в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
Это же еще кто-то должен гарантировать, что эти потенциальные фреш-брейнс будут ложиться спать в 10 часов вечера, чтобы к 8 утра быть в офисе и действительно фреш
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
А что совсем неплохо: + берем самое результативное время работы + экономия на интернете (не уверен конечно — он же не только для чатов) — некотрые не могут работать в восемь утра + есть и другие
В целом хорошее предложение.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
Прикольно. Лично я на полноценную зарплату на таких условиях пошел бы. Только вот интернет нужен не только для чатов. Часто приходится искать решение какой-то проблемы и т.п. Боюсь, что будет очередь к интернетному компьютеру. А если надо какую-то статью длинную прочитать?
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
С другой стороны, многие люди поспать подольше любят. Некоторые с утра, наоборот, долго раскачиваются и выходят на максимальную продуктивность в середине-конце дня.
ИМХО идея жизнеспособная, но со своими недостатками.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
_>>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна. N>Это же еще кто-то должен гарантировать, что эти потенциальные фреш-брейнс будут ложиться спать в 10 часов вечера, чтобы к 8 утра быть в офисе
Да, но на то и существует испытательный срок.
N>и действительно фреш
Мозк человека, пришедшего на работу в 12 дня мне уже не нужен.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
Грамотные специалисты используют интернет не что бы чатиться и серфиться, а для работы. Я думаю нанять грамотных спецов и не особо давить на них будет вполне нормально Тебе важен процесс или результат ?
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
Да сделай просто свободный график — может кому то нравится работать в метро... метро на одно место проведешь ?
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Идея неплохая, но ленивцев все равно работать не заставишь, а от профи результат будет и с интернетом и даже с баром прямо в оффисе...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
Здорово, что вам в производственном процессе интернет не нужен. Я бы не рискнул, все-таки интернет даже для "не программистов" это мощный mind amplifier, было бы глупо от него отказываться.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Я за. Причем с обоих сторон и как работадатель и как работник. Увы, сколько я не предлагал предыдущим работадателям никто на такое попрание самой основы офисной работы не пошел. Единственное, стоит иметь в виду, что график "с 8" может привести к обратному эффекту, когда разработчики будут с утра сонные и квелые.
Здравствуйте, Laughing_Silencer, Вы писали:
_>>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула. L_S>Грамотные специалисты используют интернет не что бы чатиться и серфиться, а для работы. Я думаю нанять грамотных спецов и не особо давить на них будет вполне нормально Тебе важен процесс или результат ?
Мне важен результат. Поэтому я отключаюсь от интернета на 3-4 часа в день, и делаю столько же работы, сколько не делал раньше за неделю. Потому что мне не остается ничего другого, кроме как поработать.
_>>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна. L_S>Да сделай просто свободный график — может кому то нравится работать в метро... метро на одно место проведешь ?
У нас город хоть и крупный, но метро нет. Из любого конца можно добраться до центра за 20-30 минут.
_>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. L_S>Идея неплохая, но ленивцев все равно работать не заставишь, а от профи результат будет и с интернетом и даже с баром прямо в оффисе...
Да, но опять же, есть испытательный срок и пре-скрининг при устройстве на работу
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Мозк человека, пришедшего на работу в 12 дня мне уже не нужен.
Я работал одно время в фирме со свободным графиком. Приходил в 10-11. Мозг мой был не хуже, чем сейчас, когда я прихожу до 9-ти. Просто мой жизненный цикл был немного смещен — позже ложился, позже вставал.
Даже наоборот, т.к. я мог вместо 9 часов прийти в 11-12 хорошо выспавшимся. А сейчас должен быть к 9-ти независимо от того, когда лег накануне.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
O>Прикольно. Лично я на полноценную зарплату на таких условиях пошел бы. Только вот интернет нужен не только для чатов. Часто приходится искать решение какой-то проблемы и т.п. Боюсь, что будет очередь к интернетному компьютеру.
2-3 человека не смогут создать очередь, а именно столько людей я и планирую нанять для начала. Кроме того, я считаю, что один комп с интернетом это все таки лучше с моральной точки зрения, чем прокся с порезанными урлами.
O>А если надо какую-то статью длинную прочитать?
Принтер. С бумажки и читать приятнее и полезнее.
_>>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна. O>С другой стороны, многие люди поспать подольше любят. Некоторые с утра, наоборот, долго раскачиваются и выходят на максимальную продуктивность в середине-конце дня.
O>ИМХО идея жизнеспособная, но со своими недостатками.
Разумеется, все идеи имеют свои минусы, поэтому пытаюсь предугадать последствия сейчас.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, Laughing_Silencer, Вы писали:
_>>>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула. L_S>>Грамотные специалисты используют интернет не что бы чатиться и серфиться, а для работы. Я думаю нанять грамотных спецов и не особо давить на них будет вполне нормально Тебе важен процесс или результат ?
_>Мне важен результат. Поэтому я отключаюсь от интернета на 3-4 часа в день, и делаю столько же работы, сколько не делал раньше за неделю. Потому что мне не остается ничего другого, кроме как поработать.
_>>>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна. L_S>>Да сделай просто свободный график — может кому то нравится работать в метро... метро на одно место проведешь ?
_>У нас город хоть и крупный, но метро нет. Из любого конца можно добраться до центра за 20-30 минут.
_>>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. L_S>>Идея неплохая, но ленивцев все равно работать не заставишь, а от профи результат будет и с интернетом и даже с баром прямо в оффисе...
_>Да, но опять же, есть испытательный срок и пре-скрининг при устройстве на работу
Зачем искусственные ограничения делать — ответственные люди и так все сделают хорошо ибо осознают. Лучше бар бесплатный сделай — больше пользы будет точно
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
_>>Мозк человека, пришедшего на работу в 12 дня мне уже не нужен. N>Зачем Вам тогда чье-то мнение, у Вас уже свое есть
Всегда полезен взгляд со стороны. Я достаточно открыт для новых идей, но есть отдельные моменты, на которые я имею свою собственную точку зрения. Таки да, считаю, что свободный график есть зло, хотя еще два года назад был рад возможности приходить в 11 часов вместо 9, потому что работал наемным работником. Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что это было минусом и для меня и для работодателя.
— холостая молодежь — трудно ожидать, что будут соблюдать спортивный режим и являться к 8 утра свеженькими. Скорей всего к 8 утра приходить будут, но в полусонном состоянии. Вряд ли они смогут перенести все вечерние дела на вторую половину рабочего дня, не буду писать почему.
— семейная молодежь — имеет шансы все равно не быть свежими к 8 утра, скорей всего будет во вторую половину дня работать где-то еще (даже при большой зарплате), а у кого дети маленькие — еще и по ночам высыпать не будет.
— прочие другие люди, которым нужны деньги на квартиру, детей и еще что-нибудь, почти 100% при таком графике будут искать еще одну работу, что будет лишать их свежести.
А в такой график очень хорошо уложатся те, кому много зарабатывать не надо (но тогда непонятно, насколько у них будет сильная мотивация работать), или уже здоровье не позволяет.
В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14
А можно тоже, но с перламутровыми пуговицами? В смысле с 17 до 22-23
Здравствуйте, Laughing_Silencer, Вы писали:
L_S>Зачем искусственные ограничения делать — ответственные люди и так все сделают хорошо ибо осознают.
К сожалению, наблюдал, как Очень Ответственные Люди совершенно безответственно чатились по несколько часов в день, к примеру. Считаю, что лучше это время потратить на живое общение, освободившись с работы в 2 часа дня.
L_S>Лучше бар бесплатный сделай — больше пользы будет точно
Предложение заманчивое, но, боюсь, что очередь будет выстраиваться в бар, а не к компьютеру с интернетом
N>- прочие другие люди, которым нужны деньги на квартиру, детей и еще что-нибудь, почти 100% при таком графике будут искать еще одну работу, что будет лишать их свежести.
Поверте график с 9 -18 тоже не мешает работать еще гдето
N>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди.
ну я готов — недовне передвинул свой график на час к утру и работа идет веселее (и вообще я жаворок
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
Лучше сделать интернет, ограниченный по времени одного подключения, подключения в день и подключений в одну неделю. Т.е. что бы любой мог на своём месте и три часа просидеть там (но не подряд! Хотя, если сложный поиск...), но потом ему всю неделю пришлось бы сидеть без интернета.
А мог, наоборот, всю неделю, но по 20-30 минут.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
Вы считаете, что когда в глазах резь и слёзы, человек очень классно работает с компьютером? Я бы, скорее, пошёл с 12-18 без перерывов (не считая маленьких технических): по крайней мере можешь быть уверен, что хоть как-то, но точно выспался. Не у всех же работа рядом с домом находится. Мне бы пришлось вставать в 5:00, что бы успеть на работу вовремя.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Во, подтянулись негодующие. Было бы совсем хорошо, если бы вы обозначили мотивы разбегания. Что лично вам бы не понравилось в таком распорядке дня?
могу лиш предположить, что это связано с особенностями работы этого самого мозга:
после сознательной постановки задания (действительно сложного) обработка данных переходит на бессознательный уровень, а сознание в это время или подкидывает новую информацию из интернет или простаивает. простаивающее сознание довольно быстро придет в уныние и уволится...
есть и другие предположения из тойже области.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, Laughing_Silencer, Вы писали:
L_S>>Зачем искусственные ограничения делать — ответственные люди и так все сделают хорошо ибо осознают.
_>К сожалению, наблюдал, как Очень Ответственные Люди совершенно безответственно чатились по несколько часов в день, к примеру. Считаю, что лучше это время потратить на живое общение, освободившись с работы в 2 часа дня.
Если результат был хорошим так пусть хоть три дня чатиться Если человек хочет, то ищет возможность, а если не хочет, то отмазку
L_S>>Лучше бар бесплатный сделай — больше пользы будет точно
_>Предложение заманчивое, но, боюсь, что очередь будет выстраиваться в бар, а не к компьютеру с интернетом
N>>- прочие другие люди, которым нужны деньги на квартиру, детей и еще что-нибудь, почти 100% при таком графике будут искать еще одну работу, что будет лишать их свежести.
AD>Поверте график с 9 -18 тоже не мешает работать еще гдето
Не мешает, но многие при таком графике так и не решаются поискать вторую работу. А вот боюсь, что график до 14:00 будет просто-напросто заставлять это делать.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Вижу несколько минусов:
1. А с чего вы взяли, что если рабочий день будет укороченный, то все работники будут рельно работать, а не бить баклуши? Или вы думаете, что во времена когда не было интернета все работники без устали пахали с 8 до 18?
2. Отсутствие интернета на рабочем месте — минус огромный. В 80% случаев я на работе использую интернет для работы, а только 20% для личного пользования. И это личное пользование нужно мне просто для небольшого отдыха в паузах во время работы. Если меня попытаются его лишить, я буду очень недоволен. А ходить к общему столу — это неудобно и нафиг оно мне надо? Конечно, есть люди проводящие полдня в чатах и качающие из сети порнуху, но с ними надо бороться другими методами.
3. Насчет фрещ-брейнс в 8 утра — это очень сомнительно. Это ж зависит от того когда человек спать лег накануне. А это вы проконтролировать не сможете.
У нас на работе "относительно свободный режим", обязательное время присутствия — с 11-00 до 17-00. Я прихожу ровно в восемь утра, не зависимо от того, во сколько лёг. Если была бы возможность работать до 15-00, то приходил бы шесть. Раньше приходил на работу как придётся. После перехода на жёсткий режим заметил, что "выработка" стала гораздо выше. Более того, на утренние часы я ставлю самые сложные задачи, а на послеобеденное время — рутину. Я уверен, что 90% программистов после перехода на такой режим увеличат производительность. Просто у них не хватает ни воли, ни стимула это сделать.
Что касается интернета — идея тоже правильная. Нужна какая-нибудь статья — подошёл, нашёл, распечатал. Заодно и спину размял...
Но в этом подходе есть некоторые проблемы. Если не удастся загрузить людей на 100% интересной сложной работой, то им будет очень тяжело. Единственное, что меня спасает в минут безделья — интернет. Заниматься самообразованием, читать книги и всё-такое на работе не получается. Не знаю почему, но не идёт... При этом, каждый день после работы я часа два трачу на самообразование. Представь себе такую ситуацию, 10 утра, заняться нечем, до конча рабочего дня ещё 4 часа, интернет недоступен. Что делать?
Ещё несколько дополнений:
1. Если каждому программисту выделить отдельный кабинет, то производительность возрастёт сильно. Но опять же, если будет много интересной работы.
2. Читать распечатанные статьи за компьютерным столом практически невозможно. Для этого в офисе должен быть либо диван, либо отдельная комната без компов.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
По-моему идея хорошая, что касается режима дня, но, вот с интернетом, это полнейшая глупость, интернет я бы оставил у всех. Честно говоря во мне сама мысль, что мой работодатель пытается контролировать, как именно я провожу рабочее время (то есть контролировать процесс, а не результат), вызывает сильный внутренний протест. Я же не прихожу к директору и не рассказываю как ему распределять прибыль и т.п.
А во остальном идея хорошая, только я бы модифицировал вот так:
с 10 до 13 — это врямя, когда все должны быть в офисе (в это время проводятся митинги и прочее).
в остальное время каждый работает как он считает нужным, но всем рекомендуется именно такой график, как вы сказали — с 8 до 2.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>1. А с чего вы взяли, что если рабочий день будет укороченный, то все работники будут рельно работать, а не бить баклуши? Или вы думаете, что во времена когда не было интернета все работники без устали пахали с 8 до 18?
Вообще-то укороченный день, мне кажется, отучает бить баклуши, Я видел, что ребята со свободным графиком на работе не бездельничают, а работают. А вот 8 часов в день программировать — лично мне не под силу, если только я не дома: вот люди и приучаются, что на работе можно часа 2 побездельничать. А потом часа 3, 4... в общем, до тех пор, пока не придёт недоумевающее начальство или своя собственная совесть. Кто-то из них всегда приходит, только уже бывает поздно (впрочем, этого я уже не видел, предположения).
M>2. Отсутствие интернета на рабочем месте — минус огромный. В 80% случаев я на работе использую интернет для работы, а только 20% для личного пользования. И это личное пользование нужно мне просто для небольшого отдыха в паузах во время работы. Если меня попытаются его лишить, я буду очень недоволен. А ходить к общему столу — это неудобно и нафиг оно мне надо? Конечно, есть люди проводящие полдня в чатах и качающие из сети порнуху, но с ними надо бороться другими методами.
А вот это обсуждение на RSDN — это ведь не для работы? Что вы тут делаете?
M>3. Насчет фрещ-брейнс в 8 утра — это очень сомнительно. Это ж зависит от того когда человек спать лег накануне. А это вы проконтролировать не сможете.
+. И от психического типа человека.
А вообще, это здорово, если есть ещё время, то ДОМА можно и в инете посидеть и просто попрограммировать чушь какую-нибудь. Правда спать всё время будет хотется...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Вообще, идея замечательная!
DB>У нас на работе "относительно свободный режим", обязательное время присутствия — с 11-00 до 17-00. Я прихожу ровно в восемь утра, не зависимо от того, во сколько лёг. Если была бы возможность работать до 15-00, то приходил бы шесть. Раньше приходил на работу как придётся. После перехода на жёсткий режим заметил, что "выработка" стала гораздо выше. Более того, на утренние часы я ставлю самые сложные задачи, а на послеобеденное время — рутину. Я уверен, что 90% программистов после перехода на такой режим увеличат производительность. Просто у них не хватает ни воли, ни стимула это сделать.
Я пробовал: это только кажется, что начал работать раза в три быстрее. На самом деле куча ошибок, часто непродуманные, просто кривые, решения. Я больше не сажусь за компьютер программировать, если хочу спать: я иду спать. Для несложных и нетрудоёмких задач производительность может действительно увеличится, но всё равно багов будет больше. К тому же, лично моё мнение, по здоровью это бьёт: я не всегда могу спать днём, а после месяца работы с невысыпанием я просто становлюсь ходячим трупом, который не видит ошибок перед самым носом.
DB>Что касается интернета — идея тоже правильная. Нужна какая-нибудь статья — подошёл, нашёл, распечатал. Заодно и спину размял...
Примеры кода то же распечатывать? Лучше уж на флешке переписал...
DB>2. Читать распечатанные статьи за компьютерным столом практически невозможно. Для этого в офисе должен быть либо диван, либо отдельная комната без компов.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем, _>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула. _>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна. _>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Я, например, жаворонок. Но мне к 8 (не раньше) надо ребенка в сад отвезти, а потом пиликать на другой конец Москвы.
Да и я слабо представляю, как возрастет производительность, если разработчики будут выстраиваться в очередь у интернет-терминала.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, olen33, Вы писали: O>С другой стороны, многие люди поспать подольше любят. Некоторые с утра, наоборот, долго раскачиваются и выходят на максимальную продуктивность в середине-конце дня.
Вот я как раз такой. Поспать люблю. К часу начинаю работать нормально, если хорошо идет, то до 8 вечера сидеть могу.
_>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
M>Вижу несколько минусов:
M>1. А с чего вы взяли, что если рабочий день будет укороченный, то все работники будут рельно работать, а не бить баклуши? Или вы думаете, что во времена когда не было интернета все работники без устали пахали с 8 до 18?
Вы когда нибудь работали вне офисных стен? На производстве, там, в ритейле, в такси? Нет? А там люди работают по 8-10 часов. Именно работают.
M>2. Отсутствие интернета на рабочем месте — минус огромный. В 80% случаев я на работе использую интернет для работы, а только 20% для личного пользования.
Я вижу два варианта:
1) Вы действительно уникум, который использует менее 20% времени, проведенного в инете для своего удовольствия.
2) Вы просто себе льстите и никогда не считали реальное время.
Кроме того, 20% всего рабочего времени, а не времени проведенного в инете — это менее двух часов. Я же предлагаю сократить рабочий день на два с лишним часа в обмен на то, что бы вы развлекались в другом месте, сходили бы в тренажерный зал, пообщались бы со своим ребенком и т.д.
M>И это личное пользование нужно мне просто для небольшого отдыха в паузах во время работы. Если меня попытаются его лишить, я буду очень недоволен. А ходить к общему столу — это неудобно и нафиг оно мне надо?
Не наезда ради, но если Вам это нафиг не надо, то это всего лишь значит, что нам с вами было бы не по пути.
M>Конечно, есть люди проводящие полдня в чатах и качающие из сети порнуху, но с ними надо бороться другими методами.
Нет, их надо стараться не брать на работу. Или увольнять.
M>3. Насчет фрещ-брейнс в 8 утра — это очень сомнительно. Это ж зависит от того когда человек спать лег накануне. А это вы проконтролировать не сможете.
Повторюсь: да, не смогу проконтролировать время, в которое человек ложится спать. Но я могу увидеть его состояние утром. В испытательный срок. Если человек берет на себя обязательства (приходить в офис вовремя) и не выполняет их (приходить в офис работать, а не спать), то лучше не работать с таким человеком.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна. _>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
С 8 утра продуктивно способны работать только жаворонки... Совы — нет...
С аналогичным успехом можно заявить, что работать начинаем с 16 до 24... Тогда жаворонки не смогут, потому как в 22 спать ложаться...
Сам жаворонок, мог бы работать только по первомуц варианту...
Насчет инета — правильно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Laughing_Silencer, Вы писали:
L_S>>>Лучше бар бесплатный сделай — больше пользы будет точно _>>Предложение заманчивое, но, боюсь, что очередь будет выстраиваться в бар, а не к компьютеру с интернетом L_S>А ты на бар не жадничай и очереди не будет...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Во, подтянулись негодующие. Было бы совсем хорошо, если бы вы обозначили мотивы разбегания. Что лично вам бы не понравилось в таком распорядке дня?
идея станет хорошей, если ключевым моментом в ней будет поставлено во главу угла не насаждение твоего личного понимания оптимального графика (которое всегда субъективно), а подбор для каждого ценного сотрудника удобного ему графика
в остальном же сильнее заинтересовывает хорошо работать какие-то бонусы от хорошего результата
скажем, лично мне удобно с 12 до 16 устраивать митинги и прочие мозговые штурмы. а писать документы или программировать (когда уже все обсуждено и решено) мне проще в уединенной обстановке с 17 до 24 с перерывом на еду и пространственные перемещения. причем иногда, когда чувствуется прилив интеллектуальных+физических сил можно и подольше посидеть, а когда его нет (читай про биоритмы), то надо вообще забивать на работу
однако, все меняется, если ты создаешь компанию не для research & development, а для maintenance. на поддержку как раз важно всех строить под графики заказчиков сервиса поддержки (но тогда эти графики тоже будут зависеть не от твоего представления об оптимальном рабочем дне)
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
M>>1. А с чего вы взяли, что если рабочий день будет укороченный, то все работники будут рельно работать, а не бить баклуши? Или вы думаете, что во времена когда не было интернета все работники без устали пахали с 8 до 18?
_>Вы когда нибудь работали вне офисных стен? На производстве, там, в ритейле, в такси? Нет? А там люди работают по 8-10 часов. Именно работают.
Только не сравнивайте умственный труд и физический. Я вечером домой еду на машине и отдыхаю. Даже в пробках.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>в остальном же сильнее заинтересовывает хорошо работать какие-то бонусы от хорошего результата
Тоже вариант, но надо считать.
C0s>скажем, лично мне удобно с 12 до 16 устраивать митинги и прочие мозговые штурмы. а писать документы или программировать (когда уже все обсуждено и решено) мне проще в уединенной обстановке с 17 до 24 с перерывом на еду и пространственные перемещения. причем иногда, когда чувствуется прилив интеллектуальных+физических сил можно и подольше посидеть, а когда его нет (читай про биоритмы), то надо вообще забивать на работу
Биоритмы, магнитные поля и рассчеты на них основанные — это конечно, очень интересные темы. Однако у меня нет такой роскоши, как нанимать отдельного человека для координации действий всех остальных. Поэтому единственным выходом было бы найти людей, способных приспособится к данному графику. Одна возможная "поблажка" — это начало работы в 9 часов, потому что не всем дано встать в 6 утра + детсады и прочее. С этим, пожалуй соглашусь.
C0s>однако, все меняется, если ты создаешь компанию не для research & development, а для maintenance. на поддержку как раз важно всех строить под графики заказчиков сервиса поддержки (но тогда эти графики тоже будут зависеть не от твоего представления об оптимальном рабочем дне)
Нет, это не maintanance. Это девелопмент, причем не на третью сторону (аутсорсинг), а собственные разработки. Соответственно, скедул не шибко жесткий, без овертаймов, но и не шибко мягкий.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Но в этом подходе есть некоторые проблемы. Если не удастся загрузить людей на 100% интересной сложной работой, то им будет очень тяжело.
Это я умею Планов на три года вперед.
DB>Ещё несколько дополнений:
DB>1. Если каждому программисту выделить отдельный кабинет, то производительность возрастёт сильно. Но опять же, если будет много интересной работы.
Неоправданная роскошь ИМХО.
DB>2. Читать распечатанные статьи за компьютерным столом практически невозможно. Для этого в офисе должен быть либо диван, либо отдельная комната без компов.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, Laughing_Silencer, Вы писали:
L_S>>Зачем искусственные ограничения делать — ответственные люди и так все сделают хорошо ибо осознают.
_>К сожалению, наблюдал, как Очень Ответственные Люди совершенно безответственно чатились по несколько часов в день, к примеру. Считаю, что лучше это время потратить на живое общение, освободившись с работы в 2 часа дня.
L_S>>Лучше бар бесплатный сделай — больше пользы будет точно
_>Предложение заманчивое, но, боюсь, что очередь будет выстраиваться в бар, а не к компьютеру с интернетом
А мне кажеться идея хорошая, только смотря в каком направлении деятельность. Например, в Европе давно такая практика работы людей. И все довольны. Нет пробок и жутких толкучек, т.к. время ухода распределяется с 12 до 15 дня между компаниями.
Здравствуйте, Irkin21, Вы писали:
I>А мне кажеться идея хорошая, только смотря в каком направлении деятельность. Например, в Европе давно такая практика работы людей. И все довольны. Нет пробок и жутких толкучек, т.к. время ухода распределяется с 12 до 15 дня между компаниями.
А время прихода?
Я например отчасти из-за этого не люблю ехать на работу рано. Ибо чтобы не стоять в очередях и не задыхаться от нехватки кислорода в полных маршрутках, нужно ехать либо в 7 утра, либо уже в 9-10. Это еще наш маршрут более-менее нормальный. А если не конечная, если на маршруте пробки, так вообще...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
ИМХО: Полный бред.
1 В 21ом веке ограничение интернета просто унизительно.
2 Устанавливая такой жёсткий график, Вы либо создаёте неудобства работнику, либо себе. Скорее всего обоим.
Учитывая то, что конторы с гибким графиком и неограниченным интернетом не всегда могут набрать себе людей, думаю, что Вам придётся либо существенно понизить планку, либо это будет не просто полная з/п, а з/п++ .
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. [Мф. 7:13-14]
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
R>>полный бред R>>народ через неделю начнет разбегаться
_>Во, подтянулись негодующие. Было бы совсем хорошо, если бы вы обозначили мотивы разбегания. Что лично вам бы не понравилось в таком распорядке дня?
Очевидно, вы жаворонок.Я — совершенно стандартная, типовая сова. Я согласен работать до полуночи, но я физически неспособен сделать что-либо стоящее до полудня. Всю первую половину жизни (школа, институт, работа в "ящике") я ходил к 8 утра и мечтал от этого избавиться (это мне удалось). Я скорее соглашусь получать меньше, чем ходить на работу к 8 часам утра.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hati-Hati, Вы писали:
_>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
HH>ИМХО: Полный бред. HH>1 В 21ом веке ограничение интернета просто унизительно.
Т.е. ограничение свободного времени до 19:00 а так же овертаймы вы не считаете унизительными?
HH>2 Устанавливая такой жёсткий график, Вы либо создаёте неудобства работнику, либо себе. Скорее всего обоим.
Себе я точно неудобств не создаю
HH>Учитывая то, что конторы с гибким графиком и неограниченным интернетом не всегда могут набрать себе людей, думаю, что Вам придётся либо существенно понизить планку, либо это будет не просто полная з/п, а з/п++ .
Помните, что кроме Москвы есть еще куча других городов. Кроме того, в больших девелоперских конторах зп как раз таки редко конкурентная.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди.
Ага, мне тоже интересно
Я, например, в к 8ми только встаю, а до работы раньше 12ти никак не добираюсь.
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. [Мф. 7:13-14]
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Очевидно, вы жаворонок.
Нет, я скорее вынужденная сова. Работа с североамериканскими клиентами дает о себе знать.
LL>Я — совершенно стандартная, типовая сова. Я согласен работать до полуночи, но я физически неспособен сделать что-либо стоящее до полудня. Всю первую половину жизни (школа, институт, работа в "ящике") я ходил к 8 утра и мечтал от этого избавиться (это мне удалось). Я скорее соглашусь получать меньше, чем ходить на работу к 8 часам утра.
Что ж, понимаю. Работал в трех сменах в течении года. Вот там было действительно неудобно всем.
Здравствуйте, Hati-Hati, Вы писали:
N>>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди.
HH>Ага, мне тоже интересно HH>Я, например, в к 8ми только встаю, а до работы раньше 12ти никак не добираюсь.
Дайте угадаю: вам нет еще 25 лет. Я же планирую набирать людей старше 27, что бы не было нежданчиков типа повестки в РВК в разгар "жатвы".
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>>- прочие другие люди, которым нужны деньги на квартиру, детей и еще что-нибудь, почти 100% при таком графике будут искать еще одну работу, что будет лишать их свежести.
AD>>Поверте график с 9 -18 тоже не мешает работать еще гдето N>Не мешает, но многие при таком графике так и не решаются поискать вторую работу. А вот боюсь, что график до 14:00 будет просто-напросто заставлять это делать.
Ну или им тогда деньги не нужны или они такие лентяи, что хоть в какое время будут работать одинаково
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_J_>еще учтите, что некоторые бюрократические госконторы, типа жэка например, оччень любят устраивать график приема посетителей "только с 8 до 13"
Обычно у них все-таки есть дни, в которые они рабоают с 13 до 17.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
_J_>>еще учтите, что некоторые бюрократические госконторы, типа жэка например, оччень любят устраивать график приема посетителей "только с 8 до 13" M>Обычно у них все-таки есть дни, в которые они рабоают с 13 до 17.
_>Вы когда нибудь работали вне офисных стен? На производстве, там, в ритейле, в такси? Нет? А там люди работают по 8-10 часов. Именно работают.
Не надо про таксистов. Программист — работник умственного труда и он не cможет работать 8-10 часов без пауз ежедневно на протяжении долгого срока. Даже не спорьте с этим, это аксиома. Я не думаю, что производительность среднестатистического девелопера в единицу времени увеличится, если вы сократите рабочий день (но оставите для него жесткие временные рамки). Скорее наоборот, при полном рабочем дне человек может распределять и планировать свою деятельность более гибко. Фактически, при полном рабочем дне вы говорите подчиненному — выбирай сам время для наиболее продуктивной работы. В вашем же варианте вы говорите жестко — работай продуктивно с 8 до 14. Это явное ухудшение условий. Я еще могу понять свободный график работы — когда удобно, тогда и работаешь. Но вот такие жесткие временные рамки выигрыша не дадут. IMHO.
_>Я вижу два варианта:
_>1) Вы действительно уникум, который использует менее 20% времени, проведенного в инете для своего удовольствия.
_>2) Вы просто себе льстите и никогда не считали реальное время.
Проблема времени, проведенного в инете — это проблема организации процесса работы в компании и не более того. Если люди чрезмерно сидят в инете (или занимаются любой другой деятельностью не имеющей к работе отношения) во время рабочего дня — значит одно из трех:
1. Им нечего делать по работе. Очевидно, что это косяк менеджмента, то есть вас, как я понимаю.
2. Им есть чего делать, но они балду гоняют, потому что знают, что им за это ничего не будет. А ничего за это им не будет в том случае, если менеджмент не контролирует процесс должным образом. Тут вариантов масса. Например, неверно рассчитанная ресурсоемкость задачи (человек написал код за день, а менеджеру сказал что работы на неделю — и вот, 4 свободных дня в кармане). Опять же — это косяк менеджмента, то есть ваш.
3. Просто плохие работники, раздолбаи. Ну таких надо гнать в шею по-любому.
С другой стороны, мерять качество работы программиста по "жопочасам" — это не самый лучший вариант. Почему, если человек выполнил поставленную задачу быстрее, он не может побраузить по сети в свое удовольствие? Почему бы не оценивать человека по результатам труда? Ответ на этот вопрос очень прост — так сложнее. Потому что в этом случае надо реально оценивать трудоемкость задачи, уметь отслеживать ход ее выполнения, отличать работающих от лентяев. Тупо отрубить интернет оно проще.
И вывод получается простой как правда. В подавляющем большинстве случаев, "затягивание гаек" в виде отключения инета просто маскирует плохо поставленный производственный процесс.
_>Не наезда ради, но если Вам это нафиг не надо, то это всего лишь значит, что нам с вами было бы не по пути.
Без сомнения. Опять же без обид — но я б никогда не пошел работать в компанию, где меня ставили бы в столь некомфортные (если не сказать унизительные) условия работы — типа проверки свежести моих мозгов в 8 утра или необходимости стоять в очереди к общественному компу чтобы посмотреть что-то в интернете (да хоть бы погоду на завтра). А если б пошел, то запросил бы очень много денег.
