Приветствую вас, дорогие посетители форума!

начал знакомиться с веткой Поднятие престижности профессии

Автор: Skeleton
Дата: 10.10.06

, наткнулся на это сообщение

Автор: td
Дата: 12.10.06

и решил полет мелькнувших в мгновение ока мыслей зафиксировать для истории.

А также надеюсь на интересную дискуссию и даже приветствую если кто-нибудь решит поспорить с моими размышлениями ниже. На истину в последней инстанции конечно же не претендую Просто делюсь размышлениями о профессии с уважаемыми коллегами. Да и от технических дел отдохнуть пофлеймив на форуме, надеюсь Вы меня простите за это!

итак, даю контекст — см. тему ветки и вот цитирую сообщение:
td>Это называется рынок. Ну не нужны рынку квалифицированные кадры и все тут. Зачем мне нанимать одного мега-гения, когда я лучше поставлю в конторе правильные бизнес-процессы и найму 10 обезьян.
вот с этим я совершенно не согласен и поэтому позволил себе этому посвятить мое вечернее сообщение

сразу предупреждаю: я знаком с теорией и плюсами-минусами команды составленной из "мега-гениев" в сравнении с бригадой "обезьян" под командой бригадира и отмечу что не принадлежу ни к тому ни к другому лагерю. на этом мои юристы успокоились и их можно отключить, поехали!

td>Бедные профессионалы — гробящие на поднятие своего профессионализма кучу времени — все они востребованы рынком в очень ограниченном количестве.
да, это так. к сожалению, оплата профессионалов совершенно неадекватна вложенным усилиям после некоторой точки. Причем эта точка невероятно быстро вообще говоря достигается, если мерять лишь уровнем ЗП, а не собственно профессионализма, умений, знаний и опыта. Грубо говоря быстрый выход на 2К в Москве и совершенно редчайшие 4-5К, про которые и вакансий-то не бывает, для единиц. Т.е. получается что потолок достигнут — и по одной цене запросто идут рядом и вчерашние нахрапистые, пусть и головастые, студенты, не стесняющиеся запросить 2К со старта в конторах побогаче и не ценящие свой труд семейные специалисты с 15-летним стажем, добравшиеся до тех же 2х по полтиннику-сотне в год у начальства (которое зато свое привычное и адекватное, не обижает) кто через пень-колоду не бей лежачего, кто работая на совесть... результат один и это все, все портит.

Получается, что невыгодно совершенствоваться и многие выбирают спокойствие на зарплате в 2К или немного попытавшись уйти в управление точно также через пару-тройку лет засыхают на 3К. Ну и машина-семья-дети-жилье потихоньку появляются опять же. Обучаться чему-то новому становится сложнее и также менее нужно, ведь куда-то и как-то нужно накопленный опыт применять, верно? на это уходят рабочие часы, ведь часов на саморазвитие официально мало кто выделяет, из всем известных Google с MSFT, к слову. Остается развиваться либо в ущерб работе, либо после работы, а см выше — семья-дети, квартирный вопрос решен или все равно уверенно решится потихоньку... да и не платят уже за все эти сверхурочные усилия над собой пропорционально, не окупается вложение в самосовершенствование и развитие для среднестатистического IT специалиста. Не нужно это все, суета... Приехали.

С другой стороны зайти, у молодежи касательно программиста в широком смысле все чаще формируется какой-то идиотский имидж — мол достаточно погонять игрушки в универе, пописать програмки для группы, почитать книжку — а потом без проблем куда-нибудь пристроиться, щас всех берут! Если повезет, то на пару штук мол хотелось бы, а не повезет так на полтора К, а там за годик-два все равно вожделенные пара штук будет, никуда не денется... Вот в индустрию и ломятся стада согласных особо не напрягаться, не менять привычный со школы-студенчества образ жизни, тупо получать вполне нормальные баблосы коих хватает на пиво с запасом — да висеть в чатах, поглядывая на часы до конца рабочего дня.... короче говоря имидж "легкой" профессии — вот что сейчас мешает и опытным ветеранам, страдающих уже едва ли не ежедневно про отсутствие ценных кадров среди молодежи и самим молодым мешает адекватно воспринимать реальность что порождает разного рода конфликты даже не при поступлении на настоящую работу, а уже при ее поиске

Автор:
Дата: 12.09.06

.

какой может быть выход? сразу наверное и не скажешь, много всего наслоилось, много причин, кто ж спорит....

