>Да, усли учесть, что англицким владеет там процентов пять не больше, а русским один из тысячи, то совершенно понятно, что никакого дискомфорта не возникает. Есть, конечно, любители Кореи, никто не спорит. Мне надоело крутиться в одной и той-же среде, общаться с узким кругом "жителей резервации". Приезжая скажем на Кипр или в Болгарию, я чувствую себя как дома, в Корее — всегда "мигугин". Сколько бы лет я не прожил в Корее, единственный способ объяснить таксисту куда ехать это показать адрес на бумажке (как альтернатива показывать дорогу пальцем), освоить тонкости произнесения корейских названий среднестатистическому русскому не дано.

гон. в сеуле, где большинство русских и работает, очень многие на улице говорят.
самая модная профессия — учитель английского. была по крайней мере.
про произношение — ну это просто засада какая-то! у меня тоже ничего не получалось.
самое обидное, что из нас 3 — только у меня.

AZ>Корейцы всегда будут относится к иностранцу как к "инопланетянину". Кому-то может и нравится, а мне нет.

ага. вот с этого и надо начинать.
а меня прикалывает, когда ко мне подсаживается кореец, слегка навеселе, и начинает расспрашивать про политическую ситуацию в советском союзе.
потом удивляется, что страны уже нет.

у меня есть друг. вместе работали как раз в корее. так вот он на дух не переносит корейцев. но это imho что-то из разряда медицины.
классный парень, между прочим. там жил один. точнее — в компании таких-же одиночек.

во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>реально. очень. а ты уверен, что хочешь?
B>ты можешь мне не верить, но народ здраво разглядев "прелести новой жизни" — остается дома.

скажите пожалуйста в чем эти прелести ? чем дома лучше чем там

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>Я скорее предполагал попытаться найти контакты с M$ и иже с ними.
S>По слухам у них есть ограничения (неформальные) по возрасту?
S>Есть ли ребята, которые устроились в M$ или уехали за границу реально лет в 30-35?

Про M$.

Лично я не знаю людей старше 30, успешно прошедших _выездной_ набор Микрософта в России. Однако это не значит, что таких людей нет. Мне известно много примеров, когда люди старше 30 попадали в Микрософт из других (отличных от России) стран, в том числе европейских. Мне также известно много примеров когда люди (среди них и граждане России) гораздо старше 30, попадали в Микрософт, живя в США. Поэтому я не думаю, что есть какой-то возрастной ценз.

Однако мне известен пример, когда человек старше 40 (на тот момент гражданин России), живущий в США, имеющий грин карту, совершенно свободный английский и неплохой уровень как программист (насколько я могу судить), не смог пройти интервью в Микрософт. Произошло это, главным образом, потому, что еще на интервью он убил всех наповал высказываниями о том, что есть сакс, что есть рулез, что в таких-то местах все надо кардинально менять, переписывать с нуля, потому что все, что уже есть, никуда не годится итп.

Вообще, как мне представляется, у российских программистов старше 30 есть несколько основных проблем, которые им мешают уехать.

1) Нежелание и/или боязнь это делать
2) Сильно завышенные амбиции и самооценка. Российский программист, едва отработавший 3 года, уже хочет быть тим-лидом, а если он, не дай бог, отработал 5-10 лет, то начинает считать себя светочем мирового разума. Решить простейшую алгоритмическую задачку он, во-первых, не в состоянии, а во-вторых, считает это ниже своего достоинства. Позиция рядового дивелопера его не устраивает.
В Микрософте же сплошь и рядом можно наблюдать примеры, когда человек, отработавший в фирме 10 лет и более, является просто программистом, или командует 1-2 людьми. При этом зарплату получает вполне достойную. Зарплата здесь вообще определяется не тем фактом, является ли человек тим-лидом или нет, а его уровнем. Поэтому individual contributor 65 уровня будет получать больше тим-лида 64 уровня.
3) Отвратный уровень английского

Если у вас нет вышеперечисленных проблем, вы вполне можете попытаться пройти отборы, однако я бы крайне рекомендовал вам потратить время на подготовку к ним. В интернете вполне достаточно материалов о том, что эти отборы из себя представляют.

Совершенно точно могу сказать, что открытых позиций в Микрософте море. Практически во всех командах. Возможно, имеет смысл попытаться подать резюме через своих знакомых непосредственно менеджеру той или иной команды. Возможно, вас сразу пригласят на интервью в Редмонд. Кроме того, в этом случае конкуренция будет существенно ниже, чем в случае прохождения выездного интервью в Москве.

Удачи!

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>MS берет и индусов. Их там много.