_>Нет, их надо стараться не брать на работу. Или увольнять.
Точно. Вот и я говорю — причем тут интернет на рабочем месте?
_>Повторюсь: да, не смогу проконтролировать время, в которое человек ложится спать. Но я могу увидеть его состояние утром. В испытательный срок. Если человек берет на себя обязательства (приходить в офис вовремя) и не выполняет их (приходить в офис работать, а не спать), то лучше не работать с таким человеком.
Безусловно. Но как вам в этом поможет короткий рабочий день и его начало в 8 утра? Никак.
Общий же вывод таков — вы, конечно, привлечете таким предложением кандидатов. Но привлекательным для них будет только одно — короткий рабочий день при высокой зарплате. Все остальное — от лукавого.
M>>3. Насчет фрещ-брейнс в 8 утра — это очень сомнительно. Это ж зависит от того когда человек спать лег накануне. А это вы проконтролировать не сможете.
_>Повторюсь: да, не смогу проконтролировать время, в которое человек ложится спать. Но я могу увидеть его состояние утром. В испытательный срок. Если человек берет на себя обязательства (приходить в офис вовремя) и не выполняет их (приходить в офис работать, а не спать), то лучше не работать с таким человеком.
Ну вот, Вы сами и ответили на ваш вопрос.
Дайте человеку задание и установите срок выполнения. И пусть хоть вообще не ходит на работу, или сидит в офисе в Инете по 12 часов, если ему так удобно, и он качественно и в срок справляется с вашим заданием. А если нет, то, как вы сами и сказали: "Если человек берет на себя обязательства и не выполняет их то лучше не работать с таким человеком"
А если человек берет на себя обязательства и выполняет их — то не мешайте ему своим порядком делать, то, что он уже умеет делать и без вас.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, Hati-Hati, Вы писали:
N>>>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди.
HH>>Ага, мне тоже интересно HH>>Я, например, в к 8ми только встаю, а до работы раньше 12ти никак не добираюсь.
_>Дайте угадаю: вам нет еще 25 лет. Я же планирую набирать людей старше 27, что бы не было нежданчиков типа повестки в РВК в разгар "жатвы".
А вот и не угадали Я как раз вписываюсь в Ваш интервал
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. [Мф. 7:13-14]
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Дайте человеку задание и установите срок выполнения. И пусть хоть вообще не ходит на работу, или сидит в офисе в Инете по 12 часов, если ему так удобно, и он качественно и в срок справляется с вашим заданием. А если нет, то, как вы сами и сказали: "Если человек берет на себя обязательства и не выполняет их то лучше не работать с таким человеком" [b]
Вообще, идея взять лучшее от человека, выжав из него за минимальный срок дневную дозу умственно-генерирующих мощностей, элегантна. Тем более что можно с 15 до 21 на те же рабочие места взамен команды "жаворонков" посадить команду "сов".
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Т.е. ограничение свободного времени до 19:00 а так же овертаймы вы не считаете унизительными?
Считаю. Но, к сожалению, это более традиционные ограничения.
_>Помните, что кроме Москвы есть еще куча других городов.
Спасибо, что напомнили. Конечно же я говорил про Москву. О других не имею ни малейшего представления.
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. [Мф. 7:13-14]
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Проблема времени, проведенного в инете — это проблема организации процесса работы в компании и не более того. Если люди чрезмерно сидят в инете (или занимаются любой другой деятельностью не имеющей к работе отношения) во время рабочего дня — значит одно из трех:
M>1. Им нечего делать по работе. Очевидно, что это косяк менеджмента, то есть вас, как я понимаю. M>2. Им есть чего делать, но они балду гоняют, потому что знают, что им за это ничего не будет. А ничего за это им не будет в том случае, если менеджмент не контролирует процесс должным образом. Тут вариантов масса. Например, неверно рассчитанная ресурсоемкость задачи (человек написал код за день, а менеджеру сказал что работы на неделю — и вот, 4 свободных дня в кармане). Опять же — это косяк менеджмента, то есть ваш.
Вы оперируете макро-понятиями, типа плохой менеджмент и т.д. Я не пому позволить такую роскошь, как контроль ресурсоемкости каждой задачи для каждого программера, потому что у меня не останется времени на развитие бизнеса. Моего собственного бизнеса, а не бизнеса дяди на которого ведется работа.
M>Тупо отрубить интернет оно проще.
Бинго! Проще и выгоднее. Для всех.
M>И вывод получается простой как правда. В подавляющем большинстве случаев, "затягивание гаек" в виде отключения инета просто маскирует плохо поставленный производственный процесс.
Нет, просто у меня нет желания нанимать третьего человека, который командовал бы двумя. Это как в том анекдоте про различия японского и американского менеджмента "Провели исследование процессов занявшее 2 года и 2 миллиона денег, поняли что гребец underperformed, уволили его и получили бонус. Все девять менеджеров.".
M>Без сомнения. Опять же без обид — но я б никогда не пошел работать в компанию, где меня ставили бы в столь некомфортные M>(если не сказать унизительные) условия работы
Второй раз слышу слово "унизительные".Не понимаю, что собственно унизительного в уходе с работы в 2 часа после продуктивной работы?
M>- типа проверки свежести моих мозгов в 8 утра
Полиграфа на входе нет и не будет
M>или необходимости стоять в очереди к общественному компу чтобы посмотреть что-то в интернете (да хоть бы погоду на завтра).
Еще раз. Два-три человека не смогут создать очередь. Это не офис крупной или даже средней конторы. Назовите это шарашкой. 2-3 человека — мне больше не надо.
M>А если б пошел, то запросил бы очень много денег.
В рассчете на часы (хоть я очень не люблю рассчет по часам) вы получали бы на 25% больше.
M>Точно. Вот и я говорю — причем тут интернет на рабочем месте?
Избавление от отвлекающих факторов.
M>
_>>Повторюсь: да, не смогу проконтролировать время, в которое человек ложится спать. Но я могу увидеть его состояние утром. В испытательный срок. Если человек берет на себя обязательства (приходить в офис вовремя) и не выполняет их (приходить в офис работать, а не спать), то лучше не работать с таким человеком.
M>Безусловно. Но как вам в этом поможет короткий рабочий день и его начало в 8 утра? Никак.
Об этом мы говорили на протяжении 50 предыдущих мессаг
M>Общий же вывод таков — вы, конечно, привлечете таким предложением кандидатов. Но привлекательным для них будет только одно — короткий рабочий день при высокой зарплате. Все остальное — от лукавого.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>>Дайте человеку задание и установите срок выполнения. И пусть хоть вообще не ходит на работу, или сидит в офисе в Инете по 12 часов, если ему так удобно, и он качественно и в срок справляется с вашим заданием. А если нет, то, как вы сами и сказали: "Если человек берет на себя обязательства и не выполняет их то лучше не работать с таким человеком" [b]
AE>Вообще, идея взять лучшее от человека, выжав из него за минимальный срок дневную дозу умственно-генерирующих мощностей, элегантна. Тем более что можно с 15 до 21 на те же рабочие места взамен команды "жаворонков" посадить команду "сов".
Да, почему-то только наши доморощенные конторки отличаются такими маразматическими требованиями. Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
M>>>Точно. Вот и я говорю — причем тут интернет на рабочем месте? _>>Избавление от отвлекающих факторов.
_J_>Поверьте, найдутся другие — как минимум перекуры. Курящих брать не будете на работу?
Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток.
Против чае-кофе-брейков ничего не имею, более того, буду сам заставлять отрывать жопу от стула, потому что сидеть более одного часа в одном положении опасно для здоровья в целом и потенции в частности
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Да, почему-то только наши доморощенные конторки отличаются такими маразматическими требованиями.
Что именно маразматично? Мне на самом деле интересно, даже не смотря на тот факт, что вы с невероятной брезгливостью отвечали на мое сообщение?
Q>Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях.
Вы слышали о пяти-шести-часовом рабочем дне в любой из компаний Fortune 500?
_>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. _J_>Люди-"совы" не смогут у вас работать.
А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то.
Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Я думаю, что разумно поставить инет с 7:30 до 8:30 . Если честно я за, только не с 8, а с 9-ти. Потому как вне зависимости от того когда встал (5,6,7) глаза начинают открываться только в 8, а на режим выхожу не раньше 9-ти.
Диван очень нужен, рядом с ним журналы (не последние номера, но полезные) и книги. Боксерская груша или подобное средство разрядки просто необходимо иногда, экономит нервы работника и сохраняет его продуктивность.
ЗЫ Сейчас прихожу на работу поздно (11-12), потому что хочу погулять с ребенком в светлое время суток.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
<skipped>
AE>Вообще, идея взять лучшее от человека, выжав из него за минимальный срок дневную дозу умственно-генерирующих мощностей, элегантна. Тем более что можно с 15 до 21 на те же рабочие места взамен команды "жаворонков" посадить команду "сов".
Продолжу мысль. Моей мечтой является работать один/два дня в неделю дома. Остальные в офисе.
Если объединить Вашу идею и мое желание то можно набрать уже четыре команды. До/после обеда через день в офисе/дома.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки
мазахизм какой-то
Dog>, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне
можно просто работать от обеда до вечера получая большую зарплату...
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
_>>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. _J_>>Люди-"совы" не смогут у вас работать. Dog>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне
Я не собираюсь заставлять себя делать то что не по душе. В частности мне не нравится пересекаться с другими домочадцами (например, ждать освобождения ванной), и вообще с людьми на улице и в транспорте. Ничего хорошего нет в том, чтобы изо дня в день терпеть то, от чего можно отказаться, просто организовав свое время иначе. Кстати о зарплате: вы действительно думаете что она зависит от того, когда человек приходит на работу?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
Q>>Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях. _>Вы слышали о пяти-шести-часовом рабочем дне в любой из компаний Fortune 500?
Нет, более того, вообще о такой компании не слышал. Зато наслышан о компании Google и о их распорядке...
_>Вы оперируете макро-понятиями, типа плохой менеджмент и т.д. Я не пому позволить такую роскошь, как контроль ресурсоемкости каждой задачи для каждого программера, потому что у меня не останется времени на развитие бизнеса. Моего собственного бизнеса, а не бизнеса дяди на которого ведется работа.
Это не макро-понятия и не роскошь. Не будете контролировать — вас будут на****ать, не важно сколько у вас подчиненных — 1 или 1001.
И кстати, раз вы почему-то постоянно про "дядю" говорите. Для вашего сведения — я на дядю давно не работаю, работаю на себя и подчиненных (нанятых моей компанией работников) у меня больше чем 2-3 — так что представляю себе о чем говорю, на практике, а не в теории.
_>Бинго! Проще и выгоднее. Для всех.
Проще — да. Выгоднее? Ой ли.
Вы потеряете, как минимум, в следующем: часть кандидатов к вам не пойдет, ибо отсутствие доступа в сеть на рабочем месте ( == некомфортные условия работы) оттолкнет от вас неслабую долю хороших работников.
_>Второй раз слышу слово "унизительные".Не понимаю, что собственно унизительного в уходе с работы в 2 часа после продуктивной работы?
Унизительны попытки контролировать взрослого человека, ограничив его в доступе к интернету, поскольку вы априори предполагаете что он будет чатиться вместо работы.
_>Полиграфа на входе нет и не будет
И на том спасибо
_>Избавление от отвлекающих факторов.
Следующие шаги в этом направлении:
— изьятие мобильных телефонов при входе в офис
— заколачивание окон в офисном помещении
— запрет на курение, чай-кофе и т.п.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Q>>>Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях. _>>Вы слышали о пяти-шести-часовом рабочем дне в любой из компаний Fortune 500? CC>Нет, более того, вообще о такой компании не слышал. Зато наслышан о компании Google и о их распорядке...
Мне НЕ стыдно признаться в том, что я не основатель компании Google и в том, что у меня нет денег на итальянских поваров а так же нет возможности дать сотрудникам полную свободу действий.
У меня есть совершенно определенные проекты, которые должны заработать в достаточно короткий срок и начать генерировать прибыль. В этом, кстати, и есть суть капитализма.
То, чем занимается гугл, скорее похоже на социализм — очень популярная в последнее время тема. Но им положено по статусу. Еще бы, подняли много денег на ИПО, а работники валят — создают негативный имидж. А это уже прямой удар по инвесторам и их деньгам, и допустить этого никак нельзя.
Кстати, что Вы слышали о рабочем распорядке в любой другой компании из Fortune 500, скажем General Motors? Н-и-ч-е-г-о. Потому что им не надо раздувать вокруг себя buzz что бы поддержать уровень цен на акции.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Помните, что кроме Москвы есть еще куча других городов. Кроме того, в больших девелоперских конторах зп как раз таки редко конкурентная.
Будете открывать филиал в Туле, киньте объяву... Мечта, а не условия. А интернет? Да чёрт с ним с интернетом у меня 16 дисков с книжками и факами по программированию в pdf и chm Правда мне и моё текущее место работы нравится, но у вас просто супер.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>И кстати, раз вы почему-то постоянно про "дядю" говорите. Для вашего сведения — я на дядю давно не работаю, работаю на себя и подчиненных (нанятых моей компанией работников) у меня больше чем 2-3 — так что представляю себе о чем говорю, на практике, а не в теории.
Это делает Ваши сообщения более интересными
M>
_>>Бинго! Проще и выгоднее. Для всех.
M>Проще — да. Выгоднее? Ой ли. M>Вы потеряете, как минимум, в следующем: часть кандидатов к вам не пойдет, ибо отсутствие доступа в сеть на рабочем месте ( == некомфортные условия работы) оттолкнет от вас неслабую долю хороших работников.
Что ж, проверим
M>Унизительны попытки контролировать взрослого человека, ограничив его в доступе к интернету, поскольку вы априори предполагаете что он будет чатиться вместо работы.
Это лучше, чем вводить систему штрафов за опоздания, получать деньги в зависимости от рассчета менеджером "часов, необходимых на данную работу", а так же "бесплатное исправление багов"... Такие условия, между прочим, были в одной из самых больших и лучших контор нашего города.
M>Следующие шаги в этом направлении:
M>- изьятие мобильных телефонов при входе в офис M>- заколачивание окон в офисном помещении
О! Если сделать металлическую решетку достаточно частой, то можно будет не тратиться на шкаф для мобил — она все равно работать не будет
M>- запрет на курение, чай-кофе и т.п.
Да, курящие мне не нужны, это так. Сам бросил год назад. Против чая-кофе ничего не имею.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Неплохо, но с Интернетом перегиб. Мне допустим удобно гуглить не сходя с рабочего места. Как вариант предложил бы административное решение проблемы — запрещение нецелевого использования Интернета путем анализа логов прокси-сервера админом, и наказания провинившихся (по схеме предупреждение-штраф-увольнение). Думаю, если люди адекватные, поймут. Я и сам бы рад не отвлекаться на глупые ссылки, приходящие по аське, а так была бы мотивация
M>Обычно у них все-таки есть дни, в которые они рабоают с 13 до 17.
могу сказать про себя. если на мою просьбу "я завтра попозже, надо в жэк" я получу отказ не потому что "завтра релиз", а просто потому что нельзя, то следующим моим действием будет поиск новой работы.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Всегда полезен взгляд со стороны. Я достаточно открыт для новых идей, но есть отдельные моменты, на которые я имею свою собственную точку зрения. Таки да, считаю, что свободный график есть зло, хотя еще два года назад был рад возможности приходить в 11 часов вместо 9, потому что работал наемным работником. Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что это было минусом и для меня и для работодателя.
В чем конкретно зло?
фреш-брейнс не аргумент, если я ложусь в 4 утра то фреш-брейнс у меня явно не с 9 утра.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Мне важен результат. Поэтому я отключаюсь от интернета на 3-4 часа в день, и делаю столько же работы, сколько не делал раньше за неделю. Потому что мне не остается ничего другого, кроме как поработать.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Вы оперируете макро-понятиями, типа плохой менеджмент и т.д. Я не пому позволить такую роскошь, как контроль ресурсоемкости каждой задачи для каждого программера, потому что у меня не останется времени на развитие бизнеса. Моего собственного бизнеса, а не бизнеса дяди на которого ведется работа.
_>Нет, просто у меня нет желания нанимать третьего человека, который командовал бы двумя. Это как в том анекдоте про различия японского и американского менеджмента "Провели исследование процессов занявшее 2 года и 2 миллиона денег, поняли что гребец underperformed, уволили его и получили бонус. Все девять менеджеров.".
Я правильно понял, что вы не можете позволить себе роскошь контролировать 2 человек? Боюсь тогда вам не поможет никакое затягивание гаек.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
M>>Обычно у них все-таки есть дни, в которые они рабоают с 13 до 17. G>могу сказать про себя. если на мою просьбу "я завтра попозже, надо в жэк" я получу отказ не потому что "завтра релиз", а просто потому что нельзя, то следующим моим действием будет поиск новой работы.
Если "завтра в ЖЭК" будет регулярно раз-два в неделю, то Вы точно стали бы искать новую работу.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
_>>Мне важен результат. Поэтому я отключаюсь от интернета на 3-4 часа в день, и делаю столько же работы, сколько не делал раньше за неделю. Потому что мне не остается ничего другого, кроме как поработать. G>это если кодить. а если думать?
А кто сказал, что я занимаюсь только кодированием?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
_>>Вы оперируете макро-понятиями, типа плохой менеджмент и т.д. Я не пому позволить такую роскошь, как контроль ресурсоемкости каждой задачи для каждого программера, потому что у меня не останется времени на развитие бизнеса. Моего собственного бизнеса, а не бизнеса дяди на которого ведется работа.
_>>Нет, просто у меня нет желания нанимать третьего человека, который командовал бы двумя. Это как в том анекдоте про различия японского и американского менеджмента "Провели исследование процессов занявшее 2 года и 2 миллиона денег, поняли что гребец underperformed, уволили его и получили бонус. Все девять менеджеров.".
G>Я правильно понял, что вы не можете позволить себе роскошь контролировать 2 человек?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
M>>>Обычно у них все-таки есть дни, в которые они рабоают с 13 до 17. G>>могу сказать про себя. если на мою просьбу "я завтра попозже, надо в жэк" я получу отказ не потому что "завтра релиз", а просто потому что нельзя, то следующим моим действием будет поиск новой работы. _>Если "завтра в ЖЭК" будет регулярно раз-два в неделю, то Вы точно стали бы искать новую работу.
Например, при покупке квартиры: "завтра в ЖЭК", "завтра в газконтору", "завтра придет утром электрик" таки будут какое-то время раз-два в неделю.
При плавающем графике все это решается НАМНОГО проще для всех — и руководителей и подчиненных.
_>Мне НЕ стыдно признаться в том, что я не основатель компании Google и в том, что у меня нет денег на итальянских поваров а так же нет возможности дать сотрудникам полную свободу действий.
_>У меня есть совершенно определенные проекты, которые должны заработать в достаточно короткий срок и начать генерировать прибыль. В этом, кстати, и есть суть капитализма.
Я бы посоветовал обратить внимание на другую сторону проблемы. Заниматся не ограничиванием, а стимуляцией.
Премии по результатам, процент от прибыли, комфортные условия работы итд.
Это вкупе с разумным контролем результатов и сроков дает гораздо лучший эффект.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
M>>>>Обычно у них все-таки есть дни, в которые они рабоают с 13 до 17. G>>>могу сказать про себя. если на мою просьбу "я завтра попозже, надо в жэк" я получу отказ не потому что "завтра релиз", а просто потому что нельзя, то следующим моим действием будет поиск новой работы. _>>Если "завтра в ЖЭК" будет регулярно раз-два в неделю, то Вы точно стали бы искать новую работу.
_J_>Например, при покупке квартиры: "завтра в ЖЭК", "завтра в газконтору", "завтра придет утром электрик" таки будут какое-то время раз-два в неделю. _J_>При плавающем графике все это решается НАМНОГО проще для всех — и руководителей и подчиненных.
При покупке квартиры рекомендуется взять отпуск и решить свои проблемы, а не портить себе и другим планы и нервы постоянным выпрашиванием часочка-другого. Согласитесь, что это разумно. Это раз. Два — квартира, обычно, покупается или меняется всего лишь несколько раз в жизни, т.е. не раз в год.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>Всегда полезен взгляд со стороны. Я достаточно открыт для новых идей, но есть отдельные моменты, на которые я имею свою собственную точку зрения. Таки да, считаю, что свободный график есть зло, хотя еще два года назад был рад возможности приходить в 11 часов вместо 9, потому что работал наемным работником. Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что это было минусом и для меня и для работодателя.
G>В чем конкретно зло?
Зло в том, что это "разбалтывает". Прихожу когда хочу, ухожу когда хочу — это не работа.
G>фреш-брейнс не аргумент, если я ложусь в 4 утра то фреш-брейнс у меня явно не с 9 утра.
Если Вы ложитесь в 4 утра, то нам было бы с вами не по пути. Если Вы солгали бы на собеседовании, то ушли бы с испытательного срока, не исключено, что самостоятельно. Дак стоило бы врать и создавать всем проблемы?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Тебе топик надо было назвать не "Требуется свежий взгляд", а "Посмотрите как я классно придумал, по-моему вещь, контраргументы не принимаются". Без обид.
Как то ты не очень к мнению оппозиционеров прислушиваешься.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
M>>>>>Обычно у них все-таки есть дни, в которые они рабоают с 13 до 17. G>>>>могу сказать про себя. если на мою просьбу "я завтра попозже, надо в жэк" я получу отказ не потому что "завтра релиз", а просто потому что нельзя, то следующим моим действием будет поиск новой работы. _>>>Если "завтра в ЖЭК" будет регулярно раз-два в неделю, то Вы точно стали бы искать новую работу.
_J_>>Например, при покупке квартиры: "завтра в ЖЭК", "завтра в газконтору", "завтра придет утром электрик" таки будут какое-то время раз-два в неделю. _J_>>При плавающем графике все это решается НАМНОГО проще для всех — и руководителей и подчиненных.
_>При покупке квартиры рекомендуется взять отпуск и решить свои проблемы, а не портить себе и другим планы и нервы постоянным выпрашиванием часочка-другого. Согласитесь, что это разумно. Это раз. Два — квартира, обычно, покупается или меняется всего лишь несколько раз в жизни, т.е. не раз в год.
Отпуск — время отдыха. Это во-первых. Нет смысла его брать, чтобы пару раз в неделю потратить пару часов на всякие инстанции.
Во-вторых, при нормально организованном плавающем графике нет выпрашивания, а есть договоренности.
В общем, лично мне не нравится ваш авторитарный стиль "правления".
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
_>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. G>Тебе топик надо было назвать не "Требуется свежий взгляд", а "Посмотрите как я классно придумал, по-моему вещь, контраргументы не принимаются". Без обид.
Да, характер у меня не простой, и переубедить меня очень сложно Можно назвать меня бараном — я не обижусь
G>Как то ты не очень к мнению оппозиционеров прислушиваешься.
Почему же, я согласился с тем, что диванчег — вешь в офисе полезная Не отказываюсь так же от идеи бонусов, но дележ прибыли, разумеется, неприемлим в корне. Потому что это называется партнерство, и если бы мне нужны были партнеры, то я бы не стал их нанимать.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Отпуск — время отдыха. Это во-первых. Нет смысла его брать, чтобы пару раз в неделю потратить пару часов на всякие инстанции.
Если речь идет о покупке, то парой часов инстанций тут не обойтись. Тут будет _ремонт_. А его ни в коем случае нельзя совмещать с работой. ИМХО конечно.
_J_>Во-вторых, при нормально организованном плавающем графике нет выпрашивания, а есть договоренности.
Еще есть "отгул за свой счет", если не можешь договориться о приходе специалиста во второй половине дня.
_J_>В общем, лично мне не нравится ваш авторитарный стиль "правления".
Почти 100%. За исключением того, что я все же открыт для новых идей, но переубедить меня очень сложно
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Если "завтра в ЖЭК" будет регулярно раз-два в неделю, то Вы точно стали бы искать новую работу.
давно не ищу
к примеру. вот задумал я тут купить машину. по вашему графику, я на новой машине месяца через 3 ездить начну только.
а когда график можно подвинуть — ну посижу недельку до 22, зато через неделю на новой машине. естественно все это не должно мешать работе, если митинги или еще что-то требует моего обязательного присутствия, я присутствую.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>При покупке квартиры рекомендуется взять отпуск и решить свои проблемы, а не портить себе и другим планы и нервы постоянным выпрашиванием часочка-другого. Согласитесь, что это разумно. Это раз. Два — квартира, обычно, покупается или меняется всего лишь несколько раз в жизни, т.е. не раз в год.
я работал как-то с жестким рабочим графиком, где придти попозже означало взять отгул в счет отпуска.
так вот, при том, что естественно эти отгулы максимально экономились половины отпуска у меня не было.
думаете меня это радовало?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
G>>это если кодить. а если думать?
_>А кто сказал, что я занимаюсь только кодированием?
наличие/отсутвие интернета на мыслительные процессы влияет только у тех кто и так бы ничего не сделал.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>>Вы оперируете макро-понятиями, типа плохой менеджмент и т.д. Я не пому позволить такую роскошь, как контроль ресурсоемкости каждой задачи для каждого программера, потому что у меня не останется времени на развитие бизнеса. Моего собственного бизнеса, а не бизнеса дяди на которого ведется работа.
_>>>Нет, просто у меня нет желания нанимать третьего человека, который командовал бы двумя. Это как в том анекдоте про различия японского и американского менеджмента "Провели исследование процессов занявшее 2 года и 2 миллиона денег, поняли что гребец underperformed, уволили его и получили бонус. Все девять менеджеров.".
G>>Я правильно понял, что вы не можете позволить себе роскошь контролировать 2 человек?
_>Рекомендую перечитать болд еще раз.
аналогично. для уточнения: имеется ввиду, что сами не можете, человека нанимать не хотите, так?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
G>>В чем конкретно зло? _>Зло в том, что это "разбалтывает". Прихожу когда хочу, ухожу когда хочу — это не работа.
разбалтывает это только тех, кто и так разболтан. если человек ориентирован на получение результата — такой график ему только поможет, например, зная, что можно придти завтра попозже, он задержится сегодня "потому что мысль".
G>>фреш-брейнс не аргумент, если я ложусь в 4 утра то фреш-брейнс у меня явно не с 9 утра. _>Если Вы ложитесь в 4 утра, то нам было бы с вами не по пути. Если Вы солгали бы на собеседовании, то ушли бы с испытательного срока, не исключено, что самостоятельно. Дак стоило бы врать и создавать всем проблемы?
однозначно не по пути. я бы и врать не стал, у меня естьопыт работы "от и до", теперь чтоб компенсировать это неудобство я захочу много других бонусов
я хоть и не ложусь в 4 обычно, но вообще по всяким разным причинам мне удобнее жить ходя в магазины часов в 11, добиратся до работы не в 8 утра по дичайшим пробкам, а в 11, смотреть футбол, который частенько начинается поздно, итд.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_J_>>Отпуск — время отдыха. Это во-первых. Нет смысла его брать, чтобы пару раз в неделю потратить пару часов на всякие инстанции. _>Если речь идет о покупке, то парой часов инстанций тут не обойтись. Тут будет _ремонт_. А его ни в коем случае нельзя совмещать с работой. ИМХО конечно.
Нет, не ремонт а именно оформление квартиры на себя. Прописка, новые книжки квартплат итд.
Для самостоятельного полноценного ремонта, разумеется, нужен отпуск
_J_>>Во-вторых, при нормально организованном плавающем графике нет выпрашивания, а есть договоренности. _>Еще есть "отгул за свой счет", если не можешь договориться о приходе специалиста во второй половине дня.
Ага. А что делать когда потребности фирмы таковы, что сейчас не получается дать ни отпуск, ни отгул? При гибком рабочем графике это решается просто — прийти позже и уйти позже (или соответственно раньше и раньше; или отлучиться днем) или доработать в другой день.
_J_>>В общем, лично мне не нравится ваш авторитарный стиль "правления". _>Почти 100%. За исключением того, что я все же открыт для новых идей, но переубедить меня очень сложно
Понятно
В общем, я бы пошла работать на вышеуказанные условия только когда уж вовсе некуда устроиться...
Наверное, даже не из-за этих отгулов-прогулов хотя и это тоже
Я в принципе терпеть не могу жестко расписывать свой день, и это в первую очередь касается сна и быта... А для дел и рабочих задач вполне хватает простого планирования что на когда надо сделать...
_>Да, характер у меня не простой, и переубедить меня очень сложно Можно назвать меня бараном — я не обижусь
немножко самолюбования никогда не повредит, не так ли?
_>Почему же, я согласился с тем, что диванчег — вешь в офисе полезная Не отказываюсь так же от идеи бонусов, но дележ прибыли, разумеется, неприемлим в корне. Потому что это называется партнерство, и если бы мне нужны были партнеры, то я бы не стал их нанимать.
А почему кстати, вы так против партнерства? НИчто так не стимулирует чем доля в бизнесе.
Более того, если я когда-нибуть начну свой бизнес, то начну его я именно с поиска партнеров-единомышленников.
Пока фирма очень маленькая, они будут делать свой труд гораздо качественнее, чем любой наемный работник, потом, с ростом из них получатся стремящиеся к рещультату управленцы.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Я например отчасти из-за этого не люблю ехать на работу рано. Ибо чтобы не стоять в очередях и не задыхаться от нехватки кислорода в полных маршрутках, нужно ехать либо в 7 утра, либо уже в 9-10. Это еще наш маршрут более-менее нормальный. А если не конечная, если на маршруте пробки, так вообще...
У меня нужно либо закончить поездку раньше 7:30 либо начинать позже 14:00
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Дайте угадаю: вам нет еще 25 лет. Я же планирую набирать людей старше 27, что бы не было нежданчиков типа повестки в РВК в разгар "жатвы".
Туда можно позвонить и договриться на другое время
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_J_>>В общем, лично мне не нравится ваш авторитарный стиль "правления".
_>Почти 100%. За исключением того, что я все же открыт для новых идей, но переубедить меня очень сложно
не знаю как остальные, а я бы не пошел. даже аргументировать не буду.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
AE>>Вообще, идея взять лучшее от человека, выжав из него за минимальный срок дневную дозу умственно-генерирующих мощностей, элегантна. Тем более что можно с 15 до 21 на те же рабочие места взамен команды "жаворонков" посадить команду "сов".
_>ЛОООЛ!!! До этого я не догадался
Здравствуйте, Dog, Вы писали: Dog>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне
Это не привычка, это особенность нервной организации. Её не изменишь. Если вы "жаворонок", просто попробуйте недельки две ложиться поздно и так же вставать: у вас ничего не выйдет или будет отвратительное самочувствие.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
M>>>>Точно. Вот и я говорю — причем тут интернет на рабочем месте? _>>>Избавление от отвлекающих факторов.
_J_>>Поверьте, найдутся другие — как минимум перекуры. Курящих брать не будете на работу?
_>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток.
глупость несусветная.
курение способствует общению.
ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Понятно _J_>В общем, я бы пошла работать на вышеуказанные условия только когда уж вовсе некуда устроиться... _J_>Наверное, даже не из-за этих отгулов-прогулов хотя и это тоже _J_>Я в принципе терпеть не могу жестко расписывать свой день, и это в первую очередь касается сна и быта... А для дел и рабочих задач вполне хватает простого планирования что на когда надо сделать...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
G>>>это если кодить. а если думать?
_>>А кто сказал, что я занимаюсь только кодированием? G>наличие/отсутвие интернета на мыслительные процессы влияет только у тех кто и так бы ничего не сделал.
