Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Выйди на заказчика на прямую и предложи работать за $2000. Если заказчик не согласится, значит посредник тебе все-таки необходим
Re[4]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Заказчик ГОТОв платить за работу 2500. Работник ГОТОВ работать за 1000. И все это дело разрулил посредник — вот он и снимает сливки
Думаю, что никто не будет отрицать, что за 2500 можно найти лучшего специалиста, чем за 1000.
Когда заказчик платит за РАБОТУ 2500, он надеется, что получает адекватного деньгам исполнителя. А получается, что большую часть денег забирает посредник.
В биологии это называется паразитизм.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>у нас на проекте за чел-месяц заказчик платил 5К, мы получали дай бог 1 (ну за всех не могу сказать мож кто и больше).
Хорошо, а как насчет других расходов?
Аренда помещения? Закупка техники? Оплата обслуживающего персонала? Интернет тоже бесплатный?
Расходных статей много, и они тоже входят в стоимость проекта. + в нормальной фирме есть некоторый пул, который позволяет платить зарплату разработчику когда он находится в режиме вынужденного простоя (нет проекта). Почему-то об этом все забывают
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, w00zle, Вы писали:
W>Когда заказчик платит за работу 2500 — он надеется, что за эти деньги ему выполнят его работу. КАК её выполнят (в организационном плане) ему вообще по барабану должно быть. Так что имхо нормальная ситуация.
Если так рассуждать, то получится, что посреднику лучше найти студента, готового работать задешево, чтобы больше себе в карман положить.
Это ненормальная ситуация. Посредник не должен работать за разницу. Он должен работать за процент. Чем меньше получает программист, тем меньше должен получать посредник, а не наоборот.
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Привет
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Как по мне, то пускай посредник хоть лимон зашибает, только бы мне платил столько, сколько я хочу. Нервная это тема — чужие доходы...
Re[3]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
AR>>Батенька, на этом держаться все аутсорсинговые фирмы. Я работал когда-то на Моторолу через одного известного посрелника — я получал треть того, что платила Моторола
O>Фирма конечно есть, но грубо говоря я сижу у себя дома, посредник у себя, то есть он не тратиться на офис, на технику...
O>Я совсеми согласен, что это бизнес и всё такое и в принципе я готов это принять, но меня поразила пропорция наших доходов.
Можно было бы сказать что посредник вполне логично снимает сливки давая каждому то что он захотел, если бы не одно НО..
никто не учитывает то, что в договоре между заказчиком и посредником большая часть заявленной суммы заложена посредником на риски по проекту и выполняя свою работу хорошо ты увеличиваешь его доход впрочем случаи когда посредник берет себе слишком много иногда кончаются плачевно, в частности был свидетелем одной истории в 2001 году, когда посредник оказался в дурацком положении, он взял себе столько от бюджета проекта, что это вызвало отказ у команды работать далее, но западный заказчик не врубился. почему за ТАКИЕ деньги эти непонятные люди не хотят выполнять заказ и ничего лучше не придумал как приехал сюда на разборки, в результате чего, посредник был зажат между командой и заказчиком, и когда заказчик озвучил сумму при команде, выразив недоумение отказом в работе, то на недоуменные взгляды со стороны команды побледневший посредник заявил — "должен же был и я что то получить"
к сожалению что то в российской действительности обычно начинается от 50% я так понимаю ))
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
W>>Когда заказчик платит за работу 2500 — он надеется, что за эти деньги ему выполнят его работу. КАК её выполнят (в организационном плане) ему вообще по барабану должно быть. Так что имхо нормальная ситуация.
O>Если так рассуждать, то получится, что посреднику лучше найти студента, готового работать задешево, чтобы больше себе в карман положить. O>Это ненормальная ситуация. Посредник не должен работать за разницу. Он должен работать за процент. Чем меньше получает программист, тем меньше должен получать посредник, а не наоборот.
В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Привет
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Отвечаю всем.
