Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Неплохая зарплата, неплохая должность в небольшой уютной компании. Но я устал программировать, устал годами возиться с кодом. Хочется то большего как в плане денег, так и в плане карьеры.
ДД>Куда и как податься?
Этот синдром называется "Товарищи! Тигру в клетку не докладывают мяса!"
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Последние полгода все чаще и чаще приносят невеселые думы. ДД>Присматриваясь к себе явно ощущаю, что как программист я дошел до точки. Неплохая зарплата, неплохая должность в небольшой уютной компании. Но я устал программировать, устал годами возиться с кодом. Хочется то большего как в плане денег, так и в плане карьеры.
ДД>Куда и как податься?
ДД>Наверное ПМствовать и уйти в управленцы...На нынешнем месте такое мне не грозит. ДД>Значит надо получать дополнительное образование и начинать все фактически заново.
ДД>Поделитесь пжста опытом и мыслями, коллеги.
И когда впервые стало ясно, что пора менять? Есть поговорка у амеров: Dig your well before you are thirsty. Смысл прост. Но есть еще и коммерческая причина перестать программировать — скоро программировать будут либо в малых компаниях, которые лучше всех работают в какой-то узкой предметной области, либо в мировых ТОП-компаниях(АйБиЭм, Гугл и пр), или же в провинции. Как Вам перспектива получить перевод и переехать в Пермь лет этак в 38? А как еще быть рынку, если стоимость жизни диктует свои правила? И зачем платить 4,000 долларов москвичу за работу, которую сделает пермяк за 2,000? В Питере тоже самое происходит. Но об этом напишу подробнее — если модераторы позволят.-)
В ситуации же, когда хочется поменять, но не известно как — я бы пошел таким путем:
1) подумал о карьере в перспективе на 5-10 лет. Пообщаться со знакомыми, которые уже рулят проектами.
2) прочитал первые статьи о карьере Александра Зурабова на сайте wwww.hh.ru. Вот ссылка на одну из них: http://hh.ru/contents/publication.do?publicationRubrikId=37&publicationId=117
3) подумал глобально — мое ли это занятие, и не будет ли конфликта между работой и остальными гранями моей жизни. Дисгармония — жестокая штука. И разрушить может много — присутсвтует эффект волны. Тут статейка об уровнях сознания. На том же сайте есть статья про Гармонию. http://www.lief.ru/blog/2006/06/urovni-soznaniya/
4) переписал резюме так, чтобы в каждом проекте были видны лидерские и управленческие активности. Акцент на результат, какие скилы прокачались(вставить туда рук скилы).
5) был готовым к понижению в зарплате, если предложат работу, где будет рост и обучение-коучинг. Это окупится со сторицей.
6) был готовым стать тим-лидером в перспективной компании. Рук проекта могут и не предложить — но попробовать можно. Главное — не быть категоричным на беседах, отвергая предложения, где часть времени придется кодировать. Второго предложения для "уже остывшей головы" может и не последовать. Со мной это случилось в Дойче Банке.
7) читал книги о руководстве проектами, управлении. Читать статьи, форумы на эту тему. Есть и журналы.
8) в Москве, как я понял, любят сертификаты. Поэтому не помешает пара сертификатов по этой теме. Как и в разработке — сертификаты мелкософта или сана помогают больше новичкам. Смысл мне показывать Sun Cert Java Progr/Devel, если я уже 7 лет эту кашу варю?!
Переход с программиста на рук должность — это как поиск первой работы на 4-м курсе учебы.
Писать можно очень много на эту тему. Но если желание появилось — это уже шаг вперед. Осталось трансформировать желание в цель — и следовать ей.
Надеюсь, что хотя бы что-то из написанного мной Вам пригодится.
Буду рад выслушать комментарии и возражения. Спасибо!
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Последние полгода все чаще и чаще приносят невеселые думы. ДД>Присматриваясь к себе явно ощущаю, что как программист я дошел до точки. Неплохая зарплата, неплохая должность в небольшой уютной компании. Но я устал программировать, устал годами возиться с кодом. Хочется то большего как в плане денег, так и в плане карьеры.
ДД>Куда и как податься?
ДД>Наверное ПМствовать и уйти в управленцы...На нынешнем месте такое мне не грозит. ДД>Значит надо получать дополнительное образование и начинать все фактически заново.
ДД>Поделитесь пжста опытом и мыслями, коллеги.
Ну что ж, все достаточно просто.
Переход на новую должность ЭТО ТОЖЕ ПРОЕКТ. Первый проект который ты должен выполнить как будущий ПМ.
Отнесииь к этому как к проекту. Спланируй его. Спланируй ресурсы. Пойми что нужно.
Читай книги — много книг по управлению проектами.Читай книги по архитектуре. Читай книги по оценке, по управлению рисками,
по разрешению конфликотов, по согласованию требований.Это все нужно знать PM.