Гы. А вот когда у меня интернет отрубается, производительность растёт раза в 3-4. Иногда просто не могу с форумов вылезти. Бывает, задачку подцеплю интересную и делаю её вместо того, что стоило бы делать.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Это не привычка, это особенность нервной организации. Её не изменишь. Если вы "жаворонок", просто попробуйте недельки две ложиться поздно и так же вставать: у вас ничего не выйдет или будет отвратительное самочувствие.
Кстати, забыл сказать: есть ведь ещё и аритмики, которые иногда ложаться рано, иногда поздно. Если они хотят установить определённый режим дня это может довести до невроза и необходимости помощи психиатра.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Это не привычка, это особенность нервной организации. Её не изменишь. Если вы "жаворонок", просто попробуйте недельки две ложиться поздно и так же вставать: у вас ничего не выйдет или будет отвратительное самочувствие.
FDS>Кстати, забыл сказать: есть ведь ещё и аритмики, которые иногда ложаться рано, иногда поздно. Если они хотят установить определённый режим дня это может довести до невроза и необходимости помощи психиатра.
О
наверное это я
сплю то 6 часов в сутки то 10-11
но ложусь скорее поздно чем рано
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
_J_>>>Поверьте, найдутся другие — как минимум перекуры. Курящих брать не будете на работу? _>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. C>глупость несусветная. C>курение способствует общению.
Мне, как курившему 10 лет, это можно не рассказывать.
C>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
Q>>>Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях. _>>Вы слышали о пяти-шести-часовом рабочем дне в любой из компаний Fortune 500? CC>Нет, более того, вообще о такой компании не слышал. Зато наслышан о компании Google и о их распорядке...
Google есть в списке Fortune 500. В середине четвертой сотни пока что, правда.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
_J_>гы. _J_>Конкретно меня еще как касается, тк курильщики меня не спрашивают, куря под окном лишают меня свежего воздуха!
не, ну я же не говорю что курить надо на рабочем месте.
курилки еще никто не отменял
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
FDS>Почему-то курильщики всегда определяют вред здоровью и за некурящих. Так что это всех касается,
вот я сейчас сижу и курю, как это сказываеться на вашем здоровье?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Q>>>>Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях. _>>>Вы слышали о пяти-шести-часовом рабочем дне в любой из компаний Fortune 500? CC>>Нет, более того, вообще о такой компании не слышал. Зато наслышан о компании Google и о их распорядке...
_>Мне НЕ стыдно признаться в том, что я не основатель компании Google и в том, что у меня нет денег на итальянских поваров а так же нет возможности дать сотрудникам полную свободу действий.
_>У меня есть совершенно определенные проекты, которые должны заработать в достаточно короткий срок и начать генерировать прибыль. В этом, кстати, и есть суть капитализма.
_>То, чем занимается гугл, скорее похоже на социализм — очень популярная в последнее время тема. Но им положено по статусу. Еще бы, подняли много денег на ИПО, а работники валят — создают негативный имидж. А это уже прямой удар по инвесторам и их деньгам, и допустить этого никак нельзя.
_>Кстати, что Вы слышали о рабочем распорядке в любой другой компании из Fortune 500, скажем General Motors? Н-и-ч-е-г-о. Потому что им не надо раздувать вокруг себя buzz что бы поддержать уровень цен на акции.
Ну, конечно, GM по положению в списке Fortune 500 несопоставимо выше Гугла.
Однако же у них в этом году убытков на 10 миллиардов долларов.
Не уверен, что стоит брать с них пример
Здравствуйте, burbaka, Вы писали:
Q>>>>Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях. _>>>Вы слышали о пяти-шести-часовом рабочем дне в любой из компаний Fortune 500? CC>>Нет, более того, вообще о такой компании не слышал. Зато наслышан о компании Google и о их распорядке... B>Google есть в списке Fortune 500. В середине четвертой сотни пока что, правда.
Дак я так и не понял — там работают по 6 часов в день?
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Хм, перечитал сию увлекательную дискуссию... вернее, можно сказать: "дискуссия – отдельно, твой монолог – отдельно" B>Тебе люди дело говорят, а ты уперся как баран (вроде ты обещал не обижаться на это слово).
Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора.
Все хотят две недели сидеть до 11 ночи что бы купить новую (!!!) машину, когда можно спокойно сходить в салон и купить ее за два часа. Все вдруг покупают квартиры, документы на которые в обязательном порядке надо получать именно с утра, причем по 15 раз в неделю в течении двух месяцев. Про курильщиков я вообще разговор не завожу, потому что это кончится плачевно.
Хотелось бы напомнить, что время за деньги не купишь. Неужели вам не жалко времени, бездарно проведенного при болтании в чатах и при браузинге в инете? Не кажется ли вам, что мы все стали over-connected? Вспомните свое детство, в конце концов, и сравните тех себя с современный тинами. Не находите никакой разницы?
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
FDS>>Почему-то курильщики всегда определяют вред здоровью и за некурящих. Так что это всех касается, C>вот я сейчас сижу и курю, как это сказываеться на вашем здоровье?
Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, burbaka, Вы писали:
Q>>>>>Ни разу не слышал ни о чем подобном в западных компаниях. _>>>>Вы слышали о пяти-шести-часовом рабочем дне в любой из компаний Fortune 500? CC>>>Нет, более того, вообще о такой компании не слышал. Зато наслышан о компании Google и о их распорядке... B>>Google есть в списке Fortune 500. В середине четвертой сотни пока что, правда.
_>Дак я так и не понял — там работают по 6 часов в день?
AFAIK, нет. Кто-то об этом разве говорил в этой теме?
Но там приветствуется свобода разработчиков.
Впрочем, мне гугловский подход к управлению персоналом пока не ясен.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
_>>Дак я так и не понял — там работают по 6 часов в день? FDS>Нет, там слишком хорошие условия труда. В европейском офисе, вплоть до программирования в бассейне
Это такой же фетиш, как японские школьницы, тайские стюардессы и малиновые пиджаки 90-х. Только цели у всех разные.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_J_>>Отпуск — время отдыха. Это во-первых. Нет смысла его брать, чтобы пару раз в неделю потратить пару часов на всякие инстанции. _>Если речь идет о покупке, то парой часов инстанций тут не обойтись. Тут будет _ремонт_.
Как месяц назад купивший говорю: я бегал по инстанциям МЕСЯЦ: переоформления: сама квартира, вода, электроэнергия, телефон. Прописка, военкомат — закозлились и не хотели с учета снимать, хотя я уже года 4 как в запасе. И все буквально по 2-3 часа в день с дорОгой.
Кста ремонта мне делать не надо было.
Классно придумал! ясен пень что болтунов с РСДН интересует другое, а время свое не ценят.
Ты б еще в к примеру в макдональдсе стал бы спрашивать про идею вегетарианского ресторана.
ПОЛ ДНЯ СВОБОДНО! А все прям кинулись утром все делать Я уверен что многим критиканам просто завидно, а может просто не представляют как это здорово уходить домой уже в обед. Скорее просто последнне.
Кароче 2-3 профи ты такими условиями заманишь
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора.
В этом вас никто не убеждает. Честно говоря, я бы работал спокойно, если бы время, которое я провожу в интернете, было бы ограничено и не шло в учёт рабочего времени (написал выше). Иначе — действительно, чудовищный отвл. фактор.
_>Все хотят две недели сидеть до 11 ночи что бы купить новую (!!!) машину, когда можно спокойно сходить в салон и купить ее за два часа. Все вдруг покупают квартиры, документы на которые в обязательном порядке надо получать именно с утра, причем по 15 раз в неделю в течении двух месяцев. Про курильщиков я вообще разговор не завожу, потому что это кончится плачевно.
Просто это пример того, что такое жёсткий график: а проблемы могут быть совершенно любыми. Украли что-нибудь — в милицию то же надо время сходить и не один раз.
_>Хотелось бы напомнить, что время за деньги не купишь. Неужели вам не жалко времени, бездарно проведенного при болтании в чатах и при браузинге в инете? Не кажется ли вам, что мы все стали over-connected? Вспомните свое детство, в конце концов, и сравните тех себя с современный тинами. Не находите никакой разницы?
Просто общаются больше через сеть, а не лично. А вам не жалко времени, чтобы погулять на улице или съездить в отпуск куда-нибудь.
Абсолютному большинству — не жалко, это их потребность. Даже если жалко, всё равно они в этом нуждаются.
Я вот никуда не езжу, не гуляю — а потом на меня врачи (неврологи) глаза таращат: как так? Такого не может быть, что бы не хотелось гулять!
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться _J_>>гы. _J_>>Конкретно меня еще как касается, тк курильщики меня не спрашивают, куря под окном лишают меня свежего воздуха! C>не, ну я же не говорю что курить надо на рабочем месте. C>курилки еще никто не отменял
Летом все курили под окнами на улице.
Теперь часть народу курит на улице, а часть ныкается по туалетам-коридорам.
Вонизм жуткий.
Курилки по очень многим причинам пока не возможны.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора.
И почему нет оценки для людей любящих спорить со своими же фантазиями?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
_J_>>>Отпуск — время отдыха. Это во-первых. Нет смысла его брать, чтобы пару раз в неделю потратить пару часов на всякие инстанции. _>>Если речь идет о покупке, то парой часов инстанций тут не обойтись. Тут будет _ремонт_. CC>Как месяц назад купивший говорю: я бегал по инстанциям МЕСЯЦ: переоформления: сама квартира, вода, электроэнергия, телефон. Прописка, военкомат — закозлились и не хотели с учета снимать, хотя я уже года 4 как в запасе. И все буквально по 2-3 часа в день с дорОгой.
А теперь расскажите нам всем, хорошо ли Вам работалось, и было ли Ваше начальство довольно вашей работой?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_>>А теперь расскажите нам всем, хорошо ли Вам работалось, и было ли Ваше начальство довольно вашей работой?
_J_>Как бы начальство ни хотело чтоб у всех всегда не было проблем и было хорошее настроение, ТАК НЕ БЫВАЕТ.
я бы добавил, что начальство в достижении цели "наличия хорошего настроения и отсутствия проблем" вполне может этому поспособствовать путем помощи в тех или иных шагах — где-то курьера нанять, если возможно отнести/принести документы без личного присутствия, где-то юриста предоставить и т.п. — естественно, размер благодати зависит от ценности времени сотрудника
и в любом случае ошибочно со стороны начальства думать, что человек специально затеял траблы с квартирой, лишь бы не работать нормально...
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>я бы добавил, что начальство в достижении цели "наличия хорошего настроения и отсутствия проблем" вполне может этому поспособствовать путем помощи в тех или иных шагах — где-то курьера нанять, если возможно отнести/принести документы без личного присутствия, где-то юриста предоставить и т.п. — естественно, размер благодати зависит от ценности времени сотрудника C0s>и в любом случае ошибочно со стороны начальства думать, что человек специально затеял траблы с квартирой, лишь бы не работать нормально...
Тем более, что в некоторых конторах программистов, за недостатком секретарш, используют в качестве местных курьеров...
О! А что будет если я сам на себя буду работать хотя бы с 8 до 12 каждый день кроме выходных. А комп с инетом у меня будет в неотапливаемом помещении (в целом там красиво и опрятно, но холодно зимой и иногда гадит кот)
Обязательно освещу в своем блоге!
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
C0s>>я бы добавил, что начальство в достижении цели "наличия хорошего настроения и отсутствия проблем" вполне может этому поспособствовать путем помощи в тех или иных шагах — где-то курьера нанять, если возможно отнести/принести документы без личного присутствия, где-то юриста предоставить и т.п. — естественно, размер благодати зависит от ценности времени сотрудника C0s>>и в любом случае ошибочно со стороны начальства думать, что человек специально затеял траблы с квартирой, лишь бы не работать нормально...
FDS>Тем более, что в некоторых конторах программистов, за недостатком секретарш, используют в качестве местных курьеров...
Мне почему-то кажется, что в таких конторах не то что поспособствуют цели описанной выше, а как раз наоборот
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>А теперь расскажите нам всем, хорошо ли Вам работалось, и было ли Ваше начальство довольно вашей работой?
Пожалуйста: у нас плавающий график. Приходить можно начиная с 9.00
Работалось нормально, точно так же как и когда я приходил к 8.45 (обычно я открываю контору). Уходил позже. Причем мог спокойно прийдя к 12 уйти в тот день в 18 а задержаться попозже в другие дни.
Основной принцип: главное чтобы работа была сделана. Она была сделана — претензий от руководства не поступало...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Летом все курили под окнами на улице. _J_>Теперь часть народу курит на улице, а часть ныкается по туалетам-коридорам. _J_>Вонизм жуткий. _J_>Курилки по очень многим причинам пока не возможны.
ну это проблема которую должно решать начальство. просто потомучто должно по закону.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
FDS>>>Почему-то курильщики всегда определяют вред здоровью и за некурящих. Так что это всех касается, C>>вот я сейчас сижу и курю, как это сказываеться на вашем здоровье?
FDS>Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков.
я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу?
у вас чтото с коллективом если на вас косо смотрят. у меня таких проблем нет, не знаю почему?
ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение.
про "заглушенную злобу курильщиков" попрошу поподробнее, так как не в курсе вопроса.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
FDS>>Тем более, что в некоторых конторах программистов, за недостатком секретарш, используют в качестве местных курьеров...
_J_>Мне почему-то кажется, что в таких конторах не то что поспособствуют цели описанной выше, а как раз наоборот
ага, особо отличившихся на курьерском поприще программистов будут сдавать в аутсорсинг ближайшим агенствам рассылки и доставки
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>О! А что будет если я сам на себя буду работать хотя бы с 8 до 12 каждый день кроме выходных. А комп с инетом у меня будет в неотапливаемом помещении (в целом там красиво и опрятно, но холодно зимой и иногда гадит кот) KA>Обязательно освещу в своем блоге!
В своём блоге, который будет издаваться миллиардными тиражами
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FDS>>Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков. C>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу?
Потому что у вас есть повод выйти, а у меня нет. Точнее есть, но менее убедительный.
C>у вас чтото с коллективом если на вас косо смотрят. у меня таких проблем нет, не знаю почему?
Потому что вы курящий: у вас нет проблем с поводом, для того, что бы выйти.
C>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение.
Это рабочее помещение.
C>про "заглушенную злобу курильщиков" попрошу поподробнее, так как не в курсе вопроса.
А я в курсе: если постоянно кому-то делать замечания, в итоге на тебя обозляться. Если вы выходите в спец. места, которые, к тому же, у вас есть — это другое дело. Никакой злобы тут и быть не может.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали: _>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора.
С этим "чудовищно отвлекающим фактором" я найду решение проблемы в десятки раз быстрее, чем в одиночку. _>Все хотят две недели сидеть до 11 ночи что бы купить новую (!!!) машину, когда можно спокойно сходить в салон и купить ее за два часа. Все вдруг покупают квартиры, документы на которые в обязательном порядке надо получать именно с утра, причем по 15 раз в неделю в течении двух месяцев.
Ты не понимаешь. Не надо нам именно с утра — надо чтобы была возможность сказать "Я сегодня на n часов задержусь/раньше уйду"(с последующей отработкой) и, если нет никаких срочных задач на это время, это не вызвало противодействия.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
C>>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу? FDS>Потому что у вас есть повод выйти, а у меня нет. Точнее есть, но менее убедительный.
наверное мне как курящему этого никогда не понять. если у вас нет причины выходить на что выжалуетесь.
C>>у вас чтото с коллективом если на вас косо смотрят. у меня таких проблем нет, не знаю почему? FDS>Потому что вы курящий: у вас нет проблем с поводом, для того, что бы выйти.
уа что вам нужен повод. вот я сейчас встал, вышел в коридор, почесал в затылке, специально не пошел в курилку. никаких косых взглядов не наблюдаю. у вас чтото с коллективом.
C>>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение. FDS>Это рабочее помещение.
у вас рабочее помещение выделено под курилку? сочуствую, сам так работать бы не смог.
C>>про "заглушенную злобу курильщиков" попрошу поподробнее, так как не в курсе вопроса. FDS>А я в курсе: если постоянно кому-то делать замечания, в итоге на тебя обозляться. Если вы выходите в спец. места, которые, к тому же, у вас есть — это другое дело. Никакой злобы тут и быть не может.
мне никто ни разу не сделал замечания, колегам которые не курят тоже. даже если их какими либо судьбами занесет в курилку. похоже мы живем на разных планетах.
переезжайте на нашу и ваши волосы станут белыми и шелковистыми
M>Не надо про таксистов. Программист — работник умственного труда и он не cможет работать 8-10 часов без пауз ежедневно на протяжении долгого срока. Даже не спорьте с этим, это аксиома.
А зубной врач — это работа умственного труда? Как-то же они обходятся без инета. Представляете, приходите вы зуб лечить, а стоматолог в google лезет
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали: CC>>Основной принцип: главное чтобы работа была сделана. Она была сделана — претензий от руководства не поступало... KA>Да фигли, мож руководство само сонные мухи и не понмает что нужно делать для производительности.
Это их проблемы — ты сделал, то на что они расчитывали.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
_>>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора. D>С этим "чудовищно отвлекающим фактором" я найду решение проблемы в десятки раз быстрее, чем в одиночку.
Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали: _>Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете?
от 0 до 5. Некоторые банальные(отсутствие документации локально), некоторые сложные(почему эта хрень не работает на WinXP + Lib v11.22 build 342)
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, Hati-Hati, Вы писали:
_>>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
HH>>ИМХО: Полный бред. HH>>1 В 21ом веке ограничение интернета просто унизительно.
_>Т.е. ограничение свободного времени до 19:00 а так же овертаймы вы не считаете унизительными?
Я работаю в фирме, где по соображениям безопасности интернет проведен на отдельные компьютеры, изолированные от общей сети, с обязательной проверкой всех скачанных файлов двумя антивирусами (сначала Symantec на этом выделенном компьютере, потом Касперский на рабочем). Сначала ломало, потом привык. Просто приходится немного больше думать, прежде чем лазить по интернету.
HH>>2 Устанавливая такой жёсткий график, Вы либо создаёте неудобства работнику, либо себе. Скорее всего обоим.
_>Себе я точно неудобств не создаю
Может, просто автоматически отпадут претенденты с излишне вольным отношением к своему и чужому времени? Для работодателя это будет только в плюс.
HH>>Учитывая то, что конторы с гибким графиком и неограниченным интернетом не всегда могут набрать себе людей, думаю, что Вам придётся либо существенно понизить планку, либо это будет не просто полная з/п, а з/п++ .
_>Помните, что кроме Москвы есть еще куча других городов. Кроме того, в больших девелоперских конторах зп как раз таки редко конкурентная.
Может откроете секрет, в каком это городе планируется и о каких зарплатах идет речь? Привязка к конкретному времени есть, а к месту — нет.
По поводу сов и жаворонков, на мой взгляд, это большой вопрос. Если человеку нравится развлекаться по вечерам, то это не значит, что он — сова. Можно просто попробовать выспаться (например, во время отпуска) и пожить неделю со сном с 22:00 до 6:00. Вполне вероятно, что "сова" окажется ничуть не худшим "жаворонком". Когда я переходил от полностью свободного графика (есть задание, когда хочешь — тогда и делай, главное — к сроку успеть) к работе с 8:00, меня 2 недели ломало, потом привык. Другое дело, придется отказаться от просмотра ночных программ по телевизору, вечеринок перед рабочим днем и т.п. Зато с утра голова болеть реже будет .
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Диван очень нужен, рядом с ним журналы (не последние номера, но полезные) и книги. Боксерская груша или подобное средство разрядки просто необходимо иногда, экономит нервы работника и сохраняет его продуктивность.
Так, обещают сокращенный рабочий день. Может, до бокса и не дойдет?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
_>>Почему же, я согласился с тем, что диванчег — вешь в офисе полезная Не отказываюсь так же от идеи бонусов, но дележ прибыли, разумеется, неприемлим в корне. Потому что это называется партнерство, и если бы мне нужны были партнеры, то я бы не стал их нанимать. G>А почему кстати, вы так против партнерства? НИчто так не стимулирует чем доля в бизнесе.
Долю в бизнесе работникам обычно предлагают, чтобы спихнуть на них убытки. По трудовому кодексу, наемный работник не обязан отвечать за косвенные убытки от своих действий или бездействия, из его зарплаты можно только компенсировать прямой ущерб (сломанное оборудование и испорченные материалы).
G>Более того, если я когда-нибуть начну свой бизнес, то начну его я именно с поиска партнеров-единомышленников. G>Пока фирма очень маленькая, они будут делать свой труд гораздо качественнее, чем любой наемный работник, потом, с ростом из них получатся стремящиеся к рещультату управленцы.
Большой вопрос. Очень вероятен раскол этой маленькой фирмы, т.к. каждый партнер будет тянуть одеяло на себя. Хочешь потерять друга — заведи с ним общий бизнес.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>По поводу сов и жаворонков, на мой взгляд, это большой вопрос. Если человеку нравится развлекаться по вечерам, то это не значит, что он — сова.
Уже предлагалось несколько раз — тому кому легко вставать с утра и кого тянет рано спать попробовать не поспать часиков до 2 ночи в течении преславутых пары недель. Потом поделиться впечатлениями как легко перейти на нужный режим...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора.
интернет это не священная корова. но штука полезная
вот например, я сейчас пытаюсь воспроизвести багу. для этого я запускаю прогу и жду минут 5, потом делаю некоторые действия и снова жду. вот уже час прошел. и что мне тупо сидеть и глазеть в монитор? не было б инета — я б не так комфортно себя чувствовал.
и еще раз возвращаясь к "наличие инета ведет к раздолбайству". создайте работнику условия в которых он будет заинтересован в своей работе — не будет никакого раздолбайства. а нет таких условий — будут дома делать wget -m anekdot.ru, на флешке приносить и спокойно читать.
_>Все хотят две недели сидеть до 11 ночи что бы купить новую (!!!) машину, когда можно спокойно сходить в салон и купить ее за два часа. Все вдруг покупают квартиры, документы на которые в обязательном порядке надо получать именно с утра, причем по 15 раз в неделю в течении двух месяцев. Про курильщиков я вообще разговор не завожу, потому что это кончится плачевно.
эээ. даже в салоне за 2 часа не купишь. ну если у тебя наликом 15К нет. а с кредитом и в салоне набегаешься. а если бу брать?
а с курильщиками что? я вот курю. так курилка это бесценный knowledge sharing place. да и отвлечься полезно.
_>Хотелось бы напомнить, что время за деньги не купишь. Неужели вам не жалко времени, бездарно проведенного при болтании в чатах и при браузинге в инете? Не кажется ли вам, что мы все стали over-connected? Вспомните свое детство, в конце концов, и сравните тех себя с современный тинами. Не находите никакой разницы?
а при чем тут это? если человеку времени не жалко он и при 6 часовом рабочем дне найдет куда оставшееся время угробить. а если он время ценит то и побездельничает с пользой
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Долю в бизнесе работникам обычно предлагают, чтобы спихнуть на них убытки. По трудовому кодексу, наемный работник не обязан отвечать за косвенные убытки от своих действий или бездействия, из его зарплаты можно только компенсировать прямой ущерб (сломанное оборудование и испорченные материалы).
мягко говоря спорно. мы же говорим про успешные фирмы правда?
G>>Более того, если я когда-нибуть начну свой бизнес, то начну его я именно с поиска партнеров-единомышленников. G>>Пока фирма очень маленькая, они будут делать свой труд гораздо качественнее, чем любой наемный работник, потом, с ростом из них получатся стремящиеся к рещультату управленцы. FN>Большой вопрос. Очень вероятен раскол этой маленькой фирмы, т.к. каждый партнер будет тянуть одеяло на себя. Хочешь потерять друга — заведи с ним общий бизнес.
от условий зависит не правда ли? и от человеческих качеств партнеров.
так что выберайте хороших людей и не жадничайте.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
CC>>Основной принцип: главное чтобы работа была сделана. Она была сделана — претензий от руководства не поступало...
KA>Да фигли, мож руководство само сонные мухи и не понмает что нужно делать для производительности.
Я думаю, от того, что человек пришёл немного не в то время, у него производительность вряд ли сильно понизится. Что же их теперь, из офиса не выпускать? А если программист просто с женой поссорился и у него настроение плохое? Что должно делать руководство для достижения высокой производительности?
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
M>>Не надо про таксистов. Программист — работник умственного труда и он не cможет работать 8-10 часов без пауз ежедневно на протяжении долгого срока. Даже не спорьте с этим, это аксиома.
ggg>А зубной врач — это работа умственного труда? Как-то же они обходятся без инета. Представляете, приходите вы зуб лечить, а стоматолог в google лезет
У стоматолога давно и всё изветсно. К тому же, сверлить зубы вообще, по моему, в ПТУ учат... высшего для этого не надо.
Уверен, что ни один человек умственного труда не работает напряжённо 8 часов в день. А работа программиста — это почти всё время напряг, всё время нужно думать и держать в памяти связи в программе, какой бы простой она не была.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>А если программист просто с женой поссорился и у него настроение плохое? Что должно делать руководство для достижения высокой производительности?
Отсеивать на испытательном сроке женатых и конфликтных
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FDS>>Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков. C>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу?
Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал.
Я испытываю дискомфорт, когда мой коллега отлучился со своего рабочего места и, чтобы решить срочный вопрос, мне надо идти в курилку, дышать там дымом и разыскивать его, бегая по зданию.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>А зубной врач — это работа умственного труда? Как-то же они обходятся без инета. Представляете, приходите вы зуб лечить, а стоматолог в google лезет
У многих зубных врачей рабочий день 6 часов. И выматываются они за это время изрядно. Работа там не только умственная, но и ювелирная, причем в не самой приятной среде и не самой удобной позе.
Часто люди говорят, что они работают по 14-15 часов. Может
быть, такие люди существуют, но мне не удавалось столько
проработать с учетом времени нетто. Рекорд продолжительности,
моей научной работы 11 часов 30 мин. Обычно я бываю доволен,
когда проработаю нетто 7-8 часов. Самый рекордный месяц у меня
был в июле 1937 года, когда я за один месяц проработал 316
часов, то есть в среднем по 7 часов нетто. Если время нетто
перевести во время брутто, то надо прибавить процентов 25-30.
Постепенно я совершенствовал свой учет и в конце концов пришел
к той системе, которая имеется сейчас...
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>По поводу сов и жаворонков, на мой взгляд, это большой вопрос. Если человеку нравится развлекаться по вечерам, то это не значит, что он — сова. Можно просто попробовать выспаться (например, во время отпуска) и пожить неделю со сном с 22:00 до 6:00. Вполне вероятно, что "сова" окажется ничуть не худшим "жаворонком". Когда я переходил от полностью свободного графика (есть задание, когда хочешь — тогда и делай, главное — к сроку успеть) к работе с 8:00, меня 2 недели ломало, потом привык. Другое дело, придется отказаться от просмотра ночных программ по телевизору, вечеринок перед рабочим днем и т.п. Зато с утра голова болеть реже будет .
Кстати, в "работе" была тема про сов и жаворонков. Я там писал, что пытался номрмально отсыпаться. Могу сказать, что летом вообще раньше 00:00 не засыпаю. Зимой — только если ОЧЕНЬ устал. При этом есть одна вещь: я всё равно просплю до полудня или буду невыспавшимся. Я пробовал, лично я и несколько месяцев в школе. Что касается отоспаться, то я летом 2 месяца ничего не делал, отоспался, всё равно в 6 часов я встаю очень и очень трудно и заснуть в 22:00 я не могу, если нормально себя чувствую днём.
Я никогда не смотрю ночью телевизор, я просто заснуть не могу...
Как я уже сказал, особенности устройства нервной системы нельзя изменить привычкой.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Диван очень нужен, рядом с ним журналы (не последние номера, но полезные) и книги. Боксерская груша или подобное средство разрядки просто необходимо иногда, экономит нервы работника и сохраняет его продуктивность.
FN>Так, обещают сокращенный рабочий день. Может, до бокса и не дойдет?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>от условий зависит не правда ли? и от человеческих качеств партнеров. G>так что выберайте хороших людей и не жадничайте.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал.
скажите начальству, пусть всем инженерам раздадут dect'ы или обычные мобильники и обяжут их носить с собой даже в туалет
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, _traveller, Вы писали: _>>Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете? D>от 0 до 5. Некоторые банальные(отсутствие документации локально), некоторые сложные(почему эта хрень не работает на WinXP + Lib v11.22 build 342)
Так можно совсем думать разучиться...
А документация — это действительно нужно и если интернет где-нибудь не на своём компьютере, то, возможно, только у будешь делать, что бегать со своего компьютера на соседний, где есть интернет. Есть же ещё tutorial'ы и т.п. Когда новое осваиваешь информации всегда мало и никогда не знаешь, в какой момент понадобится интернет.
А вот чтобы решить проблему с интернетом гораздо быстрее... не верю, что это всегда так. Скорее это исключение, чем правило. Если только речь, опять же, не относится к незнанию нужной предметной области.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>>Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал.
C0s>скажите начальству, пусть всем инженерам раздадут dect'ы или обычные мобильники и обяжут их носить с собой даже в туалет
И надо будет каждый раз, как звонит телефон им звонить? А вы думаете начальство нас послушает?
Да и, кстати, частно курят больше, чем находятся на рабочем месте. А вот если я выйду из здания прогуляться на полчасика, меня ведь потом в лепёшку разотрут...
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали: FN>И еще по поводу рабочего времени. Есть интересная книга Даниил Гранин. Эта странная жизнь. Вот выдержка из нее:
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FDS>>>Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков. C>>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу?
FN>Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал.
ну он с тем же успехом мог уйти налить себе кофе. FN>Я испытываю дискомфорт, когда мой коллега отлучился со своего рабочего места и, чтобы решить срочный вопрос, мне надо идти в курилку, дышать там дымом и разыскивать его, бегая по зданию.
да, плохо. я просто с таким не сталкиваюсь. у меня не бывает настолько срочных проблем которые не могут подождать пяти минут. ну всегда есть мобильник.
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FN>>Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал. C>ну он с тем же успехом мог уйти налить себе кофе.
Честно говоря, никогда не видел, что бы люди уходили наливать кофе, а вот что бы покурить... это да, постоянно.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>И надо будет каждый раз, как звонит телефон им звонить? А вы думаете начальство нас послушает?
зачем, телефон зазвонит у них в кармане. FDS>Да и, кстати, частно курят больше, чем находятся на рабочем месте. А вот если я выйду из здания прогуляться на полчасика, меня ведь потом в лепёшку разотрут...
это проблема с вашим руководством, а не с курильщиками.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FN>>>Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал.
C0s>>скажите начальству, пусть всем инженерам раздадут dect'ы или обычные мобильники и обяжут их носить с собой даже в туалет
FDS>И надо будет каждый раз, как звонит телефон им звонить?
нет, тот, кто этому инженеру звонит — сразу до него и дозванивается
FDS>А вы думаете начальство нас послушает?
типа риторический вопрос .... хотя на самом деле я работал в конторе, где активно перемещавшимся сотрудникам совершенно обоснованно выдавали радиотелефоны
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FN>>>Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал. C>>ну он с тем же успехом мог уйти налить себе кофе.
FDS>Честно говоря, никогда не видел, что бы люди уходили наливать кофе, а вот что бы покурить... это да, постоянно.
первый раз вижу, если можно так выразиться, человека который сидит за компьютером не отрываясь 8 часов.
что совсем без перерывов работаете?