Моральную сторону я обсуждать не хотел.
Я отлично понимаю что я согласился работать за такую сумму, заказчик согласился платить другую, посредник забирает разницу. Это бизнес, ничего личного
Я просто сначала был поражён пропорцией. И просто спрашивал нормально ли это.
Теперь я успокоился и понял что слово "нормально" здесь вообще неприменимо, есть только деньги за которые я готов себя продавать, и деньги которые заказчик готов платить. Всё
Я рад что это всё случилось, надеюсь я сделаю правильные выводы из всего этого
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Зря возмущаешься. Без него этого заказчика не было бы вообще.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика. Т.к. заказчик думает, что нанял программиста за 2500, а на самом деле ему подсунули за 1000. O>Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика. O>Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?
Да ничего, машина не возмущается.
IMHO. смайлики добавить по вкусу.
Re[9]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
СШ>>В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.
O>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.
Так только такие посредники при поиске квартиры и есть.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Так только такие посредники при поиске квартиры и есть.
Если не ошибаюсь, они просто берут с клиента плату за один или два месяца и все. Думаю, что если бы они брали у клиента, скажем 500 долларов, а хозяину квартиры отдавали только 200 (и так каждый месяц), то хозяин и клиент быстро бы договорились исключить ненужное звено.
O>>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.
dmz>Так сколько было бы "справедливо"? Мне это искренне интересно. dmz>Есть заказчик, есть фронт работ — исполнителя только нет. Так что предметно интересуюсь.
С моей точки зрения как исполнителя у меня есть определенная цена за которую я соглашусь работать на определенных условиях. В этом случае мне без разницы сколько получает посредник.
С моей точки зрения как заказчика мне становится не все равно, т.к. я точно знаю, что чем лучше программист, тем больше денег он запросит (обратное верно не всегда). И даже один и тот же человек будет по разному работать за 1000 и за 2500. Вероятность, что ему кто-то завтра предложит 1500 и он бросит проект выше, чем вероятность, что ему предложат 3000.
В данной ситуации я хотел бы знать, сколько получает программист, сколько посредник и что полезного делает посредник за мои деньги. А если он ничего полезного не делает, то зачем он нужен?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
СШ>>В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.
SS>Бессмысленно обсуждать, что важнее — закон или мораль. Эти понятия имеют только случайные пересечения.
К данному случаю, имхо, мораль не имеет никакого отношения.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
СШ>>К данному случаю, имхо, мораль не имеет никакого отношения.
SS>Это ваша позиция. А автор топика, имхо, толкует о моральной стороне дела.
Тогда пусть идёт в школьные учителя: работа их намного труднее, а получают значительно меньше программиста.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>>Это верно. И посредник имеет права на свой процент. Но в описанном случае это кидалово заказчика.
0rc>Готов спорить, что человек,запостивший сюда пост, меньше всего думал о заказчике.
Да автора больше всего волнует, что он вкалывает всего за 1000 баксов, а посредник, нифига не вкалывая — получает больше него...
Тогда автору нужно переходить в посредники — будет получать столько же (если сможет...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[12]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Вопрос где тут кидалово? С Вашей точки зрения кидает всех посредник. С моей точки зрения — кидают посредника. Подписывая договор Вы принимаете все обязательства, Вы признаете, что понимаете и принимаете все условия и обстоятельства связанные с договором.
А вы не покупаете технику в Интернет магазинах, т.к. там дешевле?
А не выбираете банк, где проценты на депозит выше, а на кредит меньше?
А в Сочи или Крым едите через турфирму? Или самостоятельно, чтобы не платить посреднику?
Кстати, в турбизнесе высокая конкуренция, поэтому никакая турфирма не сможет много на вас заработать. Прибыль, в основном, они получают с тех скидок, которые дает отель.
Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику.
Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$
Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить,
но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Привет
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Зря возмущаешься мотай на ус.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>>Привет
O>>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
NBN>Зря возмущаешься мотай на ус.
