мне на предыдущей работе когда уходил вот так сходу обещали повысить з/п вдвое... даже и думать не стал, ушёл и не жалею.
если уйдёшь — с имеющимся опытом не сложно будет найти себе работу по старой специальности.
если останешься — вряд ли ещё раз подвернётся подобный шанс...
а если з/п сходу поднимают втрое, это нехороший знак... значит не был ранее оценён по достоинству...
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>>Так вот тут выбор между стабильностью и движением вперед. Реши что тебе важнее сидеть в теплом месте, или идти искать другое получше, ну или просто другое. G>Безусловно, движение вперед. G>На мой взгляд, когда варишься в собственном соку, то как минимум не развиваешься. А развитие — это как плыть против течения: если остановишься, то утонешь.
Это не движение вперед, это иллюзия. Что на одного дядю работать, что на другого..
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Ну с точки зрения хапуги, ходителя по головам, да и вообще плохого человека, соглашайся на увеличение зарплаты в 3 раза, главное чтоб всё было задокументировано, а затем ищи работу с такой же или большей зарплатой и быстренько сваливай. Два правила здесь:
— никогда не отказывайся от больших денег, уровень оплаты всех последующих позиций в твоей карьере зависит от предыдущих.
— с точки зрения западного руководителя, человека нельзя удерживать на позиции при помощи денег. Скорее всего зарплата будет повышена, но замену тебе будут искать сразу же, так что если соглашаешься, приготовься собеседовать "помощников".
Очередное сообщение в стиле "помогите мне, нерешительному, принять решение".
Никто тебе ничего путного не посоветует и тебе самому придется
все взвесить и на что-то решиться.
Спрашивать публику, на мой взгляд, бесполезо.
В твоей ситуации любое решение может быть связано с разочарованиями...
Если не уйдешь, то потом гарантированно будешь себя корить
за нерешительность и упушенные возможности.
Если ты уйдешь, то при первых же серьезных проблемах (а они будут)
будешь себя упрекать за то, что сорвался с теплого места, и опять же упущенные
перспективы на прежнем месте.
С подобными противоречиями человек должен справляться сам,
с моральной поддержкой родных и близких.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>Уходи не раздумывая. То что у тебя есть в плане опыта и знаний ты уже не потеряешь. LF>>Нет ниче хуже чем осознавать, что ты упустил то о чем мечтал. L>Правильно, лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.
L>Однако в 28 лет — в программисты, причем в рядовые... Я бы, глядя из своих 29 не пошел бы. Да и сколько там в люксофте платят? Копеек, поди, коням-то тяговым. И каковы перспективы роста как зп так и карьеры? И сколько это займет времени?
L>Для души, кстати, можно пописывать и продавать свои наработки за деньги. А если хочется признания — то делать фривары, благо зарплатой будешь не обижен. Наверное А ведь еще можно потребовать обучения на каких-нибудь курсах + сертификацию замутить, цисковскую, к примеру. Чем не движение вперед?
L>Еще такой момент: я так понимаю, что тебя коробит писать на скриптовых языках. Мол, непрестижно и реальные знания есть только у сипипишников. На самом деле это неправда. Я вот указатели ниасилил и мне это не мешает зарабатывать в разы больше иных знатоков ООП лишь иногда пописывая те самые скрипты
Да-да, я тут недавно с удивлением для себя открыл, что милый пэ-эль-эскуэль выкидывает иногда такое, что ни одному ОО-языку не снилось.
Мало того, что со времен бейсика я отучился писать неструктурированными конструкциями типа if.... then... end if а со времен турбопаскаля оператор присваивания :=
это мелочи жизни. Самое милое, что каждый программист привык, что почти в любом языке оператор return smth; выполняемый из функции, делает возврат из нее.
Наивно полагал что и plsql так. хреннаны. Отладчик показал что он делает возврат за пределы родительского структурного блока (например из Ифа в вышестоящий Иф). это подстава. пришлось использовать "гоуту".
Дальше — больше
дано. конструкция
if .... then
operator1;
operator 2;
goto label;
end if;
что вы думаете делает plsql ? магия здесь бессильна — выполняя if, он переходит сразу к operator 2; пропуская operator1;
объяснения сему я так и не нашел, но отладчик явно показывает такое поведение. выхода, кроме как заключить блок в begin-end , не нашел.
Здравствуйте, Treefeed, Вы писали: T>Кстати, уже 22-е число... как все прошло?
Сегодня он таки пообещал повыешние + изменение условий работы. Я все же решил уйти.
Здравствуйте, mukos, Вы писали:
Кё>>Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.
M>переведи M>на мой взгляд вопрос как раз в том и встает что человек хочет сменить работу чтобы на новом месте развивать новые качества M>но на старом ему предлагают больше бабушек
Развитие, это новые возможности, существенно меняющие существование человека. Развитие даёт существенный скачок. Опыт изучения кучи новых профессий не накапливается и ни в какой момент жизни не поможет ей перейти на качественно иной уровень, а значит это не развитие, это смена шила на мыло.
Развитие, это из человека продающего за деньги по 40 часов жизни в неделю, стать человеком, способным за месяц упорной работы создать бизнес и затем год получать прибыль в 10-100 раз большую его зарплаты, уделяя ему по 2 часа в день. (Есть ли тут проблема выбора — з/п в три раза выше или развитие?)
Развитие, это из такого бизнесмена стать человеком, занимающегося любимым делом и не думающего о деньгах, которые появляются как следствие занятия любимым делом. (Есть ли тут проблема выбора — еще одна выгодная сделка, которая увеличит твое состояние из $3M до $4M, или развитие?)
Развитие, это из человека, не могущего обходиться без врачей и лекарств, стать человеком, который здоров и не болеет. (Есть ли тут проблема выбора — новое, лучшее болеутоляющее, или развитие?)
Развитие, это из лентяя, которому не приносит удовлетворения ни работа, ни отдых, ни развлечения, стать здоровым, энергичным и вообще спортсменом который удовлетворен от сделанной работы, от хорошего отдыха, от каждой смены обстановки. (Есть ли тут проблема выбора — новый телевизор диагональю 60" и мягкое кресло, или развитие?)
Если то что ты делаешь "для развития" не является ступенькой в подобном существенном изменении в жизни, то это не имеет отношения к развитию. Это более тщательное изучение ступеньки, на которую ты уже (давно) поднялся. Мелкие, хаотичные "развития" не накапливаются в один большой шаг в развитии, точно так же как перемещение влево-вправо по ступеньке на следующую тебя не поднимет.
Само то что у автора стоит такой выбор значит, что цели развития у него изначально не было. Если бы он искал путь реализации развития по первому пути который я выше написал, ему и так должно было быть очевидно, даст новая работа нужный шаг в развитии или нет. А раз неочевидно, то и развитие как аргумент тут не подходит. Аргументами для него будут — большая запрлата, или более интересная работа, или новые ощущения, или удовлетворения тщеславия от занятия более крутой и творческой работой в его понимании, или зачем ещё ему программистом быть охота. Вот из этого ему и надо выбирать, а про развитие забыть. Если бы тут было развитие, выбора бы не было. Потому что нет выбора между лучшим и худшим
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Генеральный поинтересовался причинами. Причин у меня на самом деле две: интересная работа и з\п. Не то, чтобы я подыхал с голоду и админил за еду, однако, на импортный байк еще не заработал... Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия). Дал время подумать. До завтра. G>Признаться, я в полном ступоре. Даже руки трясутся.
Ты просто посчитай сколько в перспективе год-два будешь получать на новом месте. Если столько же или меньше, чем сейчас предлагают на старом месте, то нет ну ровным счетом никакого смысла уходить. Плюс от интересности работы с огромным отрывом съест минус от постоянного ощущения потери в деньгах. В 28 лет надо давно уже озаботиться семьей, а любой минус в деньгах для семьи неприемлем.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>>>Так вот тут выбор между стабильностью и движением вперед. Реши что тебе важнее сидеть в теплом месте, или идти искать другое получше, ну или просто другое. G>>Безусловно, движение вперед. G>>На мой взгляд, когда варишься в собственном соку, то как минимум не развиваешься. А развитие — это как плыть против течения: если остановишься, то утонешь.
O>Это не движение вперед, это иллюзия. Что на одного дядю работать, что на другого..
меня поражает такой подход. лично я считаю что человек всегда работает сам на себя. а с кем и на каких условиях у него договора — с одним работодателем или с несколькими или с покупателями ,неважно вобщем с кем, — ето уже другой вопрос.
Хех мне в этом году 35 е. ааа стукнуло...
так что писец сливайте масло...
Ходил на этой неделе на собеседование ...
думаю что не взяли по этой причине отчасти
А начал я как раз в 28.