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>типа риторический вопрос .... хотя на самом деле я работал в конторе, где активно перемещавшимся сотрудникам совершенно обоснованно выдавали радиотелефоны
Это не значит, что во всех конторах так. К тому же активные перемещения не входят в их служебные обязанности
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, _traveller, Вы писали: _>>Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете? D>от 0 до 5. Некоторые банальные(отсутствие документации локально), некоторые сложные(почему эта хрень не работает на WinXP + Lib v11.22 build 342)
В чем же тогда проблема? 2-3 человека не смогут создать очередь возле компа с инетом. В конце-концов, язык-то чай не отрублен, можно и спросить.
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FDS>>Честно говоря, никогда не видел, что бы люди уходили наливать кофе, а вот что бы покурить... это да, постоянно. C>первый раз вижу, если можно так выразиться, человека который сидит за компьютером не отрываясь 8 часов. C>что совсем без перерывов работаете?
Я без обеда и почти без перерывов по 6 часов. Но я редко работаю, у меня даже трудового договора или книжки нет.
Естественно, отходят поесть, но на рабочем месте, вообще-то, запрещено и начальство шугает. А так особенно никуда вроде не отходят. Только делу это не помогает
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали: C>>это проблема с вашим руководством, а не с курильщиками.
FDS>Это проблема с курильщиками — потому что им можно то, что другим нельзя...
вот это и есть проблема с руководством, то что другим нельзя.
а вообще зависть плохое качество.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FDS>>>Честно говоря, никогда не видел, что бы люди уходили наливать кофе, а вот что бы покурить... это да, постоянно. C>>первый раз вижу, если можно так выразиться, человека который сидит за компьютером не отрываясь 8 часов. C>>что совсем без перерывов работаете?
FDS>Я без обеда и почти без перерывов по 6 часов. Но я редко работаю, у меня даже трудового договора или книжки нет. FDS>Естественно, отходят поесть, но на рабочем месте, вообще-то, запрещено и начальство шугает. А так особенно никуда вроде не отходят. Только делу это не помогает
черт. я думал что крепостное право еще 1864 году отменили
страсти вы какието расказываете. или это я в рай попал
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
_>>Т.е. ограничение свободного времени до 19:00 а так же овертаймы вы не считаете унизительными? FN>Я работаю в фирме, где по соображениям безопасности интернет проведен на отдельные компьютеры, изолированные от общей сети, с обязательной проверкой всех скачанных файлов двумя антивирусами (сначала Symantec на этом выделенном компьютере, потом Касперский на рабочем). Сначала ломало, потом привык. Просто приходится немного больше думать, прежде чем лазить по интернету.
Нет, такого, разумеется, не нужно.
_>>Помните, что кроме Москвы есть еще куча других городов. Кроме того, в больших девелоперских конторах зп как раз таки редко конкурентная. FN>Может откроете секрет, в каком это городе планируется и о каких зарплатах идет речь? Привязка к конкретному времени есть, а к месту — нет.
Обласной центр не так далеко от Москвы, нужны ASP.Net + SQL + HTML, каких-то особых знаний не нужно. Т.е. драйвера и антивири писать не будем Денег, скажем, $600-800+, по моим данным народ с такими скиллами тут получает $500-900, плюс — очень редко, минус — сколько угодно (знаю грамотных людей сидящих на $300-400).
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>от условий зависит не правда ли? и от человеческих качеств партнеров. G>>так что выберайте хороших людей и не жадничайте.
FDS>А вы уверены, что хорошие люди бывают?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Обласной центр не так далеко от Москвы, нужны ASP.Net + SQL + HTML, каких-то особых знаний не нужно. Т.е. драйвера и антивири писать не будем Денег, скажем, $600-800+, по моим данным народ с такими скиллами тут получает $500-900, плюс — очень редко, минус — сколько угодно (знаю грамотных людей сидящих на $300-400).
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>В чем же тогда проблема? 2-3 человека не смогут создать очередь возле компа с инетом. В конце-концов, язык-то чай не отрублен, можно и спросить.
Переходить за другой компьютер — очень отвлекает. Начинаешь искать установленные на другом компьютере ПО и т.п. Пока туда-сюда ходить будешь, забудешь что хотел...
А вообще, особых проблем это не должно создавать. Другой вопрос, если идёт переписка с пользователем, который нашёл ошибку или просто не может справиться с ситемой.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
_>>Обласной центр не так далеко от Москвы, нужны ASP.Net + SQL + HTML, каких-то особых знаний не нужно. Т.е. драйвера и антивири писать не будем Денег, скажем, $600-800+, по моим данным народ с такими скиллами тут получает $500-900, плюс — очень редко, минус — сколько угодно (знаю грамотных людей сидящих на $300-400).
FDS>Вы серьёзно? Такого быть не может...
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>черт. я думал что крепостное право еще 1864 году отменили C>>страсти вы какието расказываете. или это я в рай попал
FDS>А как в нормальных фирмах?
у нас без ограничений. ходи куда хочешь и сколько хочешь. главное чтобы работа шла.
FDS>Кстати, в 1868, насколько мне помниться.
ну может и так.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
_>>>Обласной центр не так далеко от Москвы, нужны ASP.Net + SQL + HTML, каких-то особых знаний не нужно. Т.е. драйвера и антивири писать не будем Денег, скажем, $600-800+, по моим данным народ с такими скиллами тут получает $500-900, плюс — очень редко, минус — сколько угодно (знаю грамотных людей сидящих на $300-400).
FDS>>Вы серьёзно? Такого быть не может...
_>Серъезно что именно?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
C>>>черт. я думал что крепостное право еще 1864 году отменили FDS>>Кстати, в 1868, насколько мне помниться. G>1861
вот. а они хотят запретить интернет. а как бы иначе я это узнал
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>>>черт. я думал что крепостное право еще 1864 году отменили FDS>>>Кстати, в 1868, насколько мне помниться. G>>1861 C>вот. а они хотят запретить интернет. а как бы иначе я это узнал
Они предлагают заниматься самообразованием, уйдя с работы в 2 часа дня.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>>>>черт. я думал что крепостное право еще 1864 году отменили FDS>>>>Кстати, в 1868, насколько мне помниться. G>>>1861 C>>вот. а они хотят запретить интернет. а как бы иначе я это узнал
_>Они предлагают заниматься самообразованием, уйдя с работы в 2 часа дня.
в два часа дня с работы я могу уйти только в запой
лучше в рабочее время буду самообразовываться.
_Jane_ @ Thu, 16 Nov 2006 15:22:23 GMT:
_> О _> наверное это я _> сплю то 6 часов в сутки то 10-11 _> но ложусь скорее поздно чем рано
Присоеденяюсь.
Сам ложусь то в 4 утра и встаю в 8, то в 2 часа ночи и встаю в 10 утра...
Ритм скачет как попало, все попытки его стабилизировать приводят к депрессиям
--
.''`. Kirill A. Korinskiy <catap@catap.ru>
: :' : proud maniac programmer
`. `'` http://catap.ru/ — +7 (916) 3-604-704 — xmpp:catap@catap.ru
`- Debian — when you have better things to do than fixing systems (c)madduck
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
А мне такие условия нравятся.
Тут народ в-основном настолько молод, что часов своих особо не ценит и не понимает, что время — самый дорогой ресурс.
Я бы при прочих равных согласился. Но, кстати, у Вас нет "прочих равных" — фирма из 3-х человек — очень ненадёжный работодатель и сотрудников вы ой как поИщите.
Разговоры про сов-жаворонков вряд ли имеют под собой реальные основания. Я вот всегда считал себя совой, но сейчас склоняюсь к мысли, что дело не в физиологии, а в самоорганизации. И если возникает необходимость вставать рано (например, летом, чтобы с дачи ездить на работу), быстро к этому привыкаю.
А ещё я думаю, что через некоторое время сокращённый рабочий день у Вас будет ликвидирован. Ибо Вы осознаете, что особого смысла платить полноценную зарплату за короткий день нет. К сожалению, вряд ли этот подход оправдается.
А вообще-то попробуйте, вдруг получится. Отпишете потом. Будет интересно узнать.
Здравствуйте, AlexDav, Вы писали:
AD>>>Поверте график с 9 -18 тоже не мешает работать еще гдето N>>Не мешает, но многие при таком графике так и не решаются поискать вторую работу. А вот боюсь, что график до 14:00 будет просто-напросто заставлять это делать. AD>Ну или им тогда деньги не нужны или они такие лентяи, что хоть в какое время будут работать одинаково
При граффике 9-18:
— с утра нет времени совсем
— вечером нужно время на себя(еду приготовить, кварттру убрать)
Граффик до 14 провоцирует на дополнительные полставки
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
N>>>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди. HH>>Ага, мне тоже интересно HH>>Я, например, в к 8ми только встаю, а до работы раньше 12ти никак не добираюсь. _>Дайте угадаю: вам нет еще 25 лет. Я же планирую набирать людей старше 27, что бы не было нежданчиков типа повестки в РВК в разгар "жатвы".
По Москве:
— 1 час на дорогу
— 1 час на сборы
Итого:
— подъем в 6. Жестоко
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
C>>>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться _J_>>>гы. _J_>>>Конкретно меня еще как касается, тк курильщики меня не спрашивают, куря под окном лишают меня свежего воздуха! C>>не, ну я же не говорю что курить надо на рабочем месте. C>>курилки еще никто не отменял _J_>Летом все курили под окнами на улице. _J_>Теперь часть народу курит на улице, а часть ныкается по туалетам-коридорам. _J_>Вонизм жуткий. _J_>Курилки по очень многим причинам пока не возможны.
МАдам, это проблемы менеджмента. Например, у нас в конторе нет туалета, поэтому все гадят в ведро. Засранцев увольняют сразу
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>>Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков. C>>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу? FDS>Потому что у вас есть повод выйти, а у меня нет. Точнее есть, но менее убедительный.
У Вас памперсы? Если нет, то довод не менее убедительный
<skipped>
C>>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение. FDS>Это рабочее помещение.
Снова к менеджменту. Свегда был против куряния в рабочем помещение(сам курю).
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
D>>С этим "чудовищно отвлекающим фактором" я найду решение проблемы в десятки раз быстрее, чем в одиночку.
_>Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете?
Ой, а можно я влезу?
Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт.
Жиденькая документация от поставщика вызывала только желание свернуть эту документацию в трубочку и поместить поставщику куда следует.
Угудайте, как была решена проблема?
Правильно, сначала скачан lcdproc, потом схемы распайки LTP. Потом вся эта конструкция не заработала, естественно. потом было потрачено Х часов на поиски альтернативных схем, других даташитов и т.п. Потом оно таки заработало. Потом выяснилось, что lcdproc нас не устраивает по ряду причин, и вообще хочется, чтобы оно работало просто как
echo "Shit happens" > /dev/lcd
Посему были скачаны исходники модуля lcd-mod. Который с имеющейся распайкой работать не захотел. В итоге опять Y часов в интернете с подъемом документации вполть до Kernel modules programming guide, потому что автор, похоже, забил на этот модуль в далеком 2004 (кстати, никому не нужен lcd-mod, который собираеццо под 2.6.15?), и надо было поправить много чего начиная от Makefile и заканчивая последовательностью инициализации именно нашего дисплея.
Даугими словами, неделю я сидел почти безывлазно в инете, окруженный паяльником с одной стороны (не подумайте ничего такого, в Австралии паяльник применяют по прямому назначению) и осциллографом с другой.
Угадайте, куда бы пошел работодатель, если бы интернет был только на "компьютере на высоком столе без стула"?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
- А как называются люди, из-за которых жаворонки работают до полуночи, а совы встают засветло?
— Да дятлы они...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
M>>или необходимости стоять в очереди к общественному компу чтобы посмотреть что-то в интернете (да хоть бы погоду на завтра).
_>Еще раз. Два-три человека не смогут создать очередь. Это не офис крупной или даже средней конторы. Назовите это шарашкой. 2-3 человека — мне больше не надо.
Вот с этого, кстати, стоило начинать — это совсем другие условия работы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
N>>>>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди. HH>>>Ага, мне тоже интересно HH>>>Я, например, в к 8ми только встаю, а до работы раньше 12ти никак не добираюсь. _>>Дайте угадаю: вам нет еще 25 лет. Я же планирую набирать людей старше 27, что бы не было нежданчиков типа повестки в РВК в разгар "жатвы". LM>По Москве: LM>- 1 час на дорогу LM>- 1 час на сборы LM>Итого: LM>- подъем в 6. Жестоко
Подъём в 5 — смотря где живёте: у меня науч. рук из Москвы в Москву 1,5 часа едет. У меня то же из ближнего подмосковья. Если встать в 6 — приезжаешь (с учётом пробок в метро ) не раньше 8:30. Сильно не раньше
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>МАдам, это проблемы менеджмента. Например, у нас в конторе нет туалета, поэтому все гадят в ведро. Засранцев увольняют сразу
Мсье, в нашей стране проблемы менеджмента становятся проблемами рядовых сторудников.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>У Вас памперсы? Если нет, то довод не менее убедительный
Да, но не по 20 раз за день.
C>>>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение. FDS>>Это рабочее помещение. LM>Снова к менеджменту. Свегда был против куряния в рабочем помещение(сам курю).
Снова к нашей стране, где менеджменту всё пофигу...
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
M>>>или необходимости стоять в очереди к общественному компу чтобы посмотреть что-то в интернете (да хоть бы погоду на завтра).
_>>Еще раз. Два-три человека не смогут создать очередь. Это не офис крупной или даже средней конторы. Назовите это шарашкой. 2-3 человека — мне больше не надо.
A>Вот с этого, кстати, стоило начинать — это совсем другие условия работы.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали: FN>>>И еще по поводу рабочего времени. Есть интересная книга Даниил Гранин. Эта странная жизнь. Вот выдержка из нее:
FDS>>Ссылка какая-то битая. FDS>>http://www.lib.ru/PROZA/GRANIN/strange.txt
FN>Не пойму. У меня обе ссылки работают.
Как ни странно, у меня сейчас то же. А вчера что-то не грузилось. В любом случае, этот текст с lib.ru сворован, потому что в других форматах он только на lib.ru есть.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Даугими словами, неделю я сидел почти безывлазно в инете, окруженный паяльником с одной стороны (не подумайте ничего такого, в Австралии паяльник применяют по прямому назначению) и осциллографом с другой.
L>Угадайте, куда бы пошел работодатель, если бы интернет был только на "компьютере на высоком столе без стула"?
У них, всё-таки, не Линух . Так что вряд ли они столько в интернете сидеть будут. А пример хороший.
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>А мне такие условия нравятся. C>Тут народ в-основном настолько молод, что часов своих особо не ценит и не понимает, что время — самый дорогой ресурс.
Да, поэтому можно вообще не спать.
C>Разговоры про сов-жаворонков вряд ли имеют под собой реальные основания. Я вот всегда считал себя совой, но сейчас склоняюсь к мысли, что дело не в физиологии, а в самоорганизации. И если возникает необходимость вставать рано (например, летом, чтобы с дачи ездить на работу), быстро к этому привыкаю.
А я никогда не привыкаю. Так что эти разговоры имеют под собой реальные основания. Вот ложится спать позже я могу привыкнуть. Раньше — нет. Выше уже говорил: не один раз пытался.
C>А ещё я думаю, что через некоторое время сокращённый рабочий день у Вас будет ликвидирован. Ибо Вы осознаете, что особого смысла платить полноценную зарплату за короткий день нет. К сожалению, вряд ли этот подход оправдается.
+.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
C>>Разговоры про сов-жаворонков вряд ли имеют под собой реальные основания. Я вот всегда считал себя совой, но сейчас склоняюсь к мысли, что дело не в физиологии, а в самоорганизации. И если возникает необходимость вставать рано (например, летом, чтобы с дачи ездить на работу), быстро к этому привыкаю. FDS>А я никогда не привыкаю. Так что эти разговоры имеют под собой реальные основания. Вот ложится спать позже я могу привыкнуть. Раньше — нет. Выше уже говорил: не один раз пытался.
Естественно, у вас проблемы могут быть именно с самоорганизацией.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
L>>Угадайте, куда бы пошел работодатель, если бы интернет был только на "компьютере на высоком столе без стула"? FDS>У них, всё-таки, не Линух . Так что вряд ли они столько в интернете сидеть будут. А пример хороший.
Какая разница?
Я бы очень хотел познакомиться с гением, сумевшим с наскока создать инсталляционный пакет с помощью WiX без перерывания кучи форумов
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
CC>>Основной принцип: главное чтобы работа была сделана. Она была сделана — претензий от руководства не поступало... KA>Да фигли, мож руководство само сонные мухи и не понмает что нужно делать для производительности. Никак нет
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
C>>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу? FN>Я испытываю дискомфорт, когда инженер сопровождения вместо ответа на звонок ушел в курилку и его телефон звенит у меня под ухом. Мне приходится или терпеть это или выполнять не свою работу, объясняя пользователю, что он не так сделал. FN>Я испытываю дискомфорт, когда мой коллега отлучился со своего рабочего места и, чтобы решить срочный вопрос, мне надо идти в курилку, дышать там дымом и разыскивать его, бегая по зданию.
Ну, у нас точно так же раздражает звенящий телефон того, кто урулил на совещание, в другую комнату чтоб на месте обсудить рабочие вопросы и.т.п.
На курение у нас народ зачастую выходит реже чем по рабочим вопросам. Так что мимо кассы
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>>Честно говоря, никогда не видел, что бы люди уходили наливать кофе, а вот что бы покурить... это да, постоянно. FDS>Я без обеда и почти без перерывов по 6 часов. Но я редко работаю, у меня даже трудового договора или книжки нет. FDS>Естественно, отходят поесть, но на рабочем месте, вообще-то, запрещено и начальство шугает. А так особенно никуда вроде не отходят. Только делу это не помогает
Что то нескладуха какая то у вас с описанием того бардака (именно такое складывается ощущение) что царит на месте вашей работы. Может стоит задуматься над вопросом ухода в более вменяемую организацию?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
D>>>С этим "чудовищно отвлекающим фактором" я найду решение проблемы в десятки раз быстрее, чем в одиночку.
_>>Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете? L>Ой, а можно я влезу? L>Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт.
В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
L>>>Угадайте, куда бы пошел работодатель, если бы интернет был только на "компьютере на высоком столе без стула"? FDS>>У них, всё-таки, не Линух . Так что вряд ли они столько в интернете сидеть будут. А пример хороший. L>Какая разница?
Ой забанят... Разница в том, что "кто-то @пется а кто-то дразнится" (с) народное.
L>Я бы очень хотел познакомиться с гением, сумевшим с наскока создать инсталляционный пакет с помощью WiX без перерывания кучи форумов
Вы вообще-то понимаете разницу между тиражируемым десктопным софтом и in-house web-development?
Ладно. Я понял вашу точку зрения. Примерно 60% высказало свое презрительное фи, чего, впрочем, я и ожидал. Спасибо вам, дамы и господа.
Радует так же и то, что есть еще здравомыслящие и прагматичные люди, им отдельное спасибо за поддержку
Здравствуйте, jburden, Вы писали:
J>Во-вторых, проблема с интернетом решается гораздо проще, без всякого цирка, который вы нарисовали — он просто отключается/запрещается. J>А в третьих, кто не работает в рабочее время, а занимается фигней — тех просто надо дрючить, штрафовать и гнать в шею.
Более того, применением пункта 3 пожно решить проблему из пункта 2 не отключая интернета
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
LM>>У Вас памперсы? Если нет, то довод не менее убедительный FDS>Да, но не по 20 раз за день.
20 раз в течение рабочего дня — это две пачки в день. Таких людей крайне мало.
C>>>>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение. FDS>>>Это рабочее помещение. LM>>Снова к менеджменту. Свегда был против куряния в рабочем помещение(сам курю). FDS>Снова к нашей стране, где менеджменту всё пофигу...
НОрмальное начальство пойдет на встречу в данной ситуации
_> Что лично вам бы не понравилось в таком распорядке дня?
как я уже говорил я бы с удовольствием так работал... однако и для меня тут есть одно НО хочеш-не хочеш а приходиться как-то синхронизировать свой ритм жизни с окружающими.. хотя бы с самыми близкими.. с девушкой там, с друзьями.. хотя вобщем сексом можно и днём заниматься, а друзей по выходным видеть...
ах да! забыл, у меня ещё есть тренировки с 20 до 22... вот с этим сложнее их на день не перенесёш...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_> Одна возможная "поблажка" — это начало работы в 9 часов, потому что не всем дано встать в 6 утра + детсады и прочее. С этим, пожалуй соглашусь.
с девяти и до 14?? так в каком вы говорите городе людей нанимаете? я и не свою текущую работу усердно к девяти стараюсь приходить — иногда даже выходит
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
График конечно интересный, поработал бы но не долго и как ту уже писали и не под вашим руководством.
Вы кого планируете нанимать? Винтиков которые будут крутиться как вы им скажите, или серъезных разработчиков? Думаю просто творческим и отвественным людям работаеться плохо в условиях авторитарной системы управления.
А так хорошая работа это не только график, но и масса других факторов (удобство добирание до этой самой работы, удобный офис — в моем понимание это комнаты на 2-3 людей и конференс румы, удобное кресло и много другого), как у вас с этим обстоит?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Ладно. Я понял вашу точку зрения. Примерно 60% высказало свое презрительное фи, чего, впрочем, я и ожидал. Спасибо вам, дамы и господа. _>Радует так же и то, что есть еще здравомыслящие и прагматичные люди, им отдельное спасибо за поддержку
От лица 60% спасибо за оскорбление
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>Разговоры про сов-жаворонков вряд ли имеют под собой реальные основания. Я вот всегда считал себя совой, но сейчас склоняюсь к мысли, что дело не в физиологии, а в самоорганизации. И если возникает необходимость вставать рано (например, летом, чтобы с дачи ездить на работу), быстро к этому привыкаю.
неправда. у меня вот довольно четко выражена зависимость от светового дня. зимой, когда светлеет позже я и просыпаюсь позже (не встаю, а именно просыпаюсь ), а летом соответственно раньше.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Мозк человека, пришедшего на работу в 12 дня мне уже не нужен.
По всей видимости Вы жаворонок, раз говорите такое.
А я например, наоборот, если приду рано, а 8 для меня очень рано, то долго буду раскачиваться.
Нет, конечно, можно не брать на работу меня и людей-сов.
Но таким образом Вы отсеиваете много людей не по профессиональному признаку. Не думаю, что таким образом можно будет повысить качество работы.
Плюс утром тяжелее попасть на работу, переполненый транспорт, пробки — людям будет вдвойне некомфортнее.
Также можно отсеивать девушек (среди них всё-равно мало хороших программистов),
людей старше 35 (опять же хороших мало, а те что хорошие врядли к Вам сами придут, их ещё уговаривать надо),
кандидатов, не имеющих эккаунта на rsdn (среди таких опять же мало программистов),
и т.д.
И о компьютере с инетом:
1) Неудобно, если нашёл какое-то решение, строчку кода и т.п., то надо ещё на свой компьютер перенести.
2) Если компьютер понадобится двоим программистам. Тогда уж лучше разрешить выходить в инет только одному пользователю, но со всех компьютеров — Вам. Когда кому-то потребуется инет — то попросит Вас ввести пароль. Думаю через неделю Вам это надоест и пароли будут у всех.
А вообще, идея работать до 2-х, но интенсивно, мне нравится.
Только не забывайте, что такой график будет стимулировать ваших людей подрабатывать ещё где-нибудь. Так что гарантировать свежие мозги он не сможет.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_J_>еще учтите, что некоторые бюрократические госконторы, типа жэка например, оччень любят устраивать график приема посетителей "только с 8 до 13"
А какая-разница?
Если человек работает с 9 до 18 — он тоже не попадёт в госконторы.
Тут только отпрашиваться.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
_J_>>еще учтите, что некоторые бюрократические госконторы, типа жэка например, оччень любят устраивать график приема посетителей "только с 8 до 13"
A>А какая-разница? A>Если человек работает с 9 до 18 — он тоже не попадёт в госконторы. A>Тут только отпрашиваться.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Также можно отсеивать девушек (среди них всё-равно мало хороших программистов), A>людей старше 35 (опять же хороших мало, а те что хорошие врядли к Вам сами придут, их ещё уговаривать надо),
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Классно придумал! ясен пень что болтунов с РСДН интересует другое, а время свое не ценят. KA>Ты б еще в к примеру в макдональдсе стал бы спрашивать про идею вегетарианского ресторана.
KA>ПОЛ ДНЯ СВОБОДНО! А все прям кинулись утром все делать Я уверен что многим критиканам просто завидно, а может просто не представляют как это здорово уходить домой уже в обед. Скорее просто последнне. KA>Кароче 2-3 профи ты такими условиями заманишь
Я как-то работал с 16 до 21-22, а в субботу пару тройку часов дорабатывал . Все успевал и работу, и учебу (5й курс очное), и жену беременную, и по дому с печным отоплением и без трубопровода.
Вспоминаю то время как самое счастливое . Хотя может радость грядущего отцовства сказалась .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Hati-Hati, Вы писали:
HH>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>Привет всем,
HH>Учитывая то, что конторы с гибким графиком и неограниченным интернетом не всегда могут набрать себе людей, думаю, что Вам придётся либо существенно понизить планку, либо это будет не просто полная з/п, а з/п++ .
Добавлю.
Какая будет мотивация у человека, который устраивается к Вам на работу:
1) Не любит много работать, хочет много отдыхать и т.п. и готов за это платить. То есть отдых для человека важнее, чем деньги.
Скорее всего также он любит спать по утрам и свободный график.
Полной зарплатой Вы его врядли заманите.
2) Хочет работать в оставшееся время, чтобы заработать побольше денег.
3) Не может работать целый день (наличие ребёнка, семейных проблем и т.п.). Тогда ему тем-более важен свободный график.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
_>>>Серъезно что именно? FDS>>300-400
_>Да, причем ругаются, что мало платят, мечтают о бОльших зарплатах, но все равно сидят в "душевной компании". Менталитет, видимо.
А пойдут ли они в Вашу компанию? Если им и в своей нравится. Если привлекает высокая зарплата давно ушли бы в другое место.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Диван очень нужен, рядом с ним журналы (не последние номера, но полезные) и книги. Боксерская груша или подобное средство разрядки просто необходимо иногда, экономит нервы работника и сохраняет его продуктивность.
FN>Так, обещают сокращенный рабочий день. Может, до бокса и не дойдет?
Просто бывают иногда ситуации, когда жутко нужна разрядка. Негативные эмоции от подлого бага, провайдер никак не может починить линию дома (хотя с таким рабочим днем можно и не на работе решать), пока добирался до работы с кем то поругался и т.п. Я согласен что такая необходимость возникает не часто, но если возникает, знаю по себе, несколько часов потеряно, пока адреналин не выветриться. Если его пустить в мышцы, он за 5 мин рассосется и на сердце отрицательно не скажется.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
_J_>>>Люди-"совы" не смогут у вас работать. Dog>>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>>Если вы не в силах заставить "себя" изменить "свои" привычки, то значит "вам" просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне _J_>Я не собираюсь заставлять себя делать то что не по душе. В частности мне не нравится пересекаться с другими домочадцами (например, ждать освобождения ванной), и вообще с людьми на улице и в транспорте. Ничего хорошего нет в том, чтобы изо дня в день терпеть то, от чего можно отказаться, просто организовав свое время иначе.
Я не собираюсь вас заставлять что-то менять. Попробуйте ещё раз перечитать выделенное.
_J_>Кстати о зарплате: вы действительно думаете что она зависит от того, когда человек приходит на работу?
Вы действительно думаете что я так думаю ?
Я веселюсь читая стенания людей-"сов" в этом топике.
Dog>>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне FDS>Это не привычка, это особенность нервной организации. Её не изменишь.
Мне очень жаль вас разачаровывать. Если вы погуглите по словам "серотонин" и "мелатонин", а после этого попробуете подумать, то заметите что написали глупость.
FDS> Если вы "жаворонок", просто попробуйте недельки две ложиться поздно и так же вставать: у вас ничего не выйдет или будет отвратительное самочувствие.
Опять жаль вас разачаровывать. Привычка ложиться поздно вырабатывалась у вас не две недельки, это достаточно сильная привычка. Почему вы считаете , что за две недели вы сможете легко её изменить ? Для изменения привычки требуется от 20 до 40 суток. И не забывайте, что после этого её ещё надо закрепить.
Вот вам простой пример. Я думаю люди у которых есть дети подтвердят. Как только у вас появится необходимость утром завозить ребёнка допустим в садик, через пару месяцев такой жизни вы зачирикаете.
зы. Если вы всё ещё сомневаетесь, попробуйте ответить себе честно на один простой вопрос. Кто управляет вашей жизнью, вы или ваши привычки ?
FDS>>Это не привычка, это особенность нервной организации. Её не изменишь. Если вы "жаворонок", просто попробуйте недельки две ложиться поздно и так же вставать: у вас ничего не выйдет или будет отвратительное самочувствие. FDS>Кстати, забыл сказать: есть ведь ещё и аритмики, которые иногда ложаться рано, иногда поздно.
Это наверное жаворонки с глазами сов ?
FDS>Если они хотят установить определённый режим дня это может довести до невроза и необходимости помощи психиатра.
Не вводите людей в заблужение. Нет некакого мифического "это". Когда вы повзрослеете ни начнёте брать ответственность за свои поступки на себя ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Вот вам простой пример. Я думаю люди у которых есть дети подтвердят. Как только у вас появится необходимость утром завозить ребёнка допустим в садик, через пару месяцев такой жизни вы зачирикаете.
Dog>>Я веселюсь читая стенания людей-"сов" в этом топике. J>Лучше не веселится, а попробовать поработать часиков до двух ночи несколько месяцев...
А я и так ложусь в 2-3 ночи и работаю вечерами и на работу прихожу к 10. Так что по вашим определениям я абсолютная "сова". Но... лет 5 назад у меня была другая работа, где надо было приходить ровно к 8.00. До этого я был тоже "совой" в институте (хе, это ж какой студент ходит на первую пару на 5-м курсе ) И я начал довольно быстро вставать в 6.30 и стал "жаворонком". И уже после, проработав там 3 года и сменив работу, я около года продолжал вставать рано абсолютно без будильника и чувтсвовать себя хорошо весь день. Но потихоньку я скатился к такому графику как сейчас. Вот такой вот личный опыт.
Все люди за свою жизнь бывают и "жаворонками" и "совами". И если вам нужны оправдания, что бы не вставать рано, будьте уверены вы всегда их найдёте
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Все люди за свою жизнь бывают и "жаворонками" и "совами". И если вам нужны оправдания, что бы не вставать рано, будьте уверены вы всегда их найдёте
Мне оправдания? Это эпидемия, то ли на форуме? Люди выдумывают за оппонентов утверждения, и потом спорят
Мне пофик когда вставать — другое дело что работоспособность вечером выше чем с утра, но на морально-волевых я хоть в 5 утра вставать буду... Я просто знаю человека который в 10, максимум в 11 вечера начинает отрубаться... Наверное он "сова", просто, как вы говорите, "оправдывается"...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
L>>Какая разница? _>Ой забанят... Разница в том, что "кто-то @пется а кто-то дразнится" (с) народное.
Вы очень самокритичны. L>>Я бы очень хотел познакомиться с гением, сумевшим с наскока создать инсталляционный пакет с помощью WiX без перерывания кучи форумов _>Вы вообще-то понимаете разницу между тиражируемым десктопным софтом и in-house web-development?
Я вообще много чего понимаю. Особенно то, что проблемы, возникающие в разработке, слабо коррлируют с тем, что собственно разрабатывают.