да я особо не возмущаюсь я просто стоя апплодирую ему
Re[2]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:
O>>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$
A>Как по мне, то пускай посредник хоть лимон зашибает, только бы мне платил столько, сколько я хочу. Нервная это тема — чужие доходы...
Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика. Т.к. заказчик думает, что нанял программиста за 2500, а на самом деле ему подсунули за 1000.
Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?
O>Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика. Т.к. заказчик думает, что нанял программиста за 2500, а на самом деле ему подсунули за 1000. O>Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?
А сколько было бы "честно" ?
И потом, откуда вы знаете, что думает заказчик? Может он думает — "бюджет десять, сделают за пять, разницу возьму откатом и поеду отдыхать на Мальдивы..." ?
Re[4]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
O>>Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика. Т.к. заказчик думает, что нанял программиста за 2500, а на самом деле ему подсунули за 1000. O>>Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?
СШ>Это бизнес.
Это верно. И посредник имеет права на свой процент. Но в описанном случае это кидалово заказчика.
Батенька, на этом держаться все аутсорсинговые фирмы. Я работал когда-то на Моторолу через одного известного посрелника — я получал треть того, что платила Моторола
Re[4]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
O>>Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика. O>>Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?
SS>Да ничего, машина не возмущается.
В данном случае машина выполняет роль программиста. Тут я считаю, что все нормально — человек согласился работать за 1000. Какие проблемы?
А вот на месте заказчика, я бы возмутился ...
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Батенька, на этом держаться все аутсорсинговые фирмы. Я работал когда-то на Моторолу через одного известного посрелника — я получал треть того, что платила Моторола
Фирма конечно есть, но грубо говоря я сижу у себя дома, посредник у себя, то есть он не тратиться на офис, на технику...
Я совсеми согласен, что это бизнес и всё такое и в принципе я готов это принять, но меня поразила пропорция наших доходов.
Re[4]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Что за глупость — при чем тут честно-нечестно
AR>Заказчик ГОТОв платить за работу 2500. Работник ГОТОВ работать за 1000. И все это дело разрулил посредник — вот он и снимает сливки
В точку. Не нравится — двигайся дальше (как сказали раньше, мотай на ус!)
Re[5]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>>Заказчик ГОТОв платить за работу 2500. Работник ГОТОВ работать за 1000. И все это дело разрулил посредник — вот он и снимает сливки O>Думаю, что никто не будет отрицать, что за 2500 можно найти лучшего специалиста, чем за 1000. O>Когда заказчик платит за РАБОТУ 2500, он надеется, что получает адекватного деньгам исполнителя. А получается, что большую часть денег забирает посредник. O>В биологии это называется паразитизм.
У исполнителя за 2500 будет посредник за 2000
Re[5]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>>>Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика. O>>>Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?
SS>>Да ничего, машина не возмущается.
O>В данном случае машина выполняет роль программиста. Тут я считаю, что все нормально — человек согласился работать за 1000. Какие проблемы? O>А вот на месте заказчика, я бы возмутился ...
Неправда, совсем неправда.
Заказчик не будет кататься на программисте Он его даже не увидит никогда. Его интересует результат труда — готовое программное решение. Вот это и есть "машина". Если посредник смог найти подходящего человека за 1к, смог проконтролировать качество его работы — заказчик счастлив. А уж как посредник расплачивается с исполнителем за его новую "машину" заказчика не волнует. Хоть кульком конфеток
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Привет
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Добро пожаловать в капитализьм — лучше живет тот, кто ловчее, шустрее и без комплексов.
Ситуация нормальна, в том смысле, что такое встречается сплошь и рядом.
Re[5]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Думаю, что никто не будет отрицать, что за 2500 можно найти лучшего специалиста, чем за 1000. O>Когда заказчик платит за РАБОТУ 2500, он надеется, что получает адекватного деньгам исполнителя. А получается, что большую часть денег забирает посредник. O>В биологии это называется паразитизм.
