Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли?
Да вообщем-то бывали... и неоднократно.
И брали их на работу,.. порой даже с удовольствием.
И по работе они показывали себя, как гораздо более дисциплинированные сотрудники, нежели мужчины.
(и по себе тоже сужу — новые сотрудницы-девушки намного дисциплинированней меня )
A>>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли? AVM>Да вообщем-то бывали... и неоднократно.
примечательно то, что девушек учащихся на программистов — много. а вот по специальности потом мало кто работает.
у нас в техническом вузе на ПриМе и ЭВМ их было примерно половина всех студентов.
причем учились многие на хорошо и отлично. у нас например парни часто балбесничали и лекции прогуливали,
а девчонки сидели и все прилежно писали (а мы у них потом конспекты переписывали )
эвона куда вас , батенька , поперло-то
девушку , да еще программистку , захотел
девушка-программист — это явление редкое , я бы сказал , занесенное в красную книгу
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли? AVM>>Да вообщем-то бывали... и неоднократно.
A>примечательно то, что девушек учащихся на программистов — много. а вот по специальности потом мало кто работает. A>у нас в техническом вузе на ПриМе и ЭВМ их было примерно половина всех студентов. A>причем учились многие на хорошо и отлично. у нас например парни часто балбесничали и лекции прогуливали, A>а девчонки сидели и все прилежно писали (а мы у них потом конспекты переписывали )
Одно дело учиться (т.е. делать ТО, что тебе говорят), другое дело — самому придумывать реализацию, когда нет никаких ответов в конце учебника.
Учиться у девушек получается лучше. Но вот потом — как затык какой-то с ними происходит, тупят и всё.
RG>Учиться у девушек получается лучше. Но вот потом — как затык какой-то с ними происходит, тупят и всё.
Я вас умоляю.. о чем там думать? В области создания бизнес-приложений (чем я в настоящее время занимаюсь) мозги это на сегодняшний день — не учавствующий орган. Сплошной дотнет. Тоже мне rocket science. В области всяких инноваций, алгоритмов и пр. — там да, там сложно. Но какой процент программистов вообще работает в таких областях? Горстка. А большинство таки клепает формы с базой данных.. и рассуждает о том какая это высокоинтеллектуальная работа
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>примечательно то, что девушек учащихся на программистов — много. а вот по специальности потом мало кто работает.
Ну как сказать... В одной софтверной фирме, где я как-то работал, было 40-50% девушек среди программистов. Правда они были на вторых ролях (на уровне т.н. кодеров). А вот среди тим лидеров — там да — не было.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
A>>>>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли? AVM>>>Да вообщем-то бывали... и неоднократно.
RG>Учиться у девушек получается лучше. Но вот потом — как затык какой-то с ними происходит, тупят и всё.
не.. ну я вообщем понимаю, что это провокация...
ну вообщем что я могу сказать. если девушка не дура, достаточно профессиональна, с амбициями.
то нафиг ей сдался ваш программизм?
она им нехило будет заниматься потом, когда весь потенциал молодости, красоты и гипер-востребованости пройдет.
а до этого момента можно нехило и карьеру сделать.
так что когда наступит это "потом" — она уже будет рулить вами "программистка-ненавистниками" во все щели!
примеров знаю не один.
умная баба, трудолюбивая, красивая... у нее и семья, и карьера.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали: А большинство таки клепает формы с базой данных.. и рассуждает о том какая это высокоинтеллектуальная работа
это и немудрено, Ксения. большинство "девушек-программистов" — обычные прилежные кодеры (см. выше)
вот когда вы займетесь, дай-то бох, проектированием архитектуры или погрузитесь в разработку логики бизнес-процессов, я вас уверяю, это удовлетворит все ваши запросы по "высокоинтеллектуальности"
есть такой автор — Мартин Фаулер. полистайте его книжку "Архитектура корпоративных программных приложений", к примеру
а формы доступа к данным... ну, если не развиваться, то можно всю жизнь только DataBinding кодировать, почему нет. не ведущему же разработчику этим заниматься
Здравствуйте, СС, Вы писали:
СС>это и немудрено, Ксения. большинство "девушек-программистов" — обычные прилежные кодеры (см. выше) СС>вот когда вы займетесь, дай-то бох, проектированием архитектуры или погрузитесь в разработку логики бизнес-процессов, я вас уверяю, это удовлетворит все ваши запросы по "высокоинтеллектуальности" СС>есть такой автор — Мартин Фаулер. полистайте его книжку "Архитектура корпоративных программных приложений", к примеру
Судя по тому, что вы советуете эту книгу, вы сами ничего в проектировании архитектур не понимаете.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
RG>>Учиться у девушек получается лучше. Но вот потом — как затык какой-то с ними происходит, тупят и всё.