Поверьте мне, российские программисты котировались бы в мире гораздо лучше, если бы хотя бы 5 процентов из них достигли уровня индусов, которые работают тут.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Корейцы изучают английский с детского сада. Английский у многих индусов выросших в Индии (а не англоязычных странах) просто ужасен. "Aй ляйк дис бутипуль кантри".

Тем не менее он существенно лучше английского абсолютного большинства тех русских, которые сюда приезжают.

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>>где лучше воспитывать внуков.
S>>Если меня через четыре года потянет домой, я с удовольствием вернусь.

F>Pervoe utverzhdenie ploho sochetaetsya so vtorym.
F>Esli, konechno, vy ne chelovek s zheleznoj samodisciplinoj, sposobnyj k tomu zhe derzhat' sem'yu v ezhovyh rukavicah. T.e. sumeete neskol'ko let prozhit' s sem'ej na chemodanah, v deshovoj obsharpannoj melibrashke.

По-моему, вы говорите какую-то ерунду. Если вы живете где-то несколько лет, вряд ли можно назвать это сидением на чемоданах. Если это сидение на чемоданах, то пол Америки всю жизнь сидит на чемоданах.

F>Chtoby nabrat'sya opyta i (mestnoj) kvalifikacii, nado prozhit' neskol'ko let.

Это вообще полный бред. Извините, если бы это было так, никто бы не набирал людей из России. На фига фирме нужен человек, которому необходимо несколько ЛЕТ, только чтобы только достичь среднего местного уровня?

F>Za neskol'ko let chelovek "puskaet korni".

Пускает. Но это не мешает огромному числу "пустивших корни" россиян из провинции активно уезжать на зароботки в Москву. Так что если не понравится — всегда можно свалить в ту же москву.

F>Vot tol'ko odin moment, naprimer: vasha zhena cherez nekotoroe vremya s neizbezhnost'yu poluchit kreditnuyu kartu. Kak vy dumaete, kakoj balans tam budet cherez neskol'ko let?

Ну хотелось бы верить, что хотя бы для того, чтобы найти общий язык с женой, вам не понадобится несколько лет. А иначе может лучше развестись?

F>Reshenie "prodat' vse i uehat'" v chistom vide "ne katit". Prodat' tut nichego ne vozmozhno, deshevle vybrosit'.
F>V smysle najti kogo-to, kto u vas ]to darom zaberet, v protivnom sluchae za utilizaciyu (vyvoz) mebeli, matracev i prochih gabaritnyh othodov zhiznedeyatel'nosti s vas sderut horoshie den'gi.

Что именно вы не в состоянии продать? Готов в любой момент даром забрать ваш дом и машину, а если живете где-то рядом, то готов также рассмотреть вариант с мебелью, посудой, оргтехникой

F>IMHO — vse vozmozhno, esli ty ne povyazan sem'ej.
F>S sem'ej s ochen' bol'shoj veroyatnost'yu pustish' korni i ostanesh'sya.

Ну, стало быть, этот вариант был признан семьей более приемлемым, чем возращение в Россию. В чем проблема-то?

F>I s ochen' bol'shoj veroyatnost'yu sidya v odinochku, bez staryh druzej za kruzhkoj piva budesh' sebya sprashivat': "a ono mne nado bylo?".

Есть также вариант заводить друзей (и подруг) тут. Поверьте мне, он вполне реален.

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

B>>ты можешь мне не верить, но народ здраво разглядев "прелести новой жизни" — остается дома.
DKM>Ты можешь мне не верить, но еще больше народу, здраво разглядев "прелести прежней жизни" остается тут
DKM>На одного известного мне вернувшегося приходятся сотни оставшихся
НЕ верю, что у Вас есть статистика более 1000 человек

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>НЕ верю, что у Вас есть статистика более 1000 человек

Есть тут такая рассылка, Rodina Interest Group называется. В ней регистрируется та часть русскоязычных сотрудников компании, которые хотят общаться с такими же русскоязычными. В ней на данный момент зарегистрировано 584 человека. Как Вы понимаете, это еще не все русскоязычные сотрудники компании

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Это вообще полный бред
Srazu slyshen inelligentnyj chelovek.

Ya sudil na svoem primere i na primere moih znakomyh. }to ne pro vas.
K geniyam, kotorye na rashvat, ]to ne otnositsya.
A ya ne genij, ya tak, mimo prohodil.

Moe rezume priobrelo "polnyj ves" na rynke truda cherez 2-3 goda mestnogo opyta.