Когда заказчик платит за работу 2500 — он надеется, что за эти деньги ему выполнят его работу. КАК её выполнят (в организационном плане) ему вообще по барабану должно быть. Так что имхо нормальная ситуация.
---
Woozle
---
w00zle.
Re[8]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
O>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.
Так сколько было бы "справедливо"? Мне это искренне интересно.
Есть заказчик, есть фронт работ — исполнителя только нет. Так что предметно интересуюсь.
Re[9]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.
Так агенты недвижимости тоже те ещё перцы, им пальца в рот не клади.
Особенно когда дело касается не снять/сдать, а купить/продать.
---
Woozle
---
w00zle.
Re[8]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>С моей точки зрения как заказчика мне становится не все равно, т.к. я точно знаю, что чем лучше программист, тем больше денег он запросит (обратное верно не всегда). И даже один и тот же человек будет по разному работать за 1000 и за 2500. Вероятность, что ему кто-то завтра предложит 1500 и он бросит проект выше, чем вероятность, что ему предложат 3000. O>В данной ситуации я хотел бы знать, сколько получает программист, сколько посредник и что полезного делает посредник за мои деньги. А если он ничего полезного не делает, то зачем он нужен?
Узнаю свои 20 лет.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
O>>С моей точки зрения как заказчика мне становится не все равно, т.к. я точно знаю, что чем лучше программист, тем больше денег он запросит (обратное верно не всегда). И даже один и тот же человек будет по разному работать за 1000 и за 2500. Вероятность, что ему кто-то завтра предложит 1500 и он бросит проект выше, чем вероятность, что ему предложат 3000. O>>В данной ситуации я хотел бы знать, сколько получает программист, сколько посредник и что полезного делает посредник за мои деньги. А если он ничего полезного не делает, то зачем он нужен?
NBN>Узнаю свои 20 лет.
Ошибаешься. Мне гораздо больше
Что именно в моих рассуждениях ты посчитал наивным? Конечно, не все так однозначно, как я написал, но общая тенденция именно такая.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
NBN>>Узнаю свои 20 лет.
O>Ошибаешься. Мне гораздо больше
Я же не говорю что тебе столько
O>Что именно в моих рассуждениях ты посчитал наивным? Конечно, не все так однозначно, как я написал, но общая тенденция именно такая.
Общая тенденция такова что все берут скока могут, а не скока справедливо.
Основа экономики — цена продажи никак не зависит от цены производства.
То скока он получает и то скока ты получаешь — не связанно никак, если вы не договорились об этом.
Кстати — хинт — если дашь определение справедливости — осчастливишь человечество.
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Привет
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Нормальные пропорции, минимум 50%, а так и до 75% встречается часто. Возмущаться не стоит, можно или попробовать
повысить себе оплату, если вы очень нужны посреднику он на это может пойти, работать дальше за те же деньги
или самому найти заказчика, который будет платить вам 2500
Ваш посредник ни как не участвует в рабочем процессе? Т.е. заказчик вам напрямую ставит задачи и контролирует сроки?
Не зря — это общепринятая практика. В моем случае роль посредника выполнял менеджмент нашей (немаленькой) девелоперской фирмы. Т.е. команда находит заказчика (не менеджмент, а команда — т.е. МЫ), заказчик связывается с руководством фирмы, они подписывают контракт, оговаривают сумму и т.д. А нам платят зарплату. Раза в 2 меньше, чем платит заказчик. Все это продолжалось, пока мы не ушли всей командой из этой фирмы вместе с заказчиком и не организовали свою собственную контору. Вот так вот.
Re[2]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Я рад что это всё случилось, надеюсь я сделаю правильные выводы из всего этого
И вобще завязывай с программированием и иди сам в посредники .
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Зря, не стоит возмущаться. Добрый он, щедрый. Риски то все на нём, да и большую часть работы (найти клиента) делал он.