B>не.. ну я вообщем понимаю, что это провокация...
B>ну вообщем что я могу сказать. если девушка не дура, достаточно профессиональна, с амбициями. B>то нафиг ей сдался ваш программизм? B>она им нехило будет заниматься потом, когда весь потенциал молодости, красоты и гипер-востребованости пройдет.
В 95% случаев имеем, конечно, востребованность начальством в постели.
Или что вы имеете в виду по термином "гипер-востребованность"? Молодые барышни могут быть ГИПЕР-востребованы только в одном случае — если у них отличная внешность. Так вот, к 30-35 у многих внешность уже "стареет", и о востребованности речи не идёт. Если, конечно, бывший любовник-руководитель не пристроил в тёпленькое место. Чисто начальником отдела кадров (собсно поэтому сейчас в кадрах идиотов до чёрта).
Успешные барышни, которые сделали себя сами, конечно, есть, но их мало. В основном это что-то типа жены касперского — когда она вытребовала себе у мужа "тёпленькое место" гендира (?), а потом с ним разосралась.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
RG>>Учиться у девушек получается лучше. Но вот потом — как затык какой-то с ними происходит, тупят и всё.
X>Я вас умоляю.. о чем там думать? В области создания бизнес-приложений (чем я в настоящее время занимаюсь) мозги это на сегодняшний день — не учавствующий орган.
Орган сей конечно не участвует — но только тогда, когда просто пишешь код. Когда нужно определять дальнейшее развитие, нужно чуток подумать (минут 10).
Еще раз: не один раз видел барышень с отличным техническим образованием (из моего вуза), которые отлично учились, но КАК ТОЛЬКО нужно было делать то, что не написано в учебнике (хоть даже простейшую формочку, запрос или алгоритм), начинается тупизм. Я не знаю как это можно объяснить.
ВУЗ на самом деле учит выполнять задачи. Ставить задачи он, часто, к сожалению, не учит.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли?
Как правило, все уже устроены, и неплохо Правда, их действительно МАЛО.
По моим наблюдениям- код пишут нормальный, порнуху днем вместо работы не смотрят, и багов за ними мало
С другой стороны, из девушек намного проще менеджеры толковые получаются. чем девелоперы, так что в девелопменте они недолго засиживаются.
СС>это и немудрено, Ксения. большинство "девушек-программистов" — обычные прилежные кодеры (см. выше) СС>вот когда вы займетесь, дай-то бох, проектированием архитектуры или погрузитесь в разработку логики
Архитектуры-шмархитектуры Одни слова красивые. В нашей конторе архитекторы слывут за самых что ни на есть бездельников. Какая еще архитектура, сегодня принесли заказ от клиентов а через неделю хотят чтоб было готово. Пару митингов на обсуждение-распределение ролей, придумали как все это будет работать и вперед кодировать.... Это чтоль называется "погружением в логику"? Ну тады ой
Впрочем я лично пас... с меня уже хватит погружений. Дорабатываю девелопером последние 8 месяцев. А если отнять отпуск — то 7. Да здравствует бизнес школа
RG>В 95% случаев имеем, конечно, востребованность начальством в постели.
И что, какая в итоге разница? Завидуете, что вы не настолько востребованы начальством в постели ?
Что меняет способ достижения цели? Вот, певица Мадонна, тоже пробилась через постели разных продюсеров, ни капли этого не скрывает, а популярности ее позавидует любой мужик. Внешности — даже 30-летние тётки завидуют, а ведь ей уж за полтиник.