Трудно Вам придется. (и потом, а где в исходном посте про веб-девелопмент? И как Вы его вообще без интернета вести собираетесь?) _>Ладно. Я понял вашу точку зрения. Примерно 60% высказало свое презрительное фи, чего, впрочем, я и ожидал. Спасибо вам, дамы и господа. _>Радует так же и то, что есть еще здравомыслящие и прагматичные люди, им отдельное спасибо за поддержку
Раз уж продолжаете гнуть пальцы, идите до конца. Название Вашей конторы не забудьте тут выложить.
_J_>"Сытый голодного не поймет"
Вы правы. Я только что поел
_J_>Если у вас эти переходы легко и свободно проходят, еще не значит что такое у всех.
А я и не говорю что у все так должно быть. Я говорю о абсурдности деления людей на сов, жаворонков, энергитических вампиров и т.д. Ведь это всего лишь оправдания собственных привычек
J>Мне пофик когда вставать — другое дело что работоспособность вечером выше чем с утра, но на морально-волевых я хоть в 5 утра вставать буду... Я просто знаю человека который в 10, максимум в 11 вечера начинает отрубаться... Наверное он "сова", просто, как вы говорите, "оправдывается"...
Я вижу вы так и не гуглили или не пытались подумать. С таким отношением к вопросу я сомневаюсь , что смогу вам привести достаточно убедительные статьи для вас по данной теме. Так что я предоставляю вам возможность проделать эту несложную процедуру самому.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
L>>Ой, а можно я влезу? L>>Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт. _>В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините.
Мальчик, когда подрастешь, тогда и задумывайся о своей софтверной конторе.
(Только в приличном обществе не ляпни подобную глупость. Забанят. Из общества.)
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
_J_>>"Сытый голодного не поймет" Dog>Вы правы. Я только что поел
_J_>>Если у вас эти переходы легко и свободно проходят, еще не значит что такое у всех. Dog>А я и не говорю что у все так должно быть. Я говорю о абсурдности деления людей на сов, жаворонков, энергитических вампиров и т.д. Ведь это всего лишь оправдания собственных привычек
Я говорила и еще раз повторяю.
Деление людей на сов и жаворонков — вполне разумное отображение категорий, кому комфортно в какое время ложиться и вставать.
Мне — комфортно ложиться и вставать поздно.
Если что-то мне некомфортно — заставлять себя не собираюсь.
И не считаю это слабостью.
Мне будет реально НАДО — я буду вставать и в семь, и в шесть, и в пять.
Но мне это сейчас НЕ НАДО.
И ради глупого "чтобы не оправдывать собственные привычки" менять это НЕ СОБИРАЮСЬ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Я вижу вы так и не гуглили или не пытались подумать. С таким отношением к вопросу я сомневаюсь , что смогу вам привести достаточно убедительные статьи для вас по данной теме. Так что я предоставляю вам возможность проделать эту несложную процедуру самому.
С таким отношением к обсуждению ("есть два мнения — одно мое, второе неправильное") меня вообще не интересует ни ваше мнение, ни статьи, ни вы сами. Время дорого — лучше я пообщаюсь с более другими людьми.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
_>>Ладно. Я понял вашу точку зрения. Примерно 60% высказало свое презрительное фи, чего, впрочем, я и ожидал. Спасибо вам, дамы и господа. _>>Радует так же и то, что есть еще здравомыслящие и прагматичные люди, им отдельное спасибо за поддержку L>Раз уж продолжаете гнуть пальцы, идите до конца. Название Вашей конторы не забудьте тут выложить.
Я пройду до конца и порекомендую Вам купить очки. А потом перечитать первое сообщение еще раз. Да и вообще, в любом споре побеждает тот, кто первым переходит на личности. Поэтому оставляю победу за Вами.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали: _>Помните, что кроме Москвы есть еще куча других городов. Кроме того, в больших девелоперских конторах зп как раз таки редко конкурентная.
В других с набором программистов еще хуже.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
LM>>>У Вас памперсы? Если нет, то довод не менее убедительный FDS>>Да, но не по 20 раз за день. LM>20 раз в течение рабочего дня — это две пачки в день. Таких людей крайне мало.
Да нет. Они только говорят, что курить пошли... а возвращаются через пол часа.
C>>>>>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение. FDS>>>>Это рабочее помещение. LM>>>Снова к менеджменту. Свегда был против куряния в рабочем помещение(сам курю). FDS>>Снова к нашей стране, где менеджменту всё пофигу... LM>НОрмальное начальство пойдет на встречу в данной ситуации
Вопрос только, на встречу кому? Может они и курить разрешат в помещении... (кажется, я как раз жертва такого случая. Слава богу, я там редко появляюсь!)
Хотелось бы работать у нормального начальства: но его же ещё и найти надо.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
_>>>Ладно. Я понял вашу точку зрения. Примерно 60% высказало свое презрительное фи, чего, впрочем, я и ожидал. Спасибо вам, дамы и господа. _>>>Радует так же и то, что есть еще здравомыслящие и прагматичные люди, им отдельное спасибо за поддержку L>>Раз уж продолжаете гнуть пальцы, идите до конца. Название Вашей конторы не забудьте тут выложить.
_>Я пройду до конца и порекомендую Вам купить очки. А потом перечитать первое сообщение еще раз. Да и вообще, в любом споре побеждает тот, кто первым переходит на личности. Поэтому оставляю победу за Вами.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>>>Честно говоря, никогда не видел, что бы люди уходили наливать кофе, а вот что бы покурить... это да, постоянно. FDS>>Я без обеда и почти без перерывов по 6 часов. Но я редко работаю, у меня даже трудового договора или книжки нет. FDS>>Естественно, отходят поесть, но на рабочем месте, вообще-то, запрещено и начальство шугает. А так особенно никуда вроде не отходят. Только делу это не помогает CC>Что то нескладуха какая то у вас с описанием того бардака (именно такое складывается ощущение) что царит на месте вашей работы. Может стоит задуматься над вопросом ухода в более вменяемую организацию?
Видели что у меня с резюме ниже творилось? Без формального опыта работы, на пол ставки, возможно в аспирантуру пойду... кому я такой нужен!? Да ещё и конфликтен , ленив, опять же
Там не так всё плохо, как кажется. Тем более, что я там и не присутствую (меня вообще в штате нет ).
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ну, у нас точно так же раздражает звенящий телефон того, кто урулил на совещание, в другую комнату чтоб на месте обсудить рабочие вопросы и.т.п. CC>На курение у нас народ зачастую выходит реже чем по рабочим вопросам. Так что мимо кассы
Это потому что у вас работают . Но всё равно, представляете, человека нет и нет на рабочем месте. А потом он ещё и покурить выходит!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
_J_>>Если у вас эти переходы легко и свободно проходят, еще не значит что такое у всех. Dog>А я и не говорю что у все так должно быть. Я говорю о абсурдности деления людей на сов, жаворонков, энергитических вампиров и т.д. Ведь это всего лишь оправдания собственных привычек
Расскажите про эту абсурдность тем, кто лечит людей, которые не смогли адаптироваться к противоположному ритму.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
FDS>>Если они хотят установить определённый режим дня это может довести до невроза и необходимости помощи психиатра. Dog>Не вводите людей в заблужение. Нет некакого мифического "это". Когда вы повзрослеете ни начнёте брать ответственность за свои поступки на себя ?
Между прочим, мне 21 год, можно ещё не взрослеть.
Что касается наличия деления, то мне об этом рассказывать не надо: меня личили в Московском НИИ психиатрии и думаю они лучше вас знают, что есть, а чего нет.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
_>Я пройду до конца и порекомендую Вам купить очки. А потом перечитать первое сообщение еще раз. Да и вообще, в любом споре побеждает тот, кто первым переходит на личности. Поэтому оставляю победу за Вами.
Напоследок, все-так, пожалуйста, покажите, где я первым перешел на личности, и я расскажу Вам, где лесовоз рассыпал бревна в Вашем глазу.
ЗЫ. Идея о сокращенном рабочем дне, в общем-то здравая. Только до абсурда доводить не надо. То, что Вы тут изобретаете, "там" называют контракторством. Когда профи приходит на 3-4 часа в день и ворочает горы. Только почасовая ставка таких профи в несколько раз больше приведенной почасовки работающих на постоянке... и интернет им никому в голову не приходит ограничивать.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Мне очень жаль вас разачаровывать. Если вы погуглите по словам "серотонин" и "мелатонин", а после этого попробуете подумать, то заметите что написали глупость.
Гугл? Вы знаете, мне доктор наук, которая меня выличела от невроза говорила, что есть совы и жаворонки (точнее, моей матери). А кого вылечил Гугл?
FDS>> Если вы "жаворонок", просто попробуйте недельки две ложиться поздно и так же вставать: у вас ничего не выйдет или будет отвратительное самочувствие. Dog>Опять жаль вас разачаровывать. Привычка ложиться поздно вырабатывалась у вас не две недельки, это достаточно сильная привычка. Почему вы считаете , что за две недели вы сможете легко её изменить ? Для изменения привычки требуется от 20 до 40 суток. И не забывайте, что после этого её ещё надо закрепить. Dog>Вот вам простой пример. Я думаю люди у которых есть дети подтвердят. Как только у вас появится необходимость утром завозить ребёнка допустим в садик, через пару месяцев такой жизни вы зачирикаете.
Я три года почти каждый день ездил к первой паре и вставал в 6. Первый курс — 6-ть дней в неделю. Я зачирикал, но засыпать раньше не смог. В школе было аналогично, хотя мне врач (кстати, доктор наук), сказала, что дети вообще совами не бывают.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Просто бывают иногда ситуации, когда жутко нужна разрядка. Негативные эмоции от подлого бага, провайдер никак не может починить линию дома (хотя с таким рабочим днем можно и не на работе решать), пока добирался до работы с кем то поругался и т.п. Я согласен что такая необходимость возникает не часто, но если возникает, знаю по себе, несколько часов потеряно, пока адреналин не выветриться. Если его пустить в мышцы, он за 5 мин рассосется и на сердце отрицательно не скажется.
У нас один администратор с кем-то поругался, а потом, по ошибке, из коммандной строки отформатировал системный диск. Гы-гы-гы, нужно было всего лишь русификатор ДОСа поменять.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Я пройду до конца и порекомендую Вам купить очки. А потом перечитать первое сообщение еще раз. Да и вообще, в любом споре побеждает тот, кто первым переходит на личности. Поэтому оставляю победу за Вами.
Какой самокритинизм!
P.S. Извините, но, думаю, не 60%, 90...
P.P.S. Что-то на этой неделе я в один разборках участвую.... надоело!!!!
N>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый >день. Интересно просто, кто эти люди.
я могу в 8 утра продуктивно трудиться физически, но не могу умственно.
т.е. машину там вести, или велосипед крутить — запросто.
а вот мысли умные как правило наоборот вечером приходят... иногда ночью.
вообще среди знакомых программеров многие — совы. для себя я установил график с 11 до 20 — так удобнее по москве утром на работу добираться
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините.
Т.е. по вашему, linux — это детский сад, а вот ASP — это очень круто?
Бр-р-р-р-р. Пора мне идти спать, хотя я и сова, совсем я что-то ничего не понимаю.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
LM>>>>У Вас памперсы? Если нет, то довод не менее убедительный FDS>>>Да, но не по 20 раз за день. LM>>20 раз в течение рабочего дня — это две пачки в день. Таких людей крайне мало. FDS>Да нет. Они только говорят, что курить пошли... а возвращаются через пол часа.
Это проблемы их начальника.
C>>>>>>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение. FDS>>>>>Это рабочее помещение. LM>>>>Снова к менеджменту. Свегда был против куряния в рабочем помещение(сам курю). FDS>>>Снова к нашей стране, где менеджменту всё пофигу... LM>>НОрмальное начальство пойдет на встречу в данной ситуации FDS>Вопрос только, на встречу кому? Может они и курить разрешат в помещении... (кажется, я как раз жертва такого случая. Слава богу, я там редко появляюсь!)
Некурящим. FDS>Хотелось бы работать у нормального начальства: но его же ещё и найти надо.
У меня получалось
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FDS>>Хотелось бы работать у нормального начальства: но его же ещё и найти надо. LM>У меня получалось
У меня никогда не получается то, что получается у других: я даже в магазин не могу сходить нормально. Если, конечно, речь идёт о непрофессиональной сфере.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
_>>>>Ладно. Я понял вашу точку зрения. Примерно 60% высказало свое презрительное фи, чего, впрочем, я и ожидал. Спасибо вам, дамы и господа. _>>>>Радует так же и то, что есть еще здравомыслящие и прагматичные люди, им отдельное спасибо за поддержку L>>>Раз уж продолжаете гнуть пальцы, идите до конца. Название Вашей конторы не забудьте тут выложить.
_>>Я пройду до конца и порекомендую Вам купить очки. А потом перечитать первое сообщение еще раз. Да и вообще, в любом споре побеждает тот, кто первым переходит на личности. Поэтому оставляю победу за Вами.
L>Слив защитан (С)
Мне сугубо монопенисуально, сколько сливов вы мне насчитали. А вообще, хорошая работа, засчитывать сливы.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>>Я пройду до конца и порекомендую Вам купить очки. А потом перечитать первое сообщение еще раз. Да и вообще, в любом споре побеждает тот, кто первым переходит на личности. Поэтому оставляю победу за Вами.
L>>Слив защитан (С)
_>Мне сугубо монопенисуально, сколько сливов вы мне насчитали. А вообще, хорошая работа, засчитывать сливы.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Если вам действительно интересно моё мнение, то я думаю, что было бы неплохо, если бы вы всё-таки написали название вашей будущей конторы. Или же дайте честное пионерское, что будете указывать свои ограничения в вакансиях. Это позволит очень многим сэкономить время при поиске работы. Спасибо.
Здравствуйте, romson, Вы писали:
_>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. R>Если вам действительно интересно моё мнение, то я думаю, что было бы неплохо, если бы вы всё-таки написали название вашей будущей конторы. Или же дайте честное пионерское, что будете указывать свои ограничения в вакансиях. Это позволит очень многим сэкономить время при поиске работы. Спасибо.
Гы.
Требование о некурящих будет весьма эксцентрично смотреться
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали: _J_>Требование о некурящих будет весьма эксцентрично смотреться
Вроде в исходном посте такого требования не было. Хотя, я как-то видел вакансию с гораздо более эксцентричным требованием: там требовались именно _курящие_.
Здравствуйте, romson, Вы писали:
R>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали: _J_>>Требование о некурящих будет весьма эксцентрично смотреться
R>Вроде в исходном посте такого требования не было. Хотя, я как-то видел вакансию с гораздо более эксцентричным требованием: там требовались именно _курящие_.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали: _J_>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток.
Мда. Я сперва подумал, что это всерьёз, но, судя по всему, это просто максималистские фантазии некоего юноши.
Здравствуйте, romson, Вы писали:
_>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. R>Если вам действительно интересно моё мнение, то я думаю, что было бы неплохо, если бы вы всё-таки написали название вашей будущей конторы. Или же дайте честное пионерское, что будете указывать свои ограничения в вакансиях. Это позволит очень многим сэкономить время при поиске работы. Спасибо.
Даю честное слово, что на РСДН я не буду публиковать ни одной вакансии. Чревато, не хочется очередной ветки, где после пятой страницы уже пошел флейм. Да и тупо, потому что с нашего города здесь дай бог человек пять.
Здравствуйте, romson, Вы писали:
_J_>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. R>Мда. Я сперва подумал, что это всерьёз, но, судя по всему, это просто максималистские фантазии некоего юноши.
Вас это беспокоит? Подайте на меня в суд. Повторю еще раз, для особо вдумчивых — курящие сотрудники мне НЕ НУЖНЫ. Какими бы они замечательными специалистами ни были бы.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, romson, Вы писали:
_J_>>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. R>>Мда. Я сперва подумал, что это всерьёз, но, судя по всему, это просто максималистские фантазии некоего юноши.
_>Вас это беспокоит? Подайте на меня в суд. Повторю еще раз, для особо вдумчивых — курящие сотрудники мне НЕ НУЖНЫ. Какими бы они замечательными специалистами ни были бы.
ну а как насчет того чтобы наше законодательство не нарушать?
Здравствуйте, romson, Вы писали:
R>Вроде в исходном посте такого требования не было. Хотя, я как-то видел вакансию с гораздо более эксцентричным требованием: там требовались именно _курящие_.
Видел такую. То ли табачная фабрика то ли какое-то представительство табачной фирмы.
От Саратовской табачной фабрики за километр (это не фигуральное выражение) так табаком пахнет, что подышав этим воздухом полчаса чувствуешь себя накурившимся.
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
_>>Вас это беспокоит? Подайте на меня в суд. Повторю еще раз, для особо вдумчивых — курящие сотрудники мне НЕ НУЖНЫ. Какими бы они замечательными специалистами ни были бы. C>ну а как насчет того чтобы наше законодательство не нарушать?
3 года назад отказал в приеме на работу очень грамотному, но периодически пьющему программисту. Угрызения совести не мучают.
В коммерческой фирме порой важнее стабильный посредственный результат, чем зависимость от настроения и самочувствия исполнителя, будь он хоть гений.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
"Памятник интернету" поставить хочешь?
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет.
Позволю себе задать вопрос: ты знаком хоть с одной компанией, где подобные ограничения кардинально сказались на производительности? В смысле success story по принципу: "Было так, а стало — во, как!"
Дам на вскидку ещё несколько непрошенных советов:
— считать количество нажатий на клавиши;
— делать каждые 15 минут снимки экрана;
— мониторить выходы в туалет;
— кстати, не забудь выключить телевизор..., тьфу, отключить флоппики и USB-порты, а имеющиеся опечатать.
Но даю гарантию: кто не захочет работать или попросту захочет тебя надуть — надует. Защиты нет. Вообще. Ну, если только не поставишь у себя службу безопасности а-ля "Большой Брат". Фактически, ты так выказываешь априорное недоверие сотрудникам, а ответ на это, наверное, сам знаешь, какой бывает. Разве что, ты хочешь работать с детьми...
Ты уж поверь на слово человеку, проведшему в офисах без малого 14 лет, что обмануть работодателя можно при любом рабочем графике и почти любых ограничениях. Это, кстати, большинство виденных мной руководителей прекрасно понимают и к подобным твоей инициативам относятся скептически. В конце концов, если сотрудник уважает организацию, в которой работает, то его дополнительно ограничивать в интернете не понадобится, если не уважает — то эти ограничения просто не помогут, ибо на каждую хитрую ж... найдётся болт с левой шестигранной резьбой и шлицем на фаске. Даже пресловутое "количество часов, проведённых в офисе" — ни шиша не означает, кроме самого себя.
_>Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
Во-первых, интернет бывает нужен по делу. Фильтруй, там... mp3, mp4 и XXX в урлах — да и будет с тебя. Для работы оно, как правило, не нужно, а в "по делу" помех не создаёт.
Во-вторых, фреш-брейнс зачастую зависят от природы этих самых брейнс, а не от времени суток.
В-третьих, для всяких личных дел нередко нужна именно первая половина дня. Блин, кому-то элементарно надо собрать/отвезти детей в школу к 8:30. Банальный РЭП начинает работать в 8:00, а к 16:00 уже норовит закрыться.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Вся твоя идея, это одна большая иллюстрация к тезису: "Всякая сложная проблема имеет простое неправильное решение". Если бы проблема поднятия производительности интеллектуального труда решалась так просто, то уже бы давно все только так и работали. Дураков в нашей отрасли есть, конечно, но совсем не так много, как это иногда кажется. Специфика такая.
По моим же наблюдениям такими "гениальными" организаторскими идеями отличаются относительно молодые менеджеры, "выросшие" из программистов, которые, правда, раньше или позже всё равно взрослеют — энто, к счастью, есть процесс объективный. За исключением клинических случаев, но о них не будем.
Короче, определись с задачами и под них уже подбирай специалистов. График, интернет... это всё чушь собачья. График вообще сделай свободным с meeting-time, например, по понедельникам и четвергам в 11:00. И "+/-бонус" за выполнение плана. Всё! Что тут мудрить-то? Ну, поощряй "жаворонков" и некурящих ещё на +5%, раз уж они тебе столь прельстивы.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Нет, это не maintanance. Это девелопмент, причем не на третью сторону (аутсорсинг), а собственные разработки. Соответственно, скедул не шибко жесткий, без овертаймов, но и не шибко мягкий.
Тогда, вероятно, нужны... хе-хе... совсем не те, кто будет терпеть такие ограничения. И не те, кого надо ограничивать в пользовании интернетом.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Зло в том, что это "разбалтывает". Прихожу когда хочу, ухожу когда хочу — это не работа.
Ещё одна мысль из этого же ряда: технический специалист без белого халата — не специалист. Так что, озабочивайся производственной спецодеждой заранее.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Всегда полезен взгляд со стороны. Я достаточно открыт для новых идей, но есть отдельные моменты, на которые я имею свою собственную точку зрения. Таки да, считаю, что свободный график есть зло, хотя еще два года назад был рад возможности приходить в 11 часов вместо 9, потому что работал наемным работником. Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что это было минусом и для меня и для работодателя.
То есть, по себе ты судишь о том, как правильно и не правильно "вообще"?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Забавно. Оказывается, чуть ли не компиляция предыдущего обсуждения получилась.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>2-3 человека не смогут создать очередь, а именно столько людей я и планирую нанять для начала. Кроме того, я считаю, что один комп с интернетом это все таки лучше с моральной точки зрения, чем прокся с порезанными урлами.
А я вот, так не считаю. Режь только заведомо "неправильные" урлы — и довольно. И тебе спокойней и других раздражать не будешь.
O>>А если надо какую-то статью длинную прочитать? _>Принтер. С бумажки и читать приятнее и полезнее.
+1 Но не путай: "можно распечатать" и "можно только распечатать".
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Да, характер у меня не простой, и переубедить меня очень сложно Можно назвать меня бараном — я не обижусь
А ты задумайся: надо оно кому-то, переубеждать в чём-то персонально тебя? Ты спросил мнения других — тебе ответили. Твоё дело, как хочешь делать, так и делай, но — "тебя предупреждали". Так что, своим характером можешь особо не бравировать.
G>>Как то ты не очень к мнению оппозиционеров прислушиваешься. _>Почему же, я согласился с тем, что диванчег — вешь в офисе полезная
А это и не является оппонированием по существу. Не занимайся подтасовками.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
_>>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. _J_>>Люди-"совы" не смогут у вас работать. Dog>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне
Вы занимаетесь профанацией. Ваша уверенность, что на основании Вашего опыта должны жить все остальные люди — глупа. Стройте себя, и не пытайтесь указывать что делать другим.
Я два года работал по графику с 7 до 15. Мозг просыпался в районе 11 утра. Хотя я и валился спать от такого графика в 23 часа. Сейчас я в основном работаю с 19 до 2 ночи. Производительность выше в разы. Это именно тот график, который подсказывает мой организм. Мне без разницы когда работать, но _работается_ именно в это время.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
_>>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. _J_>>Люди-"совы" не смогут у вас работать. Dog>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне
Ты, прежде, чем так говорить, рассуди логически. Чем предлагаемая работа так уникальна, что ради неё нужно менять свои привычки? Скиллы, судя по всему, нужны чуть ли не студенческие. Отдачи _traveller требует, как в стартапе. Процентов от прибыли не обещает. А отношение к потенциальным сотрудникам демонстрирует чуть не как к заведомым бездельникам, которых непременно надо "строить" в угодный ему вид. Что-то не склёпывается в этой консерватории...
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>Зло в том, что это "разбалтывает". Прихожу когда хочу, ухожу когда хочу — это не работа.
ГВ>Ещё одна мысль из этого же ряда: технический специалист без белого халата — не специалист. Так что, озабочивайся производственной спецодеждой заранее.
Зря ты так. Я когда с медиками работал, очень быстро безо всякого нажима сверху стал носить на работе халат. Не белый, правда, а синий. Очень удобно: не нужно думать что надеть, вид всегда глазу приятственный, а если куда-то лезть придется то и изгваздаться не страшно.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>По моим же наблюдениям такими "гениальными" организаторскими идеями отличаются относительно молодые менеджеры, "выросшие" из программистов, которые, правда, раньше или позже всё равно взрослеют — энто, к счастью, есть процесс объективный. За исключением клинических случаев, но о них не будем.
Ну это-то очевидно: заниматься менеджерскими экспериментами можно только в маленькой компании, и в начале проекта. Нельзя заставить хотя бы 50 уже работающих человек перейти на график "с 8 или раздать им ноуты и разогнать работать по домам. А вот начиная "с нуля" можно и должно экспериментировать. С умом, естественно, а не как некоторые Тут я с тобой категорически согласен.
Почему выросшие из программистов, тоже понятно. Там где готовят специально менеджеров, им в голову уже закладывают стандартные паттерны менеджмента. Им и в голову не приходит, что действовать можно как-то по другому.
Опять же, любые эксцентризмы в маленькой начинающей компании имеют право на жизнь. Потому что без них, у нее не так много преимуществ для сотрудников. Возьмем кадровый вопрос. Хороших специалистов много, подавляющее большинство уже где-то работают. Часто над интересными проектами и за хорошие деньги. С чего ради им менять насиженное место на мелкую, никому не известную компанию? Но если предложить им какие-то особые условия, набрать несколько человек вполне реально даже на ту же зарплату. Что и продемонстрировал этот топик. Не смотря на то что идея была признана большинством идиотской, нашлись люди, которые ее одобрили. Я уверен, если предложить народу, одеваться в корпоративные цвета, по пятницам устраивать сеанс хорового пения для поднятие духа, а программировать вверх ногами на люстре — то все равно найдутся желающие. Да, их будет немного, но для начинающей конторы много и не нужно.
Ну а вернутся к традиционному процессу никогда не поздно. Разрастется контора, не будет хватать любителей экзотики тогда — можно вернуться. Это и объясняет неизбежное "взросление" таких менеджеров.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Не смотря на то что идея была признана большинством идиотской, нашлись люди, которые ее одобрили. Я уверен, если предложить народу, одеваться в корпоративные цвета, по пятницам устраивать сеанс хорового пения для поднятие духа, а программировать вверх ногами на люстре — то все равно найдутся желающие. Да, их будет немного, но для начинающей конторы много и не нужно.
Ни секунды в этом не сомневался. Но всё равно уверен, что подобные закидоны нужно давить в зародыше. Чтобы глупость дальше форумной болтовни не выходила.
M>Ну а вернутся к традиционному процессу никогда не поздно. Разрастется контора, не будет хватать любителей экзотики тогда — можно вернуться. Это и объясняет неизбежное "взросление" таких менеджеров.
Дык, верно-то оно верно, но сколько нервов они окружающим перед этим попортят?!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
ГВ>>Ещё одна мысль из этого же ряда: технический специалист без белого халата — не специалист. Так что, озабочивайся производственной спецодеждой заранее. M>Зря ты так. Я когда с медиками работал, очень быстро безо всякого нажима сверху стал носить на работе халат. Не белый, правда, а синий. Очень удобно: не нужно думать что надеть, вид всегда глазу приятственный, а если куда-то лезть придется то и изгваздаться не страшно.
Да я не спорю с тем, что халат — штука удобная. Я противлюсь менеджерской манере забывать о содержательной стороне и ставить телегу поперёд лошади. Спору нет, в работе нервотрёпка зачастую неизбежна, но нельзя же делать её существенным признаком "настоящей работы"?! Потом эти же манагеры удивляются, почему их сотрудники не хотят работать и начинает верещать, что мол, программисты — козлы. Или лезут с очередными гениальными нововведениями, типа "1 минута опоздания = 1 рубль штрафа".
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
L>>Ой, а можно я влезу? L>>Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт. _>В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините.
А почему столько серверов живет на этом "детском саду"?
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>3 года назад отказал в приеме на работу очень грамотному, но периодически пьющему программисту.
курение табака и неуемное потребление спиртного ИМХО не сравнимы.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Там где готовят специально менеджеров, им в голову уже закладывают стандартные паттерны менеджмента. Им и в голову не приходит, что действовать можно как-то по другому.
Манагер должен как можно быстрее сорганизовать рабочий процесс так, чтоб он был эффективен, а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Манагер должен как можно быстрее сорганизовать рабочий процесс так, чтоб он был эффективен, а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки)
Так ведь не попробовав не узнаешь Если бы все авторы успешных идей спрашивали совета на форумах. Если владельцы бизнеса не против экспериментов, которые потенциально могут принести прибыль, какие могут быть проблемы? В конце концов, это их дело Тем более, что тут владелец бизнеса и менеджер-экспериментатор это одно лицо.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
M>>Ну а вернутся к традиционному процессу никогда не поздно. Разрастется контора, не будет хватать любителей экзотики тогда — можно вернуться. Это и объясняет неизбежное "взросление" таких менеджеров.
ГВ>Дык, верно-то оно верно, но сколько нервов они окружающим перед этим попортят?!
Не понимаю, почему попортят? Те кому не нравится программировать на люстре к ним сами не пойдут. А те, кому нравится, останутся довольны. Кому в итоге будет плохо?
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
FDS>>>Если они хотят установить определённый режим дня это может довести до невроза и необходимости помощи психиатра. Dog>>Не вводите людей в заблужение. Нет некакого мифического "это". Когда вы повзрослеете ни начнёте брать ответственность за свои поступки на себя ?
FDS>Между прочим, мне 21 год, можно ещё не взрослеть.
FDS>Что касается наличия деления, то мне об этом рассказывать не надо: меня личили в Московском НИИ психиатрии и думаю они лучше вас знают, что есть, а чего нет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
L>>>Ой, а можно я влезу? L>>>Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт. _>>В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините. LM>А почему столько серверов живет на этом "детском саду"?
Владек @ Sat, 18 Nov 2006 11:34:24 GMT:
LM>>А почему столько серверов живет на этом "детском саду"?
В> А не на POSIX?
А вы знаете сколько этих POSIX'ов вообще?.. Два вагона и три тележки, блин.
Сейчас все ореентируются на linux, sun, bsd... что-то другое встречается все
реже и реже...
--
.''`. Kirill A. Korinskiy <catap@catap.ru>
: :' : proud maniac programmer
`. `'` http://catap.ru/ — +7 (916) 3-604-704 — xmpp:catap@catap.ru
`- Debian — when you have better things to do than fixing systems (c)madduck
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
L>>>>Ой, а можно я влезу? L>>>>Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт. _>>>В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините. LM>>А почему столько серверов живет на этом "детском саду"?
В>А не на POSIX?
Коллеги, пока вы тут играете в священные войны, linux таки стал индустриальным стандартом. Как это ни странно звучит. И вовсе не стараниями фанатиков, вопящих "маздай".
Miroff @ Sat, 18 Nov 2006 07:58:57 GMT:
M> Я уверен, если предложить народу, одеваться в корпоративные цвета, по M> пятницам устраивать сеанс хорового пения для поднятие духа, а M> программировать вверх ногами на люстре...
Адресок компании не подскажите?.. А то я как раз ищу себе новую работу... И
условия даже нравится...
--
.''`. Kirill A. Korinskiy <catap@catap.ru>
: :' : proud maniac programmer
`. `'` http://catap.ru/ — +7 (916) 3-604-704 — xmpp:catap@catap.ru
`- Debian — when you have better things to do than fixing systems (c)madduck
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>[...] а программировать вверх ногами на люстре — то все равно найдутся желающие. Да, их будет немного, но для начинающей конторы много и не нужно.