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

LM>>НЕ верю, что у Вас есть статистика более 1000 человек
DKM>Есть тут такая рассылка, Rodina Interest Group называется. В ней регистрируется та часть русскоязычных сотрудников компании, которые хотят общаться с такими же русскоязычными. В ней на данный момент зарегистрировано 584 человека. Как Вы понимаете, это еще не все русскоязычные сотрудники компании
И какой процент громко кричит о том, что он собрается вернутся, а какой просто возвращается?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>И какой процент громко кричит о том, что он собрается вернутся, а какой просто возвращается?

Ну как я уже писал, мне сейчас известен только один вернувшийся. Причем знаю я его не лично, а на уровне "один знакомый сказал что друг его жены свалил на родину".

А вообще, думается, если бы сколько-нибудь существенная часть народа возвращалась на родину, то вряд ли Микрососфт тратил бы столько денег дабы отобрать и перевезти людей из России сюда. Каждый такой человек обходится Микрософту весьма недешево. Оставляя в стороне стоимость отборов как таковых, человеку за счет фирмы оформляют визу, покупают билеты, перевозят вещи (включая мебель итп), снимают на 2 месяца жилье и на месяц машину, дают подъемные деньги + всякие другие приятные мелочи. Первые пару месяцев при этом такой человек, по большому счету, только въезжает в суть работы, какой-то особой отдачи от него не ждут. Зарплата же при этом платится. Подозреваю, что фирма делает это в рассчете на длительное сотрудничество. Поскольку Микрософт при всем при этом пока не обанкротился, что-то мне подсказывает, что рассчеты фирмы вполне себя оправдывают.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

AZ>>Корейцы всегда будут относится к иностранцу как к "инопланетянину". Кому-то может и нравится, а мне нет.

B>А в Германии будут всегда относится как ауслендеру
B>По большому счету разница не большая, только в Корее меньше иллюзий
B>по поводу "адаптироваться и принятия культурных ценностей".

Поставил +.
Интересно, откуда такое глубокое знание немецких реалий, если Вы не против?

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

Вполне реально. Я уехал после 30. С тех пор больше 10 лет тут.

Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:

МА>Здравствуйте, J_K, Вы писали:

J_K>>Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:


МА>>>опять же повторюсь: а оно тебе надо?

J_K>>А что вам там не понравилось? Неужели в Лондоне хуже, чем здесь?

МА>есть немного

А что в Лондоне хуже? Поделитесь, плиз, опытом.

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

Мне вот интересно: а есть тут такие, кто продал в России хорошую квартиру, машину, забрал детей из хорошего сада/школы, бросил хорошую работу (интересную и высокооплачиваемую) и уехал с семьей на запад?

Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).

Здравствуйте, chum, Вы писали:



C>Мне вот интересно: а есть тут такие, кто продал в России хорошую квартиру, машину, забрал детей из хорошего сада/школы, бросил хорошую работу (интересную и высокооплачиваемую) и уехал с семьей на запад?
Вот ссылочка на ЖЖ одного такого человека здесь
C>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).
Мотивы там вроде найти тоже можно.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Мне вот интересно: а есть тут такие, кто продал в России хорошую квартиру, машину, забрал детей из хорошего сада/школы, бросил хорошую работу (интересную и высокооплачиваемую) и уехал с семьей на запад?

Да, помнится был один такой, Борис Березовский, кажется, звали

C>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).

Ну, я, конечно, точно не знаю, но подозреваю, что как-то неуютно ему было в России, тревожно как-то

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

C>>Мне вот интересно: а есть тут такие, кто продал в России хорошую квартиру, машину, забрал детей из хорошего сада/школы, бросил хорошую работу (интересную и высокооплачиваемую) и уехал с семьей на запад?
L>Вот ссылочка на ЖЖ одного такого человека здесь
C>>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).
L>Мотивы там вроде найти тоже можно.

Честно говоря, что-то не нашел там какой-либо информации о его "прошлой" жизни.

DKM>Про M$.

DKM>Лично я не знаю людей старше 30, успешно прошедших _выездной_ набор Микрософта в России. Однако это не значит, что таких людей нет. Мне >известно много примеров, когда люди старше 30 попадали в Микрософт из других (отличных от России) стран, в том числе европейских. Мне также

я знаю но прошедших не через выездной набор и не на ентри позишн.
выездной набор ориентирован на недавних выпускников университетов, и берут их как правило в SDET

Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:

МА>Здравствуйте, J_K, Вы писали:

J_K>>Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:


МА>>>опять же повторюсь: а оно тебе надо?

J_K>>А что вам там не понравилось? Неужели в Лондоне хуже, чем здесь?