То, что мы не получили от природы смазливое личико и хорошую фигурку следует компенсировать мозгами.
RG>Или что вы имеете в виду по термином "гипер-востребованность"? Молодые барышни могут быть ГИПЕР-востребованы только в одном случае — если у них отличная внешность. Так вот, к 30-35 у многих внешность уже "стареет", и о востребованности речи не идёт.
Если вы заметили, барышни либо делают карьеру ДО 30 лет, либо... не делают ее вовсе. Так что, в этом плане девушкам лучше, чем мужчинам.
Здравствуйте, СС, Вы писали:
СС>вот когда вы займетесь, дай-то бох, проектированием архитектуры или погрузитесь в разработку логики бизнес-процессов, я вас уверяю, это удовлетворит все ваши запросы по "высокоинтеллектуальности"
23 см
СС>а формы доступа к данным... ну, если не развиваться, то можно всю жизнь только DataBinding кодировать, почему нет. не ведущему же разработчику этим заниматься
минус за то, что, как старый любитель биндинга и таскания контролов на формочки, просто почему-то обиделся на эти слова я и понятия не имел, что "такой автор — Мартин Фаулер" вовсе не имел в виду "формы доступа к данным", создавая свою ""Архитектура корпоративных программных приложений", к примеру". Это раз.
Два — вы любите питаться в ресторанах? В хороших таких ресторанах, где гардероб есть? Многие люди любят. И многие вовсе не от того, что сами не умеют или ленятся готовить, или просто некому это за них сделать. Всего лишь кто-то простое, в общем-то, ремесло готовки может делать очень хорошо. Намного лучше тех, кто сидит за столиками и читает меню. И месяц от месяца делает это всё лучше и лучше, то есть развиваясь в том, о чём "высшим силам", вроде Вас, невдомёк.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652>>
Now playing: «Тихо в лесу…»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
A>примечательно то, что девушек учащихся на программистов — много.
Хмм, говорят, много их было в 80е года.
Я учился в середине 90х. Девушек на курсе было ~25%. На некоторых кафедрах — 1-2 девушки (из 50 человек). A>а вот по специальности потом мало кто работает.
А их просто мало. Из 2 девушек, учившихся со мной, обе работают по специальности (по крайней мере, первые годы после универа, о дальнейшей судьбе я не в курсе). Но выборка слишком мала, чтобы делать какие-то выводы
RG>Успешные барышни, которые сделали себя сами, конечно, есть, но их мало. В основном это что-то типа жены касперского — когда она вытребовала себе у мужа "тёпленькое место" гендира (?), а потом с ним разосралась.
Ну, жена Касперского — это финиш. Есть немало ее высказываний в различных интервью, где она отрицательно говорит о женщинах-программистах и о женщинах-руководителях. А сама, спрашивается, кто
А если серьёзно, что ты понимаешь под фразой "разработка логики бизнес-процессов"? Если ты имеешь в виду процесс реинженеринга, то, боюсь, программистов к нему не подпустят и близко. Если ты имеешь в виду анализ действующих бизнес-процессов на предприятии, то этими вещами занимаются, как правило, аналитики. И, знаешь, я видел больше аналитиков женщин, чем мужиков. В-общем, поясни свои слова, пожалуйста...
Здравствуйте, Ettel, Вы писали:
E>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли?
E>Как правило, все уже устроены, и неплохо Правда, их действительно МАЛО. E>По моим наблюдениям- код пишут нормальный, порнуху днем вместо работы не смотрят, и багов за ними мало
Я то же порнуху не смотрю вместо работы. А по поводу багов: Макконнелл в книге "Совершенный код" приводил пример одной женщины-программистки: багов за ней было предостаточно.
E>С другой стороны, из девушек намного проще менеджеры толковые получаются. чем девелоперы, так что в девелопменте они недолго засиживаются.
Где ты видел хорошего менеджера-девушку? В жизни не поверю. НИКОГДА!
