Здравствуйте!
Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом.
Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
HgLab: Mercurial Server and Repository Management for Windows
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
Кнопка "Найти ответ" творит чудеса http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1812145
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
Аналогия(взгляд со стороны работодателя),
Ты хочешь снять хату, тебе хочется 100% месячной аренды отдавать на руки агенту, только лишь за то, что он тебя свел с арендодателем.
Аналогия(взгляд со стороны работника)
Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники ?
AS>Аналогия(взгляд со стороны работодателя), AS>Ты хочешь снять хату, тебе хочется 100% месячной аренды отдавать на руки агенту, только лишь за то, что он тебя свел с арендодателем.
Попробуйте найти квартиру без агента. Может и получится но трудоемкость возрастет минимум на порядок. Почему — ответ прост — для хозяина квартиры сдать через агенство просто и бесплатно — не надо рекламироваться, искать арендаторов и т.д. — все делает агент. Я если буду сдавать квартиру — позвоню в агенство или предолжу знакомым — но на общерыночных условиях, искать арендаторов сам я не буду, для меня услуги агетов бесплатны
AS>Аналогия(взгляд со стороны работника) AS>Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники ?
Многие солидные работодали не имеют полноценного рекрутинга. Я и моя жена работаем в представительствах крупнейших мировых корпораций и оба устроились через агенства. И у меня и у жены белые зарплаты, соцпакет и прочие вещи, от которых многие "искатели прямых работодателей" впадают в ступор. Моя жена работает в HR крупной инофирмы- она говорит что 90% персонала приходит через агенства, остальные по рекомендациям других сотрудников. Она также говорит, что если дать объявление "компании XXX требуются ..." то на следующий день в майле будет тысяча резюме, из них 99% будут от неадекватных работников. Естественно, она с удовольствием перекладывает эту работу на рекрутеров.
Искать прямых работодателей и игнорировать агенства — глупость, такая же глупость искать работу только через агенства. Полноценная методика — использовать максимум каналов тудоустройства, не забивать свою голову стереотипами типа "Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники". Они достатлоно компетентны, чтобы отсеивать таких "умников" как AmSpb. Кстати, услуги кадровых агенств бесплатны для соискателей.
AS>>Аналогия(взгляд со стороны работника) AS>>Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники ?
AZ>Искать прямых работодателей и игнорировать агенства — глупость, такая же глупость искать работу только через агенства. Полноценная методика — использовать максимум каналов тудоустройства, не забивать свою голову стереотипами типа "Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники". Они достатлоно компетентны, чтобы отсеивать таких "умников" как AmSpb. Кстати, услуги кадровых агенств бесплатны для соискателей.
_достатлоно_ — ваша компетентность русского языка не знает границ, или вы в спешке писали, потому что это вас так сильно задело за живое. Главное, не расстраивайтесь, продолжайте работать и всё у вас будет хорошо
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Здравствуйте! Н>>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ? LM>Кнопка "Найти ответ" творит чудеса http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1812145
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>_достатлоно_ — ваша компетентность русского языка не знает границ, или вы в спешке писали, потому что это вас так сильно задело за живое. Главное, не расстраивайтесь, продолжайте работать и всё у вас будет хорошо
Не надо путать ошибку при наборе текста (опечатку) и ошибку при употреблении языка. "Достатлоно" — это опечатка, а вот "компетентность русского языка" — это ошибка, правильнее было бы что-то вроде "компетентность в русском языке". Ну уж про написание слова "Ваша" с маленькой буквы и упоминать не хочется.
Так что тебе самому бы неплохо "компетенцию подрастить", прежде чем придирками начинать заниматься
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
Работодатели используют кадровые агенства только в целях, подбора ньюбеков — вчерашних студентов. Среди которых необходимо производить отбор по профессиональным признакам.
В целом же компании стремятся не пользоваться услугами кадровых агенств. Так как это дорого и в целом нидает никакого преимущества и плюсов.
Кадровые агенства ведут поиск кандидатов в активном режиме — публикуют вакансии на сайтах где тусуются програмисты, постоянно мониторят сайты типа НН и пр. Поэтому они уже всех изрядно достали.
Фирмы работодатели обычно только публикуют вакансии на своих сайтах, и ждут когда кандидаты ведущие активный поиск работы, зайдут на них и по вакансиям пришлют резюме.