Я думаю учитываю твой возраст после полугодового (годового) домашнего обучения ты сможешь пойти на другую работу в
качестве team -leader-а. А это первый шаг.
Сейчас напишу несколько тем — если через год ты на каждую из них свожешь поговорить в течении 10 минут — считай что год прошел
не зря, и ты скоро достигнешь своего результата.
— Оценка проектов. COCOMO, Function Point Analys, Delphi-анализ
— Планирование проекта. Итеративная разработка. Метрики. PMBOK.
— Архитектура проектов. Арх. паттерны, Фрэймwokrk-и — TOGAF,DODAF,
— Full SDLC, RUP, Agile (SCRUM,XP, DSDM),TDD. Rational Rose, Enterpris Architect
— Человеческий фактор. Разрешение конфликтов. Peopleware. Работа в команде
— GAP анализ, SWOT анализ. Управление рисками, brain-storm
— Как вести совещания.
Получилось несколько сумбурно. Расшифровку непонятных аббревиатур найдешь в гугле.
Надо понять что работа менеджера (собсвтенно как и Тим лидера) почти кардинально отличается от работы программста (способ мышления тоже кстати)
p.s. а вообще если правильно взяться за дело — все у тебя получиться. Ситуация на рынке (сейчас и в ближайшие 2-3 года) благоприятная.
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
aik>>имхо подобные мысли говорят о том, что кроме работы у тебя ничего нет, да и на работе ты занят не слишком сильно.
ДД>угу, так и есть.
Тогда менять работу будет бесполезно.
Ну на пол года воспрянешь, а потом опять то же самое.
Для долгой, плодотворной и стабильной работы надо иметь еще что-то кроме самой работы.
Хобби, семью, друзей...
А у программеров работ на самом деле очень интересна и разнообразна.
Программер может работать в разных сферах (финансы, медицина, техника,...)
и иметь дело с совершенно разными вещами.
На самом деле не так уж и много таких универсальных профессий...
Был точно в такой же читуации, с такими же мыслями. И тоже мне было 28
В результате я поменял работу, оставшись программистом. Но увеличилась на порядок сложность решаемых задач.
С уважением, Евгений
JetBrains, Inc. "Develop with pleasure!"
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Последние полгода все чаще и чаще приносят невеселые думы. ДД>Присматриваясь к себе явно ощущаю, что как программист я дошел до точки. Неплохая зарплата, неплохая должность в небольшой уютной компании. Но я устал программировать, устал годами возиться с кодом. Хочется то большего как в плане денег, так и в плане карьеры.
ДД>Куда и как податься?
ДД>Наверное ПМствовать и уйти в управленцы...На нынешнем месте такое мне не грозит. ДД>Значит надо получать дополнительное образование и начинать все фактически заново.
ДД>Поделитесь пжста опытом и мыслями, коллеги.
шли бы вы в поиск... ну настолько часто перетирается — ужос. и ни разу не было конкретных ответов, потому что их давать бессмысленно. Если реально надоело — пишешь резюме, выпячивая свои менеджерские стороны насколько возможно, и вперед собеседоваться. Или с начальством говори чтоб оно тебе подчиненных отрядило "потренироваться на кошках" или какую другую работу дало по вкусу.
имхо подобные мысли говорят о том, что кроме работы у тебя ничего нет, да и на работе ты занят не слишком сильно.
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, LiveWire,
ДД>Спасибо Вам за потраченное на меня время. Весьма интересные ссылки и статьи.
ДД>Вы в основном предлагаете самообразование, а как насчет более профессионального подхода? MBA например, или еще может что нибудь...
MBA школ хороших в нашей стране мало. Я думал об этом. Но в той же Stockholm School of Economics — только executive MBA. А мне еще рано в топы. И самое главное — в хорошей школе потребуется опыт рук-ва в несколько лет, чтобы взяли. Сходите на выставки, которые регулярно проводит Begin Group www.begin.ru. На сайте есть много информации. Главное, что можно получить в нашем MBA — новые связи. Мне так кажется.-) Еще можно прочитать "10 day MBA", смотреть статьи Harvard Business Review. Я, почему-то, им больше верю, чем авторам из плешки или МГУ.
Есть встречная просьба — не могли бы Вы назвать компании небольшого размера, которые пишут для Инвест, страховых компаний или банков? Важна перспектива, амбициозные проекты и профессионализм окружающих. Платят больше тем, кто разбирается не только в коде, но и в предметной области.
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Последние полгода все чаще и чаще приносят невеселые думы. ДД>Присматриваясь к себе явно ощущаю, что как программист я дошел до точки. Неплохая зарплата, неплохая должность в небольшой уютной компании. Но я устал программировать, устал годами возиться с кодом. Хочется то большего как в плане денег, так и в плане карьеры. ДД>Куда и как податься? ДД>Наверное ПМствовать и уйти в управленцы...На нынешнем месте такое мне не грозит. ДД>Значит надо получать дополнительное образование и начинать все фактически заново. ДД>Поделитесь пжста опытом и мыслями, коллеги.