А до этого , ви не поверите , всю дорогу
работал в основном мебельщиком а образование получал в метро
от "Просвещения" до "Купчино" 47 минут туда и столько же обратно.
Потом собеседование — лицом в говно и опять за книги.
Не знаю к чему я это , так вырвалось , просто смотрю вакансии
и думаю неужели пора ....
А к вопросу выше — я бы лично не стал менять —
опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу....
хочешь развиваться — развивайся никто не мешает , а изза развития работу менять...
не знаю .. я не стал бы.
LM>Здравствуйте, bkat, Вы писали: LM><skipped> B>>P.S. Сколько тебе лет, если не секрет? LM>На несколько лет меньше
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
<skipped>
28 для старта поздновато. И ты уверен, что поковырявшись в чужом де..(извините, коде) тебе это будет продолжать нравится? Мой знакомый расказывал:
Приходит мальчик без опыта, глаза горят,"хочу быть программистом". Его берут. А через три месяца глазки и потухают
Имхо — соглашаться, если работе не осточеротела совсем — такое предложение как программисту — кто его знает, когда получите, а так не только на байк, но и на костюмчик фирменный к нему будет — раз; стрессу меньше — два; да и двадцать восемь — не тот возраст, когда можно начать профессию с начала
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652>>
Now playing: «Тихо в лесу…»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
LM>>28 для старта поздновато. И ты уверен, что поковырявшись в чужом де..(извините, коде) тебе это будет продолжать нравится? G>Берут на новый проект, берут в команду из 5 достаточно опытных людей, меня как раз тим-лид собеседовал. Возможно, я плохо разбираюсь в процессе производства ПО, но мне показалось, что он — человек опытный и настроен доброжелательно по отношению ко мне. Да и если чей-то код и будет кривой, то, скорее всего, мой собственный...
Даже если код изначально не является кривым, то рано и поздно он таким становится. Кто же мог знать три года назад, что заказчик захочет воооооооот такой изврат сюда запихать?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>28 для старта поздновато.
Угу...
Учитывая, что не так давно по историческим меркам средняя продолжительность жизни была около 30 лет,
то в 28 лет надо уже медленно ползти на кладбище.
Да уж ситуация. Тут могу посоветовать добавить еще одну сторону. Потенциал развития. На старом месте он известен и определен. На новом потенциал ИМХО больше, но неопределенность тоже намного выше, т.е. на новом месте надо будет еще добиться статуса. Опять же играет роль динамика карберного роста в разных фирмах. Есть также еще такой момент, народ может узнать что, твоя ЗП взлетела, что тоже может привести к неприятным последствиям.
Хотя с другой стороны, оставаясь на прежнем месте, ты как минимум не теряешь в деньгах и опыте. Идя на другое место ты сильно стимулируешь мозги на приобретение нового опыта и достжения статуса.
Так вот тут выбор между стабильностью и движением вперед. Реши что тебе важнее сидеть в теплом месте, или идти искать другое получше, ну или просто другое.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Однако в 28 лет — в программисты, причем в рядовые... Я бы, глядя из своих 29 не пошел бы.
ии? Есть знакомые которые после 40ка подавались в прогаммисты и все успешно сложилось. Возраст тут не помеха
L> Да и сколько там в люксофте платят? Копеек, поди, коням-то тяговым. И каковы перспективы роста как зп так и карьеры? И сколько это займет времени?
гдето средняя по рынку. За год можно стать средним специалистом. Перспектива роста зависит только от тебя самого.
L>Для души, кстати, можно пописывать и продавать свои наработки за деньги. А если хочется признания — то делать фривары, благо зарплатой будешь не обижен. Наверное А ведь еще можно потребовать обучения на каких-нибудь курсах + сертификацию замутить, цисковскую, к примеру. Чем не движение вперед?
Вот в люксофте например учишь, проходи сертификации, тока все рады будут
По своему опыту знаю что после работы еще работать както не в радость, семья и прочие радости всетаки есть в жизни.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Даже если код изначально не является кривым, то рано и поздно он таким становится. Кто же мог знать три года назад, что заказчик захочет воооооооот такой изврат сюда запихать?!
Да я, собственно, другое хотел выяснить. Мне важно, что именно приобрету лично я — то есть, опыт и знания. Уж так вышло, что IT — это мой способ постижения мира. И даже если мой код будет крив, как синусоида, даже если я ни на что, кроме perl'а (все равно его не брошу, потому что он — хороший!), не гожусь, даже это окажется полезным: так я познаю какую-то часть себя и, возможно, часто окружающего меня мира.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Даже если код изначально не является кривым, то рано и поздно он таким становится. Кто же мог знать три года назад, что заказчик захочет воооооооот такой изврат сюда запихать?! G>Да я, собственно, другое хотел выяснить. Мне важно, что именно приобрету лично я — то есть, опыт и знания. Уж так вышло, что IT — это мой способ постижения мира. И даже если мой код будет крив, как синусоида, даже если я ни на что, кроме perl'а (все равно его не брошу, потому что он — хороший!), не гожусь, даже это окажется полезным: так я познаю какую-то часть себя и, возможно, часто окружающего меня мира.
А Вы не думали, что можно это выяснить, поучавствовав в каком-нибудь опенсорсном проекте?
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. [Мф. 7:13-14]
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Очередное сообщение в стиле "помогите мне, нерешительному, принять решение". B>Никто тебе ничего путного не посоветует и тебе самому придется B>все взвесить и на что-то решиться. B>Спрашивать публику, на мой взгляд, бесполезо.
... B>С подобными противоречиями человек должен справляться сам, B>с моральной поддержкой родных и близких.
В целом согласен, только поддержки родных и близких ждать не стоит. Будет все с точностью до наоборот "да на что же ты кормить семью будешь, да на кого же ты покинул такую замечательную контору" и прочий балшит. Да, и если надумаешь валить, то говорить родственникам о том, что предлагали на старом месте 3-х кратное увеличение — тоже не стоит. Будет конец света.
Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:
<skipped> Y_C>а програмист участвует в производственном процессе и приносит компании непосредственную прибыль.
Неверно для программиста, работающего в неайти фирме
"Развитие vs. деньги", ну вот тут как раз есть о чём подумать. Вот можно было бы пойти PhD получать, а это 3 года full-time. За это время я столько денег незаработаных потеряю, прямо жуть. Да и потом не известно, окупятся ли эти труды. Хз, хз...
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>вот те и неОО языки. поведение непредсказуемо.
Вывод класс!
Может у тебя просто отладчик врёт? Или ты решил оправдать использование GOTO?
И какое отношение к этому имеет язык, по спецификации он работает вполне правильно и без описываемых тобой "глюков".
Не уверен в правильности выбора форума... Но модератор разбирается лучше.
Сложилась следующая ситуация: я нашел новую работу. Сейчас я (все еще) работаю администратором в приличном СП. Своей профессией я доволен, как был бы доволен любой другой — мне нравится то, что я делаю, мне нравится, как я это делаю, мне (и многим другим) нравятся результаты. Однако, все время мне хотелось попробовать себя программистом — в общем, достаточно много программирую, больше на интерпретируемых языках, потому что в моем случае это эффективнее. В общем, я нашел работу программиста (luxoft, где именно пока говорить не буду). Прошел достаточно сложное (для моего уровня) собеседование по С++, спрашивали не для галочки, все, что было в резюме — всего коснулись, все в той или иной степени обсудили и проверили. Взяли. Приличная з\п, немного бонусов, приятные люди... Есть небольшие минусы, конечно же, не без этого...
Настал черед увольнения. Непосредственный начальник, конечно же, поинтересовался причинами, когда я сообщил про разницу в з\п, сразу сказал, что столько выбить пока не в состоянии. Ну, и в конце концов мне надо было сообщить о своем решении генеральному директору. Он немец, очень неплохой человек, насколько я его знаю... Тут началось самое интересное...
Генеральный поинтересовался причинами. Причин у меня на самом деле две: интересная работа и з\п. Не то, чтобы я подыхал с голоду и админил за еду, однако, на импортный байк еще не заработал... Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия). Дал время подумать. До завтра.
Признаться, я в полном ступоре. Даже руки трясутся.
С одной стороны, я привык к людям тут, меня уважают (ровно настолько, насколько я этого заслуживаю), относятся ко мне достаточно объективно ("достаточно" — потому, что самостоятельно не могу оценить объективность отношения) и не хотят, чтобы я уходил. СП просуществует еще 20 лет как минимум, это подтвердил Президент Украины (без всякого юмора, юротдел копий поломал немеряно), обещаниям, которые дают тут можно смело верить.
С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда.
Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Сложилась следующая ситуация: я нашел новую работу. G> Однако, все время мне хотелось попробовать себя программистом G> В общем, я нашел работу программиста Приличная з\п, немного бонусов, приятные люди... G> Причин у меня на самом деле две: интересная работа и з\п. G> что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела G>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал,
Уходи не раздумывая. То что у тебя есть в плане опыта и знаний ты уже не потеряешь.
Нет ниче хуже чем осознавать, что ты упустил то о чем мечтал.
В люксофте тебе будет куда рости, много довольно толковых людей с кем интересно работать.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>...да и двадцать восемь — не тот возраст, когда можно начать профессию с начала
Ха. Я знаю чела, который в 30 лет из _хирурга_ в программиста переучился. Сейчас а SUNе работает. Честно говоря, сначала в нём сильно сумневался... Хотя какой из него был хирург сомнений нет.
А по поводу оставаться или нет — я бы остался. У меня самого пару лет назад случай похожий был.
Как-то сидел на работе: депрессуха; работа скучная, однообразная пошла, новых проектов не предвидится; зарплата тоже не ахти. Сказал себе "Хватит", написал резюме и разослал куда следует. Пришли ответы, договорился о собеседованиях.
И вдруг шэф вызывает к себе и обсуждает со мной планы развития фирмы. Узнаю, что и работы предвидится достаточно, и зарплату в два раза мне повышает.
Естественно, остался. Ибо работа в этой фирме мне нравится. Хотя и достаточно узкая специализация.
Прошло с тех пор 2 года — не жалею (а работаю на этом месте больше пяти).
Короче говоря, glyph, если нравится на нынешнем месте — оставайся.
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Уходи не раздумывая. То что у тебя есть в плане опыта и знаний ты уже не потеряешь. LF>Нет ниче хуже чем осознавать, что ты упустил то о чем мечтал.
Правильно, лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.
Однако в 28 лет — в программисты, причем в рядовые... Я бы, глядя из своих 29 не пошел бы. Да и сколько там в люксофте платят? Копеек, поди, коням-то тяговым. И каковы перспективы роста как зп так и карьеры? И сколько это займет времени?
Для души, кстати, можно пописывать и продавать свои наработки за деньги. А если хочется признания — то делать фривары, благо зарплатой будешь не обижен. Наверное А ведь еще можно потребовать обучения на каких-нибудь курсах + сертификацию замутить, цисковскую, к примеру. Чем не движение вперед?
Еще такой момент: я так понимаю, что тебя коробит писать на скриптовых языках. Мол, непрестижно и реальные знания есть только у сипипишников. На самом деле это неправда. Я вот указатели ниасилил и мне это не мешает зарабатывать в разы больше иных знатоков ООП лишь иногда пописывая те самые скрипты
G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Выбирай сердцем. Жалеть не будешь. Этот как раз тот случай. Не выбирай из-за хорошейго отношения и коллектива. Это должно быть по умолчанию и на другом месте работы.
28 лет — это еще даже не зрелость, хотя, конечно, у кого как.
У меня сейчас просто идеальные условия работы, но я не задумываясь уйду туда, где мне будет интереснее.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>Так вот тут выбор между стабильностью и движением вперед. Реши что тебе важнее сидеть в теплом месте, или идти искать другое получше, ну или просто другое.
Безусловно, движение вперед.
На мой взгляд, когда варишься в собственном соку, то как минимум не развиваешься. А развитие — это как плыть против течения: если остановишься, то утонешь.
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Уходи не раздумывая. То что у тебя есть в плане опыта и знаний ты уже не потеряешь. LF>Нет ниче хуже чем осознавать, что ты упустил то о чем мечтал.
LF>В люксофте тебе будет куда рости, много довольно толковых людей с кем интересно работать.
Не сомневаюсь насчет людей... Просто это — неизведанное, которое, как обычно, слегка страшит...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, glyph, Вы писали: LM><skipped> LM>28 для старта поздновато. И ты уверен, что поковырявшись в чужом де..(извините, коде) тебе это будет продолжать нравится?
Берут на новый проект, берут в команду из 5 достаточно опытных людей, меня как раз тим-лид собеседовал. Возможно, я плохо разбираюсь в процессе производства ПО, но мне показалось, что он — человек опытный и настроен доброжелательно по отношению ко мне. Да и если чей-то код и будет кривой, то, скорее всего, мой собственный...
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Не знаю как, но нужные мне слова я услышал.
Еще раз спасибо за помощь в принятии решения.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>Еще такой момент: я так понимаю, что тебя коробит писать на скриптовых языках. Мол, непрестижно и реальные знания есть только у сипипишников. На самом деле это неправда. Я вот указатели ниасилил и мне это не мешает зарабатывать в разы больше иных знатоков ООП лишь иногда пописывая те самые скрипты
Нет, не коробит. Наверное, как-то дошло, что иногда важнее цель, чем метод ее достижения, да и возможностей в этом убедиться было достаточно. Комплекса по поводу используемых средств уже давно нет. Просто хочется поднять свой уровень в компилируемых языках, особенно в С и С++... Есть у меня детская мечта — иметь возможность править ОС "под себя"... Пока что чужие исходники для меня часто как "Война и мир" для третьеклассника.
У меня почти такая же ситуация была, только работал программером и предлагали программером. Нефтяная компания в Уфе, з/п чуть выше средней, бонусов нет, работа 12 часов в день. Неоднакратно просил руководство увеличить з/п, пока не пригласили работать в компанию занимающуюся розничной продажей бытовой техники.
Сказал об этом руководству ,з/п подняли сразу в 2 раза, кроме того, ввели систему мотивации — бонусы и т.д. По сравнению с тем что было общий доход увеличился почти в 5! раз, ну и конечно аутсорсю чуток
В общем пока устраивает, но есть одно НО! Большая богатая компания до ужаса жопит деньги для сотрудников. Я еще понимаю можно на водителях сэкономить, поварах, и т.д. Но экономить на ИТ имхо глупо. Ну и как водиться, человек всегда в поиске, вот думаю, как только подвернеться достойное предложение, может и уйду.
Хотя коллектив отличный, дружный (имею ввиду ИТ отдел). Уходить конечно далко...
...Безумству храбрых поем мы песню... (с) М.Горький
Если бы тебе было лет 35-40, то стоило бы подумать о создании теплого места, где можно было бы спокойно доработать до пенсии. А пока 28 — надо менять работу. Вообще, есть мнение что работу надо менять каждые 3-5 лет. Благодаря этому набираешься многостороннего опыта как в профессиональном плане, так и в общечеловеческом — знакомишься с большим количеством людей которые тебе могут в будущем пригодиться. Ну, и со старой работой конечно нельзя порывать насовсем — периодически встречаться и интересоваться о состоянии дел.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия). Дал время подумать. До завтра. G>Признаться, я в полном ступоре. Даже руки трясутся.
Это стандартная практика. Значит что ты получал втрое меньше чем тебе могли платить.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Ты аккуратнее с такими вопросами — а то он и зависнуть может. %)
Ну а если серъёзно — то сам два-три раза был в похожей ситуации, но — всегда уходил.
Если тебе "вдруг" предлагают такое — имхо, значит ценят как "за деньги на любом углу найду".
Опять же — отсутствие перспектив. Я всегда уходил и никогда не приходилось потом жалеть.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>>>Так вот тут выбор между стабильностью и движением вперед. Реши что тебе важнее сидеть в теплом месте, или идти искать другое получше, ну или просто другое. G>>Безусловно, движение вперед. G>>На мой взгляд, когда варишься в собственном соку, то как минимум не развиваешься. А развитие — это как плыть против течения: если остановишься, то утонешь.
O>Это не движение вперед, это иллюзия. Что на одного дядю работать, что на другого..
Абсолютно верно.
Прежде чем считать, на сколько продвинешься вперёд, надо оценить откат назад. В данном случае имеется вполне конкретная оценка в денежном эквиваленте
Вы, Glyph, хотите быть как Сизиф?