_FR>Два — вы любите питаться в ресторанах? В хороших таких ресторанах, где гардероб есть? Многие люди любят. И многие вовсе не от того, что >сами не умеют или ленятся готовить, или просто некому это за них сделать. Всего лишь кто-то простое, в общем-то, ремесло готовки может
в рестораны вообще-то не питаться ходят. а посидеть-пообщаться в (почти)интимной обстановке
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_FR>>Два — вы любите питаться в ресторанах? В хороших таких ресторанах, где гардероб есть? Многие люди любят. И многие вовсе не от того, что >сами не умеют или ленятся готовить, или просто некому это за них сделать. Всего лишь кто-то простое, в общем-то, ремесло готовки может
A>в рестораны вообще-то не питаться ходят. а посидеть-пообщаться в (почти)интимной обстановке
Спасибо за совет! Теперь девушек не домой буду водить для (почти)интима, а в ресторан
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652>>
Now playing: «Тихо в лесу…»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Мое мнение -- сложно девушкам работать в ИТ, и не из-за того что мозгов не хватает. А из-за именно того шовинизма, которого в этих ветках полно. Сложно доказать свое мнение -- даже не выслушав, могут высмеять "что там блондинка наша наизобретала". А если не дай бог повышение -- так все, спит с начальником.
П.С. мне можно ничего не доказывать, у меня вполне успешные примеры перед глазами
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Где ты видел хорошего менеджера-девушку? В жизни не поверю. НИКОГДА!
FDSC, тебе всего 22 года! Можно сказать, жизнь только начинается. Много чего еще увидишь
DB>А если серьёзно, что ты понимаешь под фразой "разработка логики бизнес-процессов"?
по моему большинство программистов вообще не знают что такое бизнес-процесс. слово модное где-то услышали
да и не должны программисты этим заниматься — это задача специалистов предметной области, аналитиков и постановщиков
Кстати, о проектировании архитектуры.
Читаю вот книжку "Symbian OS Internals. Real-time kernel programming". Автор Jane Sales — женщина. В со-авторах — много женских имен. Глянул в предисловии краткие биографии:
одна — software architect, разрабатывала в том числе Platform Security Enforcement для Symbian OS 9.1;
другая — руководитель группы разработчиков ядра ОС;
третья — бывшая сотрудница Texas Instruments, участие в проектировании архитектуры ряда TI процессоров;
ну и еще несколько подобных барышень
А то заладили тут о "тупых кодерах", "блондинках" и "прилежном копировании конспектов".
A>по моему большинство программистов вообще не знают что такое бизнес-процесс. слово модное где-то услышали A>да и не должны программисты этим заниматься — это задача специалистов предметной области, аналитиков и постановщиков
Вот я и хочу выяснить у чувака, что он имел в виду...
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>примечательно то, что девушек учащихся на программистов — много. а вот по специальности потом мало кто работает. A>у нас в техническом вузе на ПриМе и ЭВМ их было примерно половина всех студентов. A>причем учились многие на хорошо и отлично. у нас например парни часто балбесничали и лекции прогуливали, A>а девчонки сидели и все прилежно писали (а мы у них потом конспекты переписывали )
Есть "дано" и есть "не дано". Или там "лежит или не лежит" душа к определенной деятельности. Соответсвенно, если ты эту тему понимаешь легко — то может неплохо в ней разбираться почти не уча.
Абстрактное мышление (основная часть программирования) в среднем дается женщинам сложнее чем мужчинам, потому и процент женщин занимающихся программированием ниже, вне зависимости от того, сколько их учится После обучения у многих людей наступает просветление, что то, чему они 5 лет обучались — вовсе не то, чем им нравится заниматься.
З.Ы. А у нас на факультете девушек было менее трети общего количества.
Здравствуйте, Ettel, Вы писали:
E>По моим наблюдениям- код пишут нормальный, порнуху днем вместо работы не смотрят, и багов за ними мало
Там где я работал — еще никого не видел, кто бы днем смотрел порнуху вместо работы.. ну еще анекдоты почитать или форум — это да, но вот порнуху — точно не видел
Хотя.. на предыдущей работе сайт auto.ru у нас был приравнен к порнухе
Про код и баги... Я вот хорошо помню 4 женщин-программистов. Две код писали очень хорошо, аккуратно и качественно, другие две — сплошь баги и непонимание простейших вещей.