Если верить тому, что пишет Пелевин в своём последнем романе, то любители висеть на люстре вверх ногами:
а) найдутся;
б) программировать не будут.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
L>>>Ой, а можно я влезу? L>>>Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт. _>>В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините. LM>А почему столько серверов живет на этом "детском саду"?
Вам неймется зацепиться за слово и развить до религиозной баталии? Хорошо, отвечу. Столько серверов живет потому что:
1) Дешевле
2) Иногда быстрее
Но п.1 несравнимо чаще становится причиной выбора. А потом вдруг обнаруживается, что надо убить три дня на решение "мелкой но гордой проблемы" (с). С виндами такое, кстати, тоже бывает, но МСДН писан все же не на коленке и не студентами.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
FN>>3 года назад отказал в приеме на работу очень грамотному, но периодически пьющему программисту. CC>курение табака и неуемное потребление спиртного ИМХО не сравнимы.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>Там где готовят специально менеджеров, им в голову уже закладывают стандартные паттерны менеджмента. Им и в голову не приходит, что действовать можно как-то по другому. CC>Манагер должен как можно быстрее сорганизовать рабочий процесс так, чтоб он был эффективен,
В моей последней конторе манагеры развлекались введением штрафных санкций, к примеру, за опоздание. В итоге народ специально опаздывал и высказывал свое фи, типа "да подавитесь". Вот это — настоящее УНИЖЕНИЕ взрослого человека, наравне с запретами мобил.
Делалось все, разумеется, под соусом наибыстрейшей организации рабочего процесса, ага.
CC>а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки)
Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Почему выросшие из программистов, тоже понятно. Там где готовят специально менеджеров, им в голову уже закладывают стандартные паттерны менеджмента. Им и в голову не приходит, что действовать можно как-то по другому.
Скажите, как вам паттерн "исправление багов — за свой счет"? Закаляет нордический характер, не правда ли?
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Ни секунды в этом не сомневался. Но всё равно уверен, что подобные закидоны нужно давить в зародыше.
"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? " (с)
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
L>>>>Ой, а можно я влезу? L>>>>Вот тут понадобилось к системе на линухе прикрутить внешний LSD, ой, LCD. На параллельный порт. _>>>В детский сад (ака линукс) можно играть дома. Мне такой крэп в конторе не нужен, уж извините. LM>>А почему столько серверов живет на этом "детском саду"?
_>Вам неймется зацепиться за слово и развить до религиозной баталии? Хорошо, отвечу. Столько серверов живет потому что:
Вы опять самокритичны. _>1) Дешевле _>2) Иногда быстрее
_>Но п.1 несравнимо чаще становится причиной выбора. А потом вдруг обнаруживается, что надо убить три дня на решение "мелкой но гордой проблемы" (с). С виндами такое, кстати, тоже бывает, но МСДН писан все же не на коленке и не студентами.
Думаю, Ваше (как светила программерской мысли международного масштаба) мнение было бы очень интересно, к примеру, организаторам Олимпиады в Турине. Они-то, бедные, не знали, что всем наземным автомобильным траффиком во время игр рулил, оказывается, как Вы сказали, крэп.
ЗЫ — Бизнес заставит, Вы не только под Линух писать будете, но и балет танцевать научитесь.
ЗЫ2 — МСДН писан не студентами, Вы правы. Местами (как раз в случае поиска решения для, как Вы выразились, "маленькой, но очень гордой проблемы") он писан человекоподобными обезъянами
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
CC>>а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки) _>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки?
Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Что касается наличия деления, то мне об этом рассказывать не надо: меня личили в Московском НИИ психиатрии и думаю они лучше вас знают, что есть, а чего нет.
Забавно. Можно, оказывается, хвастаться лечением в психиатрической клинике.
Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>Я два года работал по графику с 7 до 15. Мозг просыпался в районе 11 утра. Хотя я и валился спать от такого графика в 23 часа. Сейчас я в основном работаю с 19 до 2 ночи. Производительность выше в разы. Это именно тот график, который подсказывает мой организм. Мне без разницы когда работать, но _работается_ именно в это время.
Рискну предположить, что в выходные Вы спали до обеда (образно). Поэтому привычки не выработалось и ничего, кроме сонного состояния и раздражения не получалось.
Я вот сильно подозреваю, что такое "выпадание" режима выходных дней относительно рабочих как раз и сбивает организм с толку. А поскольку нет внешних факторов, заставляющих рано вставать в выходные, а поваляться всегда приятно, так и мучаются люди годами.
Кстати, то, что, по утверждению некоего доктора психиатрических наук (выше по веткам), среди детей нет сов, на мой взгляд, говорит как раз о том, что деление на сов и жаворонков — результат определённого образа жизни, а вовсе не врождённый тип организма.
PS. Не торопитесь называть оппонентов глупцами. Это не добавляет Вам веса в дискуссии.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
ГВ>>Ни секунды в этом не сомневался. Но всё равно уверен, что подобные закидоны нужно давить в зародыше.
_>"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? " (с)
Это известная фишка про Бетховена. Обычно подаётся в комплекте с Черчиллем, Рузвельтом и Гитлером. Придумай что-нибудь ещё.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>>Хм — в вышерасположенных постах я такого что-то не заметил. Вот — ниже — там да.
FDS>Ниже не значит позже...
Да нет — я дерево сообщений как раз сверху вниз читаю.
FDS>P.S. Ниже не значит меньше
Глубокомысленно-филосовски, конечно, только моя ничего не понял.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Вот я как раз такой. Поспать люблю. К часу начинаю работать нормально, если хорошо идет, то до 8 вечера сидеть могу.
Нда, очень напомнило:
— Что вы можете делать?
— Могу копать, а могу не копать...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
FN>>>3 года назад отказал в приеме на работу очень грамотному, но периодически пьющему программисту. CC>>курение табака и неуемное потребление спиртного ИМХО не сравнимы.
_>Вы курите/курили?
Не курил никогда.
А тот претендент, про которого я писал выше, заявился на собеседование с трясущимися руками и периодически был на грани истерики, хотя с ним общались весьма корректно и очень заинтересовал его проект, который он принес для демонстрации своей предыдущей работы.
Просто, из-за особенностей организации, в которой я работаю, иногда приходится в сжатые сроки решать проблемы под аккомпанимент истерики руководства. Если в такой стрессовой ситуации работник начнет хвататься за сигареты или бутылку, то и проблему не решит и здоровье свое окончательно загубит.
В то, что внесение инородных химических веществ (алкоголь, табачный дым, кофе и т.п.) в организм способно поднять умственную работоспособность — не верю и вряд ли когда-нибудь поверю, весь мой жизненный опыт говорит об обратном. Максимум, что может дать курево или кофе — иллюзию ясности мыслей.
Вот боксерская груша была бы очень полезна, но ее негде повесить. Я как-то принес на работу гирю (16 кг), тоже способна снять стресс, как и любая другая двигательная активность.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки? LM>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами
Мечта — каждый раз обсуждать свой только что написанный код с человеком, который понимает, о чем речь. Когда это удается, вероятность ошибок резко уменьшается. Проблемы могут быть даже в том, как понимать нечетко описанные в ТЗ места: я понял по своему, написал так, как понял, другой человек перечитывает то же ТЗ, понимает по другому, критикует мой код — есть повод обратиться к автору ТЗ за разъяснением.
Но это совершенно не совместимо с образом "свободного художника", который в случае попыток обсуждения его кода впадает в истерику.
Я — не художник, я — ремесленник.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Правильная идея. Если что нужно в инете по работе — так действительно с отдельной машины найти можно. А если к ней очередь будет — значит разработчики хреновые. А 5-6 рабочих часов вместо 9 за полную зарплату, даже и без интернета — это очень интересное предложение.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
M>>>Там где готовят специально менеджеров, им в голову уже закладывают стандартные паттерны менеджмента. Им и в голову не приходит, что действовать можно как-то по другому. CC>>Манагер должен как можно быстрее сорганизовать рабочий процесс так, чтоб он был эффективен,
_>В моей последней конторе манагеры развлекались введением штрафных санкций, к примеру, за опоздание. В итоге народ специально опаздывал и высказывал свое фи, типа "да подавитесь".
Не вижу связи.
_>Вот это — настоящее УНИЖЕНИЕ взрослого человека, наравне с запретами мобил. _>Делалось все, разумеется, под соусом наибыстрейшей организации рабочего процесса, ага.
А кто то тут предлагает рабочий день сХ по У + запрет на курение и т.п. под соусом организации производительности рабочего процесса, ага.
CC>>а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки) _>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки?
Экспериментом — да, приносящим убытки — не в курсе.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
CC>>>а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки) _>>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки? LM>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами
+ Коллективное владение — тот еще идиотизм. Хотел бы я посмотреть на ХР на крупном проекте.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
_>>>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки? LM>>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами FN>Мечта — каждый раз обсуждать свой только что написанный код с человеком, который понимает, о чем речь. Когда это удается, вероятность ошибок резко уменьшается. Проблемы могут быть даже в том, как понимать нечетко описанные в ТЗ места: я понял по своему, написал так, как понял, другой человек перечитывает то же ТЗ, понимает по другому, критикует мой код — есть повод обратиться к автору ТЗ за разъяснением.
Может для Вас это и мечта. Но вместо одного программиста нам требуется 1,5 — 2. Это дорого
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
CC>>>а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки) _>>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки? LM>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами
А чего смешного в этом посте?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
AE>>Вообще, идея взять лучшее от человека, выжав из него за минимальный срок дневную дозу умственно-генерирующих мощностей, элегантна. Тем более что можно с 15 до 21 на те же рабочие места взамен команды "жаворонков" посадить команду "сов".
_>ЛОООЛ!!! До этого я не догадался
В принципе с укороченными рабочими днями по 6 часов можно работать в 4 смены! Так можно и тем кто и ночью, и утром, и днем, и вечером любит работать угодить! И офис используется на 100%.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
DB>>1. Если каждому программисту выделить отдельный кабинет, то производительность возрастёт сильно. Но опять же, если будет много интересной работы.
_>Неоправданная роскошь ИМХО.
Почитайте Peopleware.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>В принципе с укороченными рабочими днями по 6 часов можно работать в 4 смены! Так можно и тем кто и ночью, и утром, и днем, и вечером любит работать угодить! И офис используется на 100%.
А можно мне в 3-ю с 20:00 до 2:00 — пробок нет, никто не беспокоит
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, romson, Вы писали:
_J_>>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. R>>Мда. Я сперва подумал, что это всерьёз, но, судя по всему, это просто максималистские фантазии некоего юноши.
_>Вас это беспокоит?
Мне это, пожалуй, даже нравится
но это противозаконно
А усугубление нарушений закона при приеме на работу, наоборот, не в моих интересах
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Скажите, как вам паттерн "исправление багов — за свой счет"? Закаляет нордический характер, не правда ли?
Но закладываем глубокую проверку ТЗ службой качества. Исправление багов и неоднозначностей в постановке задачи — за счёт авторов. Включаем сюда:
— исключение подразумеваемых определений (всё должно быть написано);
— исключение неоднозначно трактуемых мест;
— исключение ссылок на "общепринятые" практики;
— полный перечень всех ошибочных ситуаций и ожидаемых реакций (я сказал — всех. Начиная от неправильного ввода данных и заканчивая перегрузкой swap-файла);
— непротиворечивое описание различных workroute;
— полное описание всех workroute...
И наконец, багом считается только то, что противоречит написанному. Баг без ссылки на номер пункта в документе — не баг. Ура!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Что касается наличия деления, то мне об этом рассказывать не надо: меня личили в Московском НИИ психиатрии и думаю они лучше вас знают, что есть, а чего нет.
C>Забавно. Можно, оказывается, хвастаться лечением в психиатрической клинике.
Вы, видимо, не представляете себе про такие клиники ничего, кроме "там лечатся психи"
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
M>>>Ну а вернутся к традиционному процессу никогда не поздно. Разрастется контора, не будет хватать любителей экзотики тогда — можно вернуться. Это и объясняет неизбежное "взросление" таких менеджеров.
ГВ>>Дык, верно-то оно верно, но сколько нервов они окружающим перед этим попортят?! M>Не понимаю, почему попортят? Те кому не нравится программировать на люстре к ним сами не пойдут.
Э-э-э... Не всё так просто.
M>А те, кому нравится, останутся довольны. Кому в итоге будет плохо?
По идее, нормальным людям в нормальном обществе должно быть стыдно даже "выкатывать" такие темы. Вроде же, не дзенские практики мы тут обсуждаем.
Вместо того, чтобы обсуждать структуру объектов деятельности и способы обмена информацией, обсуждение сразу затрагивает субъектов. _traveller очень-очень вскользь упоминает о том, что именно он собирается делать и как собирается организовать обмен информацией (это и есть существенные черты), но очень активно обсуждает психоэмоциональную составляющую, с какими именно людьми и в каких условиях он собирается работать. При этом под оценку попадают сугубо личностные, а не профессиональные черты: кто когда встаёт, кто сколько пьёт/курит и т.п. Естественно, раньше или позже он должен был упомянуть и возраст (законы жанра, понимаешь ли). Естественно, что фыркнул о том, что партнёры ему не нужны (это тоже закон жанра — равные исключаются автоматически, об этом чуть позже). И уже совсем не удивляет переход на личности и потряхивание своим личным опытом. А уж то, что серьёзный профессиональный опыт ему не требуется, так это можно было сказать с самого начала.
Но едем дальше.
ИМХО, главная черта нормального (здорового) разделения обязанностей — это именно разделение рабочих обязанностей: один распределяет задания, другие их исполняют. Отличается цена ошибки, потому и разные вознаграждения. Но никто не лучше и не хуже других лишь потому, что не носит галстук и любит спать до 10. Просто у всех разная специфика работы и сами по себе люди разные. В данном же случае _traveller сходу апеллирует к барской схеме: "я начальник, ты — дурак". Это прямо следует из низких профессиональных требований и концентрации на психологической стороне. В противовес, кстати, куда как более экспрессивному, но менее барствующему Kolhoz-у. Впрочем, шут с ним, с Kolhoz-ом.
Естественно, найдутся те, кто согласится работать в таких условиях. Естественно, что они раньше или позже начнут делиться опытом с "молодыми" и "общественному иммунитету" придётся бороться ещё с одной волной заразы: "нас гнобили, и вас гнобить нужно". Я, как бы, далёк от иллюзии, что таких побочных эффектов не будет. Просто ещё порция миазмов, только и всего.
Но есть сторона хуже. Благодаря соглашательской демагогии "группы поддержки" появляется почва для тотальной деквалификации. Почитай эту ветку повнимательней, может быть, почуешь, читая тех, кто согласился с такой позицией, что, мол: "Вы, недовольные, сами себя ограничиваете в выборе рабочих мест". А как они выражаются! Красиво, мощно! Прям, хоть сейчас на плакат! Это, блин, и правда, может на кого-то подействовать! Но... Были бы места-то?! Что они защищают? Выпендрёж менеджера низкоквалифицированных работников! Следовательно — поощряют деквалификацию. Либо... Ну что ж, защитников нужно сходу объявлять н/к IT-рабочими?
Если кратко, то профанация, которая поимела наглость заявить о своём существовании и не покраснеть, опасна всегда. А _traveller именно профанирует на фоне очень слабой контраргументации: оппоненты пытаются играть на его поле и попадают в заведомо проигрышное положение.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
_J_>>>Люди-"совы" не смогут у вас работать. Dog>>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне ГВ>Ты, прежде, чем так говорить, рассуди логически. Чем предлагаемая работа так уникальна, что ради неё нужно менять свои привычки? Скиллы, судя по всему, нужны чуть ли не студенческие. Отдачи _traveller требует, как в стартапе. Процентов от прибыли не обещает. А отношение к потенциальным сотрудникам демонстрирует чуть не как к заведомым бездельникам, которых непременно надо "строить" в угодный ему вид. Что-то не склёпывается в этой консерватории...
Ой вэй. Вы про работу и не говорите. Лично моё отношение к данному предложениею + ознакомившись с мнением автора — очередная рабовладельческая контора усиленного режима. Но люди конечно пойду... работает же кто-то в макдональдсе
_J_>>>Люди-"совы" не смогут у вас работать. Dog>>А люди-"овцы", а люди-"змеи"... Смешно, прям зоопарк какой-то. Dog>>Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа. Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, мечтая о большой зарплате и свободном дне M>Вы занимаетесь профанацией. Ваша уверенность, что на основании Вашего опыта должны жить все остальные люди — глупа.
Глупо как раз то что вы мне приписываете. Покажите мне место, где я высказывал именно это. Я привёл свой личный опыт и ничего больше. Ваши страхи о том что вас пытаются заставить , оставьте при себе
M>Я два года работал по графику с 7 до 15. Мозг просыпался в районе 11 утра.
Мда. Вы хоть чтитаете что пишете. У вас могз живёт отдельной жизнью от вас...
M> Хотя я и валился спать от такого графика в 23 часа. Сейчас я в основном работаю с 19 до 2 ночи. Производительность выше в разы. Это именно тот график, который подсказывает мой организм.
Это +5
Можно нескромный вопрос.
Вы вобщем-то к своему телу какое отношение имеете ?
И кто пишет за вас в РСДН ? Вы или ваш организмъ ?
M>Мне без разницы когда работать, но _работается_ именно в это время.
Да как хотите. Точнее как хочет ваш организм
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>По идее, нормальным людям в нормальном обществе должно быть стыдно даже "выкатывать" такие темы.
Вы до сих пор не ответили на мой вопрос: "Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? " (с)
ГВ>А _traveller именно профанирует на фоне очень слабой контраргументации: оппоненты пытаются играть на его поле и попадают в заведомо проигрышное положение.
Собственно, профанация зарыта в самой постановке вопроса: а какие фиксированно-ограниченные рамки вам, ребята, подойдут? То есть сама постановка вопроса в таком виде — уже профанация и демагогия. Сходу. И любой ответ в виде варьрования этих рамок — только усиление первоначальной демагогии. Иными словами, сама постановка вопроса у спорящих принципиальных возражений не вызывает: нужно лишь договориться о деталях. Стыдно, коллеги.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
ГВ>>По идее, нормальным людям в нормальном обществе должно быть стыдно даже "выкатывать" такие темы.
_>Вы до сих пор не ответили на мой вопрос: "Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? " (с)
Очень медленно перечитай следующее:
Менеджерская демагогическая риторика с заявкой на оскорбительный переход на личности уместна в ситуациях, когда оппоненты скованы временными и субординационными рамками.
Выучи наизусть и повесь на стенку.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали: C>>это проблема с вашим руководством, а не с курильщиками.
FDS>Это проблема с курильщиками — потому что им можно то, что другим нельзя...
Они расплачиваются за это своим здоровьем. Так что не переживайте
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>>По идее, нормальным людям в нормальном обществе должно быть стыдно даже "выкатывать" такие темы.
_>>Вы до сих пор не ответили на мой вопрос: "Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? " (с)
ГВ>Очень медленно перечитай следующее:
ГВ>Менеджерская демагогическая риторика с заявкой на оскорбительный переход на личности уместна в ситуациях, когда оппоненты скованы временными и субординационными рамками.
Как говорят некоторые "слив засчитан" (с). Я в этом выражении нигде не допустил ошибки, нет? И, кстати, я не совсем уверен, в каком месте я перешел на личности.
ГВ>Выучи наизусть и повесь на стенку.
Не Вам мне указывать что и как делать. Ходить строем надо было в 1986 году. В 2006 году ходить строем нельзя, и если Вам претит отклонение от "курса партии", то это не значит, что все остальные обязательно должны быть так же коротко стрижены, и обязанязательно должны "давить идею в зародыше".
Так же хочу добавить, что в приличном обществе "выкатывать", как Вы выразились, можно любые темы, которые напрямую не затрагивают интимных вопросов либо чьих-то секретов. Если Вам нравится травить байки на кухне, попивая водоффку и куря беломорчик, как в былые времена, то хочу еще раз напомнить о том, что не все обязаны следовать Вашему примеру. Потому что 2006 год на дворе.
jhfrek @ Mon, 20 Nov 2006 09:03:36 GMT:
j> А можно мне в 3-ю с 20:00 до 2:00 — пробок нет, никто не беспокоит
А мне 4тую! с 2х до 8ми!
Даём конвеер
--
.''`. Kirill A. Korinskiy <catap@catap.ru>
: :' : proud maniac programmer
`. `'` http://catap.ru/ — +7 (916) 3-604-704 — xmpp:catap@catap.ru
`- Debian — when you have better things to do than fixing systems (c)madduck
FDS>Гы. А вот когда у меня интернет отрубается, производительность растёт раза в 3-4. Иногда просто не могу с форумов вылезти. Бывает, задачку подцеплю интересную и делаю её вместо того, что стоило бы делать.
Вопрос в том, страдает ли работа от этого. Вполне может быть что от успешного решения отвлеченной задачки повысится самооценка, идеи попрут этц. Все же задачи решать для мозгов пользительно..
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. Интересно просто, кто эти люди.
Я так сейчас работаю. Появляется дополнительный час, а то и полтора из-за нестояния в пробках. За неделю набегает 5 часов. Однако полноценный рабочий день, который можно потратить на себя. Енто раз.
Я могу при необходимости 4 дня отработать с 8 до 6, а в пятый день уйти на 4 часа раньше -> есть возможность порешать многие вопросы с жеками и прочими подобными товарищами. Енто два.
ГВ>>Выучи наизусть и повесь на стенку.
_>Не Вам мне указывать что и как делать.
Это был непрошенный совет в императивной форме.
_>Ходить строем надо было в 1986 году. В 2006 году ходить строем нельзя, и если Вам претит отклонение от "курса партии", то это не значит, что все остальные обязательно должны быть так же коротко стрижены, и обязанязательно должны "давить идею в зародыше".
По-моему, "короткую стрижку" предлагаешь именно ты. Нет?
_>Так же хочу добавить, что в приличном обществе "выкатывать", как Вы выразились, можно любые темы, которые напрямую не затрагивают интимных вопросов либо чьих-то секретов.
Можно, конечно. Но некоторые темы выносятся на обсуждение с предварительными извинениями.
_>Если Вам нравится травить байки на кухне, попивая водоффку и куря беломорчик, как в былые времена, то хочу еще раз напомнить о том, что не все обязаны следовать Вашему примеру. Потому что 2006 год на дворе.
Да, ты спрашивал, где ты переходишь на личности? Отвечаю: двумя строчками выше. Кстати, напоминаю, что на дворе 2006 год и нежелание других следовать твоим пожеланиям относительно того, когда им вставать и сколько интернета пользовать в работе — ещё не повод отзываться об их "менталитете" и уж тем паче, решать, когда чьи брейнс фреш и когда — не фреш.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>Зло в том, что это "разбалтывает". Прихожу когда хочу, ухожу когда хочу — это не работа.
ГВ>Ещё одна мысль из этого же ряда: технический специалист без белого халата — не специалист. Так что, озабочивайся производственной спецодеждой заранее.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
FDS>>Что касается наличия деления, то мне об этом рассказывать не надо: меня личили в Московском НИИ психиатрии и думаю они лучше вас знают, что есть, а чего нет.
В> А если наврать вам было частью курса лечения?
Мне это сказали уже после лечения. А во время лечения это сказали моей матери
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>Кстати, то, что, по утверждению некоего доктора психиатрических наук (выше по веткам), среди детей нет сов, на мой взгляд, говорит как раз о том, что деление на сов и жаворонков — результат определённого образа жизни, а вовсе не врождённый тип организма.
Не забывайте, что этот же доктор медицинских наук сказал, что это именно тип организации нервной системы: его нельзя поменять.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Вот боксерская груша была бы очень полезна, но ее негде повесить. Я как-то принес на работу гирю (16 кг), тоже способна снять стресс, как и любая другая двигательная активность.
Груша — это я то же могу побить, а вот с гирей я не очень-то поразвлекаюсь: уж слишком слаб...
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Дам на вскидку ещё несколько непрошенных советов:
ГВ>- считать количество нажатий на клавиши; ГВ>- делать каждые 15 минут снимки экрана; ГВ>- мониторить выходы в туалет; ГВ>- кстати, не забудь выключить телевизор..., тьфу, отключить флоппики и USB-порты, а имеющиеся опечатать.
В моём ВУЗе флоппики из запароленного биоса отключали: пришлось делать программу для открытия дисководов, побочный результат — сбор пароля BIOS Преподаватели долго удивлялись, откуда у нас все их лабораторные
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>В моём ВУЗе флоппики из запароленного биоса отключали: пришлось делать программу для открытия дисководов, побочный результат — сбор пароля BIOS Преподаватели долго удивлялись, откуда у нас все их лабораторные
Кто ж флоппики через BIOS отключает? Их отключают путём вынимания из корпуса и опечатания такового посредством пластилина и печати! LMD!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
M>Правильная идея. Если что нужно в инете по работе — так действительно с отдельной машины найти можно. А если к ней очередь будет — значит разработчики хреновые.
Будет не очень удобно, если весь офис один за одним будет ходить к одной машине что бы прочитать очередной анигдот
M>А 5-6 рабочих часов вместо 9 за полную зарплату, даже и без интернета — это очень интересное предложение.
И без обеда
зы. Вы вобще читайте внимательнее что вам пишут...
Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов.
Переводя на доступный язык. Главная идея в том, что вас хотят более эффективно использовать.
В>> А если наврать вам было частью курса лечения? FDS>Мне это сказали уже после лечения. А во время лечения это сказали моей матери
Вы главное напшите. Вас таки вылечили ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Переводя на доступный язык. Главная идея в том, что вас хотят более эффективно использовать.
Мы все Вам должны завидовать. Потому что Вас, вероятно, на работе ублажают три тайские массажистки и две гейши. И уж конечно ни разу не используют, ага. По восемь часов, замечу.
Парни, я понимаю, что вам всем хочется проявить остроту ума, красиво подколоть или просто нахамить. Честно говоря, надо было прекратить дискуссию еще десять страниц назад. Жалею, что не сделал этого тогда, но делаю это без сожаления сейчас.
В эту ветку больше не писарь. Достало. Всем еще раз спасибо.
Dog>>Переводя на доступный язык. Главная идея в том, что вас хотят более эффективно использовать. _>Мы все Вам должны завидовать. Потому что Вас, вероятно, на работе ублажают три тайские массажистки и две гейши. И уж конечно ни разу не используют, ага. По восемь часов, замечу.
Используют, но не так цинично.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
Dog>>Переводя на доступный язык. Главная идея в том, что вас хотят более эффективно использовать.
_>Мы все Вам должны завидовать. Потому что Вас, вероятно, на работе ублажают три тайские массажистки и две гейши. И уж конечно ни разу не используют, ага. По восемь часов, замечу.
Это тебя не касается.
_>Парни, я понимаю, что вам всем хочется проявить остроту ума, красиво подколоть или просто нахамить. Честно говоря, надо было прекратить дискуссию еще десять страниц назад. Жалею, что не сделал этого тогда, но делаю это без сожаления сейчас.
Нечего съезжать на личные вопросы. Ты спросил — тебе ответили. Не понравились ответы — зачем тогда спрашивал? Не получается корректно дискутировать — учи матчасть, а не занимайся мозговедством. "Этого добра хватает без вас." (c)
_>В эту ветку больше не писарь. Достало. Всем еще раз спасибо.
Пожалуйста.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Переводя на доступный язык. Главная идея в том, что вас хотят более эффективно использовать.
Хотеть эффективно использовать _traveller вполне имеет право и более того — обязан по статусу, так что здесь ничего предосудительного нет. В конце концов, от этого лучше становится всему предприятию. Вопрос в том, что именно подразумевается под "эффективным использованием". И какими мерами этой самой эффективности он собирается достигать.
Здесь плохо то, что упор сделан на психологию/биологию и прочее сугубо личностное, не имеющее прямого отношения к делу. И то, что демонстрируется прямое недоверие сотрудникам.
Дело в том, что когда ценности не поставлены с ног на голову, то предполагается, что люди сами хотят работать, а предприятие по мере сил устраняет то, что им в этом мешает, не забывая, разумеется, о себе. То есть всяческие обеды, соцпакеты, офисная мебель — они по идее как раз для этого. Во всяком случае, таковые мероприятия вписываются в метамодель "обеспечения процесса". Ограничение пользования интернетом вполне согласуется с тем, что предприятие не всегда на безлимитке сидит, и пропускная способность канала не бесконечна. Фиксация meeting-time или вообще рабочего дня — тоже понятно, для коммуникаций. Ну и так далее. Но доводить ограничения до: "Один компьютер на высоком столе" — абсурд. Также, как и принимать решение о рабочем графике на основании своего мнения о "фреш брейнс".
Собственно, здесь излишни ссылки на то, как работают другие. У всех свои тараканы и объективно разные возможности. Модель-то, в принципе одна: предприятие обеспечивает работу персонала... для достижения уставных целей.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
FDS> К тому же, сверлить зубы вообще, по моему, в ПТУ учат... высшего для этого не надо.
Да уж, пора караул кричать. Московский стоматлогический ин-т им. Семашко это тоже ПТУ
Раньше вроде еще и в мед. училищах готовили, там правда 4 года учились, но большинство после этого шло на 3 курс вуза. Кстати, удалять зубы имеют право только с в/о. А есть еще хирурги-стоматологи.
FDS>У стоматолога давно и всё изветсно. А работа программиста — это почти всё время напряг, всё время нужно думать и держать в памяти связи в программе, какой бы простой она не была.
Выделенное — яркий пример программистского снобизма.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
C>>>черт. я думал что крепостное право еще 1864 году отменили FDS>>Кстати, в 1868, насколько мне помниться. T>Ещё какие варианты будут?
1861, не путайте с 1961(когда Гагарин в космос полетел)
N>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день.
Я бы хотел попробовать, так как, перспектива иметь половину дня свободной, конечно, очень сильно привлекает. А вот насчет своей эффективности — не уверен, вполне допускаю, что время с восьми до десяти может оказаться для меня (и, соответсвенно, для работодателя) потерянным. Но, если уважаеммый traveller уверен, что это приведет к эффекту "fresh brains" — имеет право попробовать, все-таки ОН платит деньги. ИМХО, идею можно проверить только эмпирически, потому что, насколько я заметил, здесь мало народу, которым приходилось регулярно ездить на работу к восьми...
N>>В общем, напишите кто-нибудь, кто согласен в таком графике работать и считает, что он будет очень продуктивно трудиться с 8 утра каждый день. N>>Интересно просто, кто эти люди.
Только по рабочим Программист широкого профиля, женат. 30 лет.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здесь плохо то, что упор сделан на психологию/биологию и прочее сугубо личностное, не имеющее прямого отношения к делу.
А как быть с другими вещами из той же серии: удобными рабочими местами, низким уровнем шума, оптимальной температурой и влажностью в офисе, психологической совместимостью коллег по команде? На это тоже нельзя делать упор?
ГВ>Дело в том, что когда ценности не поставлены с ног на голову, то предполагается, что люди сами хотят работать, а предприятие по мере сил устраняет то, что им в этом мешает, не забывая, разумеется, о себе. То есть всяческие обеды, соцпакеты, офисная мебель — они по идее как раз для этого. Во всяком случае, таковые мероприятия вписываются в метамодель "обеспечения процесса". Ограничение пользования интернетом вполне согласуется с тем, что предприятие не всегда на безлимитке сидит, и пропускная способность канала не бесконечна. Фиксация meeting-time или вообще рабочего дня — тоже понятно, для коммуникаций. Ну и так далее. Но доводить ограничения до: "Один компьютер на высоком столе" — абсурд. Также, как и принимать решение о рабочем графике на основании своего мнения о "фреш брейнс".