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. [Мф. 7:13-14]
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Не уверен в правильности выбора форума... Но модератор разбирается лучше. G>Сложилась следующая ситуация: я нашел новую работу. Сейчас я (все еще) работаю администратором в приличном СП. Своей профессией я доволен, как был бы доволен любой другой — мне нравится то, что я делаю, мне нравится, как я это делаю, мне (и многим другим) нравятся результаты. Однако, все время мне хотелось попробовать себя программистом — в общем, достаточно много программирую, больше на интерпретируемых языках, потому что в моем случае это эффективнее. В общем, я нашел работу программиста (luxoft, где именно пока говорить не буду). Прошел достаточно сложное (для моего уровня) собеседование по С++, спрашивали не для галочки, все, что было в резюме — всего коснулись, все в той или иной степени обсудили и проверили. Взяли. Приличная з\п, немного бонусов, приятные люди... Есть небольшие минусы, конечно же, не без этого... G>Настал черед увольнения. Непосредственный начальник, конечно же, поинтересовался причинами, когда я сообщил про разницу в з\п, сразу сказал, что столько выбить пока не в состоянии. Ну, и в конце концов мне надо было сообщить о своем решении генеральному директору. Он немец, очень неплохой человек, насколько я его знаю... Тут началось самое интересное... G>Генеральный поинтересовался причинами. Причин у меня на самом деле две: интересная работа и з\п. Не то, чтобы я подыхал с голоду и админил за еду, однако, на импортный байк еще не заработал... Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия). Дал время подумать. До завтра. G>Признаться, я в полном ступоре. Даже руки трясутся. G>С одной стороны, я привык к людям тут, меня уважают (ровно настолько, насколько я этого заслуживаю), относятся ко мне достаточно объективно ("достаточно" — потому, что самостоятельно не могу оценить объективность отношения) и не хотят, чтобы я уходил. СП просуществует еще 20 лет как минимум, это подтвердил Президент Украины (без всякого юмора, юротдел копий поломал немеряно), обещаниям, которые дают тут можно смело верить. G>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда. G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Привет!
Я дважды менял работу... несмотря на юный возраст. Каждый раз это длительный стресс, риск, куча нервов.
Каждый раз — с повышением ЗП. Ни об одной своем смене работы не пожалел, и, думаю, не пожалею.
Разнообразный опыт это полезно. Но я не менял профессию
У нас работает один парень, был сисадмином — теперь программер. Перешел на меньшую зп, чем получал будучи админом.
Хотя после исп. срока будет больше. Но его прежняя контора приходила в упадок..
Если тебе так запросто предлагаютповысить зп втрое, то это:
1) ты и правда нужен конторе
2) или может быть это обман (да да. бывает такое! со мной — было, правда там не о втрое речь шла)
3) следующего повышения зп ты будешь ждать оооочень долго.
Но на Вашем местя я бы остался (я консервативен и боюсь риска..)
В люксофте еще неизвестно как карьера сложится...и понравится ли вообще работать программером.
Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что
говорю, хотя и знаю, что я лжец.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>В целом согласен, только поддержки родных и близких ждать не стоит.
Ну я тут скорее экстремист и с этим у меня лично проблем нету.
Нафиг нужна такая семья, которая морально не поддержит в сложной ситуации
Это не означает, что мнение близких не надо учитывать,
но сильное давление не потерплю
Настораживает то, с какой легкостью готовы повысить з/п в 3 раза. Это может говорить о нескольких вещах: 1) ты ОЧЕНЬ нужен фирме, но почему-то раньше они этот вопрос не поднимали и з/п повышать соответственно твоей роли не хотели. 2) — немцы люди практичные. Так прочсто увеличить зп в 3 раза — может, это обман? Как-то сложно представить немца, который вот так легко отслюнявил ещё 2 оклада сверху (хотя, если принимать во внимание пункт 1) — то может, он быстро высчитал в уме свою выгоду — надо же срочно искать тебе замену, обучать человека и т.п.)...
Как уже писали выше, переход из админа в программеры — это безусловно некая встряска мозгов. Т.е. тебе надо будет решать совсем другие задачи теперь каждый день, думать не о железе а о memory leakах и других прекрасностях... Если тебе становится скучно на той работе — это хороший шанс встряхнуться, открыть что-то новое для себя "Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда. " — так может, все-таки стоит переключиться? Если ты к этому готов, ессно. На крайний случай, если там не попрет, с ты же не потеряешь свои знания по старой профессии... Хотя, потеряешь 3 з/п... Дилемма.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
L>>В целом согласен, только поддержки родных и близких ждать не стоит.
B>Ну я тут скорее экстремист и с этим у меня лично проблем нету. B>Нафиг нужна такая семья, которая морально не поддержит в сложной ситуации B>Это не означает, что мнение близких не надо учитывать, B>но сильное давление не потерплю
Дык, same shit here Просто сказал, что так надо и так будет, но это не означает, что давления нет и не было
G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Решение все равно принимать придется самому.
А чтобы оно было оптимальным, я бы просто обратил внимание на следующие моменты:
1. Судя по сообщению, на нынешнем месте работы вас устраивает не все. Иначе сама мысль о том, чтоб сменить род деятельности не возникла бы. Хочется попробовать себя в качестве программиста — это, как ни крути, означает, что позиция сисадмина вас чем-то не устраивает.
2. Чего-то повышение зарплаты сразу в 3 раза как-то подозрительно. То ли вам раньше платили копейки, то ли черт его знает. Но обычно так не бывает, особенно для работников, которые напрямую не приносят денег компании (сисадмин относится к их числу). Уверены, что вас не обманывают? Представьте такой вариант — через месяц ваш гендир скажет что нашел на ваше место человека на вашу старую зарплату и до свидания?
Добавлю свои пять копеек — просто ситуация до деталей похожая на мою, разве что лет мне поменьше (24) и опыта соответственно тоже. Ушел из админов после 2 лет работы, хотя светили перспективы, на зарплату вдвое меньшую (хотя 3 месяца прошло, вот уже должны повысить), зато в компанию с мировым именем и обширными перспективами. Не жалею ни о чем — работа на порядок интереснее, не грозит "синдром гамака" (когда все работает и нет стимулов расти), характерный для админов. Да и статус повыше — админ скорее обслуживающий техперсонал (даже если он главный админ или менеджер), а програмист участвует в производственном процессе и приносит компании непосредственную прибыль.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Это не движение вперед, это иллюзия. Что на одного дядю работать, что на другого..
Ок, между действием и бездействием я всегда выбираю действие.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали: LM><skipped> Y_C>>а програмист участвует в производственном процессе и приносит компании непосредственную прибыль. LM>Неверно для программиста, работающего в неайти фирме
Верно для любой фирмы, которая делает продукт,
в котором софт — это составная (или даже единственная) часть продукта.
Даже если это кофемолка со встроенным firmware.
Здравствуйте, Davader, Вы писали:
D>Настораживает то, с какой легкостью готовы повысить з/п в 3 раза. Это может говорить о нескольких вещах: 1) ты ОЧЕНЬ нужен фирме, но почему-то раньше они этот вопрос не поднимали
и з/п повышать соответственно твоей роли не хотели. 2) — немцы люди практичные. Так прочсто увеличить зп в 3 раза — может, это обман? Как-то сложно представить немца, который вот так легко отслюнявил ещё 2 оклада сверху (хотя, если принимать во внимание пункт 1) — то может, он быстро высчитал в уме свою выгоду — надо же срочно искать тебе замену, обучать человека и т.п.)...
Есть в этом доля правды: если я и не key person, то весьма к этому близок. Был. Кроме того, я быстро учусь. + учусь постоянно. Среди моих коллег только у меня нет детей, поэтому я могу себе позволить и денег потратить на дорогие книжки, и почитать вечерами в удовольствие... Они, конечно, ребята неплохие, но кроме игр или фильмов в свободное время я у них других занятий не видел. Даже если я пробую делиться знаниями — то это всего лишь знания, опыт передать невозможно, имхо...
Насчет п. 2 могу сказать, что обещанные ~2К в масштабах нашей фирмы — это немного. Но, правда, это уровень з\п топ-менеджмента.
(блин, я раньше читал другие топики "о работе"и "о жизни", видел там такие цифры... все время считал, что речь идет если не о другой планете, то, как минимум, о другом континенте... а тут на тебе... оказывается, это и ко мне применимо)...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали: LM><skipped> Y_C>>а програмист участвует в производственном процессе и приносит компании непосредственную прибыль. LM>Неверно для программиста, работающего в неайти фирме
Да, о таком варианте действительно забыл. Наверно потому что для себя такую возможность в принципе не рассматривал.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, Davader, Вы писали:
G>Есть в этом доля правды: если я и не key person, то весьма к этому близок. Был. Кроме того, я быстро учусь. + учусь постоянно. Среди моих коллег только у меня нет детей, поэтому я могу себе позволить и денег потратить на дорогие книжки, и почитать вечерами в удовольствие... Они, конечно, ребята неплохие, но кроме игр или фильмов в свободное время я у них других занятий не видел. Даже если я пробую делиться знаниями — то это всего лишь знания, опыт передать невозможно, имхо...
Ну, удачи тебе в программерской стезе Если тебе действительно это все интересно и время на самообразование у тебя есть — проблем особых быть не должно.
G>(блин, я раньше читал другие топики "о работе"и "о жизни", видел там такие цифры... все время считал, что речь идет если не о другой планете, то, как минимум, о другом континенте... а тут на тебе... оказывается, это и ко мне применимо)...