Когда мне было 28 (или около), это было в 1988, я получил первый раз деньги за написанную программу. Забавно вспомнить, человек хотел приватизировать (или что-то в таком роде) НИИЯФ, но там стоял станок с ЧПУ, а продать станок не удавалось, поскольку он не понимал формата, для которого были CAD, так что мне дали два описания системы команд, и за пару вечеров я слабал что-то на паскале, вписал на дискету вместе с компилятором, и довел на коленке в цеху, за что и получил полштуки. Рублей. Вот уже не помню, насколько велики были эти деньги по тем временам, вроде ничего так.
С тех пор я два раза пытался соскочить с программирования (один раз — компьютерная графика, второй раз что-то вроде менеджмента/SCM/организации процесса/системного анализа), при этом забывая программирование почти в ноль. Обе попытки были, как я понимаю сейчас, большими неудачами. Сейчас я работаю программистом, но подумываю соскакивать в третий раз — в финансовую математику. Смешно.
Я никогда не был программистом экстра-класса, а теперь-то уж и подавно производительность не та, но опыт позволяет выживать за счет непорченной борозды, то есть четкого понимания чего делать не нужно. Более того — я теперь вижу и понимаю в других ту лихорадку, когда не знаешь как делать то что можно сделать столь многими способами, отчего и громоздятся концепции и иерархии.
Двадцати же восьмилетним я бы позавидовал, что у них есть возможность, посредством хождения в стартап и разрывания жопы, написать что-нибудь грандиозное, чтобы бабок хватало не работать. Называется early retirement.
А насчет программирования — если у человека нет склонности программировать, то и программировать он не будет, а если есть — то не будет не программировать.
Последние полгода все чаще и чаще приносят невеселые думы.
Присматриваясь к себе явно ощущаю, что как программист я дошел до точки. Неплохая зарплата, неплохая должность в небольшой уютной компании. Но я устал программировать, устал годами возиться с кодом. Хочется то большего как в плане денег, так и в плане карьеры.
Куда и как податься?
Наверное ПМствовать и уйти в управленцы...На нынешнем месте такое мне не грозит.
Значит надо получать дополнительное образование и начинать все фактически заново.
aik>шли бы вы в поиск... ну настолько часто перетирается — ужос. и ни разу не было конкретных ответов, потому что их давать бессмысленно. Если реально надоело — пишешь резюме, выпячивая свои менеджерские стороны насколько возможно, и вперед собеседоваться. Или с начальством говори чтоб оно тебе подчиненных отрядило "потренироваться на кошках" или какую другую работу дало по вкусу.
да был я в поиске, но тем не менее хочется и вживую пообщаться.
а насчет менеджерских способностей...ну возможно и есть, но как насчет знаний? В общем то вопрос именно в этом и заключается. Где приобрести нужные знания?
aik>имхо подобные мысли говорят о том, что кроме работы у тебя ничего нет, да и на работе ты занят не слишком сильно.
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, LiveWire,
ДД>Спасибо Вам за потраченное на меня время. Весьма интересные ссылки и статьи.
ДД>Вы в основном предлагаете самообразование, а как насчет более профессионального подхода? MBA например, или еще может что нибудь...
Не могли бы Вы поменять тему первого сообщения, и периодически поднимать его на этом форуме? Интересны другие мнения!
Можно назвать, например, так: Тернистый Путь из программиста в менеджеры.
Здравствуйте, xvost, Вы писали:
X>Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
X>Был точно в такой же читуации, с такими же мыслями. И тоже мне было 28 X>В результате я поменял работу, оставшись программистом. Но увеличилась на порядок сложность решаемых задач.
Это прекрасно, что сложность увеличилась. Но что Вы скажете в 35 или 40 лет, если по-прежнему будете писать код? Откуда уверенность, что в 40 лет будет желание писать код? А если этот риск не исключать, то имеет смысл получить как можно больше навыков, чтобы в час "Ч" не делать то, что не хочешь. Ведь работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие. Иначе зачем там проводить большую часть своего активного времени. Otherwise, what is the point?! В конечном счете — это очень личный момент, но лучше не иметь зависимость как от одного занятия, так и от отрасли. Менеджмент может это дать, а вот кодирование — нет. Планирую написать статью подробную на "около эту" тему. Всего наилучшего!
Здравствуйте, LiveWire, Вы писали:
LW>Ведь работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие. Иначе зачем там проводить большую часть своего активного времени.
Скажу по секрету, удовольствие от работы — это еще не самое главное в жизни. А что самое главное — не буду говорить, это еще больший секрет.