Так что — тут тоже все как обычно. Есть кто хорошо пишет, есть кто отстойно.
1) FDSC понимаю я ли в проектировании архитектур ? нет. хотя бы в силу возраста и опыта работы. но стремлюсь к этому. (кстати) а вы, судя по всему, понимаете ? не вы ли наворотили виндовс виста, in this case ? возможно, для DeutscheBank системку набросали на UML ?
2) Xenia речь не шла о недельных проектах. какая-нибудь плохенькая торговая система создается 0.5-1 год, к примеру. и мой личный опыт свидетельствует о том, что в таких случаях анализ и шмархитектура чрезвычайно важны. тупиковых проектов не так уж и мало
3) _FRED_ я сам бывший таскатель формочек. впрочем, почему бывший.. действующий. правда уже не в таком объеме. я лишь хотел доказать Xenia, что разработка корпоративных приложений — отнюдь не таскание формочек в VS 2005. а Фаулера порекомендовал в качестве начального пособия по "расширению сознания" — что ещё можно делать, кроме как таскать формочки. Никоим образом не утверждаю, что это "библия архитектора" или что-то в таком духе
4) DeBill ну, это была, вообще-то, пародия на Xenia. меня задели её слова о высокоинтеллектуальности.
по сравнению с разработкой драйверов или, скажем, низкоуровневого программирования железок, а на заре трудовой деятельности я этим занимался, корпоративные БД — не менее высокоинтеллектуально. а "разработка логики бизнес-процессов", это когда клиент говорит примерно следующее — "вот вы тут все умные, вот и расскажите мне, что мне нужно". может быть в MSDN об этом и не пишут но на практике всегда так. упоминание об этом было в связи с тем, что лично я не знаю ни одного программиста, который бы со временем не переходил в анализ, проектирование или управление проектами. все аналитики — либо бывшие, либо действующие программисты, либо, как минимум, представитель разработчиков всегда учавствует в постановке задачи и анализе. а если сидеть на rsdn и ждать, когда принесут ТЗ — тогда да, работа превращается в клепание формочек для баз данных.
5) ggg я думаю, пол никоим образом не влияет на способности человека логически и системно мыслить.
Здравствуйте, СС, Вы писали:
СС>3) _FRED_ я сам бывший таскатель формочек. впрочем, почему бывший.. действующий. правда уже не в таком объеме. я лишь хотел доказать Xenia, что разработка корпоративных приложений — отнюдь не таскание формочек в VS 2005.
Позвольте, я процитирую: СС>а формы доступа к данным... ну, если не развиваться, то можно всю жизнь только DataBinding кодировать, почему нет.
Где Вы научились подобным (не честным, имхо) способам обоснования собственной точки зрения? Ведь многие знают, что формочки — это далеко не один только биндинг и даже удачное и успешное использование биндинга (тем более в "корпоративном приложении") даётся не на раз-два-три?
СС>не ведущему же разработчику этим заниматься
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652>>
Now playing: «Тихо в лесу…»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
RG>>В 95% случаев имеем, конечно, востребованность начальством в постели.
SD>И что, какая в итоге разница? Завидуете, что вы не настолько востребованы начальством в постели ?
На самом деле служебные романы постепенно сходят на нет. Особенно в западных компаниях, с их "политиками открытых дверей".
SD>Если вы заметили, барышни либо делают карьеру ДО 30 лет, либо... не делают ее вовсе. Так что, в этом плане девушкам лучше, чем мужчинам.
Не заметили
Если продолжить ваши рассуждения, то мальчикам нетрадиционной ориентации должно быть еще лучше...
На самом деле это зависит от того, кто эту девушку окружает. Если у мужиков вместо мозгов работает только нечто другое, то у барышни тоже нет вариантов мозгами воспользоваться для карьеры. И наоборот. Чаще смотритесь в зеркало
N>Мое мнение -- сложно девушкам работать в ИТ, и не из-за того что мозгов не хватает. А из-за именно того шовинизма, которого в этих ветках полно.