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Есть в этом доля правды: если я и не key person, то весьма к этому близок. Был. Кроме того, я быстро учусь. + учусь постоянно. Среди моих коллег только у меня нет детей, поэтому я могу себе позволить и денег потратить на дорогие книжки, и почитать вечерами в удовольствие... Они, конечно, ребята неплохие, но кроме игр или фильмов в свободное время я у них других занятий не видел. Даже если я пробую делиться знаниями — то это всего лишь знания, опыт передать невозможно, имхо...
поздравляю, успехов на новом поприще
G>Насчет п. 2 могу сказать, что обещанные ~2К в масштабах нашей фирмы — это немного. Но, правда, это уровень з\п топ-менеджмента. G>(блин, я раньше читал другие топики "о работе"и "о жизни", видел там такие цифры... все время считал, что речь идет если не о другой планете, то, как минимум, о другом континенте... а тут на тебе... оказывается, это и ко мне применимо)...
Для меня раньше 400$ было дофига , а в начале и 250$. Надо расти над собой .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
Y_C>>>а програмист участвует в производственном процессе и приносит компании непосредственную прибыль. LM>>Неверно для программиста, работающего в неайти фирме B>Верно для любой фирмы, которая делает продукт, B>в котором софт — это составная (или даже единственная) часть продукта. B>Даже если это кофемолка со встроенным firmware.
Внутренняя автоматизация
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>С подобными противоречиями человек должен справляться сам, B>с моральной поддержкой родных и близких.
Понятно, что сам. Я же не подсчитываю сумму постов "за" и постов "против" для принятия решения. Хотел слышать мнение людей, сталкивавшихся с подобной ситуацией.
Самым неожиданным было предложение на старом месте. Никогда еще при увольнении не было никаких попыток меня удержать. Даже причинами ухода не интересовались... Впрочем, они всегда были очевидны.
Поэтому я усмотрел в этом некий непонятный символ. Смысл его мне непонятен, так что больше ищу объяснений происходящему, чем сторонней мотивации для принятия решения.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Не уверен в правильности выбора форума... Но модератор разбирается лучше. G>Сложилась следующая ситуация: я нашел новую работу. Сейчас я (все еще) работаю администратором в приличном СП. Своей профессией я доволен, как был бы доволен любой другой — мне нравится то, что я делаю, мне нравится, как я это делаю, мне (и многим другим) нравятся результаты. Однако, все время мне хотелось попробовать себя программистом — в общем, достаточно много программирую, больше на интерпретируемых языках, потому что в моем случае это эффективнее. В общем, я нашел работу программиста (luxoft, где именно пока говорить не буду). Прошел достаточно сложное (для моего уровня) собеседование по С++, спрашивали не для галочки, все, что было в резюме — всего коснулись, все в той или иной степени обсудили и проверили. Взяли. Приличная з\п, немного бонусов, приятные люди... Есть небольшие минусы, конечно же, не без этого... G>Настал черед увольнения. Непосредственный начальник, конечно же, поинтересовался причинами, когда я сообщил про разницу в з\п, сразу сказал, что столько выбить пока не в состоянии. Ну, и в конце концов мне надо было сообщить о своем решении генеральному директору. Он немец, очень неплохой человек, насколько я его знаю... Тут началось самое интересное... G>Генеральный поинтересовался причинами. Причин у меня на самом деле две: интересная работа и з\п. Не то, чтобы я подыхал с голоду и админил за еду, однако, на импортный байк еще не заработал... Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия). Дал время подумать. До завтра. G>Признаться, я в полном ступоре. Даже руки трясутся. G>С одной стороны, я привык к людям тут, меня уважают (ровно настолько, насколько я этого заслуживаю), относятся ко мне достаточно объективно ("достаточно" — потому, что самостоятельно не могу оценить объективность отношения) и не хотят, чтобы я уходил. СП просуществует еще 20 лет как минимум, это подтвердил Президент Украины (без всякого юмора, юротдел копий поломал немеряно), обещаниям, которые дают тут можно смело верить. G>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда. G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
ИМХО админ лучше --- карьеру сделать проще и выше чем до линейного менеджера и свой бюджет можно выбить и в конечном случае с людьми больше работаешь и простора для творчества больше итд..... Девелопером это сделать сложнее.
Re[2]: НО если хочешь роста и нет простора на старом месте
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
G>>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда. G>>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
K>ИМХО админ лучше --- карьеру сделать проще и выше чем до линейного менеджера и свой бюджет можно выбить и в конечном случае с людьми больше работаешь и простора для творчества больше итд..... Девелопером это сделать сложнее.
Была тут и такая эпопея. Оказалось, что на данном месте карьерная лестница состоит из двух ступенек (или трех): админ-менеджер-нач. департамента. Админов 5, из них один менеджер, над ним нач.деп., который еще рулит кое-кем. Однако менеджер — должность чисто номинальная, ибо нач.деп не утруждает себя согласованием своих действий с менеджером и отдает приказания админам напрямую, от лаконичного "установить систему на сервер" до глобально-феерического "починить инторнет на Гугле в бухгалтерии". Менеджер — это официально назначенный "крайний", ежедневно выхватывающий и в хвост, и под хвост, и в гриву... Так что такой праздник малость не для меня. Кроме того, абсурдность ситуации еще и в том, что теперешний менеджер (у нас тут игра в king of the hill — поочередно назначается народ на должность менеджера на 3 мес.) является незатейлевым front-end'ом ко мне.
К этой истории я относился с долей изрядного юмора, тем более, что напряги несоизмеримы, а разница в з\п всего 70у.е. (которые менеджер все равно тратит на транквилизаторы и психоаналитика пополам с проктологом). Но блин! За три года работы, за поднятую из руин инфраструктуру и упорядочивание всего этого хаоса, который я тут нашел, лучшее, что мне смогла предложить Корпорация — это сменная работа в ночь и относительный покой, типа "мы тебя трогать не будем". + какая-то запоздало-вялая попытка удержать у себя. Несерьезно.
Впрочем, мне ясны причины всего этого: СП занимается определенной целью. Заработком денег. В этом моменте я совершенно не ключевая фигура, т.к. ИТ тут — вспомогательный инструмент. В конце концов, wifi по этому огромному футбольному полю раскинули менее года назад, до этого шастал народ с листочками и ничего, динамика роста положительная была...
G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Разберись в себе — ради чего ты работаешь и что тебе в жизни надо. Если хочешь быть актуальным специалистом — меняй работу, набирай скилы. Хочешь денег на жизнь заработать — иди туда, где больше платят. Если нравится хороший коллектив (а это ох как важно!) — иди туда, где больше нравится. Только вот чётко определись — что же для тебя главное сейчас и что будет главным в будущем. Иначе потом жалеть будешь.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Генеральный поинтересовался причинами. Причин у меня на самом деле две: интересная работа и з\п. Не то, чтобы я подыхал с голоду и админил за еду, однако, на импортный байк еще не заработал... Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия). Дал время подумать. До завтра.
плохой знак — как правило всегда давят по времени чтобы человек принял ошибочное (для него) решение в условиях стресса
с другой стороны почти всегда так и случается — если тебе предлагают верхнюю планку (по мнению предлагающих), то предлагающих можно понять — они же считают что осчастливленный сотрудник должен мгновенно падать ниц и соглашаться, лобызая ботинок и проливая слезу счастья. Если же не падает, а еще и спокойно думает (и не дай боже задает вопросы !)- неадекватное руководство вполне может и передумать. даже себе во вред — просто по психологии. Или что хуже — запомнить и припомнить когда расслабишься.
тут надо подумать как с таким руководством быть потом, с втрое выше зарплатой?
оптимистичные варианты неинтересны а пессимистичные варианты видятся такие:
1) Оно ж действительно найдет замену и таки передумает, благо законами как в Европе не ограничены (насколько мне известно, понизить зарплату сотруднику с постоянным контрактом там где я работаю — практически невозможно — т.е. если подняли, то все железно. как в Люксембуржском банке. да и чтобы смогли уволить нужно тоже очень сильно постараться). Так вот, что если рук-во потом возьмет захочет и понизит обратно вчетверо (но уже будешь в проигрыше ибо будешь расслаблен и доволен и без горячих предложений на руках) как кто-то в ветке предположил?
2) возможно, что за тройное повышение потом будет пожизненная нагрузка выше на порядок (привет твоим аналитикам-проктологам!), но уже без права апелляции — см. про лобзания ботинка выше. Пройдет очень много времени прежде чем решат что такой шикарный "аванс" отработан. Даже если на тебя где сели там слезли — все равно неприятно все время ощущать как будто ты кому-то должен, причем сильно и работать все равно будешь на износ. Про то, что до этого неизвестно сколько трудился за вдвое (уж точно) меньшую ЗП, чем должен был — конечно об этом никто не вспомнит. Люди долго помнят плохое и быстро забывают хорошее (с) Макиавелли.