По отыту могу сказть, что не текущий момент есть разные компании одни сами ищут, и ( ) по 1000% резюме в день не приходит! В лучшем случае 5-7, а обычно 2-3... Таких компаний 99% и есть компании (1%) которые пользуются только кадровыми агенствами. ( Я лично таких не знаю ).
Вот и делай выводы.
А мой совет такой, ищи сам. Выдели хотя бы час, на поиск, и шерсти интернет. Там есть все.
AWW>По отыту могу сказть, что не текущий момент есть разные компании одни сами ищут, и ( ) по 1000% резюме в день не приходит! В лучшем случае 5-7, а обычно 2-3... Таких компаний 99% и есть компании (1%) которые пользуются только кадровыми агенствами. ( Я лично таких не знаю ).
AWW>Вот и делай выводы.
Было бы хорошо еще назвать эти компании. Что бы понять их уровень.
Я вот точно знаю про Дойче Банк и Холлибёртон. Про ряд серьезных компаний знаю косвенно.
Есть тенденция, что большие компании не могут искать сами — потому что нужно много людей,
и кто этим будет заниматься? HR и PM? А вы не думаете, что в большой компании им есть чем заняться и так? Что бы нанимать людей на потоке — нужно рекрутинговое подразделение, а серьезные компании серьезны еще и тем, что не занимаются непрофильным бизнесом.
Вы пробовали отсобеседовать хотя бы трех человек в день? А когда надо нанять, скажем, 100 человек? То есть отсобеседовать где-то порядка 1000? Если этим будут заниматься PMы и HR,
то остальные сотрудники будут сидеть без отпусков, больничных и прочего, а проекты — без управления.
Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K.
Думаете это очень дорого? В белой московской компании средний айтишник обходится где-то в $5K — $8K в месяц. Что — 5K это очень много по сравнению с 8K? Найм людей — это во многом непрофильная активность; заметная часть приходящих людей — это полный неадекват; непрофильно расходовать на них время высокооплачиваемых собственных сотрудников — не очень-то здорово.
У меня стойкое подозрение, что большинство противников КА работали либо в маленьких, либо в не белых конторах (либо и то, и другое). Иногда это подтверждается и стилем общения — ей богу, складывается ощущение, что в неприязни к КА у них есть что-то глубоко личное.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
если сравнить со штатами, то причин найдется несколько
а) очень низкая мобильность населения — мало кто просто так из-за смены работы поедет из одного конца страны в другой, или даже в соседний город
соответственно на 90% поиск кандидатов на вакансии или вакансий для кандидата ведется по месту расположения фрмы или месту жительства
б) небольшой объем рынка IT в принципе даже в столицах
как правило человек сразу знает все потенциальные места работы по своей специализации
в) наличие всего двух крупных центров в стране — москва и питер и их завышенный уровень жизни по сравнению со всеми остальными регионами
таким образом рекрутеры з кадровых агенств, как посредники, отсеивающие кучу лишних резюме приходящих на вакансии, и проводящие предварительные интервью, теряют всякий смысл в случае с IT индустрией
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
<skipped> dmz>Вы пробовали отсобеседовать хотя бы трех человек в день? А когда надо нанять, скажем, 100 человек? То есть отсобеседовать где-то порядка 1000? Если этим будут заниматься PMы и HR, dmz>то остальные сотрудники будут сидеть без отпусков, больничных и прочего, а проекты — без управления.
Извините, но откуда цифры? Одновременный найм 100 человек означает одно из двух:
— очень большая компания
— большая компания с немерянной текучкой
dmz>Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K.
Откуда такие цифры? dmz>Думаете это очень дорого? В белой московской компании средний айтишник обходится где-то в $5K — $8K в месяц.
А эти цифры откуда?
У Вас что в офисе унитазы золотые?!
<skipped>
dmz>У меня стойкое подозрение, что большинство противников КА работали либо в маленьких, либо в не белых конторах (либо и то, и другое). Иногда это подтверждается и стилем общения — ей богу, складывается ощущение, что в неприязни к КА у них есть что-то глубоко личное.
Общался ровно один раз. Мне хватило ответа на вопрос:"Сообщите ли Вы мне об отрицаьельном результате". Ответ надо обнародывать или сами догадаетесь?