И не только в IT — во многих других местах тоже.
А вот интересно, те, кто про нехватку мозгов у женщин рассуждает, на ком женятся и с какой целью, и кто потом их детей воспитывает — жена идиотка, или умная, которая с начальником...?
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>Кстати, о проектировании архитектуры. ggg>Читаю вот книжку "Symbian OS Internals. Real-time kernel programming". Автор Jane Sales — женщина. В со-авторах — много женских имен. Глянул в предисловии краткие биографии: ggg>одна — software architect, разрабатывала в том числе Platform Security Enforcement для Symbian OS 9.1; ggg>другая — руководитель группы разработчиков ядра ОС; ggg>третья — бывшая сотрудница Texas Instruments, участие в проектировании архитектуры ряда TI процессоров; ggg>ну и еще несколько подобных барышень ggg>А то заладили тут о "тупых кодерах", "блондинках" и "прилежном копировании конспектов".
Ну, никто же не говорит, что они все тупые. Просто часто именно так и бывает: прилежные, старательные и нефига не понимающие, просто потому, что им никто не сказал, что им нужно что-то понимать
Здравствуйте, СС, Вы писали:
СС>Отвечаю сразу всем, кого забыл — уж простите.
СС>1) FDSC понимаю я ли в проектировании архитектур ? нет. хотя бы в силу возраста и опыта работы. но стремлюсь к этому. (кстати) а вы, судя по всему, понимаете ? не вы ли наворотили виндовс виста, in this case ? возможно, для DeutscheBank системку набросали на UML ?
А я и не утверждал, что я разрабатывал Windows Vista или что я крутой архитектор: я просто сказал, что эту книгу советовать в общем-то бессмысленно. Тем более, что Xenia (которй вы посоветовали), у меня такое впечатление, более опытна, чем вы.
А кроме корпоративных архитектур, кстати, существуют ещё и просто архитектуры: я, слава богу, уже некоторые свои собственные приложения по нескольку раз переписывал из-за некачественных решений и некоторые грабли знаю: о них ни Фаулер, ни Макконнелл почти не пишут (Фаулер вообще не пишет).
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>Где ты видел хорошего менеджера-девушку? В жизни не поверю. НИКОГДА! ggg>FDSC, тебе всего 22 года! Можно сказать, жизнь только начинается. Много чего еще увидишь
Сначала считать научись — 21
Надеюсь такого "чуда" я не увижу. Если только это не будет действительно чудом.
P.S. А ты что, знаешь сколько мне жить: жинь только начинается? Смотри, исключение вылетит, что тогда делать будешь, ещё Воланд в Мастере и Маргарите предупреждал...
Здравствуйте, Nose, Вы писали:
N>Мое мнение -- сложно девушкам работать в ИТ, и не из-за того что мозгов не хватает. А из-за именно того шовинизма, которого в этих ветках полно. Сложно доказать свое мнение -- даже не выслушав, могут высмеять "что там блондинка наша наизобретала". А если не дай бог повышение -- так все, спит с начальником.
Гы, если я в неё не влюблён — повышению только порадуюсь, если, конечно, не вместо меня повысили.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>Мое мнение -- сложно девушкам работать в ИТ, и не из-за того что мозгов не хватает. А из-за именно того шовинизма, которого в этих ветках полно. N>И не только в IT — во многих других местах тоже. N>А вот интересно, те, кто про нехватку мозгов у женщин рассуждает, на ком женятся и с какой целью, и кто потом их детей воспитывает — жена идиотка, или умная, которая с начальником...?
N>Ребята, у вас это возрастное, пройдет
А кто их знает, вдруг правда с начальником...... ждите ответа....... ждите ответа........
FDS>Надеюсь такого "чуда" я не увижу. Если только это не будет действительно чудом.