вот, подумалось: сколько человечество живет столько пытается уйти от натур хоз-ва... и до сих пор многие кормятся со своего огорода. конечно это для многих вполне нормально и положение вещей устраивает, особенно если не ждать от своего огорода чего-то сверхестественного. Для души да самоокупаемости — самое оно. Но не суперпрестижно, согласитесь.

престижно когда процветающее хоз-во, желательно большое, где все знают чем должны заниматься и работают с удовольствием и где все знают что платят очень хорошо и без обмана, а работают действительно профессионалы, особенно наверху, пусть и не "мега-гении". Где нет непонятно чем занимающихся постоянно нетрезвых личностей слоняющихся с пустыми карманами неделями без определенных занятий в поисках левака\калыма и при этом максимум о чем мечтающих, так это вдруг стать начальником смены среди себе подобных и тогда уже *совсем* ничего не делать... нет, такой престиж, естественно, никому не нужен.

вернемся к "мега-гению" и "10 обезьянам" Но мне не нравится соотношение 1 к 10.

Давайте возьмем реальный пример, мне приходилось наблюдать такую организацию труда несколько раз лично — динамику проектов выполняемых сначала силами небольшого кол-ва единомышленников весьма хорошего уровня и после этапа иногда двух бурного роста — слабоуправляемые монстры, по прежнему впрочем прибыльные.

итак, посмотрим гипотетическую ситуацию: вместо 7 профи, получающих 5 зарплат студента без опыта каждый — работа кипит силами отдела на 50 чел. Из которых почти половина, допустим, с опытом — получают по 2 ЗП студента. если по науке брать что на каждые 7 человек примерно 1 ведущий\лид\архи-р с ЗП в 3 студенческих, и на этих 7х — 1 босс с теми же 5ю.

То есть играем по системе 1 — 6 — 23 — 20, для ясности

Т.е это примерно то, чем занимается контора, где босс заявляет что-то такое:

мы разработчикам меньше $1K платим
и за них не держимся
ситуация совсем другая чем раньше

Выходит 5*1 + 6 лидов по 3 + 23*2 + 20*1 = 89K против 35К.

Экономия существенная, присвистнет кто-то! Неплохо, скажете Вы, сделав вот такое или даже вот такое лицо

Второе ваше слово конечно же будет про то что скорее всего эти 50 человек представляют больший ресурс чем те 7 в тельняшках, как ни крути и мол серьезный проект маленькой бригаде все равно по этой причине не дадут. На это я замечу: не спешите. А давайте посмотрим, куда уходит весь жар и пар от оравы в 50 бойцов?

В не самом плохом случае силами 10х опытных товарищей идет постоянное обучение новичков и не самых опытных\головастых сотрудников азам и технологиям — тех кто по разным причинам, согласился на нижнюю по рынку планку, часто временно, на время поисков нормальных условий. За ними нужен глаз да глаз! Причем очень опытный и соотв. дорогой Сразу еще соглашусь, что факт новичков и работников за ЗП ниже рынка — не означает всегда низкую квалификацию — обст-ва разные бывают! Но даже мегамонстр все равно вынужден потратить приличное время на въезд в любой проект (и код после десятков студентов это время вряд ли уменьшит), над которым трудится 50 человек не один год и просто изучение внутренних порядков и тулзов, не так ли?

да... А что если представить что при этом имеет место дебильное и неадекватное управление? (почему-то в проектах, что укладываются в срок и бюджет, не требуют затем сплошного рефакторинга на поддержке как правило на менеджмент не жалуются. проблема только в том, что по статистике в Штатах лишь 7% таких проектов, а у нас возможно и еще меньше — просто статистики нет. Потому я и беру в примере средний менеджмент, который приличная часть сотрудников — кто искренне веря, а кто за компанию — в курилке или постах на RSDN так нелестно характеризуют ) Попутно замечу что там где платят ниже рынка нач-во по определению не может быть любимым для сотрудников низшего и среднего звена, которому если и платят нормально, то заставляют работать за троих.

Короче говоря, такое положение вещей почти наверняка гарантирует жуткую текучку, которая сама по себе может запросто похоронить и проект и software контору вместе с ним иногда. почему? может спросить юный читатель Об этом еще чуть ниже, немного терпения, пожалуйста

Далее, кроме самого обучения разным вещам 20ти юниоров много времени уходит впустую на intercommunication и руководство всей оравой.