надо было там выделить жирным ключевое слово СРАЗУ
G>С одной стороны, я привык к людям тут, меня уважают (ровно настолько, насколько я этого заслуживаю), относятся ко мне достаточно объективно ("достаточно" — потому, что самостоятельно не могу оценить объективность отношения) и не хотят, чтобы я уходил. СП просуществует еще 20 лет как минимум, это подтвердил Президент Украины (без всякого юмора, юротдел копий поломал немеряно), обещаниям, которые дают тут можно смело верить.
верно, еще аргумент за уход: есть большие шансы на застой, но застой ведь от человека зависит! И админ и программер может с пивом на диван завалиться смотреть DVD, так что переход в программисты официально — не есть панацея от застоя. согласен что переход даст мотивацию и интерес. и рост, который сначала всегда быстрее идет, особенно если с нуля начинать.
кстати, подумайте еще вот о чем: Вас точно также будут уважать и на другом месте, если Вы человек хороший и грамотный специалист со смекалкой. В последнем и в Ваших технических умениях лично у меня сомнений нет — так получалось что Ваши сообщения на этом сайте привлекали мое внимание как раз по техническим моментам, вроде интереса к внутренностям ОС и смежным вопросам.
реальная история для поднятия боевого духа
Симптоматично, что знаю отличного писателя драйверов и специалиста по внутренностям ОС, хакера в лучшем смысле слова — а нынче архитектора, причем даже не на С\С++, а на Java в уважаемой московской конторе — выросшего из админов! Сидел парень скажем три года и спокойно так, грамотно наладив админские процессы, никуда не спешив, сам — без всяких наставников, "ведущих фирм лидеров где можно получить некий супер опыт" — а по книгам, форумам и только своим трудом — разбирался в кишках ОС. в т.ч. И в свободное время конечно, тут труд серьезный нужен и времени прорва чтобы хоть что-то понять. Не за деньги трудлся конечно, а так как ему это было интересно — кстати, настоящим админам это не может быть не интересно ИМХО. Зная по своим админским делам всякие уязвимости — он искал новые сам, писал код их выявляющий \ эксплуатирующий \ контролирующий и т.п. Запустил кое-какие open-source проекты, внес свежую струю в то время в руткиты-антируткиты — там грань очень тонкая Его изделия до сих пор в сети в определенных кругах известны и приводятся в пример\обсуждаются примененные там техники Так как исходники были доступны одно время — разошлись по миру, живут в пиринговых сетях и насколько мне известно являются даже основой нескольких весьма успешных продуктов по безопасности, не первый год на рынке живущих, но до сих пор строящихся (все видно в отладчике) практически целиком на базе тех (сворованных, если прямо говорить) исходников. Характерно, что и уйдя из админов в разработчики — человек не затерялся и выбрался и по С\С++, а затем и по Java постепенно на серьезные позиции в разных уважаемых конторах. Не сразу конечно, но пример на лицо.
Так что даже удивительно читать про какие-то сомнения про получится\не получится карьера разработчика у Вас — не попробовав даже. Надо поуверенней быть в своих силах, не боги горшки обжигают. Если сами себя ценить не будете — кто ж тогда вообще будет?
То что семья не тянет, это тоже плюс за уход.
Равно как и постоянное движение вперед в проф плане — книги и технологии вместо пива с DVD. Это ж самая настоящая гарантия что и на стезе разработчицкой достижения будут не меньшие. И откуда только опасения ниже взялись?
Но вот цена за эти достижения тоже есть и возможно окажется немаленькой — время ускоряет бег с возрастом + отовсюду навязывают желание скорее присоединиться к армии диванщиков, "а то проиграешь" сопротивляться все сложнее. тем не менее бояться, мне кажется, не стоит, просто надо реально все оценивать и выбрать то что свое.
G>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда.
опять за уход аргумент: на лицо "кризис 30 лет" (мысли о том что жизнь коротка и если не сейчас — то никогда...), когда часто повторяемые стереотипы проникают и наконец закрепляются в подсознании
да, пожалуй надо встряхнуть свою жизнь — похоже что это и есть самый большой аргумент за уход, а все остальное лишь оправдание уже принятого в подсознании решения (ну так уж мозги у людей, как правило, устроены).
лучше порадуйтесь, что Вам еще нет 40, ибо есть вот такое наблюдение:
20 лет: ума нет и не будет
30 лет: жены нет и не будет
40 лет: денег нет и не будет
G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
на самом деле прежде чем закончить свою мысль, вынужден отметить: любой психолог наверняка подскажет Вам, что таким своим сообщением осознанно или нет, но фактически Вы перекладываете ответственность за принятие серьезного решения на "Дорогой коллективный разум". чтобы потом можно было ссылаться — мол это не я, это "мне насоветовали добрые люди".
Это опасная позиция и тут нужно быть самому с собой предельно честным для своего же блага. А для этого нужно четко осознавать, что все люди разные, что серебрянных пуль нет и что каждый на Вашем месте все равно принял бы какое-то (свое!) решение. и оно скорее всего Вам не подойдет
Тем не менее согласен, что если Вы все то, что сказано выше прекрасно понимаете (почти уверен что Америки никакой никому не открыл — во многом просто суммируется сказанное в ветке), то послушать мнения со стороны всегда интересно — стратегов вокруг хватает, вон сколько постов в ветке. кроме этого
НО! возвращаясь к теме, не надо думать, что я советую уходить! совсем наоборот! точнее, не так быстро
особенно если ребенок на горизонте не отрицается.
глядя со стороны на всю картину, можно лишь сказать: тактика Мишки
выглядит разумной, даже очень. действительно важно взять то, что предлагают — ибо не каждый день. затем важно постараться оправдать надежды — но быть предельно пунктуальным хотя бы первое время, чтобы не могли придираться по формальным признакам (опоздания и т.п.) и не прекращать поиски равноценной по условиям и лучшей по интересу работы на случай если руководство откровенно сыграет по варианту 1) + такая политика позволит себя уверенней чувствовать и в борьбе по варианту 2) если вдруг.
понятно, что переход в другую фирму (на те же\близкие условия) избавит от моральных обязательств за "щедрый аванс" (вероятно это и есть мотив совета про перескок в западных советах для нехороших?) Уйти же лучше когда руководство найдет замену — чтобы все были довольны. Вот почему не сразу.
замечу, что моральной проблемы тут никакой нет, если ее не надумывать и подписанные соглашения не нарушать — ее же не было когда Вам не платили эти три оклада? Вы ж не стали стоить в три раза больше за три дня аки доллар после дефолта
кстати, ни в коем случае не призываю халтурить за три оклада и срочно перескакивать в другое место (как может показаться из тактического совета выше) но ведь и насильно мил не будешь. Равно как и если душа не лежит, то не топиться же. Насилие над личностью даже за три оклада — особенно в течении долгого времени счастья не принесет, а приведет к застою и деградации уже настоящим — ибо "мало платят потому и лежу" уже не будет работать
Просто если не пойдет — можно будет идти дальше (причем с заметно лучшими условиями чем если прямо сейчас сваливать), а если вдруг все устроит — так остаться-то даже и проще, не так ли? Когда еще там на новом месте дорастете до этого уровня по финансам\положению... особенно если сейчас с понижением уходить и с нуля начинать.
Короче, решать Вам. Смелее принимайте решение и не оглядываясь вперед!
PS прошу прощения за объем и желаю потом не размышлять на тему было ли решение правильным — все равно жизнь невозможно повернуть назад
PPS а стадион не Республиканский ли? Ну где там ДК играет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>плохой знак — как правило всегда давят по времени чтобы человек принял ошибочное (для него) решение в условиях стресса
Да тут сложно еще сказать, у кого стресс больше был. Генеральный предложил день на размышление обоим. В тот день сказал, что сразу подписать не будет, попросил подойти на следующий день.
VAB>тут надо подумать как с таким руководством быть потом, с втрое выше зарплатой?
Да, момент получается щекотливый. Если бы ее подняли, то мне как рядовому платили бы больше, чем моему формальному начальнику. VAB>1) Оно ж действительно найдет замену и таки передумает, благо законами как в Европе не ограничены
Оно замену и так найдет, рано или поздно. VAB>2) возможно, что за тройное повышение потом будет пожизненная нагрузка выше на порядок (привет твоим
Даже, возможно, не в плане нагрузки, а в плане нездоровой атмосферы в коллективе. признаться, за три года контакт с нач.департамента я так и не наладил.