O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
"Нормальные" пропорции зависят от многих факторов. Те цифры, что вы назвали, вполне могут быть "нормальными".
Ну а самый простой способ проверить — это прийти к заказчику и предложить ему работать с вами напрямую за пол-цены посредника. Если заказчик вас пошлет нафиг, то пропорции нормальные
Re[2]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
M>"Нормальные" пропорции зависят от многих факторов. Те цифры, что вы назвали, вполне могут быть "нормальными".
M>Ну а самый простой способ проверить — это прийти к заказчику и предложить ему работать с вами напрямую за пол-цены посредника. Если заказчик вас пошлет нафиг, то пропорции нормальные
Логично. ))
А на самом деле что ты возмущаешься соотношением 1К/2К
у нас на проекте за чел-месяц заказчик платил 5К, мы получали дай бог 1 (ну за всех не могу сказать мож кто и больше).
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
AR>>>Батенька, на этом держаться все аутсорсинговые фирмы. Я работал когда-то на Моторолу через одного известного посрелника — я получал треть того, что платила Моторола
O>>Фирма конечно есть, но грубо говоря я сижу у себя дома, посредник у себя, то есть он не тратиться на офис, на технику...
O>>Я совсеми согласен, что это бизнес и всё такое и в принципе я готов это принять, но меня поразила пропорция наших доходов.
СШ>Зазазчик получит с этой работы ещё больше
Заказчик рискует не получить ничего
А посредник, если вся его функция сводится к получению бабла от заказчика и передача части испольнителю, — реально рвач и кидала, пользующийся моментом. Вот получить одноразовую премию за нахождение исполнителя — это нормально и правильно.
Re[4]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, Сэма, Вы писали:
С>+ в нормальной фирме есть некоторый пул, который позволяет платить зарплату разработчику когда он находится в режиме вынужденного простоя (нет проекта). Почему-то об этом все забывают
Да даже не в режиме простоя, а в режиме отсутствия поступлений денежных со стороны заказчика.
Ведь далеко не везде заказчик делает предоплату хотя бы 50%.
---
Woozle
---
w00zle.
Re[11]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
O>С моей точки зрения как заказчика мне становится не все равно, т.к. я точно знаю, что чем лучше программист, тем больше денег он запросит (обратное верно не всегда). И даже один и тот же человек будет по разному работать за 1000 и за 2500.
Ну видимо ты один такой заказчик. Больнству абсолютно насрать, сколько получает конечный исполнитель. Для этого посреднику и платят деньги — чтобы самому не париться, неужели не очевидно? Если бы это был плохой посредник, приводящий дерьмо всякое ему бы денег не платили. А пока он может находить людей, которые выполняют поставленные задачи в рамках выделенного бюджета, берет на себя волкиту по поиску, согласованию ставки и пр, заказчику неинтерсно что там получает Вася. Может он вообще волонтер и за интерес работает.
"Проблемы негров ковбоя не волнуют".
Re[12]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Ну видимо ты один такой заказчик. Больнству абсолютно насрать, сколько получает конечный исполнитель. Для этого посреднику и платят деньги — чтобы самому не париться, неужели не очевидно? Если бы это был плохой посредник, приводящий дерьмо всякое ему бы денег не платили. А пока он может находить людей, которые выполняют поставленные задачи в рамках выделенного бюджета, берет на себя волкиту по поиску, согласованию ставки и пр, заказчику неинтерсно что там получает Вася. Может он вообще волонтер и за интерес работает.
Если заказчика не волнует куда идут его деньги, а важен только результат, то очень глупо связываться с отдельными личностями, т.к. это не надежно. Крупные заказчики никогда не наймут Васю Пупкина. Минимум контору человек на 20, да еще приедут ее проинспектировать. Если заказчик нанимает фрилансера, то только с целью сэкономить.