Цитировать не буду, отвечу на всё вопросы сразу скопом.
1. Я работал в настолько крупных компаниях, что наверное крупнее не бывает.
2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно.
3. Более того, чаше и быстрее опытные кандидаты просто не появляются.
4. Про место работы, должность и пр. своё я опущу, для ясности. Но поверьте, моё мнение можно рассматиривать как первоисточник по работодателям.
5. Про негативный опыт. Мне в моей вот уже более чем 15'летней практике, кадровые агенства не помогли. Более, того. Каждый раз пытаюсь и каждый раз плююсь.
6. Про личное, нет ничего личного, просто в силу специфики специализации вижу такое огромное желание нажить денег. По сути на пустом месте.
7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях.
Так что господа проповедующие кадровые агенства идите вы лесом, спорить с такимиже как вы, по сути ньюбиками, и им же можете про приимущества использования КА при поиске спецов рассказывать, я вот лично в этом учавствовать не хочу.
Если мое мнение, было услышано, мне этого уже вполне достаточно.
LM>Извините, но откуда цифры? Одновременный найм 100 человек означает одно из двух: LM>- очень большая компания LM>- большая компания с немерянной текучкой
Ну, допустим, крупная. А вы принципиально не согласны работать в крупной западной компании?
С соц. пакетом, трудовым кодексом, бонусами, бесплатными курсами языка и прочим стафом?
Или отрицаете наличие таких контор? Кстати, забыли конторы, которые проинвестировались и расширяются.
Либо просто заработали денег и расширяются.
dmz>>Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K. LM>Откуда такие цифры?
От КА; от HR компании, которая нанимала через КА — откуда вы думаете появились премии за приведение нового сотрудника? Заплатить премию 500 — 2000 баксов за нового сотрудника прошедшего испытательный срок очень выгодно по сравнению с использованием КА.
LM>А эти цифры откуда? LM>У Вас что в офисе унитазы золотые?!
А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая.
LM>Общался ровно один раз. Мне хватило ответа на вопрос:"Сообщите ли Вы мне об отрицаьельном результате". Ответ надо LM>обнародывать или сами догадаетесь?
А за каким чертом вам этот ответ? Особенно при нынешней ситуации на рынке? Не успели ответить — пока.
С другой стороны, если через N месяцев агент умудрился от безысходности пройтись по базе пролетевших соискателей, и впарил вас IBM с зарплатой вчетверо больше текущей — то, что с вами не так пообщались в прошлый раз повод отказываться?
Думаю, при определенном потоке отвечать всем физически невозможно, если нет какой-нибудь CRM системы, которой у большинства нет.
Процесс поиска работы — монотонный и механический. Посланное резюме — еще не повод для знакомства. Так что сантименты тут ни к чему.
AWW>1. Я работал в настолько крупных компаниях, что наверное крупнее не бывает. AWW>4. Про место работы, должность и пр. своё я опущу, для ясности. Но поверьте, моё мнение можно рассматиривать как первоисточник по работодателям.
У нас есть такие приборы... Но мы вам о них не расскажем.
AWW>2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно.
Ну, наверное, у вас есть на это время.
AWW>6. Про личное, нет ничего личного, просто в силу специфики специализации вижу такое огромное желание нажить денег. По сути на пустом месте.
Вам-то что до их денег? Которые им платит работодатель?
AWW>7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях.
AWW>Так что господа проповедующие кадровые агенства идите вы лесом, спорить с такимиже как вы, по сути ньюбиками, и им же можете про приимущества использования КА при поиске спецов рассказывать, я вот лично в этом учавствовать не хочу.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>У нас есть такие приборы... Но мы вам о них не расскажем.
Хотите по меряться ... . Забудьте.
AWW>>2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно.
dmz>Ну, наверное, у вас есть на это время.
Есть потому как дебильные неучи которые работают в КА за меня этого не сделают. А мне нужны люди не землю копать, а творчеством заниматься.
dmz>Вам-то что до их денег? Которые им платит работодатель?
Я работодатель. Я. И я не хочу платить КА за то, что моя секретарша сделает за её зарплату.
AWW>>7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях.
dmz>Да-да, очень убедительно. Очень.