МА>есть немного

А поконкретнее можно?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>там очень острая конкуренция на рынке труда.
разве что работодатели конкурируют, у меня шеф в NY уже несколько месяцев ищет несколько нормальных asp.net девелоперов, ситуация очень похожая на московскую

A>безупречный инглиш — большой плюс.
Без инглиша ессно никуда, ну а насчет безупречного... послушал я своих коллег: китайцев, русских и индусов... забавно, никто особо на безупречность не заморачивается, благо американеров среди программеров немного.

A>у индусов обычно с этим лучше, они инглиш со школы изучают
ага, только акцент у них... проще застрелиться

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

Устроиться на работу не должно быть никаких проблем ни в UK, ни в US. У UK преимущество в виде более простого получения гражданства, в US качество жизни поприличнее будет — уж больно мне в UK цены показались некислыми, возникло ощущение, что 1 фунт в UK = 1 баксу в US по покупательной способности.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).
O>Я думаю мотивы такие:
O>1. Хороший и большой дом вместо квартиры в нормальном районе (в Москве нормальных районов нет)
O>2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
O>3. Нормальная пенсия
O>4. Отличные перспективы для детей

O>Вообщем, проще перечислить причины "не ехать"

Здравствуйте, Dimosfen-1, Вы писали:

D1>2. polninoe wranjo! w Germanii wi zaplatite gde-to 45%-55% nalogov, posle etogo y was ostanetsja srednjaa moskovskaja zerplata! s 6K wi bydite polychat gde-to 3,200 zavisit ot mnogix faktorov!
Все верно. Только человек спрашивал про штаты и англию, я и писал про штаты, сорри, что не указал явно. Насчет европы полностью согласен — смысла туда подрываться из-за лишних нескольких сотен, которые будут сожраны ценами, не очень много.

ЗЫ. А ты обратно в РФ когда собираешься возвращаться?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ну если внимательно почитать оффер, то там написано — если человека увольняют из МС в первый год работы, все упомянутые бабки (кроме зряплаты) с него стрясут.

Именно Это как раз говорит о том, что в первый год человек вряд ли уедет. А ко второму году большинство проблем первого года рассасываются, как тут уже писали, "пускаются корни", и желание уехать существенно уменьшается.

Здравствуйте, Dimosfen-1, Вы писали:


тут спрашивали про причины моего возвращения. так вот подпишусь под каждым словом выше.
все это, как будто сказано про Англию. могу добавить: абсолютно развалившаяся мед. система. люди тут пачками мрут из за этого. им всем ставят один диагноз — вирус лекарств в принципе не купишь, кроме панадола, разумеется. да вообще на многое глаза открываются... но я не писатель

Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:

МА>есть немного

У меня это прошло по возвращению в Москву на 10 месяцев. По лично-семейным причинам.

По возвращению в Канаду, она (Канада) стала мне нравится уже окончательно и бесповоротно

дык, тож Канада но не был, поэтому "ничего плохого сказать не мугу" (с) не мой
далеко она от Питера, а мы слишком часто хотим навещать своих родных и друзей — на одних перелетах разоришся. по этой причине, когда мы планировали пожить за границей, то США, Канада и Автсралия даже не рассматривались.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

C>>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).
O>Я думаю мотивы такие:
O>1. Хороший и большой дом вместо квартиры в нормальном районе (в Москве нормальных районов нет)
Есть.
O>2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
В 6К не верю.

Здравствуйте, Dimosfen-1, Вы писали:

D1>4. erynda! ne pojte pesni mne o zamechatelnom obrazovanii! WkljuЃLchite zapadnie TV i posmotrite multike... wot bydyjushee washix detej!

Мой приятель в "долине" держит дома и в машине богатую коллекцию кассет и дисков с советскими мультиками, сказками, детскими песенками. Я воткнул СД в машине и удивился. Он пояснил, что не хочет, чтобы его ребенок вырос уродом под воздействием окружающей "культуры".

>Возможности:
Мой родственник в Москве получает (номинально, если пересчитать в УЯх) в 5-6 раз меньше меня, каждый год ездит в отпуск — Венгрия, Болгария, Крым, Турция, Бали...
Я был в отпуске последний раз в 2002, и вот сейчас вырвусь на недельку — больше не могу себе позволить.

DKM>Именно Это как раз говорит о том, что в первый год человек вряд ли уедет. А ко второму году большинство проблем первого года рассасываются, как тут уже писали, "пускаются корни", и желание уехать существенно уменьшается.


