td>Как вариант устроиться в другую контору на руководящую должность — пусть даже с зарплатой девелопера — а потом опять td>прыгать? У кого какие мнения по этому поводу? Существует ли сакральное знание о том как расти быстрее кв.м. td>Или это принципиально не возможно?
смиритесь или эмигрируйте
проблема не в вас, проблема в стране
О себе — 26 лет. Опыт работы с 1999 года. Специализация: программирование встроенных систем. Кол-во смен работ: 4
Из них 2 за последние 1.5 года. Причина смены работы: Деньги + недовольство малой занятостью.
с 2002 года имею зарплату на уровне стоимости московского квадратного метра.
Поскольку метр довольно резво рос — зарплату также приходилось увеличивать, обычно посредством смены работы.
Текущая работа год назад вполне устраивала — но теперь опять грызут сомнения: кв. метр подорожал в два раза,
зарплата — нет. Однако встает другая дилема — где найти работу обычному девелоперу на 4-5K$ (нынешняя стоимость кв.м.)
Есть вакансии на 3K$, но на больше? Это вообщем уже не девелопер. А смириться и жить с зарплатной стагнацией на фоне
бурного экономического роста в стране — как-то неспортивно. Надо кардинально менять тактику.
1) Попытаться пробиться в руководители (сначала совсем маленьким коллективом) потом дальше...
2) Начать собственный бизнес
Сразу скажу что с 2) сложно. Были попытки, но безуспешные. И потом, что-бы 2) был осуществим, нужно немного побыть 1).
Однако отсутвие у меня этого самого пресловутого карьерного роста за 7 лет работы как-то смущает. Почему, собственно?
Все мои места работы не предостовляли для этого возможностей. Да и на текущем не особо. Только елси выбивать под себя
новую перспективную тематику. Ну тут есть определенный риск услышать ответ — "у тебя че мало текущей работы"?
Как вариант устроиться в другую контору на руководящую должность — пусть даже с зарплатой девелопера — а потом опять
прыгать? У кого какие мнения по этому поводу? Существует ли сакральное знание о том как расти быстрее кв.м.
Или это принципиально не возможно?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Может нужно жить по средствам или добывать средства? Иначе получается дисбаланс: программер с зарплатой $3000 не может позволить себе купить двушку, а семьяч с доходом $600 может содержать трёшку.
Советую оторваться от программерских абстракций и попытаться вообразить, что семья живущая в трёшке на $600:
1) семья учительницы, которая учит твоих детей
2) семья доктора, который будет откачивать тебя когда попадёшь в тяжёлую авто аварию
3) семья мента, который будет ловить мудаков стукнувших тебя монтировкой по голове или изнасиловавших твою жену,
4) семья машиниста метро, который возит тебя каждый тебя каждый день.
5) семья другого нужного и полезного человека, которому это долбаное государство платит гроши и который почему-то (почему?) всё ещё делает свою работу и только благодаря которому ты можешь жить привычной тебе жизнью на свои 3000уе.
Велком ту реалити.
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>Есть вакансии на 3K$, но на больше? Это вообщем уже не девелопер. А смириться и жить с зарплатной стагнацией на фоне td>бурного экономического роста в стране — как-то неспортивно. Надо кардинально менять тактику.
Вот из-за таких "моралистов" Россия была, есть и будет в заднем проходе. Ведь то, о чем вы говорите, есть прямое и неприкрытое вредительство. Огромные активы (стоимость квартиры) лежат мертвым грузом, без ремонта, без надлежащего присмотра и т.п.. Какую огромную пользу эти квартиры могли бы принести молодым участникам!!! Демографический кризис, говорите? Дык вот из-за таких стариков он и есть! Ну не может себе позволить молодой, работящий, активный член общества содержать жену (которая — согласитесь — не в состоянии работать беременной и с новорожденным) и ребёнка, одновременно выплачивая грабительский кредит. А в это время одинокий старик сидит на бочке с золотом в стиле "никому не отдам!"
Что потом удивляться, что стариков у нас не уважают...
SD>>Что потом удивляться, что стариков у нас не уважают... LM>Не вижу связи.
А связь-то есть, и она простая. Нынешние молодые будут точно так же вынуждены горбатиться всю жизнь за эту несчастную вечно залитую соседями сверху, вечно холодную из-за корявой постройки, вечно шумную из-за соседей однокомнатную квартиру. Чтобы потом стать злобным стариком и охранять аки цепной пёс эту квартиру. И далее по кругу.