VAB>Так что даже удивительно читать про какие-то сомнения про получится\не получится карьера разработчика у Вас — не попробовав даже. Надо поуверенней быть в своих силах, не боги горшки обжигают. Если сами себя ценить не будете — кто ж тогда вообще будет?
Ну, в результатах я уверен. Меня сбило с толку вот что: до некоторых пор удачность места работы я оценивал исключительно по планке зарплаты. Видимо, как-то незаметно этот фактор перестал быть единственным и первостепенным. Поэтому, выбирая из двух вариантов, я был обескуражен — если бы мерять деньгами, то решение ясное... Только вот что-то сердце не велит... VAB>опять за уход аргумент: на лицо "кризис 30 лет" (мысли о том что жизнь коротка и если не сейчас — то никогда...), когда часто повторяемые стереотипы проникают и наконец закрепляются в подсознании
Что-то в этом есть, но мысли исключительно прагматичные — сложно будет объяснять на собеседовании, почему при значительном админском стаже вдруг потянуло в разработку? Ну, и все что говорили про утверждение на новом месте — тоже справедливо, и на это надо будет какое-то время.
G>>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
VAB>на самом деле прежде чем закончить свою мысль, вынужден отметить: любой психолог наверняка подскажет Вам, что таким своим сообщением осознанно или нет, но фактически Вы перекладываете ответственность за принятие серьезного решения на "Дорогой коллективный разум". чтобы потом можно было ссылаться — мол это не я, это "мне насоветовали добрые люди".
Ни в коей мере. Я бы скорее монетку кидал бы, или к И-Цзин обратился. Мне важнее было узнать мнение более опытных людей, потому что какой-то подвох мне почудился. Даже не знаю, почему...
VAB>глядя со стороны на всю картину, можно лишь сказать: тактика Мишки
выглядит разумной, даже очень.
Ну, если повезет, и когда-нибудь стану таким зубром, как Мишка — обязательно применю. Просто из соображений о мировой справделивости. Жутко не люблю подход "не нравится? вали давай, за проходной очередь на твою вакансию...". Если бы была возможность — сделал бы чисто в педагогических целях.
VAB>Короче, решать Вам. Смелее принимайте решение и не оглядываясь вперед!
Уже принял. Тикают две последние недели. Слегка на нервах, давно не увольнялся...
VAB>PPS а стадион не Республиканский ли? Ну где там ДК играет?
Нет, "стадион" — это образно. Большой склад (три причала) под открытым небом.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
G>>>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда. G>>>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
K>>ИМХО админ лучше --- карьеру сделать проще и выше чем до линейного менеджера и свой бюджет можно выбить и в конечном случае с людьми больше работаешь и простора для творчества больше итд..... Девелопером это сделать сложнее. G> Была тут и такая эпопея. Оказалось, что на данном месте карьерная лестница состоит из двух ступенек (или трех): админ-менеджер-нач. департамента. Админов 5, из них один менеджер, над ним нач.деп., который еще рулит кое-кем. Однако менеджер — должность чисто номинальная, ибо нач.деп не утруждает себя согласованием своих действий с менеджером и отдает приказания админам напрямую, от лаконичного "установить систему на сервер" до глобально-феерического "починить инторнет на Гугле в бухгалтерии". Менеджер — это официально назначенный "крайний", ежедневно выхватывающий и в хвост, и под хвост, и в гриву... Так что такой праздник малость не для меня. Кроме того, абсурдность ситуации еще и в том, что теперешний менеджер (у нас тут игра в king of the hill — поочередно назначается народ на должность менеджера на 3 мес.) является незатейлевым front-end'ом ко мне. G> К этой истории я относился с долей изрядного юмора, тем более, что напряги несоизмеримы, а разница в з\п всего 70у.е. (которые менеджер все равно тратит на транквилизаторы и психоаналитика пополам с проктологом). Но блин! За три года работы, за поднятую из руин инфраструктуру и упорядочивание всего этого хаоса, который я тут нашел, лучшее, что мне смогла предложить Корпорация — это сменная работа в ночь и относительный покой, типа "мы тебя трогать не будем". + какая-то запоздало-вялая попытка удержать у себя. Несерьезно. G> Впрочем, мне ясны причины всего этого: СП занимается определенной целью. Заработком денег. В этом моменте я совершенно не ключевая фигура, т.к. ИТ тут — вспомогательный инструмент. В конце концов, wifi по этому огромному футбольному полю раскинули менее года назад, до этого шастал народ с листочками и ничего, динамика роста положительная была...
Если Задача жить хорошо то, ищется контора в которой бардак и дочёрта денег, за одно здоровенная цепочка админ линейный менеджер начальник направления и так далее вплоть до человека который имеет доступ к бюджету и "принимает решения". Далее устраиваемся туда начальником любого звена, хорошо работаем генерим энтропию а потом выбиваем бюджет на борьбу с энтропией или в порядке очереди (а можно и с обочины) становимся тем самым "принимающим решения". Бюджет осваиваем энтропия побеждена имеем на выходе домик в деревне TLC ребёнок в оксфорде, метит в генеральные директора, и все довольны контора получила то что ей надо, а Вы справедливую цену.... В результате нас повышают и поехало дальше.... На вскидку могу рассказать ещё полста рецептов быть счастливым богатым здоровым и заниматься ИНТЕРЕСНОЙ (а не ковырянием палочкой в одном месте как рядовой и не очень девелопер) работой.... Вопрос как обычно в деталях и как эти рецепты осуществить.....
Работал системным администратором в строительном холдинге. Собрался уходить в QA на меньшую з.п., но с большими перспективами. Прямой начальник (руководитель ИТ отдела, даже не слова не сказалал по поводу "останься", ему в финансовом плане мой уход был выгоден). Зато вышестоящее руководство, после написания заявления, уговаривало остаться все 2-е недели. Сначала шли обещания увеличить з.п., затем шли обещания о светлом будещем и под конец самый весомый аргумент — "квартира по себестоимости" (хочу сказать, изходя из цены которую мне назвали себестоимость была в 2,5 раза меньше чем рыночная). Но как то я не поверил всем этим обещаниям, потому что были подобные преценденты в этой же компании, когда люди оставались, а обещаания оставались обещаниями.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Сложилась следующая ситуация: я нашел новую работу. Сейчас я (все еще) работаю администратором в приличном СП. Своей профессией я доволен, как был бы доволен любой другой — мне нравится то, что я делаю, мне нравится, как я это делаю, мне (и многим другим) нравятся результаты.
Как я вас понимаю Сам такой.
G> Однако, все время мне хотелось попробовать себя программистом — в общем, достаточно много программирую, больше на интерпретируемых языках, потому что в моем случае это эффективнее.
А может это из разряда "хорошо там, где нас нет"?
G> В общем, я нашел работу программиста (luxoft, где именно пока говорить не буду).
У меня знакомый ушел туда. Через пару-тройку месяцев он заявил, что они работать не умеют. Его за это перевели из Киева с повышением в Питерское отделени. Там он проработал год и вернулся обратно. Нашел работу интересней. Просто информация.
G>Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия).
Некислое повышение.
G>С одной стороны, я привык к людям тут, меня уважают (ровно настолько, насколько я этого заслуживаю), относятся ко мне достаточно объективно ("достаточно" — потому, что самостоятельно не могу оценить объективность отношения) и не хотят, чтобы я уходил.
ИМХО это очень важно, как и климат в коллективе вообще.
G>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении.
В администрировании я не силен, но мне кажется, что эта область ИТ тоже не стоит на месте, появляются новые технологии. Вобщем, надо тоже держать руку, тысызыть, на пульсе жизни. Да и хороший админ — это всегда ценно. Кроме того, ценность человека, реальная, для меня всегда оценивается зарплатой (речь только о работе ). А если еще и начальству можно доверять, то...
G> Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда.
Мне вон почти 33, а тока Яву собираюсь учить
Здравствуйте, mukos, Вы писали:
M>А к вопросу выше — я бы лично не стал менять - M>опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу.... M>хочешь развиваться — развивайся никто не мешает , а изза развития работу менять... M>не знаю .. я не стал бы.
Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, mukos, Вы писали:
M>>А к вопросу выше — я бы лично не стал менять - M>>опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу.... M>>хочешь развиваться — развивайся никто не мешает , а изза развития работу менять... M>>не знаю .. я не стал бы.
Кё>Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.
переведи
на мой взгляд вопрос как раз в том и встает что человек хочет сменить работу чтобы на новом месте развивать новые качества
но на старом ему предлагают больше бабушек
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>"Развитие vs. деньги", ну вот тут как раз есть о чём подумать. Вот можно было бы пойти PhD получать, а это 3 года full-time. За это время я столько денег незаработаных потеряю, прямо жуть. Да и потом не известно, окупятся ли эти труды. Хз, хз...