Так я про что и говорю. Основной "плач" от тех, кто изначально плохо устроился.
Кстати.
Как там в Микрософте работается? Интересен Редмонд, в плане как там проживание, расположение, где апартаменты снимают обычно, как с автомобилями и пробками. Где-нибудь есть конкретно от микрософтовцев рассказы, тексты, еще что-то?

LM>В 6К не верю.

Зряплата обычного программиста в том же микрософте — 80 кб в год. Отнимем больше трети на налоги, итого 50 кб в год. Суть 4 кб в месяц. Если приподняться — что к среднему возрасту положено — вырасти до 6к более чем реально.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

O>>2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
LM>В 6К не верю.

Ну 3К в Москве все же менее реальны, чем 6К там.
6К — это в общем не так уж и много...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

O>>1. Хороший и большой дом вместо квартиры в нормальном районе (в Москве нормальных районов нет)
LM>Есть.
Я тоже так раньше думал, типа у них Гарлем, отбросы общества. Посмотрел на этот Гарлем — любой московский район хуже и стремнее в разы. Да впрочем и криминальная статистика это подтверждает.

O>>2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
LM>В 6К не верю.
100К — нормальная зарплата для NYC. После налогов остается около 74К/12 = 6 с копейками.
http://www.savewealth.com/taxes/rates/2006/single/

А еще не забываем, что Россия — это не только Москва
Особенно когда идет сравнение:
"Вот в Москве, а в Германии"
"Вот в Москве, а в Вашингтоне"
"Вот в Москве, а в "долине""
и тд.

Давай те лучше еще и прочие города сравним?
Москва то не резиновая.

По сабжу — уехать можно и нужно.
Если семья не держит. Если держит — заставить силой

Здравствуйте, fGordon, Вы писали:

G>Давай те лучше еще и прочие города сравним?
А смысл? Или где-то живется получше?

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Поверьте мне, российские программисты котировались бы в мире гораздо лучше, если бы хотя бы 5 процентов из них достигли уровня индусов, которые работают тут.

Да я не наезжал на индусов. У меня друзья в MS работают, ничего плохого про индусов никогда не говорили.

Wopros znaite li ochen otnositel'nij! Kakie doma, ix kachestvo itd. nelzja wosprinimat kak absaljut!
Dom domy rozn'! Y menja toge dom na dache v Rossii, no eto nichego ne govorit o yrovne gizni!
Nygno menjat w Rossii samoocenky, perestrojka slava bogy sakonchilas, skolko mogno ypadnichestva!

Pod Amsterdamom toge mnogo domov strojat, ny i chto? da ja ni za kakie zarplati ne soglashys tak git!
Ne dymju chto v amerike lytshe! Tyda yg tochno ni za kakie kovrishki . Bez menja gospoda, takoe razvitie w samom sebe kak wi opisivaite gizn vashego dryga bedoj moget konchitsja. No eto drygaja tema.

F>Мой приятель в "долине" держит дома и в машине богатую коллекцию кассет и дисков с советскими мультиками, сказками, детскими песенками. Я воткнул СД в машине и удивился. Он пояснил, что не хочет, чтобы его ребенок вырос уродом под воздействием окружающей "культуры".

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).

Любопытство?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>100К — нормальная зарплата для NYC. После налогов остается около 74К/12 = 6 с копейками.

100k — это ненормальная зарплата для NYC.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>By the way, because we are paying tax, US government guaranties me Social security pension of $2050/month after I reach 67.

Думаю, что вот на это надеется не стоит.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>>By the way, because we are paying tax, US government guaranties me Social security pension of $2050/month after I reach 67.

IT>Думаю, что вот на это надеется не стоит.

I'm pretty sure I'll survive without it as well, but so far US government giarantees to retirees are kept 100%.(bring up examples if you know otherwise).

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Известный феномен — 10% недовольных создают 90% шума. Это верно и в отношении компании, магазина и т.п., так и тех, кто не устроился в конкретном месте.

Остальным, и так хорошо и лень писать. Разве что, проект долго ребилдится и делать нечего в этот момент

Alex0113 пишет:
> Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

> O>>2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
> LM>В 6К не верю.
>
> I left Russia (N.Novgorod) 14 years ago (1992) when I was 31 years old with wife and 7 years old son(and very bad English).

По H1B?

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>100k — это ненормальная зарплата для NYC.

Да как же вы там выживаете??? Сколько нормально?

Может стоит сменить работу?

Кстати, изначально речь шла высокооплачиваемых специалистах. Все-таки 3К в Москве это скорее уровень тим-лида.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>>>By the way, because we are paying tax, US government guaranties me Social security pension of $2050/month after I reach 67.