Очень может быть, что с таким образом мысли всю жизнь будешь окружен только себе подобными и много чего хорошего не увидишь
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
E>>По моим наблюдениям- код пишут нормальный, порнуху днем вместо работы не смотрят, и багов за ними мало
F>Там где я работал — еще никого не видел, кто бы днем смотрел порнуху вместо работы.. ну еще анекдоты почитать или форум — это да, но вот порнуху — точно не видел F>Хотя.. на предыдущей работе сайт auto.ru у нас был приравнен к порнухе
"Осудим автомобили" хуже любой порнухи.
Здравствуйте, СС, Вы писали:
СС>4) DeBill ну, это была, вообще-то, пародия на Xenia. меня задели её слова о высокоинтеллектуальности. СС>по сравнению с разработкой драйверов или, скажем, низкоуровневого программирования железок, а на заре трудовой деятельности я этим занимался, ...
Интересно, откуда этот тупой стереотип, что разработка драйверов и программирование железок является высокоинтеллектуальным трудом по сравнению с БД и бизнес-логикой? На мой взгляд, эти вещи примерно одного уровня. Примерно, как протянуть Ethernet. Интеллектуальным является придумать алгоритм. Это больше похоже на доказательство математической теоремы, на которые люди иногда годы кладут.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
SD>>Если вы заметили, барышни либо делают карьеру ДО 30 лет, либо... не делают ее вовсе. Так что, в этом плане девушкам лучше, чем мужчинам. N>Не заметили
Ну что ж, обратите на это внимание
N>Если продолжить ваши рассуждения, то мальчикам нетрадиционной ориентации должно быть еще лучше...
Не вижу никакой связи. Но, кстати, судя по современным пи..эээ, геям — им уж точно не хуже, чем остальным
N>На самом деле это зависит от того, кто эту девушку окружает. Если у мужиков вместо мозгов работает только нечто другое, то у барышни тоже нет вариантов мозгами воспользоваться для карьеры. И наоборот. Чаще смотритесь в зеркало
Вы тут перепутали причину со следствием. Если девушка красивая, то у окружающих мужиков работает не та голова, которая на плечах. Так уж устроен мир
SD>>>Если вы заметили, барышни либо делают карьеру ДО 30 лет, либо... не делают ее вовсе. Так что, в этом плане девушкам лучше, чем мужчинам. N>>Не заметили
SD>Ну что ж, обратите на это внимание
А зачем? Много ли мужчин, которые до 30 лет сидели как Илья Муромец на печи, а потом вдруг карьеру сделали?
N>>На самом деле это зависит от того, кто эту девушку окружает. Если у мужиков вместо мозгов работает только нечто другое, то у барышни тоже нет вариантов мозгами воспользоваться для карьеры. И наоборот. Чаще смотритесь в зеркало
SD>Вы тут перепутали причину со следствием. Если девушка красивая, то у окружающих мужиков работает не та голова, которая на плечах. Так уж устроен мир
Но у умных людей хватает ума не смешивать одно с другим и не делать карьеру секретарше без мозгов только потому, что у него самого что-то там сработало.
По-моему, мы тут обсуждаем устройство мира глазами молодых юношей, у которых катастрофически не хватает девушек, и мозги смещены силой тяжести не туда, куда надо.
На самом деле мир гораздо шире.
N>А зачем? Много ли мужчин, которые до 30 лет сидели как Илья Муромец на печи, а потом вдруг карьеру сделали?
Навалом многие до сих пор в малиновых пиджаках ходят.
N>Но у умных людей хватает ума не смешивать одно с другим и не делать карьеру секретарше без мозгов только потому, что у него самого что-то там сработало.
Тем не менее, так бывает. Вам вообще вот сюда: http://www.gazeta.ru/style/2006/09/15_e_817208.shtml Не питая иллюзий на тему желтого цвета, есть кое в чем и рациональное зерно.
N>По-моему, мы тут обсуждаем устройство мира глазами молодых юношей, у которых катастрофически не хватает девушек, и мозги смещены силой тяжести не туда, куда надо.
Если вы думаете, что у старого юноши 40 лет осутствуют сексуальные желания, вы ошибаетесь.
N>На самом деле мир гораздо шире.