Здравствуйте, LiveWire, Вы писали:
LW> Ведь работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие. Иначе зачем там проводить большую часть своего активного времени. Otherwise, what is the point?! В конечном счете — это очень личный момент, но лучше не иметь зависимость как от одного занятия, так и от отрасли. Менеджмент может это дать, а вот кодирование — нет. Планирую написать статью подробную на "около эту" тему. Всего наилучшего!
Дружище, не посчитай за нахальство, но мысль у тебя работает в неправильном направлении. Надо мутить свой проект, который сможет приносить тебе 5-10к, а то и больше. Опыта наберешься. Я сам из таких как ты, переживаю последствия неправильных мыслей.
Работать на дядю — много не получишь. Опыт и зарплату. Но не будет вклада в свое дело. Для начала с помощью удаленки сможешь сэкономить время. А там видно будет. И поскорее!
P.S. Могу подсказать в каком направлении двигаться, если с этим проблемы. Желаю успехов!
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Вы в основном предлагаете самообразование, а как насчет более профессионального подхода? MBA например, или еще может что нибудь...
"Нет ничего такого, что могло бы мгновенно поднять производительность команды в N раз". (с) ДеМарко
"Хорошо там, где нас нет" (с) русская народная мудрость
Совет: не думай, что получив диплом (не важно какой), будешь сразу приуспевающим человеком.
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:
G>Дружище, не посчитай за нахальство, но мысль у тебя работает в неправильном направлении. Надо мутить свой проект, который сможет приносить тебе 5-10к, а то и больше. Опыта наберешься. Я сам из таких как ты, переживаю последствия неправильных мыслей.
G>Работать на дядю — много не получишь. Опыт и зарплату. Но не будет вклада в свое дело. Для начала с помощью удаленки сможешь сэкономить время. А там видно будет. И поскорее!
G>P.S. Могу подсказать в каком направлении двигаться, если с этим проблемы. Желаю успехов!
Здравствуйте, George Seryakov, Вы писали:
GS>А насчет программирования — если у человека нет склонности программировать, то и программировать он не будет, а если есть — то не будет не программировать.
А если нет склонности, но нет другого способа выжить ? То есть из того, что он умеет вообще в жизни делать, это наиболее оплачиваемо ?"
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:
G>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
G>>>P.S. Могу подсказать в каком направлении двигаться, если с этим проблемы. Желаю успехов!
FDS>>Может всем подскажешь?
G>Нет, всем эта информация не нужна. Человек уже готов можно сказать морально. Так что ему в самый раз
> GS>А насчет программирования — если у человека нет склонности программировать, то и программировать он не будет, а если есть — то не будет не программировать. > > > А если нет склонности, но нет другого способа выжить ? То есть из того, что он умеет вообще в жизни делать, это наиболее оплачиваемо ?"
Только не надо говорить, что если "из того, что он умеет вообще в жизни делать, это наиболее оплачиваемо", то других способов выжить нет
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:
G>Дружище, не посчитай за нахальство, но мысль у тебя работает в неправильном направлении. Надо мутить свой проект, который сможет приносить тебе 5-10к, а то и больше. Опыта наберешься. Я сам из таких как ты, переживаю последствия неправильных мыслей.
G>Работать на дядю — много не получишь. Опыт и зарплату. Но не будет вклада в свое дело. Для начала с помощью удаленки сможешь сэкономить время. А там видно будет. И поскорее!
G>P.S. Могу подсказать в каком направлении двигаться, если с этим проблемы. Желаю успехов!
Gangsta, подскажи мне, плиз.
Надоело на дядю работать.
А чего самому делать — в голову никак не идет
Здравствуйте, Давид Джан, Вы писали:
ДД>Последние полгода все чаще и чаще приносят невеселые думы. ДД>Присматриваясь к себе явно ощущаю, что как программист я дошел до точки. Неплохая зарплата, неплохая должность в небольшой уютной компании. Но я устал программировать, устал годами возиться с кодом. Хочется то большего как в плане денег, так и в плане карьеры.
Кризис среднего возраста. Этап пройденный. IMHO в этот период главное — это не наделать глупостей. ДД>Куда и как податься? ДД>Наверное ПМствовать и уйти в управленцы...На нынешнем месте такое мне не грозит. ДД>Значит надо получать дополнительное образование и начинать все фактически заново.
Ну вот и сами ответ нашли. Точнее как вариант ответа. ДД>Поделитесь пжста опытом и мыслями, коллеги.
Я возрастную деперссию подлечил так: Взял отпуск и ушел в леса. на 2 недели. Один. Правда в лесохозяйстве парень знакомый работает, по этому особо о безопасности не беспокоился. Из отпуска вышел просветленный. Когда депресняк, одному побыть надо. Мне помогает.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