IT>>Думаю, что вот на это надеется не стоит.

A>I'm pretty sure I'll survive without it as well, but so far US government giarantees to retirees are kept 100%.(bring up examples if you know otherwise).

Сейчас бэйбибумеры как выдут на пенсию и весь этот Social Security закончится.

Здравствуйте, serge_b, Вы писали:

_>Alex0113 пишет:
>> Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

>> O>>2. Более высокооплачиваемая и как минимум не менее интересная работа. (6К вместо 3К)
>> LM>В 6К не верю.
>>
>> I left Russia (N.Novgorod) 14 years ago (1992) when I was 31 years old with wife and 7 years old son(and very bad English).

_>По H1B?

_>--
_>WBR,
_>Serge.


No, as Jewish refugee

Здравствуйте, snurkof, Вы писали:

S>На сколько реально устроиться на работу за границу и собственно уехать туда жить?
S>При прочих равных.
S>Страны: UK, USA.

Одна из главных проблем за рубежом у соотечественников это проблемы с противоположным полом. Особенно, учитывая что есть некоторая тенденция

Автор: CPPProgrammer
Дата: 24.11.06

, то и на родине это несколько труднее среднего. Тема актуальная, для мужской психики весьма (если не самая) важная. Но данная тема есть великое табу Плюс, неимоверное количество историй про феминисток и ужасов женской эмансипации. Не положенно плакаться. Если в личке все плохо, то и не жарко совсем под солнцем января И жилье будет плохим и пиндостан (i другiя краiны свету) не мил, и пиндосы тупы и вороваты.

Так что, если молодость правильно отгулял и радостно перешел в жизнь семейную, то все (или почти все) по кайфу в плане жизни.

P.S.> Возвращаясь к теме "задохликов", фитнесс клуб и есть одно из самых "рыбных" мест на просторах капитализма

P.P.S.> Проезжая сегодня в метро видел как белая полненькая но миловидная дама держала радостно и счастливо за руку темного индо-пакистанца с темными кругами под глазами. Такого, классического нелюбимца местной женской публики

Здравствуйте, fGordon, Вы писали:

G>А еще не забываем, что Россия — это не только Москва
Для айти ИМХО корректно сравнивать три города России(Москва, ПИтер, Новосиб)

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>1. Хороший и большой дом вместо квартиры в нормальном районе (в Москве нормальных районов нет)
LM>>Есть.
O>Я тоже так раньше думал, типа у них Гарлем, отбросы общества. Посмотрел на этот Гарлем — любой московский район хуже и стремнее в разы. Да впрочем и криминальная статистика это подтверждает.
Ты посмотрел или прощел чеоез него?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>>>>By the way, because we are paying tax, US government guaranties me Social security pension of $2050/month after I reach 67.

IT>>>Думаю, что вот на это надеется не стоит.

A>>I'm pretty sure I'll survive without it as well, but so far US government giarantees to retirees are kept 100%.(bring up examples if you know otherwise).

IT>Сейчас бэйбибумеры как выдут на пенсию и весь этот Social Security закончится.

As far as I know, to accomodate babyboomers retirement age was moved from 65 to 67

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

IT>>100k — это ненормальная зарплата для NYC.

O>Да как же вы там выживаете??? Сколько нормально?

Это для кого как. Но мое мнение — если девелопер не на H1b в NYC получает меньше 120k, то это только от паталогической лени найти что-нибудь более стоящее.

O>Может стоит сменить работу?

Цитата оттуда:

No 3rd Parties & can Not sponsor for this position!

Ребята ищут сами, денег жалко даже на рекрутеров, следовательно жадные они, я бы таким даже резюме не стал посылать.

O>Кстати, изначально речь шла высокооплачиваемых специалистах. Все-таки 3К в Москве это скорее уровень тим-лида.

Думаю, что высокооплачиваемые специалисты в NYC где-то от 140k.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Кстати.
SD>Как там в Микрософте работается? Интересен Редмонд, в плане как там проживание, расположение, где апартаменты снимают обычно, как с автомобилями и пробками. Где-нибудь есть конкретно от микрософтовцев рассказы, тексты, еще что-то?

На тему рассказов от русскоязычных микрософтовцев можешь посмотреть здесь (сам не читал):
http://www.microsoft.com/rus/technet/blogs/portalhome.mspx

Если интересует негатив, то тебе сюда:
http://minimsft.blogspot.com/
Но там, в основном, про компанию, а не о жизни.

Можешь посмотреть channel9 aka
http://channel9.msdn.com/
Сам, опять же, не смотрел, но есть подозрение, что по большей части там всякий буллщит.