Еще дедушка Брукс на пальцах показывал, цитирую:

С обменом данными дело обстоит хуже. Если все части задания должны быть
отдельно скоординированы между собой, то затраты возрастают как n(n-2)/2. Для
трех работников требуется втрое больше попарного общения, чем для двух, для
четырех — вшестеро. Если помимо этого возникает необходимость в совещаниях
трех, четырех и т.д. работников для совместного решения вопросов, положение
становится еще хуже. Дополнительные затраты на обмен данными могут полностью
обесценить результат дробления исходной задачи и привести к положению,
описываемому рисунком 2.4.
Поскольку создание программного продукта является по сути системным проектом —
практикой сложных взаимосвязей, затраты на обмен данными велики и быстро
начинают преобладать над сокращением сроков, достигаемым в результате
разбиения задачи на более мелкие подзадачи. В этом случае привлечение
дополнительных работников не сокращает, а удлиняет график работ.

А теперь подумаем, больше ли общения в команде из 7 человек с четкими ролями или в плохо управляемом хаосе из 50 человек, еще как минимум 7 (босс + лиды) из которых (причем по идее лучших!) занимаются по большей частью тем, что пытаются этот ими же созданный хаос организовать! и при этом не проиграть друг другу невзначай в политической борьбе и не пропустить кого резвого на свое место — собственно это частенько значительную часть хаоса и порождает, замечу

Итак, уже выходит что из 50 человек работать эффективно могут лишь примерно 13 опытных человек. Ибо студенты (20 шт.) учатся и не могут еще эффективно работать, ресурсы 10 менторов, размазынных по всем опытным сотрудникам, также фактически потеряны, руководство в мыле руководит оравой и играет с друг другом и заказчиками-партнерами...

Учтем что как правило на такую ораву нужны: тех писатели, ответственные за веб-сайт, админы и т.п. Т.е. еще можно смело 3-5 человек из наших рассчетов выдергивать. Остаются около 10 рабочих лошадок без которых везде никуда, которые просто хорошо делают то что должно и не особо рвутся вперед потому что в руководство не пустят да и не их это, возможно. а ЗП тоже уже не поднимут адекватно трепыханиям. Finitо!

Что же получается, куда он клонит? \вижу, вижу устали в зале, но подождите зевать еще пару минут! \

многие, возможно, помнят, что добавление людей на горящий проект перед дедлайном не улучшает, а ухудшает проблему. Но даже если не брать в рассчет аврал, то видно что простое умножение кол-ва подчиненных кроме удовлетворения собственных амбиций ПМа или там хоз-на бизнеса (понтов по-русски говоря, которые правда бывают дороже денег ) часто не приносит тех дивидендов, которые могли бы быть!

Учитывая что работа специалистов различного уровня (по многочисленным исследованиям) отличается в 10, 25 а то и больше раз — что многие вполне могли и сами наблюдать на живых проектах, я не исключение, то даже 7 крепких толковых опытных ребят с коэффициентом взятых с коэф. 3 в кач-ве мега-монстров, объединенных общей целью, выходит, могут заменить ораву — нет не бездельников, боже упаси! — а просто малоэффективных сотрудников под руководством малоэффективных лидов За которых еще идут значительные отчисления фирмой в разные места и для обеспечения которых требуется огромное кол-во доп-х административных и материальных ресурсов — посадочные места, техника, свет, непрофильный инет... это я просто не буду даже пытаться подсчитывать, но ЗП студентов запросто может оказаться меньше суммы всех накладных расходов в рассчете на каждого Скажу лишь что работа 7х в тельняшках запросто допускает аусорс некоторых видов деятельности, в обмен на деньги есс-но, поэтому финальные затраты в нашем воображаемом примере будут побольше чем 35К но все равно существенно ниже чем проект\отдел\контора на 50 персон, где "все свое носят с собой". при этом спрашивать с чужой фирмы за услуги проще чем со своих родных раздолбаев, которым и строгача-то рука не поднимется влепить — новые ж придут не лучше за такую ЗП да и все ж свои

Перейду к выводам: каждый следующий нанятый сотрудник — особенно(!) в период роста — должен выбираться все более тщательно Постоянно должна выполняться оценка — можно ли справиться меньшими человеческими ресурсами, своими силами? Т.к. производить столь масштабный hiring с последующим обучением и иметь такую текучку — вообще говоря могут позволить только гиганты калибра близкого к MSFT. Правда у них текучка почти отсутствует

А возвращаясь к теме престижа профессии и престижного хозяйства в сравнении с огородом — что мы имеем? Вместо приглашения квалифицированных, но дорогих специалистов недалекие и\или слабенькие (в т.ч. и по причине опасений за свое креслице!) рук-ли\компании боятся нанимать кого-то кто 1) получает больше 2) умнее 3)опытнее 4) образованнее 5) продолжить можете сами.... и после этого они еще претендуют на что-то, даже на престиж профессии! по-моему это весьма забавно