Где проходит грань между "разумно" и "абсурд"? В eXtreme Programming, например, постулируется личное общение как преимущественный способ обмена информацией. С точки зрения XP, желательно, чтобы график был жесткий и у всех одинаковый. Рационально? Абсурд? С точки зрения безопасности перед внешними атаками, рабочие машины не должны быть подключены к сети. Тоже абсурд?
Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос: кому плохо от того что человек предлагает такой график работы? Те кому он не нравится, не пойдут. Те кому свободных полдня времени дороже инета на рабочей машине и свободного графика будут в восторге.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. R>>>Мда. Я сперва подумал, что это всерьёз, но, судя по всему, это просто максималистские фантазии некоего юноши. _>>Вас это беспокоит? _J_>Мне это, пожалуй, даже нравится _J_>но это противозаконно _J_>А усугубление нарушений закона при приеме на работу, наоборот, не в моих интересах
Как выяснили недавно: ущемления куряих не является проивозаконным6(
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_J_>>>>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. R>>>>Мда. Я сперва подумал, что это всерьёз, но, судя по всему, это просто максималистские фантазии некоего юноши. _>>>Вас это беспокоит? _J_>>Мне это, пожалуй, даже нравится _J_>>но это противозаконно _J_>>А усугубление нарушений закона при приеме на работу, наоборот, не в моих интересах LM>Как выяснили недавно: ущемления куряих не является проивозаконным6(
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>А усугубление нарушений закона при приеме на работу, наоборот, не в моих интересах LM>>Как выяснили недавно: ущемления куряих не является проивозаконным6( J_>а где это выяснили?..
Мадам, я сейчас не в состояниеи найти ссылку
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
ГВ>>Здесь плохо то, что упор сделан на психологию/биологию и прочее сугубо личностное, не имеющее прямого отношения к делу. M>А как быть с другими вещами из той же серии:
Той же? Уверен?
M>удобными рабочими местами,
Работник сам может выбрать кресло. С оговорками обычно, но тем не менее. Это — обеспечение, но не требование к сотруднику.
M>низким уровнем шума,
Это для работников. Если не обусловлено технологическими требованиями (шумное производство). Требование к условиям труда, не к работнику.
M>оптимальной температурой и влажностью в офисе,
То же самое. Это управляется соответствующим оборудованием. Нужно для обеспечения комфорта сотрудиков. Снова требование к предприятию.
M>психологической совместимостью коллег по команде?
А это не должно быть значимым фактором. Люди должны прежде всего работой заниматься. Специалисты общий язык обычно находят.
Кроме того, о психологической совместимости сотрудников речи, вроде, не шло.
M>На это тоже нельзя делать упор?
Как видишь, на что-то можно, на что-то — нет.
ГВ>>Дело в том, что когда ценности не поставлены с ног на голову, то предполагается, что люди сами хотят работать, а предприятие по мере сил устраняет то, что им в этом мешает, не забывая, разумеется, о себе. То есть всяческие обеды, соцпакеты, офисная мебель — они по идее как раз для этого. Во всяком случае, таковые мероприятия вписываются в метамодель "обеспечения процесса". Ограничение пользования интернетом вполне согласуется с тем, что предприятие не всегда на безлимитке сидит, и пропускная способность канала не бесконечна. Фиксация meeting-time или вообще рабочего дня — тоже понятно, для коммуникаций. Ну и так далее. Но доводить ограничения до: "Один компьютер на высоком столе" — абсурд. Также, как и принимать решение о рабочем графике на основании своего мнения о "фреш брейнс".
M>Где проходит грань между "разумно" и "абсурд"?
Везде по разному.
M>В eXtreme Programming, например, постулируется личное общение как преимущественный способ обмена информацией.
Возводимое в абсолют — да, абсурд. Как "преимущественный" способ — вполне.
M>С точки зрения XP, желательно, чтобы график был жесткий и у всех одинаковый. Рационально? Абсурд?
Рационально в рамках XP ввиду преимущественно личного общения.
M>С точки зрения безопасности перед внешними атаками, рабочие машины не должны быть подключены к сети. Тоже абсурд?
Но в данном случае, вроде, необходимость такой суровой защиты внутренней сети отсутствует. Во всяком случае, _traveller об этом умолчал. Ergo — прихоть. Может быть, и не "абсурд" в точном значении этого слова.
M>Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос: кому плохо от того что человек предлагает такой график работы?
Кстати, он не предлагает, а собирается требовать. Это, замечу, "две большие разницы". И кроме графика есть ещё забавные требования. Про курение, например. ИМХО, работодатель не должен обращать на это внимания, ибо это личное дело каждого — курить или не курить.
Давай попробуем ответить на смежный с твоим вопрос? Не "кому плохо", а "почему это плохо"? Ответив на него поймём, кому может быть плохо. ИМХО, плохо предлагать такие вещи, потому что декларируется:
а) Что начальник лучше знает, когда людям лучше работается. Безотносительно конкретных людей. Вот просто знает — и всё.
б) Что он априорно не доверяет сотрудникам.
То есть начальник сходу показывает самоуверенность и страх перед сотрудниками. И даже не извиняется. Последнее ещё и пытается оправдать рассуждениями о "священной корове интернета". Дальнейшие выводы сам сделаешь или подсказать?
M>Те кому он не нравится, не пойдут. Те кому свободных полдня времени дороже инета на рабочей машине и свободного графика будут в восторге.
Да на здоровье, пусть идут. Но это не означает, что оценка такого предложения должна поменяться с негативной на позитивную.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, имея большую зарплату, свободный день, хорошее настроение. Именно так И представте, гораздо приятней чем перестраивать себя под каждого нового работодателя из-за жалкой прибавки.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
ГВ>>>Здесь плохо то, что упор сделан на психологию/биологию и прочее сугубо личностное, не имеющее прямого отношения к делу. M>>А как быть с другими вещами из той же серии:
ГВ>Той же? Уверен?
Биология/психология. Твои слова. Но я, кажется, понял, что ты имел в виду.
ГВ>А это не должно быть значимым фактором. Люди должны прежде всего работой заниматься. Специалисты общий язык обычно находят.
Да ну Откуда тогда столько тем на форуме про диких менеджеров и нерадивых сотрудников? Уверен что дело только в некомпетентности, а не в взаимном непонимании? Кроме того, слаженная команда способна работать существенно эффективнее чем ее члены по отдельности. На это тоже нельзя упирать при найме?
ГВ>Кроме того, о психологической совместимости сотрудников речи, вроде, не шло.
А что это, если не психологическая совместимость? С это точки зрения, вполне оправданно не брать на работу, например, еврея, каким бы хорошим специалистом он не был, если в команде уже присутствуют расисты. Потому что иначе есть риск породить трудновыводимый конфликт, который потом можно будет разрулить только с большим трудом.
ГВ>Кстати, он не предлагает, а собирается требовать. Это, замечу, "две большие разницы". И кроме графика есть ещё забавные требования. Про курение, например. ИМХО, работодатель не должен обращать на это внимания, ибо это личное дело каждого — курить или не курить.
Вопрос звучал: "хотите вы работать на таких условиях?" Альтернатива: не работать. В чем разницы?
Личное дело каждого что и как курить, что пить, на чем ездить, с кем спать и т.д. В свободное время. Проблема в том, что курящий человек не может не курить в рабочее время. В данном случае, когда планируется сократить рабочий день за счет неконструктивных перерывов люди, которые будт отвлекаться на покурить просто невыгодны.
ГВ>Давай попробуем ответить на смежный с твоим вопрос? Не "кому плохо", а "почему это плохо"? Ответив на него поймём, кому может быть плохо. ИМХО, плохо предлагать такие вещи, потому что декларируется:
Мы рассуждаем не об абстрактной этике и не о семи добродетелях рыцаря. Если нет потерпевшего, то "плохо" это твои измышления об абсолютных этических ценностях. Поэтому не удивляйся, что не все их разделяют.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
ГВ>>>>Здесь плохо то, что упор сделан на психологию/биологию и прочее сугубо личностное, не имеющее прямого отношения к делу. M>>>А как быть с другими вещами из той же серии: ГВ>>Той же? Уверен? M>Биология/психология. Твои слова. Но я, кажется, понял, что ты имел в виду.
Да, я не совсем верно выразился. Дело в том, что оценка биологии/психологии исходит извне, а не от самих психобиосубъектов, вот это-то и не правильно. Я бы совсем по-другому отнёсся к этому предложению, если бы предлагалось, например, поощрять тех, кто выходит на работу в восемь утра сокращённым рабочим днём. Примерно так: "я вполне допускаю, что если человек пришёл на работу рано, то он может уйти непропорционально раньше, поскольку по моим наблюдениям, с утра работается лучше".
ГВ>>А это не должно быть значимым фактором. Люди должны прежде всего работой заниматься. Специалисты общий язык обычно находят. M>Да ну
Ну да.
M>Откуда тогда столько тем на форуме про диких менеджеров и нерадивых сотрудников?
А откуда столько некомпетентных менеджеров? Откуда столько руководителей, которые вместо того, чтобы заниматься делом, начинают "рулить" людьми, дёргать их за ниточки?
M>Уверен что дело только в некомпетентности, а не в взаимном непонимании?
Пока что я склоняюсь в основном к некомпетентности руководства. Если базироваться, конечно, на RSDN-овских обсуждениях. Я могу только гадать о корнях этой проблемы... Но по-моему, тенденция переводить хороших специалистов в руководящие работники здесь в числе основных причин. Об этом уже говорилось, что почти ни один отечественный менеджер не сделает з/п специалисту выше, чем руководящему работнику.
Так что, в некомпетентность нужно копать в первую очередь: растим дураков, вот и получаем дурацкую ситуацию. Мне плевать, что говорят на эту тему законы Мерфи. Менее дурацким расклад от этого не становится.
M>Кроме того, слаженная команда способна работать существенно эффективнее чем ее члены по отдельности. На это тоже нельзя упирать при найме?
Ни йоты возражений. Но не забываем,что "хороший мальчик" — не профессия. Снова таки, по моим наблюдениям, "хорошие мальчики"(tm) нужны, чтобы демпфировать ошибки менеджмента.
ГВ>>Кроме того, о психологической совместимости сотрудников речи, вроде, не шло. M>А что это, если не психологическая совместимость? С это точки зрения, вполне оправданно не брать на работу, например, еврея, каким бы хорошим специалистом он не был, если в команде уже присутствуют расисты. Потому что иначе есть риск породить трудновыводимый конфликт, который потом можно будет разрулить только с большим трудом.
Я не сказал: "Не является", я сказал: "Не должно быть". Кроме того, твоя гипотетическая ситуация к текущему контексту никаким боком.
ГВ>>Кстати, он не предлагает, а собирается требовать. Это, замечу, "две большие разницы". И кроме графика есть ещё забавные требования. Про курение, например. ИМХО, работодатель не должен обращать на это внимания, ибо это личное дело каждого — курить или не курить. M>Вопрос звучал: "хотите вы работать на таких условиях?" Альтернатива: не работать. В чем разницы?
Кроме вопроса было ещё и обсуждение. Собственно, оно в основном и вызвало к жизни столь резкую оценку. _traveller слишком быстро скатился на личности и подтвердил худшие подозрения. Дальше пересказывать не буду.
Да если и наплевать на обсуждение, то сам текст-то предложения каков: "в чём катч?" Catch — ловушка. То есть, сходу — какие-то ловушки. С какого х.., я вас спрашиваю? Что за ловушки? Это сразу настораживает. Будь оно сформулировано по-другому, и обсуждение было бы другим. Не нужно говорить, что он, мол, что-то там имел ввиду совсем не то, что сказал и т.д, и т.п. Никто не обязан додумывать, что именно он имел ввиду, но семантика слов и построение фраз говорит зачастую больше, чем сам текст. Это кстати, к вопросу о компетентности. Коммуникативной, в данном случае.
M>Личное дело каждого что и как курить, что пить, на чем ездить, с кем спать и т.д. В свободное время. Проблема в том, что курящий человек не может не курить в рабочее время. В данном случае, когда планируется сократить рабочий день за счет неконструктивных перерывов люди, которые будт отвлекаться на покурить просто невыгодны.
Ну давай не будем путать конвейерное производство и разработку ПО? В нашем случае перекуры зачастую не складываются — это филиал комнаты для совещаний.
ГВ>>Давай попробуем ответить на смежный с твоим вопрос? Не "кому плохо", а "почему это плохо"? Ответив на него поймём, кому может быть плохо. ИМХО, плохо предлагать такие вещи, потому что декларируется: M>Мы рассуждаем не об абстрактной этике и не о семи добродетелях рыцаря. Если нет потерпевшего, то "плохо" это твои измышления об абсолютных этических ценностях. Поэтому не удивляйся, что не все их разделяют.
Я же написал в поскипанной тобой части, что руководитель вполне ясно показывает страх и самоуверенность. Заметь, я ничего не додумываю, он всё сказал сам чуть ли не в первом постинге. Никаких абстракций, как видишь. Абстрактное "хорошо/плохо" — это только для затравки.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно _>интересен взгляд со стороны.
Идея хорошая — в принципе, зачет. Есть одно но — интернет бывает часто нужен для дела, и его отсутствие будет реально тормозить дело, особенно если будет не только development, но и research.
По моему, можно попытаться повысить продуктивность оставив интернет — но прибегнув к парному программированию. Парное программирование, как мне кажется, может исключить нецелевое использование internet.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
L_S>>>>Лучше бар бесплатный сделай — больше пользы будет точно _>>>Предложение заманчивое, но, боюсь, что очередь будет выстраиваться в бар, а не к компьютеру с интернетом L_S>>А ты на бар не жадничай и очереди не будет...
_>Будет очередь покимарить на диванчике
прямо пранойя какаято Вы "видите кругом врагов" и не замечаете что попытки закрутить гайки не приведут к желанному результату, т.к. люди будут постоянно недовольны, а следовательно мотивация у них будет крайне низкой. Впрочем это ваше дело, работайте над поднижением мотивации дальше
А вообще в ваших идеях не видно цели ориентированной на результат работы, однако очень хорошо просматривается цель самоутвердиться за чужой счет. Вероятно вам важен процесс, а результатом вы готовы пренебречь, хотя возможно и убеждаете себя в обратном.
Поэтому у меня сложилось впечатление что в данном случае ключевую роль играет какойто комплекс, возможно возникший в результате работы на такогоже закомплексованного человека.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную
Идея имеет право на жизнь
В принципе, при любом раскладе эффективно лабать получается не шибко много ж-)
Остальное — перерывы, перекуры, коллеги мешаются, вопросы задают всякие, отвлекают.
_>зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
А вот это зря. Иногда, когда лабаешь что-то хорошо знакомое, то и MSDN достаточно. А бывает, что и на RSDN частенько приходиться лазать. Постоянно прыгать с компа на комп очень неудобно будет в такие моменты.
Лучше ограничить доступ к сети, разрешая доступ лишь определенным ресурсам, с возможностью этот список расширять по требованию сотрудников, добавляя ресурсы в список доступа или навсегда, или на определенный промежуток времени, достаточный для решения возникшей у сотрудника проблемы. Естественно, принятие решения и расширение списка должно быть оперативным, даже сверхоперативным
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-
Поддерживаю
_>брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
Вот тут вопрос спорный. Почему вы считаете, что у человека, вставшего в 8 и пришедшего к 10, моск не такой свежий, как у того, кто встал в 6 и пришел к 8?
Имхо лучше сделать более гибкий график — начало рабочего дня с 9 до 10, окончание с 14 до 15.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Еще пара предложений по организации офиса
Я бы сделал так, чтоб сотрудники не мешали друг другу — не одна большая комната, где сидит 5, 10 и больше человек, а очень большая комната , которая разделена тонкими перегородками, и дающая каждому сотруднику возможность работать спокойно, не отвлекаясь на чужие разговоры.
Еще хорошо бы привить привычку сотрудникам не здороваться со всеми, обходя помещение(я) и по очереди обсуждая погоду и т.п. с каждым, а чтоб сразу шли на рабочее место и садились работать. Все общение на митингах или после работы, текущие вопросы — по почте, ее можно читать и отвечать во время перерыва на кофе. А то бывает, сидишь, работаешь, свое делаешь, подходит один с левым вопросом, второй. Потом возвращаешься лабать, и пытаешься вспомнить, чего же ты там делал.
Говорливых сотрудников (по должности — общение с клиентами и тп) собрать отдельно от девелоперов, начальников, ПМов и прочих тоже туда, отдельно даже от своих (подначальственных) девелоперов, а то они так мешают работать
В тоже время хорошо сделать так, чтобы была возможность у сотрудников пересекаться, у чайника, в туалете и тп . Так, сидишь, думаешь, как бы лучше сделать какой-либо момент, беспокоить по такой мелочи никого не хочеться, а так у чайника встретил кого, да и спросил, что мол думает товарищ.
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>>Я два года работал по графику с 7 до 15. Мозг просыпался в районе 11 утра. Хотя я и валился спать от такого графика в 23 часа. Сейчас я в основном работаю с 19 до 2 ночи. Производительность выше в разы. Это именно тот график, который подсказывает мой организм. Мне без разницы когда работать, но _работается_ именно в это время.
C>Рискну предположить, что в выходные Вы спали до обеда (образно). Поэтому привычки не выработалось и ничего, кроме сонного состояния и раздражения не получалось. C>Я вот сильно подозреваю, что такое "выпадание" режима выходных дней относительно рабочих как раз и сбивает организм с толку. C>А поскольку нет внешних факторов, заставляющих рано вставать в выходные, а поваляться всегда приятно, так и мучаются люди годами.
Вроде все правильно говоришь, но тогда может объснишь мне, почему я за три года учебы в военном училище (ежеденевный сон с 22 до 6 утра) не превратился в жаворонка ?
По выходным валяться, как ты понимаешь не давали...
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Вроде все правильно говоришь, но тогда может объснишь мне, почему я за три года учебы в военном училище (ежеденевный сон с 22 до 6 утра) не превратился в жаворонка ? D_T>По выходным валяться, как ты понимаешь не давали...
А вы ровно в 22 отбивались? Не верится, как-то. Обычно после отбоя еще час-другой уходит на тихую возню, так что восьми часов полноценного сна не получается.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Да если и наплевать на обсуждение, то сам текст-то предложения каков: "в чём катч?" Catch — ловушка. То есть, сходу — какие-то ловушки. С какого х.., я вас спрашиваю? Что за ловушки? Это сразу настораживает. Будь оно сформулировано по-другому, и обсуждение было бы другим.
Фи, тебе: catch 6) а) выгода; выгодное приобретение Syn: acquisition б) выгодная партия ( для женитьбы или замужества )
ГВ>Ну давай не будем путать конвейерное производство и разработку ПО? В нашем случае перекуры зачастую не складываются — это филиал комнаты для совещаний.
Совещание отличается от перекура тем, что на совещении пристутствует регламент: всем известно какую проблему мы решаем и как будет проходить обсуждение. Иначе совещание непременно выльется в очередной холивор или сведется на баб. Да, курение способствует обмену информацией, но очень часть совершенно не имеющей отношения к делу, поэтому говорить что перекуры это те же совещания не стоит.
M>Конечно, гораздо проще назваться "совой" и спать до обеда, имея большую зарплату, свободный день, хорошее настроение. Именно так И представте, гораздо приятней чем перестраивать себя под каждого нового работодателя из-за жалкой прибавки.
Если вы не в силах заставить себя изменить свои привычки, то значит вам просто не нужна такая работа
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
ГВ>>Да если и наплевать на обсуждение, то сам текст-то предложения каков: "в чём катч?" Catch — ловушка. То есть, сходу — какие-то ловушки. С какого х.., я вас спрашиваю? Что за ловушки? Это сразу настораживает. Будь оно сформулировано по-другому, и обсуждение было бы другим. M>Фи, тебе: M>catch M>6) а) выгода; выгодное приобретение Syn: acquisition б) выгодная партия ( для женитьбы или замужества )
1) поимка; захват
Ну-с, первое значение против шестого?
ГВ>>Ну давай не будем путать конвейерное производство и разработку ПО? В нашем случае перекуры зачастую не складываются — это филиал комнаты для совещаний.
M>Совещание отличается от перекура тем, что на совещении пристутствует регламент: всем известно какую проблему мы решаем и как будет проходить обсуждение. Иначе совещание непременно выльется в очередной холивор или сведется на баб. Да, курение способствует обмену информацией, но очень часть совершенно не имеющей отношения к делу, поэтому говорить что перекуры это те же совещания не стоит.
Всего, что может понадобиться, на совещания не вытащишь.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>>Вроде все правильно говоришь, но тогда может объснишь мне, почему я за три года учебы в военном училище (ежеденевный сон с 22 до 6 утра) не превратился в жаворонка ? D_T>>По выходным валяться, как ты понимаешь не давали...
M>А вы ровно в 22 отбивались? Не верится, как-то. Обычно после отбоя еще час-другой уходит на тихую возню, так что восьми часов полноценного сна не получается.
Не знаю, с кем ты там "тихо возился", но я всегда хотел спать, и засыпал максимум через 20 минут. А за хождение после отбоя можно было легко в наряд залететь.
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
M>>>>>Точно. Вот и я говорю — причем тут интернет на рабочем месте? _>>>>Избавление от отвлекающих факторов.
_J_>>>Поверьте, найдутся другие — как минимум перекуры. Курящих брать не будете на работу?
_>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. C>глупость несусветная. C>курение способствует общению.
А еще общению способствует алкоголь что ж теперь бухать на рабочем месте?
C>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
Еще как касается. Так и за ремни безопасности можно не штрафовать: типа мое тело что хочу то и делаю. Это во первых, а во вторых, чтобы это никого не касалось, курите в изоляторах, проветривайтесь перед заходом в помещение с некурящими, а то уж извините от вас смердит табачным дымом. Да и еще: работайте на 10% дольше чем некурящие.
Почитал "дискуссию", понимаю позицию обеих сторон, но принимаю позицию топик стартера.
1) Уверен в том что тырнет отвлекает, даже когда работаешь на себя.
2) Люди должны быть на работе в одно и тоже время, т.к это дисциплинирует
3) --------------------//--------------, т.к часто у человека нужно чтото спросить или указать. Например, баклан закомитил в
11 вечера лабуду которая сломала часть системы (всяко бывает). Я пришел в 9 и не могу продолжать разработку (или сделать сборку) (т.к вчерашний коммит решил одну проблему но создал другую). В итоге я должен до 12 ждать пока он придет, раскочегарица и т.д. Получается я потерял ТРИ часа времени и теперь чтобы успеть я должен на эти ТРИ часа задержаца. А нафига мне это нужно? Раз уж установлен рабочий график с 9 до 6 например то нефиг задерживаца, помимо вас есть другие люди и к ним нужно проявлять уважение соблюдая график установленный организацией
4) С выделенным компом для интернета все таки через чур жестко, как вариант можно ввести ограничение на просмотр определенных сайтов определенной кол-во раз. Но это лишняя работа. Ну или выборочно смотреть статистику. Например если человек за неделю просмотрел более N страниц на rsdn то он там явно не работал. Так можно фильтровать почти все сайты.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
CC>>>>а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки) _>>>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки? LM>>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами CC>+ Коллективное владение — тот еще идиотизм. Хотел бы я посмотреть на ХР на крупном проекте.
А в чем собственно проблема? В том что вы это не умеет?
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б> 11 вечера лабуду которая сломала часть системы (всяко бывает). Я пришел в 9 и не могу продолжать разработку (или сделать сборку) (т.к вчерашний коммит решил одну проблему но создал другую).
Роллбэк на предыдущию ревизию сделать религия не позволяет?
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>Почитал "дискуссию", понимаю позицию обеих сторон, но принимаю позицию топик стартера. Б>1) Уверен в том что тырнет отвлекает, даже когда работаешь на себя.
А школьников на уроках птички за окном отвлекают... Будем заделывать окна или отстреливать птичек?
Б>2) Люди должны быть на работе в одно и тоже время, т.к это дисциплинирует
разумно
Б>3) --------------------//--------------, т.к часто у человека нужно чтото спросить или указать. Например, баклан закомитил в Б> 11 вечера лабуду которая сломала часть системы (всяко бывает).
баклану срезать зарплату или уволить его нафиг раз он постоянно так делает. Ежели про баклана — это отговорка и ты можешь откатится — срезать зарплату тебе
Б>Я пришел в 9 и не могу продолжать разработку (или сделать сборку) (т.к вчерашний коммит решил одну проблему но создал другую). В итоге я должен до 12 ждать пока он придет, раскочегарица и т.д.
раскочегарится? При критичной ошибке? — точно уволить...
Б> Получается я потерял ТРИ часа времени и теперь чтобы успеть я должен на эти ТРИ часа задержаца. А нафига мне это нужно? Раз уж установлен рабочий график с 9 до 6 например то нефиг задерживаца, помимо вас есть другие люди и к ним нужно проявлять уважение соблюдая график установленный организацией
что же это за организация в которой нужны абсолютно все сотрудники с 9 до 6? — ЦУ атомной станцией?
Б>4) С выделенным компом для интернета все таки через чур жестко, как вариант можно ввести ограничение на просмотр определенных сайтов определенной кол-во раз. Но это лишняя работа. Ну или выборочно смотреть статистику. Например если человек за неделю просмотрел более N страниц на rsdn то он там явно не работал. Так можно фильтровать почти все сайты.
Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует.
_>>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. C>>глупость несусветная. C>>курение способствует общению. Б>А еще общению способствует алкоголь что ж теперь бухать на рабочем месте?
знаю несколько компаний где так и делают
C>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться Б>Еще как касается. Так и за ремни безопасности можно не штрафовать: типа мое тело что хочу то и делаю. Это во первых, а во вторых, чтобы это никого не касалось, курите в изоляторах, проветривайтесь перед заходом в помещение с некурящими, а то уж извините от вас смердит табачным дымом.
ну вобщем то так и делаем. Б> Да и еще: работайте на 10% дольше чем некурящие.
а это наказание за что?
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
_>>>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. C>>>глупость несусветная. C>>>курение способствует общению. Б>>А еще общению способствует алкоголь что ж теперь бухать на рабочем месте? C>знаю несколько компаний где так и делают
Чо и в рабочее время?
C>>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться Б>>Еще как касается. Так и за ремни безопасности можно не штрафовать: типа мое тело что хочу то и делаю. Это во первых, а во вторых, чтобы это никого не касалось, курите в изоляторах, проветривайтесь перед заходом в помещение с некурящими, а то уж извините от вас смердит табачным дымом. C>ну вобщем то так и делаем. Б>> Да и еще: работайте на 10% дольше чем некурящие. C>а это наказание за что?
Эт не наказание, а компенсация за потраченое на курение время типа если куришь раз в час, то с трепом в курилке получается не менее 6 минут. как раз 10% рабочего времени.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует.
Только это как-то не вяжется с офисной работой с нормированным рабочим днём.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
_>>>>>Курящим будет предложено прочесть книгу Аллена Карра и вернуться через месяц на повторное собеседование. Без шуток. C>>>>глупость несусветная. C>>>>курение способствует общению. Б>>>А еще общению способствует алкоголь что ж теперь бухать на рабочем месте? C>>знаю несколько компаний где так и делают Б>Чо и в рабочее время?
рабочее время понятие относительное
C>>>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться Б>>>Еще как касается. Так и за ремни безопасности можно не штрафовать: типа мое тело что хочу то и делаю. Это во первых, а во вторых, чтобы это никого не касалось, курите в изоляторах, проветривайтесь перед заходом в помещение с некурящими, а то уж извините от вас смердит табачным дымом. C>>ну вобщем то так и делаем. Б>>> Да и еще: работайте на 10% дольше чем некурящие. C>>а это наказание за что? Б>Эт не наказание, а компенсация за потраченое на курение время типа если куришь раз в час, то с трепом в курилке получается не менее 6 минут. как раз 10% рабочего времени.
так если треп по делу
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
J>>Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует. ГВ>Только это как-то не вяжется с офисной работой с нормированным рабочим днём.
у меня так в офисе было, нормально работает, еще и компы без накопителей, только не забывай учесть что при таком режиме требуется 100% загрузка персонала, что сильно сказывается на требовании к управлению, если у тебя будут херовые менеджеры, то ничего хорошего не выйдет
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>> 11 вечера лабуду которая сломала часть системы (всяко бывает). Я пришел в 9 и не могу продолжать разработку (или сделать сборку) (т.к вчерашний коммит решил одну проблему но создал другую). L>Роллбэк на предыдущию ревизию сделать религия не позволяет?
Написано же что та ревизия тоже проблемная.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>>Почитал "дискуссию", понимаю позицию обеих сторон, но принимаю позицию топик стартера. Б>>1) Уверен в том что тырнет отвлекает, даже когда работаешь на себя.
J>А школьников на уроках птички за окном отвлекают... Будем заделывать окна или отстреливать птичек?
Дети — цветы жизни
Б>>2) Люди должны быть на работе в одно и тоже время, т.к это дисциплинирует
J>разумно
Б>>3) --------------------//--------------, т.к часто у человека нужно чтото спросить или указать. Например, баклан закомитил в Б>> 11 вечера лабуду которая сломала часть системы (всяко бывает).
J>баклану срезать зарплату или уволить его нафиг раз он постоянно так делает. Ежели про баклана — это отговорка и ты можешь откатится — срезать зарплату тебе
Откатица не могу.
Б>>Я пришел в 9 и не могу продолжать разработку (или сделать сборку) (т.к вчерашний коммит решил одну проблему но создал другую). В итоге я должен до 12 ждать пока он придет, раскочегарица и т.д.
J>раскочегарится? При критичной ошибке? — точно уволить...
Б>> Получается я потерял ТРИ часа времени и теперь чтобы успеть я должен на эти ТРИ часа задержаца. А нафига мне это нужно? Раз уж установлен рабочий график с 9 до 6 например то нефиг задерживаца, помимо вас есть другие люди и к ним нужно проявлять уважение соблюдая график установленный организацией
J>что же это за организация в которой нужны абсолютно все сотрудники с 9 до 6? — ЦУ атомной станцией?
Ключевой работник может понадобица в любой момент и очень хренво когда у него свой график, а другие должны ждать когда он придет.
Б>>4) С выделенным компом для интернета все таки через чур жестко, как вариант можно ввести ограничение на просмотр определенных сайтов определенной кол-во раз. Но это лишняя работа. Ну или выборочно смотреть статистику. Например если человек за неделю просмотрел более N страниц на rsdn то он там явно не работал. Так можно фильтровать почти все сайты.
J>Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует.
Как это не дать денег при белой зарплате?
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
J>>что же это за организация в которой нужны абсолютно все сотрудники с 9 до 6? — ЦУ атомной станцией? Б>Ключевой работник может понадобица в любой момент и очень хренво когда у него свой график, а другие должны ждать когда он придет.
Как-то это странно — работник ключевой, но ходит через пень колоду...
J>>Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует. Б>Как это не дать денег при белой зарплате?
А премии в белую платить нельзя? И штрафы в белую запрещены?
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>>> 11 вечера лабуду которая сломала часть системы (всяко бывает). Я пришел в 9 и не могу продолжать разработку (или сделать сборку) (т.к вчерашний коммит решил одну проблему но создал другую). L>>Роллбэк на предыдущию ревизию сделать религия не позволяет? Б>Написано же что та ревизия тоже проблемная.
Странно, а если бы то же самое случилось в течение рабочего дня?