Вообще, я уже давно не интересовался где можно найти блоги микрософтеров, мне тут Rodina Interest Group хватает за глаза , но думаю, что поиск в инете (в том числе и на этом сайте) должен много всего выдать.

Если интересует мое IMHO, то
1) Снимать можно в принципе где угодно, но не вижу смысла снимать далеко (не в Белльвью и Редмонде). Если ты фанат большого города, можешь снять в даунтауне Сиэттла, но один мой знакомый фанат больших городов недавно оттуда переехал в Белльвью Проблем снять квартиру даже в пешеходной доступности от МС нет. Сам сейчас снимаю квартиру в трех минутах езды от работы.

По поводу покупки вопрос более сложный. Поскольку последние 2 месяца занимаюсь именно поиском жилья для покупки, то могу сказать, что в относительно отдаленных от МС районах жилье дешевле. Например в Рентоне (это в среднем минут 40 на машине от МС, хотя риэлторы любят говорить что 20) можно купить дешевле процентов на 10-15. Вообще география расселения микрософтовцев весьма широка, почти весь King county. Но если хочется найти что-то близкое к работе, то сделать это тоже просто, особенно если не заморачиваться видом из окна, гаражом на 2 машины итп. Даже если заморачиваться всем вышеперечисленным, то тоже можно купить, просто ждать, вероятно, придется 2-3 месяца. Я вот как раз заморачивался, поэтому процесс поиска (точнее ожидания появления) хороших вариантов у меня растянулся на 2 месяца. За это время было 4 неплохих варианта. В данный момент близок к покупке дома в Редмонде примерно в 7 минутах езды от работы.

2) По поводу пробок. Пробки бывают, но до московских им очень далеко. Если выбрать себе правильный режим работы (например с 11 до 19), то ты никогда, скорее всего, в них не попадешь. Если уехать с работы в неправильное время, то путь домой может занять в 2-3 раза дольше, чем в нормальном случае. Следует избегать покупки\снятия жилья в местах, в которые можно попасть только используя freeway-и. Самые неприятные пробки бывают именно на freeway-ях, на локальных дорогах ситуация обычно лучше.

3) В принципе, машину можно вообще не покупать (у меня есть знакомый, который уже больше года живет без машины). Проезд на автобусах для сотрудников МС бесплатный в King county. Но, все таки это весьма нетипично. Машины есть у всех, даже тех, кто живет в окружении магазинов в 5 минутах пешком от работы.

Если есть еще какие-то вопросы — пиши.

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Сам сейчас снимаю квартиру в трех минутах езды от работы.
Типичный американец

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

_O_>>MS берет и индусов. Их там много.

DKM>Поверьте мне, российские программисты котировались бы в мире гораздо лучше, если бы хотя бы 5 процентов из них достигли уровня индусов, которые работают тут.

Надо же! А судя по коду, например, того же VS SDK, и не скажешь

зачем человеку минусов наставили?

как минимум стоит прислушаться

именно так дела тут и обстоят, я бы сказал — дешевле выбросить (если найдете куда и незаметно и т.п.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:


L>>Why not Down Under, mate?

IS>туда — на низачто на свете. Межрассовые конфликты, испепеляющее
IS>солнце и в результате рак кожи, нагревающаяся водка в Новый Год,
IS>пауки-убийцы везде и всюду, 8 часов временной разницы с Москвой
IS>- считай половина рабочих дней пропадает, если смотреть хоккейную
IS>Суперлигу, неистребляемая влажность — если домик на берегу.

IS>И хватает совести такое советовать?!

Забыл добавить — а в Перте вообще все очень плохо

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Типичный американец

Да не говори, тут некоторое время назад всем письмо разослали. Общий смысл примерно такой: "Каждому, кто 5 раз в этом месяце приедет на работу на автобусе, даем 50 баксов". Так и не собрался ни разу

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, fGordon, Вы писали:

G>>А еще не забываем, что Россия — это не только Москва
LM>Для айти ИМХО корректно сравнивать три города России(Москва, ПИтер, Новосиб)

Про Томск не забывайте

DKM>>Сам сейчас снимаю квартиру в трех минутах езды от работы.
LM>Типичный американец

Ну если б не пробки, я бы тоже на работу никогда бы не ездил "пешком", потому что это вдвое больше времени.

Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Здравствуйте, Dimosfen-1, Вы писали:

DKM>Слушайте, Демосфен, вот объясните мне, пожалуйста, одну простую вещь. Отзывов, похожих на ваши, на этом форуме полно, что характерно, в основном из Европы, хотя Америку люди, похожие на вас, полить грязью тоже не забывают. Подозреваю, на основе экстраполяции своей "европейской" жизни на США.