LM>>Извините, но откуда цифры? Одновременный найм 100 человек означает одно из двух: LM>>- очень большая компания LM>>- большая компания с немерянной текучкой dmz>Ну, допустим, крупная. А вы принципиально не согласны работать в крупной западной компании? dmz>С соц. пакетом, трудовым кодексом, бонусами, бесплатными курсами языка и прочим стафом? dmz>Или отрицаете наличие таких контор? Кстати, забыли конторы, которые проинвестировались и расширяются. dmz>Либо просто заработали денег и расширяются.
Не надо пиара. Я испорчен техническим образованием, причем наглухо.
Примем за нормальный дефицит кадров в компании 5% от штата. Если требуется нанять 100 человек, значит в компании >=2000 человек.
При этом не все эти 100 человек программисты. Там есть и уборщицы. На фига мне уборщицу собеседовать? Из оставшихся Х человек только часть идет в отдел "разработке супер-пупер спиночесалки". И сколько этих спиночесальшиков останется?
dmz>>>Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K. LM>>Откуда такие цифры? dmz>От КА; от HR компании, которая нанимала через КА — откуда вы думаете появились премии за приведение нового сотрудника? Заплатить премию 500 — 2000 баксов за нового сотрудника прошедшего испытательный срок очень выгодно по сравнению с использованием КА.
Можно выкладки как получается эта сумма? Просто мне вчера дядя ваня говорил, что в Австралии все вверх ногами ходят
LM>>А эти цифры откуда? LM>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая.
Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
LM>>Общался ровно один раз. Мне хватило ответа на вопрос:"Сообщите ли Вы мне об отрицаьельном результате". Ответ надо LM>обнародывать или сами догадаетесь? dmz>А за каким чертом вам этот ответ? Особенно при нынешней ситуации на рынке? Не успели ответить — пока.
Про бизнес этику слышали? dmz>С другой стороны, если через N месяцев агент умудрился от безысходности пройтись по базе пролетевших соискателей, и впарил вас IBM с зарплатой вчетверо больше текущей — то, что с вами не так пообщались в прошлый раз повод отказываться?
Впаривают залежалый товар. Я к таким не отношусь. И менять работу каждый раз, когда девочка из КА поманит меня пальчиком я не намерен
dmz>Думаю, при определенном потоке отвечать всем физически невозможно, если нет какой-нибудь CRM системы, которой у большинства нет. dmz>Процесс поиска работы — монотонный и механический. Посланное резюме — еще не повод для знакомства. Так что сантименты тут ни к чему.
Знакомство БЫЛО. Я потратил на интервью у них час и написал тест, выданный потенциальным работодателем. Потратить на письмо 5 минут им было лень
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А эти цифры откуда? LM>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
Интернет+компьютер+кофе,печенюшки и т.п.+аренда помещения+...
"Andrew.W Worobow" <36260@users.rsdn.ru> wrote in message news:2132746@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, dmz, Вы писали: > > dmz>У нас есть такие приборы... Но мы вам о них не расскажем. > > Хотите по меряться ... . Забудьте. > > AWW>>2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно. > > dmz>Ну, наверное, у вас есть на это время. > > Есть потому как дебильные неучи которые работают в КА за меня этого не сделают. А мне нужны люди не землю копать, а творчеством заниматься. > > dmz>Вам-то что до их денег? Которые им платит работодатель? > > Я работодатель. Я. И я не хочу платить КА за то, что моя секретарша сделает за её зарплату. > > AWW>>7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях. > > dmz>Да-да, очень убедительно. Очень. > > Вы этого не ощутите.
Вообще, смешно на ваш спор смотреть Подбор персонала аутсорсится точно так же, как любая другая деятельность компании. Как вывоз мусора или охрана офиса. Выгоднее свою уборщицу нанять — нанимаете свою, не выгодно/не удобно/не безопасно — пользуетесь услагами сторонней компании, специализирующейся на уборке офисов. В любом случае, решение об аутсорсинге какого-то вида деятельности сильно зависит от конкретных обстоятельств. А говорить в общем случае — хорош или плох аутсорсинг в принципе, имхо, не имеет смысла.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
?
) по 1000% резюме в день не приходит! В лучшем случае 5-7, а обычно 2-3... Таких компаний 99% и есть компании (1%) которые пользуются только кадровыми агенствами. ( Я лично таких не знаю ). 
. Забудьте.