Я просто не пойму, что тебя так раздражает-то в этой ситуации? Ну отработал бы тот девелопер, на которого ты ругаешься, эти четыре или сколько там часов не после твоего рабочего дня, а во время оного, что это поменяло бы? Всё равно бы тебе пришлось ждать апдейта и багфикса сопоставимео время. Понятное же дело, одно поправили, другое поломали — на то он и девелопмент.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
J>>>что же это за организация в которой нужны абсолютно все сотрудники с 9 до 6? — ЦУ атомной станцией? Б>>Ключевой работник может понадобица в любой момент и очень хренво когда у него свой график, а другие должны ждать когда он придет.
J>Как-то это странно — работник ключевой, но ходит через пень колоду...
Ну так здесь все совы — ключевые работники, приходят на работу к 12-13. ну и работают до 10
J>>>Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует. Б>>Как это не дать денег при белой зарплате?
J>А премии в белую платить нельзя? И штрафы в белую запрещены?
Штрафы вроде запрещены. А на одни премии мало кто пойдет.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>>>> 11 вечера лабуду которая сломала часть системы (всяко бывает). Я пришел в 9 и не могу продолжать разработку (или сделать сборку) (т.к вчерашний коммит решил одну проблему но создал другую). L>>>Роллбэк на предыдущию ревизию сделать религия не позволяет? Б>>Написано же что та ревизия тоже проблемная.
ГВ>Странно, а если бы то же самое случилось в течение рабочего дня?
Тогда мне не пришлось бы ждать его прихода.
ГВ>Я просто не пойму, что тебя так раздражает-то в этой ситуации? Ну отработал бы тот девелопер, на которого ты ругаешься, эти четыре или сколько там часов не после твоего рабочего дня, а во время оного, что это поменяло бы? Всё равно бы тебе пришлось ждать апдейта и багфикса сопоставимео время. Понятное же дело, одно поправили, другое поломали — на то он и девелопмент.
Повторю, мне пришлось бы ждать прихода баклана а я не люблю ждать
Вот после таких дискуссий:
J>>>>Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует. Б>>>Как это не дать денег при белой зарплате? J>>А премии в белую платить нельзя? И штрафы в белую запрещены? Б>Штрафы вроде запрещены. А на одни премии мало кто пойдет.
...особенно остро понимаешь, почему нельзя подпускать программистов к руководству людьми.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
ГВ>>Странно, а если бы то же самое случилось в течение рабочего дня? Б>Тогда мне не пришлось бы ждать его прихода.
Прочти внимательнее, что я тебе написал: тогда пришлось бы ждать самого багфикса. И не два часа, а четыре.
ГВ>>Я просто не пойму, что тебя так раздражает-то в этой ситуации? Ну отработал бы тот девелопер, на которого ты ругаешься, эти четыре или сколько там часов не после твоего рабочего дня, а во время оного, что это поменяло бы? Всё равно бы тебе пришлось ждать апдейта и багфикса сопоставимео время. Понятное же дело, одно поправили, другое поломали — на то он и девелопмент. Б>Повторю, мне пришлось бы ждать прихода баклана а я не люблю ждать
Повторю: ты бы ждал самого багфикса. С точки зрения использования твоего времени многое бы поменялось?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
J>>Как-то это странно — работник ключевой, но ходит через пень колоду... Б>Ну так здесь все совы — ключевые работники, приходят на работу к 12-13. ну и работают до 10
Раз все приходят к 12-13, может следует такой график работы и установить?
J>>А премии в белую платить нельзя? И штрафы в белую запрещены? Б>Штрафы вроде запрещены. А на одни премии мало кто пойдет.
Ужас какой. Значит прийдется платить деньги за факт присутствия на работе... судьба стало быть у работодателя такая тяжелая...
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
ГВ>>>Странно, а если бы то же самое случилось в течение рабочего дня? Б>>Тогда мне не пришлось бы ждать его прихода.
ГВ>Прочти внимательнее, что я тебе написал: тогда пришлось бы ждать самого багфикса. И не два часа, а четыре.
Не понял тебя пусть багфикс займет 2 часа. Если бы человек пришел в 9, то я бы смог приступить к работе в 11. Но так как он
пришел в 12 я смогу приступить к работе тока в 5. В итоге в первом случае я жду 2 часа, а во втором 5. есть разница?
а если багфикс на 15 минут то разница вообще катастрофична
ГВ>>>Я просто не пойму, что тебя так раздражает-то в этой ситуации? Ну отработал бы тот девелопер, на которого ты ругаешься, эти четыре или сколько там часов не после твоего рабочего дня, а во время оного, что это поменяло бы? Всё равно бы тебе пришлось ждать апдейта и багфикса сопоставимео время. Понятное же дело, одно поправили, другое поломали — на то он и девелопмент. Б>>Повторю, мне пришлось бы ждать прихода баклана а я не люблю ждать
ГВ>Повторю: ты бы ждал самого багфикса. С точки зрения использования твоего времени многое бы поменялось?
Чуть выше ответил
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>Здравствуйте, Безон, Вы писали:
ГВ>>>>Странно, а если бы то же самое случилось в течение рабочего дня? Б>>>Тогда мне не пришлось бы ждать его прихода.
ГВ>>Прочти внимательнее, что я тебе написал: тогда пришлось бы ждать самого багфикса. И не два часа, а четыре. Б>Не понял тебя пусть багфикс займет 2 часа. Если бы человек пришел в 9, то я бы смог приступить к работе в 11. Но так как он Б>пришел в 12 я смогу приступить к работе тока в 5. В итоге в первом случае я жду 2 часа, а во втором 5. есть разница? Б>а если багфикс на 15 минут то разница вообще катастрофична
Первый вариант. Человек обнаруживает баг, скажем, в 5 вечера. Правит его пять часов. На следующий день ты ждёшь 3 часа + 15 минут на исправления.
Второй вариант. Человек посылает всё подальше в 6 вечера и возвращается к багфиксу в 9, как все. Но баг всё равно требует 5 часов на исправление и ещё учтём необходимые где-то полчаса на "раскачку". Следовательно, ты ждёшь ~4,5 часов, считай — до "после обеда".
Впрочем, это сфероконь.
Для тебя потери здесь будут существенными, если речь идёт об очень быстро исправляемых багах, на которые тратится времени меньше, чем ты ждёшь разработчика. В данном случае — это 3 часа. То есть если на исправление бага у ключевого девелопера уходит больше трёх часов, то твоё ожидание оказывается в конечном итоге меньше, чем если бы он работал синхронно с тобой. И ещё момент: подобные выкладки справедливы, если твои просьбы являются для КД приоритетными. Скорее всего, он не будет "бросать всё на полпути", а поставит твою просьбу в очередь и ждать тебе всё равно придётся "до следующего дня". Ergo, учитесь планировать своё собственное рабочее время и не кивайте на окружающих.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
ГВ>>...особенно остро понимаешь, почему нельзя подпускать программистов к руководству людьми. J>А что плохо — штрафы, премии или незнание механизма выплат оных?
В данном случае — штрафы.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>>...особенно остро понимаешь, почему нельзя подпускать программистов к руководству людьми. J>>А что плохо — штрафы, премии или незнание механизма выплат оных? ГВ>В данном случае — штрафы.
А... да на здоровье. Можно заменить штрафы на общественное порицание — суть-то вороса не в том была.
Кстати, как бы вы поступили с программистом завалившем сроки? А во второй раз? А в третий?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Кстати, как бы вы поступили с программистом завалившем сроки? А во второй раз? А в третий?
С кем-то надо расставаться... Либо с программистом либо с его менеджером. В зависимости от того, в ком проблема.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А... да на здоровье. Можно заменить штрафы на общественное порицание — суть-то вороса не в том была.
J>Кстати, как бы вы поступили с программистом завалившем сроки? А во второй раз? А в третий?
Если это систематически повторяющаяся ситуация, то просто ввёл бы корректирующий коэффициент для его прогнозов. Ну, скажем, умножал бы спрогнозированные им сроки на два. Или, например, по классике: умножить на полтора и взять следующую по порядку единицу измерения. Такой подход работает даже в отношениях с коллегами. И через то у всех становится меньше нервотрёпки.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
J>>Кстати, как бы вы поступили с программистом завалившем сроки? А во второй раз? А в третий? ГВ>Если это систематически повторяющаяся ситуация, то просто ввёл бы корректирующий коэффициент для его прогнозов. Ну, скажем, умножал бы спрогнозированные им сроки на два. Или, например, по классике: умножить на полтора и взять следующую по порядку единицу измерения. Такой подход работает даже в отношениях с коллегами. И через то у всех становится меньше нервотрёпки.
С коллегами понятно... А вот с подчиненным — нешто никак не наказали бы?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>Кстати, как бы вы поступили с программистом завалившем сроки? А во второй раз? А в третий? HB>С кем-то надо расставаться... Либо с программистом либо с его менеджером. В зависимости от того, в ком проблема.
То есть никаких санкций не применяем и если он не понимает нашего глубокомысленного молчания — расстаемся?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>С коллегами понятно... А вот с подчиненным — нешто никак не наказали бы?
Cам по себе компот из собственных ошибок, задержки проекта, и задержки или потери соответствующих бонусов (зависит от условий договора) — достаточная профессинальная неприятность. На фига тут ещё и штрафы? Нельзя же по умолчанию относиться к специалистам, как к малым детям, которых нужно пугать дедом Бабаем.
А в случае окладной системы оплаты всё ещё проще. Раз не уволили — обязаны платить з/п, остальное не обсуждается. Не нравится сотрудник — увольняйте. Не можете уволить — переведите на такую работу, где от него будет меньше вреда. Ну и... впредь собеседуйте пристально.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>То есть никаких санкций не применяем и если он не понимает нашего глубокомысленного молчания — расстаемся?
Между санкциями и молчанием довольно большое расстояние.
Можно, например, выяснить причину срыва — одно дело, если человек недооценил свои возможности, другое — если бил баклуши. Непосредственному руководителю это должно быть неплохо видно. В первом случае, по-моему, достаточно спокойного разбора полетов с глазу на глаз и учета в будущем коэффициента, о котором говорил г-н Васильев; во втором случае — предупреждение (опять же, с глазу на глаз) и, в случае рецидивов, увольнение.
На мой взгляд, отрицательная мотивация — штрафы, доска позора, порицание на общем собрании и т.п. — все равно не окажет желаемого эффекта и легко может привести к тому, что в следующий раз человек сознательно и сильно завысит сроки.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>кандидатов, не имеющих эккаунта на rsdn (среди таких опять же мало программистов),
плакал .
Хотя, наоборот, брать не следует тех, у кого есть аккаунт на рсдн и сообщений много — все время на интернет будут тратить, даже по центру комнаты на высоком стуле.
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
J>>Можно вообще ничего не фильтровать — если человек не уложился в сроки — не дать ему денег. В следующий раз он сам себе все отфильтрует. Б>Как это не дать денег при белой зарплате?
Выговор. Строгий выговор. Выговор с занесением в личное дело. Увольнение за должностное несоответствие.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Cам по себе компот из собственных ошибок, задержки проекта, и задержки или потери соответствующих бонусов (зависит от условий договора) — достаточная профессинальная неприятность. На фига тут ещё и штрафы? Нельзя же по умолчанию относиться к специалистам, как к малым детям, которых нужно пугать дедом Бабаем.
Считаете ли вы что специалист сам осознает свою ошибку, или все же будете выражать ему свое недовольство?
ГВ>А в случае окладной системы оплаты всё ещё проще. Раз не уволили — обязаны платить з/п, остальное не обсуждается. Не нравится сотрудник — увольняйте. Не можете уволить — переведите на такую работу, где от него будет меньше вреда. Ну и... впредь собеседуйте пристально.
А говорить с сотрудником будете? Или незачем время зря переводить?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>На мой взгляд, отрицательная мотивация — штрафы, доска позора, порицание на общем собрании и т.п. — все равно не окажет желаемого эффекта и легко может привести к тому, что в следующий раз человек сознательно и сильно завысит сроки.
Здесь есть, имно, тонкий момент — когда вы недовольны человеком — это одно. А когда человеком недовольна команда...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
HB>>На мой взгляд, отрицательная мотивация — штрафы, доска позора, порицание на общем собрании и т.п. — все равно не окажет желаемого эффекта и легко может привести к тому, что в следующий раз человек сознательно и сильно завысит сроки.
J>Здесь есть, имно, тонкий момент — когда вы недовольны человеком — это одно. А когда человеком недовольна команда...
А чем тут штраф поможет? Команда от этого довольнее человеком не станет, человек лучше работать тоже не станет...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>Здесь есть, имно, тонкий момент — когда вы недовольны человеком — это одно. А когда человеком недовольна команда... HB>А чем тут штраф поможет? Команда от этого довольнее человеком не станет, человек лучше работать тоже не станет...
Штраф — нет, а вот порицание на общественном собрании ... —
Вроде как начальник перестает быть источником негативных эмоций для человека. Да и коллектив — он всяко лучше сможет "следить" за человеком чем один начальник...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Штраф — нет, а вот порицание на общественном собрании ... —
J>Вроде как начальник перестает быть источником негативных эмоций для человека. Да и коллектив — он всяко лучше сможет "следить" за человеком чем один начальник...
Ну, я-то под "порицанием" имел в виду выговор, полученный от начальника в присутствии коллектива.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
J>>Вроде как начальник перестает быть источником негативных эмоций для человека. Да и коллектив — он всяко лучше сможет "следить" за человеком чем один начальник... HB>Ну, я-то под "порицанием" имел в виду выговор, полученный от начальника в присутствии коллектива.
Хотя чем плох и такой способ — зато коллектив видит что начальник ни к кому не придирается, а честно указывает на недостатки в работе.
Конечно же выговор в стиле "Да ты... вообще... не работаешь, придурок ... не умеешь" — это неправильный выговор
ГВ>>Странно, а если бы то же самое случилось в течение рабочего дня? Б>Тогда мне не пришлось бы ждать его прихода.
А что больше занятся нечем? Один баг на проект, завидую
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Хотя чем плох и такой способ — зато коллектив видит что начальник ни к кому не придирается, а честно указывает на недостатки в работе.
Нормальный разбор полетов — что получилось не так, почему и как этого избежать в работе — это не выговор, не наказание.
J>Конечно же выговор в стиле "Да ты... вообще... не работаешь, придурок ... не умеешь" — это неправильный выговор
Вот я как раз об этом.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
ГВ>>Cам по себе компот из собственных ошибок, задержки проекта, и задержки или потери соответствующих бонусов (зависит от условий договора) — достаточная профессинальная неприятность. На фига тут ещё и штрафы? Нельзя же по умолчанию относиться к специалистам, как к малым детям, которых нужно пугать дедом Бабаем.
J>Считаете ли вы что специалист сам осознает свою ошибку, или все же будете выражать ему свое недовольство?
Главный вопрос: что такое "недовольство" в данном контексте?
ГВ>>А в случае окладной системы оплаты всё ещё проще. Раз не уволили — обязаны платить з/п, остальное не обсуждается. Не нравится сотрудник — увольняйте. Не можете уволить — переведите на такую работу, где от него будет меньше вреда. Ну и... впредь собеседуйте пристально.
J>А говорить с сотрудником будете? Или незачем время зря переводить?
Откуда такое противопоставление?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>>Cам по себе компот из собственных ошибок, задержки проекта, и задержки или потери соответствующих бонусов (зависит от условий договора) — достаточная профессинальная неприятность. На фига тут ещё и штрафы? Нельзя же по умолчанию относиться к специалистам, как к малым детям, которых нужно пугать дедом Бабаем. J>>Считаете ли вы что специалист сам осознает свою ошибку, или все же будете выражать ему свое недовольство? ГВ>Главный вопрос: что такое "недовольство" в данном контексте?
Скажете ему что вам не нравится то что он не укладывается в сроки?
ГВ>>>А в случае окладной системы оплаты всё ещё проще. Раз не уволили — обязаны платить з/п, остальное не обсуждается. Не нравится сотрудник — увольняйте. Не можете уволить — переведите на такую работу, где от него будет меньше вреда. Ну и... впредь собеседуйте пристально. J>>А говорить с сотрудником будете? Или незачем время зря переводить? ГВ>Откуда такое противопоставление?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Считаете ли вы что специалист сам осознает свою ошибку, или все же будете выражать ему свое недовольство? ГВ>>Главный вопрос: что такое "недовольство" в данном контексте?
J>Скажете ему что вам не нравится то что он не укладывается в сроки?
Это предполагается по умолчанию. Проколы в прогнозах всегда неприятны.
J>>>А говорить с сотрудником будете? Или незачем время зря переводить? ГВ>>Откуда такое противопоставление? J>Это две крайности
А зачем ты предлагаешь мне выбор из двух крайностей?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
J>>Скажете ему что вам не нравится то что он не укладывается в сроки? ГВ>Это предполагается по умолчанию. Проколы в прогнозах всегда неприятны.
Ок, спасибо, хотелось просто уточнить.
ГВ>А зачем ты предлагаешь мне выбор из двух крайностей?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
ГВ>>А зачем ты предлагаешь мне выбор из двух крайностей? J>Потому что с обеими встречался
Ну так крайности потому и крайности, что есть ещё масса промежуточных путей, мотивов и т.п.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Programmierer AG, Вы писали:
PA>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>кандидатов, не имеющих эккаунта на rsdn (среди таких опять же мало программистов), PA>плакал . PA>Хотя, наоборот, брать не следует тех, у кого есть аккаунт на рсдн и сообщений много — все время на интернет будут тратить, даже по центру комнаты на высоком стуле.
Смешно, а я уже слышал такое мнение, не лично о себе, а пространственное, в никуда Улыбнулся, пожал плечами и забил.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Мне важен результат. Поэтому я отключаюсь от интернета на 3-4 часа в день, и делаю столько же работы, сколько не делал раньше за неделю. Потому что мне не остается ничего другого, кроме как поработать.
Почитал я, посатрел, подумал.
И таки имею Вам что сказать, Вам надо инвестировать в разработку технологии клонирования, наберете клонов и будеи Вам сщастье..
А Лукас — он просто отдыхает, зато сколько у Вас с клонами будет идей.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14
J>А можно тоже, но с перламутровыми пуговицами? В смысле с 17 до 22-23
Вот это гораздо лучше. Я себя не представляю на работе в 8 утра — я в 3-6 только спать ложусь обычно. Не все ведь жаворонки.
По сути. ИМХО, такой жесткий график и костыли с инетом — зло. Проще ставить жесткие сроки выполнения задач(впрочем, также после согласования), и спрашивать в случае невыполнения. Если работа командная, то не проще ли дать команде согласовать свой график? 90% что к 8 утра мало кто захочет приходить.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда.
Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Ну я бы например попробовал. 8 утра — хорошее время для начала работы. Есть конечно свои аспекты в этом, но идея вполне здравая.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
FDS>А я никогда не привыкаю. Так что эти разговоры имеют под собой реальные основания. Вот ложится спать позже я могу привыкнуть. Раньше — нет. Выше уже говорил: не один раз пытался.
Я могу раньше. Часов с 8 вечера до 10. Чтобы через час проснуться в каком-то странном состоянии с отвратным настроением, и повышенной температурой. И нормально засну все равно в 1-6 часов ночи.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Вы уже видите КОНЕЦ??
Странно. Ничего личного, но, ИМХО, в развитии(всего, и бизнеса в особенности) конца не бывает. Значит, что-то не так...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, romson, Вы писали:
_>>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны. R>>Если вам действительно интересно моё мнение, то я думаю, что было бы неплохо, если бы вы всё-таки написали название вашей будущей конторы. Или же дайте честное пионерское, что будете указывать свои ограничения в вакансиях. Это позволит очень многим сэкономить время при поиске работы. Спасибо.
_J_>Гы. _J_>Требование о некурящих будет весьма эксцентрично смотреться
Мда.. Может даже, топикстартеру придет по почте пару повесток в суд. Основания достаточно веские...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
ГВ>Ты, прежде, чем так говорить, рассуди логически. Чем предлагаемая работа так уникальна, что ради неё нужно менять свои привычки? Скиллы, судя по всему, нужны чуть ли не студенческие. Отдачи _traveller требует, как в стартапе. Процентов от прибыли не обещает. А отношение к потенциальным сотрудникам демонстрирует чуть не как к заведомым бездельникам, которых непременно надо "строить" в угодный ему вид. Что-то не склёпывается в этой консерватории...
С удовольствием посмотрел бы еще на предполагаемые проекты. Что-то ОЧЕНЬ напоминает мне одну контору, где я работал.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
CC>>>а не развлекаться с экспериментами, которые реальной прибыли скорее всего не принесут (если уж не принесут убытки) _>>Скажите, а экстрим программинг (ака XP) Вы тоже считаете экспериментом, приносящем одни убытки? LM>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами
Мда, разные мнения. Я считал эту фичу пожалуй, единственным неплохим изобретением в ХР.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
LM>>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами E__>Мда, разные мнения. Я считал эту фичу пожалуй, единственным неплохим изобретением в ХР.
1. Спорна экономическая эффективность этого дела.
2. Нужна немеренная псих. совместимость этих людей
3. Вася курит, Петя нет. Ваяс привык обеждать в час, ПЕтя в три и т.д.
LM>1. Спорна экономическая эффективность этого дела. LM>2. Нужна немеренная псих. совместимость этих людей LM>3. Вася курит, Петя нет. Ваяс привык обеждать в час, ПЕтя в три и т.д.
Как вы знаете я живу ... кароче, ко мне раз в полгода приезжает двоюродный брат (тоже программист) и мы с ним так мощно парно кодим, что прям вообще.
На полном серъозе. Парное кодирование это силище !
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Как вы знаете я живу ... кароче, ко мне раз в полгода приезжает двоюродный брат (тоже программист) и мы с ним так мощно парно кодим, что прям вообще. KA>На полном серъозе. Парное кодирование это силище !
И Вам больше нечем занятся?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
LM>>>Многии вещи ХР достаточно спорны. Например, кодирование парами E__>>Мда, разные мнения. Я считал эту фичу пожалуй, единственным неплохим изобретением в ХР. LM>1. Спорна экономическая эффективность этого дела. LM>2. Нужна немеренная псих. совместимость этих людей LM>3. Вася курит, Петя нет. Ваяс привык обеждать в час, ПЕтя в три и т.д.
Хм.. Мне всегда казалось, что парное оно по необходимости, и уж явно не с постоянными парами и не весь раб.день. Просто для отдельных задач иногда полезен "наблюдающий со стороны". По себе понимаю, что почему-то смотря за кем-то со стороны, замечаешь значительно больше нюансов, чем сидя за компом.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
_J_>>Гы. _J_>>Требование о некурящих будет весьма эксцентрично смотреться E__>Мда.. Может даже, топикстартеру придет по почте пару повесток в суд. Основания достаточно веские...
А вот LuciferMoscow утверждает, что требования о не-курении, оказывается, не противозаконны, правда никаких ссылок не дал лично я о таком не слышала...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>>Здравствуйте, genre, Вы писали:
FDS>>>>Кстати, в 1868, насколько мне помниться.
G>>>1861
S>>1984? G>что 1984?
наверное, http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
В Google используют более удачный вариант этой идеи — рецензирование кода.
"Весь код, который заносится в систему контроля версий, должен пройти проверку и получить подтверждение "изменение разрешено". В качестве рецензентов выступают люди, которые работали над этим кодом раньше или просто хорошо его знают." (Software Engineers: главный секрет и движущая сила Google)
Извините за нескромный вопрос — может быть его уже задавали. А сколько вы собираетесь платить за вышеуказанный рабочий день и условия труда нон-стоп? Приведите хотя бы вилку. А то знаете ли очень подозрительно выслушивать рассуждения, обильно сдобренные диктаторскими замашками — "должны", "нужно", "мне наплевать"...
З.Ы. Если подобный вопрос уже задавали и не лень кинуть ссылку — киньте.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Привет всем,
_>в будующем году собираюсь нанять людей, но не просто на обычный 8 часовой рабочий день, а на укороченный. Объясняю: я хочу устроить рабочий график с 8 до 13-14, с кофе-брейками, но без обеда. Все это — на полную, конкурентноспособную зарплату. Где катч? Катч в том, что в офисе интернета не будет. Точнее будет, но на одном компьютере, на высоком столе без стула.
_>Главная идея в том, что в офисе надо все таки работать, а не чатится и серфить интернет. Кроме того, мне нужны фреш-брейнс, поэтому работа с 8, а не с 10-12 часов. Реворд, я думаю, совсем неплох — половина дня свободна.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Слава богу, что на собеседованиях я всегда прошу поговорить с непосредственным начальником прежде чем даже думать "устраиваться или нет". Почитал я ваши ответы в тему и складывается довольно скорбный психологический портрет человека, который долго сидел где-то в цеху за станком, токарем третьего разряда, а теперь ему дали возможность собрать команду и уж он то точно знает как правильно строгать код.
То что вы написали по требованиям это полная ахинея и мнение человека абсолютно не разбирающегося в предмете. Процесс рассуждений похоже был следующий, вот берем таксиста, ну он же может 8 часов баранку крутить, ок, значит ну допустим он тратит 50% времени на разговоры, тогда остается 4 часа времени рабочего, если инета не будет, то еще можно час времени скостить, если привязать за х$% к столу чтобы выйти не мог, то можно еще полчасика скинуть нерабочего времени.
И выводы в принципе логичные, но посылка то изначально неправильная. 1 таксист, токарь, пекарь, да много еще народу, работают физически и производят они физический продукт, который можно взять и измерить, сколько подвез человек и сколько накатал километров, сколько булок или деталей сделал. У разработчика процесс не физический, а мыслительный. И посчитать сколько и как хорошо он что-то сделал, можно только одним способом — это посадить еще одного человека и поставить ему точно такую же задачу и после этого сравнить результат.
Время работы — опять непонимание сути, если человек тачает детали, то можно ему рабочий день и с 5 до 6 утра сделать. Даже если человек не выспался он будет на автомате ручку крутить и результат будет не хуже чем обычно. С мыслительной работой не получается такого, ну нет на планете земля такого чтобы человек гениально думал с 8-14 по приказу. У каждого человека свой персональный ритм, образ жизни, культурные привычки наконец. Я не знаю, например, к вам на собеседование придет, придет, кого бы назвать то, ну Кабутса знаете врядли, ну там например Гослинг в свои лучшие годы и скажет вот я человек теперь верующий и мне надо в заутренней стоять, а потом отдохнуть часа два хотя бы, но я готов на вас работать за еду. Ему ответ будет такой — мне твоя жопа нужна на стуле в 8 утра и это единственное, что меня интересует. И что вы себе наберете?
По-моему идея неплоха. На комментарии всех этих критиков-псевдотворцов внимания обращать не стоит. Лично мне толковые мысли приходят только до обеда, после обеда можно попроверять, тупо поперебирать варианты, если есть какая-то хитрая ошибочка в коде. Если интересно мнение, то:
1. Рулит система — всех творцов надо прижимать к ногтю и заставлять писать подробнейшую документацию — 10 строк описания на одну строку кода.
2. Обязательно спорт — желательно игровые виды, когда человек учится дожимать и вырывать результат + естественно здоровый подход ко всему.
3. Накрепко закрыть дверь для всех лохматых гениев — ненадёжные люди: за сегодня он сделает 2/3 месячного задания, а потом у него депрессия, запой и "Эти бездарности меня не ценят".
Вывод: по свистку: 4 часа с утра — кодите парни, после обеда — 3 часа — описывайте всё, что накодили за день, 1 — провекра и корректировка описаний, потом, например, заруба в футбольчик на большую коробку сока.
Результат не заставит себя ждать. Плюс парпям с невыдающимися способностями будет приятно чувствовать, что они делают чётко и уверенно востребованное и качественное ПО. + без панических ночных посиделок получают хорошую денежку.
P.S. здесь на форуме была интересная статейка, если правильно помню "Как пишут ПО для шатлов".
Буду рад если мой взгляд будет полезен.
Здравствуйте, Checkist82, Вы писали:
C>По-моему идея неплоха. На комментарии всех этих критиков-псевдотворцов внимания обращать не стоит. Лично мне толковые мысли приходят только до обеда, после обеда можно попроверять, тупо поперебирать варианты, если есть какая-то хитрая ошибочка в коде. Если интересно мнение, то: C>1. Рулит система — всех творцов надо прижимать к ногтю и заставлять писать подробнейшую документацию — 10 строк описания на одну строку кода.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>При покупке квартиры рекомендуется взять отпуск и решить свои проблемы, а не портить себе и другим планы и нервы постоянным выпрашиванием часочка-другого. Согласитесь, что это разумно. Это раз. Два — квартира, обычно, покупается или меняется всего лишь несколько раз в жизни, т.е. не раз в год.
Отпуск в России согласно ТК — около месяца. Знакомый убил всего на эти инстанции ДВА месяца
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
FDS>>А если программист просто с женой поссорился и у него настроение плохое? Что должно делать руководство для достижения высокой производительности? J>Отсеивать на испытательном сроке женатых и конфликтных
А неженатый с девушкой вчера не смог познакомится. У него настроение еще хуже
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Требование о некурящих будет весьма эксцентрично смотреться E__>>Мда.. Может даже, топикстартеру придет по почте пару повесток в суд. Основания достаточно веские... _J_>А вот LuciferMoscow утверждает, что требования о не-курении, оказывается, не противозаконны, правда никаких ссылок не дал лично я о таком не слышала...
Зачем мое имя всуе упоминать? И где я это утверждал?
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
J>>Как-то это странно — работник ключевой, но ходит через пень колоду... Б>Ну так здесь все совы — ключевые работники, приходят на работу к 12-13. ну и работают до 10
У ключевых работников более 5 лет опыта, т.е. лет им от 25. У некоторых в это время уже жена и дети
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Штраф — нет, а вот порицание на общественном собрании ... —
Публичное смешивание человека с нуано ИМХО никогда не было хорошим способом
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FDS>>>А если программист просто с женой поссорился и у него настроение плохое? Что должно делать руководство для достижения высокой производительности? J>>Отсеивать на испытательном сроке женатых и конфликтных LM>А неженатый с девушкой вчера не смог познакомится. У него настроение еще хуже
Значит неженатых, интересующихся девушками, то же отсеивать
_>Биоритмы, магнитные поля и рассчеты на них основанные — это конечно, очень интересные темы. Однако у меня нет такой роскоши, как нанимать отдельного человека для координации действий всех остальных. Поэтому единственным выходом было бы найти людей, способных приспособится к данному графику. Одна возможная "поблажка" — это начало работы в 9 часов, потому что не всем дано встать в 6 утра + детсады и прочее. С этим, пожалуй соглашусь.
Тогда налицо ещё и неявные ограничения места жительства членов команды, т.к. например мне надо в 6 вставать чтобы приехать в 9 без детсада, а с заходом в детсад я был бы на работе в 10. Причем никак это время не смог бы подвинуть, т.к. раньше 7.45 в садике, куда мы ребенка водим, ещё нет воспитательницы и иногда даже нянечки.
_>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
Сильный ход.
Но брать профессионалов эффективнее.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>>Требование о некурящих будет весьма эксцентрично смотреться E__>>>Мда.. Может даже, топикстартеру придет по почте пару повесток в суд. Основания достаточно веские... _J_>>А вот LuciferMoscow утверждает, что требования о не-курении, оказывается, не противозаконны, правда никаких ссылок не дал лично я о таком не слышала... LM>Зачем мое имя всуе упоминать? И где я это утверждал?
Но, к сожалению, это более традиционные ограничения. 