DKM>Но не могу, хоть убейте, понять одного. Если там все так плохо, какого же хрена вы еще не на родине? Ваши посты можно свести к такому: "Тут все плохо, очень плохо, а будет еще гораздо-гораздо хуже, я точно знаю, живу тут 15 лет и уезжать не собираюсь".

DKM>Будьте любезны, расскажите мне тупому что же вас-таки держит в загнивающей Европе-то?

Один мой приятель в Штатах сказал мне, что для него переезд в Шататы (со всей семьей) был довольно болезненным: другая культура, другие законы, другие продукты и т.п. Он только-только более-менее адаптировался и привык ко всему. После визита домой, в Россию, он сказал мне: еще одного переезда я не переживу.

Бывают ситуации, когда фарш обратно не прокрутишь.

DKM>По поводу покупки вопрос более сложный. Поскольку последние 2 месяца занимаюсь именно поиском жилья для покупки

О, поздравляю с серьезным решением. А loan, берется отдельно или MSFT помогает через свой CU? По какой рейт? И за сколько накапливается кредитная история "с нуля", если изначально будет только car loan на ~$10k?

DKM> Я вот как раз заморачивался, поэтому процесс поиска (точнее ожидания появления)

Да я б этим тоже заморочился, дом должен быть удобным.

DKM>3) В принципе, машину можно вообще не покупать (у меня есть знакомый, который уже больше года живет без машины).

Ну он и маньячелло Не то чтоб я сноб, но без машины жизнь даже в России не воспринимаю.

А как с погодой? Сиэтл вот чем не нравится, там вечная сырость.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

S>>>>Нет, профиль ничем не примечателен C++ / C#

AZ>>Корейцы изучают английский с детского сада. Английский у многих индусов выросших в Индии (а не англоязычных странах) просто ужасен. "Aй ляйк дис бутипуль кантри".

A>This is lie.

A>I have worked with many indians from India. Sometimes they do have strong accent, but:
A> a. they can understand a conversation in English as good as good as native speakers;
A> b. they can read any text, not just IT related text as good as native speakers;
A> c. they can write any letter, memo, manual, not just IT related as good as native speakers.

Я жил в Корее достаточно долго и видел много "преподавателей английского" (это там очень высокооплачиваемая профессия). Как они писали и говорили на английском, это просто песня. Среди нейтивов очень много людей плохо владеющих письменной речью и имеющих убогую устную речь. В США, у "нейтивов" есть очень серьезные проблемы с родным языком, система образования там деградирует.

Многие индусы говорят очень быстро и проглатывают и коверкают половину звуков. При этом им "пофиг" понимают их другие или нет. Во вторых, индусы протекционисты — если менеджер индус, то у "белых" людей шансы получить работу под его руководством сильно сокращаются. Он начитает продвигать "своих"

Вы можете сколько угодно рекламировать толерантность американцев и их политическую корректность, только не надо говорить мне что афроамериканцы сильно любят воспов, что индейцы это народ с неограниченными правами и возможностями и что там нет ни национальных ни расовых проблем.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

IS>>туда — на низачто на свете. Межрассовые конфликты, испепеляющее
IS>>солнце и в результате рак кожи, нагревающаяся водка в Новый Год,
IS>>пауки-убийцы везде и всюду, 8 часов временной разницы с Москвой
IS>>- считай половина рабочих дней пропадает, если смотреть хоккейную
IS>>Суперлигу, неистребляемая влажность — если домик на берегу.

IS>>И хватает совести такое советовать?!

L>Забыл добавить — а в Перте вообще все очень плохо

Спасибо за дополнение. Но .... Перт — это недокументированная особенность, можно сказать — хак.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

L>>Программеру до 35 более чем реально.

A>Ыгы, мужу было больше 30, когда подавались.
Тут очень тонкий момент, который надо отличать — "после 30" и "больше 30".

A>И люди здеся вясёлые, судя по топику
"Вяселые" это не то слово — я бы сказал что "cheerful"

Здравствуйте, IT, Вы писали:

C>>Если да, то очень интерисуют мотивы (хотя, я догадываюсь, что может заставить такого человека уехать).
IT>Любопытство?

Ага. Прямо так и представляю себе, как отец семейства говорит своему ребенку: "С завтрашнего дня ты не будешь ходить в свою замечательную школу и больше не увидишь своих друзей. И со своей замечательной комнатой тебе придется расстаться. Уж больно мне любопытно, как это люди на Западе живут?"