Ну и в итоге что выходит? много раз по "10 обезьян". И немного профессионалов которые вынуждены заниматься практической магией вместо того, чтобы идти "вперед к звездам" А именно — делать то, что эволюция проделала с приматами, но за неимоверно больший срок, чем отводит на это дело им нач-во

Как результат — все ускоряющееся отставание (никто не будет спорить, что топтание на месте\старом багаже = фактически отставание от поезда прогресса на всех парах уходящего вперед? спасибо, я знал что тут возражений быть не может! — авт.) и по этой причине постепенная такая ползучая и скрытая деградация, правда не сказывающаяся на ЗП ибо она уже достигла предела и будет там стоять до пенсии, колебаясь с курсом нефти. Да и технический уровень к этому времени уже на уровне Все вокруг уважают — вроде бы все хорошо и многие попадаются в ловушку времени. При этом фактически все участники картины кто раньше кто позже вышли на текущий уровень ЗП и сообща успешно ее там и держат, флуктуациями в $500 можно пренебречь.

И посмотрим еще чуть дальше — для настоящих мега-монстров на рынке демпинг Более того, нет большого резона, кроме удовлетворения тщеславия или чего-то такого, быть таким мега-монстром — им все равно не заплатят реальную цену и они не востребованы работодателем по максимуму — ведь выходит что они нужны пасти бесконечно обновляющиеся стада обезьян, а тогда рано или поздно прощай прогресс и здравствуй максимальный пост главного надсмотрщика, если повезет Потому и уходят многие толковые ребята не по зарплатным причинам, а потому что начинают чувствовать свою неэффективность в хозяйстве описанном выше, даже если они это хоз-во когда то подняли и занимают там неплохие места. но это все равно не слишком заметно и особенно работодателям, которым часто просто это непонятно и некогда понимать — урожай бананов надо снимать срочно, вагоны клиент подогнал и паровоз уже дудит... иэээххх.

короче, что может изменить ситуацию?

обозревая свой пример, попробую сделать логичные выводы, прошу вас, поправьте меня, если что

— имеет смысл всеми силами работать против необоснованного увеличения размера команд\компаний (заметьте, про проекты я этого не говорил!) В т.ч. и за счет разницы в уровне профессионалов т.е. грубо говоря делать выбор в пользу человека за 4K, вместо 2х за 2К при прочих равных. Заодно экономия на накладных расходах в рассчете на человека, хоть это и не основная причина — все написал выше.

— нужна большая смелость и уровень доверия среди руководителей, которые зачастую просто психологически не готовы платить больше чем получают сами, т.е. их жадность и их ЗП являются сдерживающим фактором фактически для всего рынка.

— как следствие повышения смелости и доверия должны больше различаться и зарплаты сотрудников(чем еще мерять риск и доверие, как не ЗП?), вместо фактически присутствующей своего рода уравниловки на рынке. А уравниловка никогда к престижу не приводила. Сам смысл престижа — это его недоступность для большинства. Т.е. "программистов" должно быть поменьше, а уметь и делать они должны больше, чем мы имеем сейчас. Появится и престиж.

Вот такие у меня получились размышления. Если кратко. Шутка — сам боюсь получившегося объема, вечер прошел незаметно

Если же серьезно, то я бы обратился к руководителям: смелее доверяйте и продвигайте достойных, опирайтесь на них, ставьте в пример и поощряйте (материально и не только!) готовых учиться и развиваться, готовых помогать и обучать остальных!

Всем же нам закругляясь лишь хочу пожелать:
давайте все вместе максимально избегать застоя и постоянно повышать свой собственный уровень.
А вместе с ним престиж нашей профессии — все в этой жизни взаимосвязано!

PS Подсказка: повышения уровня можно добиться в т.ч. с помощью нашего замечательного ресурса для соратников по ремеслу — RSDN!

PPS сей манускрипт уже был подписан в печать, как заметил сообщения

Автор: Kolhoz
Дата: 12.10.06

где автор, привычно резкий на поворотах , успел вперед меня отметить про ситуацию на Западе, очень емко и выразительно, как ни странно для себя самого, подписываюсь под каждым его словом Там ресурсы не меняют на понты в таких масштабах как у нас, там за неэффективно работающие ресурсы быстро отправляют в "обезьянки" с волчьим билетом.

PPPS OK. Теперь время вопросов, споров и встречных идей. Showtime! С удовольствием почитаю альтернативные мнения — вперед, высказывайтесь: как же поднять престиж профессии?