Вы пришли скажем в управляющую компанию, хотите что бы Вам двор каждое утро подметали. Посидели, поторговались сошлись на ценеб подписали договор. Все идет пучком, двор метут какие-то таджики, но главное все чисто аккуратно. И тут в один прекрасный день один из них подваливает к Вам и говорит, что они получают скажем 10% от того, что Вы платите. И ему бедному это до слез как обидно. Давайте мол напрямую сговоримся, а посредника по боку.
Вы идете в супермаркет и покупаете телевизор, а потом оказывается, что его можно было купить на 40% дешевле — кидалово. Вы кладете деньги в банк под проценты, а банк (вот сука) оказывается на этом зарабатывает больше — кидалово. Вы берете кредит в банке, а оказывается самому банку эти деньги достаются существенно дешевле — везде кидалово!!! Вы покупаете турпутевку, и о ужас!, опять кидалово!
Вопрос где тут кидалово? С Вашей точки зрения кидает всех посредник. С моей точки зрения — кидают посредника. Подписывая договор Вы принимаете все обязательства, Вы признаете, что понимаете и принимаете все условия и обстоятельства связанные с договором.
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали: O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Возьми и кинь посредника. Скажи, что делать не будешь. Потребуй, чтоб посреднику досталось 500, а тебе 2.000.
На форуме жаловаться бесполезно. Посредники вроде СлавыШевцова всегда будут за посредников. Кинутые исполнители — за кинутых исполнителей. Заказчикам — по барабану.
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
Абсолютно нормально. У меня сплит (в качестве посредника) примерно 50/50, но можно и в таком варианте работать.
Ты лучше хорошо работай, выстраивай отношения с заказчиком, глядишь — через годик-два сможешь работать без посредника.
Re[13]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>А вы не покупаете технику в Интернет магазинах, т.к. там дешевле? O>А не выбираете банк, где проценты на депозит выше, а на кредит меньше? O>А в Сочи или Крым едите через турфирму? Или самостоятельно, чтобы не платить посреднику? O>Кстати, в турбизнесе высокая конкуренция, поэтому никакая турфирма не сможет много на вас заработать. Прибыль, в основном, они получают с тех скидок, которые дает отель.
А про пример с таджиками-дворниками есть что сказать?
---
Woozle
---
w00zle.
Re[14]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, w00zle, Вы писали:
W>А про пример с таджиками-дворниками есть что сказать?
Могу и про таджиков сказать
Если все чисто, то мне действительно пофиг, кто и за сколько убирает.
Только вот разработка ПО емеет мало общего с уборкой мусора. Даже если все работает как надо, при более тщательном рассмотрении могут возникнуть различные недочеты.
Как вы думаете, почему американские заказчики работают с Россией, а не отдают все проекты в Индию?
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, w00zle, Вы писали:
W>>А про пример с таджиками-дворниками есть что сказать?
O>Могу и про таджиков сказать O>Если все чисто, то мне действительно пофиг, кто и за сколько убирает. O>Только вот разработка ПО емеет мало общего с уборкой мусора. Даже если все работает как надо, при более тщательном рассмотрении могут возникнуть различные недочеты.
O>Как вы думаете, почему американские заказчики работают с Россией, а не отдают все проекты в Индию?
Как Вы думаете, почему объем заказов в Индию превышает и по числу и по деньгам объем заказов в Россию? Да и тенденция тут не в пользу России (со слов одного знакомого, перебравшегося в Штаты через бодишоп)
Re[16]: С каждой моей 1000$ посредник получает 1500$
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Как Вы думаете, почему объем заказов в Индию превышает и по числу и по деньгам объем заказов в Россию? Да и тенденция тут не в пользу России (со слов одного знакомого, перебравшегося в Штаты через бодишоп)
Английский язык, стоимость ниже. Ну и по количеству программистов Индия опережает все страны СНГ вместе взятые.
Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:
O>Привет
O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику. O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$ O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."
O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить, O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?
С каждого заработанного мной цента цепочка посредников имеет около $100. Так что зря возмущаешься