Про что я вам и говорю. Да, теоретически, девушка может своим умным мозгом сделать карьеру. Но это будет сложный путь, очень тернистый. Идти которым не всегда осмысленно. Проще, быстрее и надёжнее работать тем, что дано от природы. Если это — смазливая внешность — будьте уверены, ей БУДУТ пользоваться. Даже неосознанно.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
A>>>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли? _J_>>просто пристроены уже? RG>Как будто новые не появляются
Ну не знаю тогда
RG>Да и вообще, "пристроены", странно звучит. Неужто никто не меняет работу?
F>>Хотя.. на предыдущей работе сайт auto.ru у нас был приравнен к порнухе АХ> "Осудим автомобили" хуже любой порнухи.
авто.ру это вообще рассадник маргинальных течений в нете.
думаете откуда впервые пошли "народные" слова такие как "баян", "ацтой", "пацтавы" и т.д.
а первые матерные "креативы" тоже на авто.ру когда-то публиковались
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вы тут перепутали причину со следствием. Если девушка красивая, то у окружающих мужиков работает не та голова, которая на плечах. Так уж устроен мир
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>>Да и вообще, "пристроены", странно звучит. Неужто никто не меняет работу? _J_>>А зачем если работа хорошая? RG>Хорошая — это понятие относительное. Вот предложи тебе 20 штук баков в месяц, и нынешняя зп тебе покажется какой-то и не очень хорошой
И какую же работу ты мне предлагаешь за 20 штук баков в месяц?
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>Кстати, о проектировании архитектуры. ggg>Читаю вот книжку "Symbian OS Internals. Real-time kernel programming". Автор Jane Sales — женщина. В со-авторах — много женских имен. Глянул в предисловии краткие биографии: ggg>одна — software architect, разрабатывала в том числе Platform Security Enforcement для Symbian OS 9.1; ggg>другая — руководитель группы разработчиков ядра ОС; ggg>третья — бывшая сотрудница Texas Instruments, участие в проектировании архитектуры ряда TI процессоров; ggg>ну и еще несколько подобных барышень
Ага...
У проклятых буржуинов, в отличие от нас, есть такое понятие как "политкорректность"...
Тама, в отличие от нас, при прочих равных на работу возьмут женщину, а не мужика, иначе по судам может затаскать, вчинив иск против дискриминации по половому признаку...
А у нас при прочих равных — возьмут мужчину...
А еслди и берут женщину — так частенько блондинку с длинными ногами и пышным бюстом... Чтоб глазу приятно было...
А какой спец — дело десятое...
Эт мнение женщины — рядом сидит...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
RG>>Учиться у девушек получается лучше. Но вот потом — как затык какой-то с ними происходит, тупят и всё.
X>Я вас умоляю.. о чем там думать? В области создания бизнес-приложений (чем я в настоящее время занимаюсь) мозги это на сегодняшний день — не учавствующий орган. Сплошной дотнет. Тоже мне rocket science. В области всяких инноваций, алгоритмов и пр. — там да, там сложно. Но какой процент программистов вообще работает в таких областях? Горстка. А большинство таки клепает формы с базой данных.. и рассуждает о том какая это высокоинтеллектуальная работа
Судя по вашему посту, вам приходилось писать бизнес-приложения не сложнее учетной программы для бензоколонки в пустыне.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>А еслди и берут женщину — так частенько блондинку с длинными ногами и пышным бюстом... Чтоб глазу приятно было... LVV>А какой спец — дело десятое...
У них политкорректность еще не дошла до такого, что берут страшненьких и кривоногих, а то по судам затаскают?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Вы тут перепутали причину со следствием. Если девушка красивая, то у окружающих мужиков работает не та голова, которая на плечах. Так уж устроен мир
RG>Отучаемся говорить за всех.
А чего отучаться то? Это установленный биологический факт.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
A>>почему на собеседования не приходят, стесняются что ли?
F>Отчего же не приходят? Вот счас народ набираем, дифффчонок приходит около 40%
)
В области всяких инноваций, алгоритмов и пр. — там да, там сложно. Но какой процент программистов вообще работает в таких областях? Горстка. А большинство таки клепает формы с базой данных.. и рассуждает о том какая это высокоинтеллектуальная работа 