Не понял что такое PhD...
а с развитием — я перестал верить в суету ...
как гдето недавно слышал — если надо забить гвоздь , не надо красивых решений,
просто тупо берешь молоток и тупо еба ...шь пока его не вгонишь.
Или в кендо — главное правило одной из лидирующих школ —
если перед тобой стоит противник и у тебя есть меч — ударь его...
ну это так философия...
Если у человека есть теплое место на ближайшие 20 лет ....
ну в общем Вы поняли
А форму поддерживать надо и чтобы быть готовым если что
да и работодателя попугать
офигеть — спасибо за развернутый ответ...
полностью согласен ...
но я отталкивался имхо от понятия автора о развитии как о получении новых профессиональных навыков..
а вообще последнее время рассматриваю теорию развития в виде деградации ...
или же как частный ее случай ... это не шутка ...
но это скорее философские рассуждения об образе жизни
Здравствуйте, mukos, Вы писали:
<skipped> M>А к вопросу выше — я бы лично не стал менять - M>опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу...
О каких деньгах речь? О сегодняшних или завтрашних? Тут недавно мелькала тема с примерно таким содержанием
Хотел уйти, предложили много денег и светлое будующее(интересные задачи, связанные с перепсыванием этого дела на .НЕТ). Три года еще проработал, светлое будующее не наступило. Решил уволится, а опыт работы на языке У537 никому не нужен
Здравствуйте, mukos, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>"Развитие vs. деньги", ну вот тут как раз есть о чём подумать. Вот можно было бы пойти PhD получать, а это 3 года full-time. За это время я столько денег незаработаных потеряю, прямо жуть. Да и потом не известно, окупятся ли эти труды. Хз, хз...
M>Не понял что такое PhD...
Учёная степень
M>а с развитием — я перестал верить в суету ... M>как гдето недавно слышал — если надо забить гвоздь , не надо красивых решений, M>просто тупо берешь молоток и тупо еба ...шь пока его не вгонишь. M>Или в кендо — главное правило одной из лидирующих школ - M>если перед тобой стоит противник и у тебя есть меч — ударь его... M>ну это так философия... M> Если у человека есть теплое место на ближайшие 20 лет .... M>ну в общем Вы поняли M>А форму поддерживать надо и чтобы быть готовым если что M>да и работодателя попугать
ХМ, не уйдёшь, значит потеряешь форму, сразу. Потому что значит не готов уходить
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Да-да, я тут недавно с удивлением для себя открыл, что милый пэ-эль-эскуэль выкидывает иногда такое, что ни одному ОО-языку не снилось. E>Мало того, что со времен бейсика я отучился писать неструктурированными конструкциями типа if.... then... end if а со времен турбопаскаля оператор присваивания :=
E>это мелочи жизни. Самое милое, что каждый программист привык, что почти в любом языке оператор return smth; выполняемый из функции, делает возврат из нее.
E>Наивно полагал что и plsql так. хреннаны. Отладчик показал что он делает возврат за пределы родительского структурного блока (например из Ифа в вышестоящий Иф). это подстава. пришлось использовать "гоуту".
E>Дальше — больше
E>дано. конструкция
E>if .... then E> operator1; E> operator 2; E> goto label; E>end if;
E>что вы думаете делает plsql ? магия здесь бессильна — выполняя if, он переходит сразу к operator 2; пропуская operator1;
E>объяснения сему я так и не нашел, но отладчик явно показывает такое поведение. выхода, кроме как заключить блок в begin-end , не нашел.
E>вот те и неОО языки. поведение непредсказуемо.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.
Я наверное соглашусь.
Первый раз такой вопрос ставится обычно после аспирантуры — по какой линии идти.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
E>Да-да, я тут недавно с удивлением для себя открыл, что милый пэ-эль-эскуэль выкидывает иногда такое, что ни одному ОО-языку не снилось. E>Мало того, что со времен бейсика я отучился писать неструктурированными конструкциями типа if.... then... end if а со времен турбопаскаля оператор присваивания :=
E>это мелочи жизни. Самое милое, что каждый программист привык, что почти в любом языке оператор return smth; выполняемый из функции, делает возврат из нее.
E>Наивно полагал что и plsql так. хреннаны. Отладчик показал что он делает возврат за пределы родительского структурного блока (например из Ифа в вышестоящий Иф). это подстава. пришлось использовать "гоуту".
Проверял return в PL/SQL делает возврат из функции.
E>Дальше — больше
E>дано. конструкция
E>if .... then E> operator1; E> operator 2; E> goto label; E>end if;
E>что вы думаете делает plsql ? магия здесь бессильна — выполняя if, он переходит сразу к operator 2; пропуская operator1;
E>объяснения сему я так и не нашел, но отладчик явно показывает такое поведение. выхода, кроме как заключить блок в begin-end , не нашел.
Вот это вообще не понятно.
E>вот те и неОО языки. поведение непредсказуемо.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Признаться, я в полном ступоре. Даже руки трясутся. G>С одной стороны, я привык к людям тут, меня уважают (ровно настолько, насколько я этого заслуживаю), относятся ко мне достаточно объективно ("достаточно" — потому, что самостоятельно не могу оценить объективность отношения) и не хотят, чтобы я уходил. СП просуществует еще 20 лет как минимум, это подтвердил Президент Украины (без всякого юмора, юротдел копий поломал немеряно), обещаниям, которые дают тут можно смело верить. G>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда. G>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.
Я думаю, что если не устраивает зп, то прежде чем ошарашивать сообщением об уходе, лучше поговорить о возможности повышения заработной платы. А там уже смотреть на реакцию — если пошла пластинка что всем тяжело, всем сложно, все мало получают и т.п., тогда уже можно принимать решение об уходе.
Если же смена работы из-за отсутствия интереса, то высокая зп врядли чтото изменит — врядли чтото изменится, хотя в 3 раза это серьезно однако сдается мне что слишком уж сильно повышают, если для этого нет объективных причин, то скорее всего тебя просто хотят оставить на время пока не появится замена или просто для того чтобы решение об уходе исходило не от тебя, а от руководства — чтото вроде мести
Нужно учитывать что после такого крупного повышения руководство будет думать о том чтобы найти тебе замену, после чего ты станешь не нужен, т.к. тебе нужно много платить... Так что смотри, если найти замену тебе на старую зарплату возможность имеется, то лучше не оставаться...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:
_FR>>...да и двадцать восемь — не тот возраст, когда можно начать профессию с начала
BO>Ха. Я знаю чела, который в 30 лет из _хирурга_ в программиста переучился. Сейчас а SUNе работает. Честно говоря, сначала в нём сильно сумневался... Хотя какой из него был хирург сомнений нет.
BO>А по поводу оставаться или нет — я бы остался. У меня самого пару лет назад случай похожий был. BO>Как-то сидел на работе: депрессуха; работа скучная, однообразная пошла, новых проектов не предвидится; зарплата тоже не ахти. Сказал себе "Хватит", написал резюме и разослал куда следует. Пришли ответы, договорился о собеседованиях. BO>И вдруг шэф вызывает к себе и обсуждает со мной планы развития фирмы. Узнаю, что и работы предвидится достаточно, и зарплату в два раза мне повышает.
если инициатива от шефа пошла, то естественно
а если дело дошло уже до решения уйти, а в ответ предложение о баснословной зарплате... сомнительно выглядит, бесплатный сыр бывает только в мышеловке... Имхо следует хорошо подумать, почему раньше никакой реакции небыло, а тут вдруг сразу столько предлагают...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, urukhai, Вы писали:
U>зависит от склада характера...
U>мне на предыдущей работе когда уходил вот так сходу обещали повысить з/п вдвое... даже и думать не стал, ушёл и не жалею.
U>если уйдёшь — с имеющимся опытом не сложно будет найти себе работу по старой специальности. U>если останешься — вряд ли ещё раз подвернётся подобный шанс...
U>а если з/п сходу поднимают втрое, это нехороший знак... значит не был ранее оценён по достоинству...
+1 согласен — нехороший знак, или не был ранее оценен по достоинству (смысл тогда там дальше работать? все будет по старому, ничего не изменится) или руководство болезненно реагирует на то что инициатива ухода исходит не от него и пытается повернуть все в возможность самому уволить (в таком случае тем более смысла оставаться нет)...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
А ведь еще можно потребовать обучения на каких-нибудь курсах + сертификацию замутить, цисковскую, к примеру. Чем не движение вперед?
, всю дорогу 
Вывод класс! 
Если тебе действительно это все интересно и время на самообразование у тебя есть — проблем особых быть не должно.
поздравляю, успехов на новом поприще 
, а в начале и 250$. Надо расти над собой 