Поразительно, как вы не можете понять простой истины: деньги в любом виде НЕ ДОЛЖНЫ лежать мертвым грузом. Их — деньги — нужно ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Не надо писать ерунды — дед с пенсией в 5.000 и квартирой за 200 килодолларов будет жить ХУЖЕ, чем дед с квартирой за 40 килодолларов, пенсией 4.500 рублей и 160.000 долларов на счету в швейцарском банке. Ибо он себе и лекарства сможет позволить, и другие необходимости. А так — собака на сене, сама съесть не может, сдохнет от голода, но будет требовать у государства помощи, вместо того, чтобы стог сена поменять на гору мяса.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это. SD>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов).
Может дадим старикам самим выбирать, где им жить, а не будем гнать их в бараки?
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>>Поймите же наконец, что я говорю не о конкретном человеке(себя я лишь привел в пример), а о классе людей. Причем самом многочисленном в стране.
А не надо заботиться обовсём человечестве, позаботьтесь о себе... иначе кроме %^&жа ничего не выйдет.... Любить человечество это слишком просто гораздо сложнее любить конкретных людей (копирайт Толстой).... (в том числе себя).
__>Так оно и есть — пока рост идет только за счет нефти.
Угу, конечно, производная знаешь что такое? Не удивлюсь что нет, последний топ 25 самых динамичных компаний (из топ 500) всего 4ре нефтяника....
U>>Я собственно о том говорю, что а каком таком экономическом росте можно говорить, если рост з/п идет только в паре-другой городов, либо у высококвалифицированных кадров. А остальным даже не на что семью содержать. Я как обычный работник завести семью не могу.
Ну мне Вас не жаль, поделом.... Не не можете а не хотите, типа оно само как нибудь.... Что ты сделал чтобы стать олигархом?
U>> И многие знакомые не могут.
Сами о себе позаботятся, за них не беспокойтесь.... За себя лучше...
U>>Вот вам и пример нашей демографии.
Как Вы думаете, государству нужно увеличение популяции низших слоёв общества и деклассированых элементов или всётаки увеличение популяции здоровых, умных, могущих позаботиться о себе и своих детях людей?
U>>(и не надо опять конкретно про меня говорить. В этой теме речь не идет о конкретном человеке. Не представляйте меня конкретно, а представляйте образ обычного средне-статического станочника. Так что если советуете переезжать в Москву, то советуете всем станочникам сразу переезжать, что естественно не возможно. А здесь в городе больше не платят, хоть жизнь и дорожает).
Едем в город где платят больше....
В Москве нормального станочника не найти (может плохо искали), мне как-то надо было сделать кое какие детали работяге отдали за 2 дня работы в руки 700 баксов (правда сложные детали и срочно)...Просто мужик был толковый умел деньги выбивать, и работу неплохо сделал..... Он сам нашёл себе работу...... А зряплата его такая же как у Вас.... Просто такой (левой) работой он неплохо загружен....
__>Опять же потому, что рост не от производства, а за счет нефти.
Учебник школьный открываем наконец....
U>>Спору нет, с этим надо бороться, что-то надо менять. Но ведь сам факт того, что надо бороться говорит о том что нифига в стране не рост, и тот самый рост лишь у определенной части людей, и как раз у меньшей.
Опять таки вопервых ничем не подтверждённый факт, а во вторых с каждым годом меньше именно таких как Вы, успешные люди имеют по 3 — 5 детей... Тоже успешных...
__>Надо привлекать инвестиции. Продавать заводы иностранным компаниям — пусть учат нас работать. Надо только законы сделать соответственные — чтобы больше пользы было нам, а не им, но и чтобы они все-таки пришли сюда.
Без них прекрасно справляются (в окно выглядываем), а их полезно нанимать наёмными ТОПами и консультантами... А инвестиции сюда вполне себе прут.....
__>P.S. Ох и наставят мне минусов сейчас...
_
RG>Та же фигня. Больше 3.5K — не видел. Решил просто: через знакомых нашёл "подработку". В итоге вроде получается около 6K. С другой стороны, может тоже надо идти в менеджеры, но где менеджеру платили бы 5-6K, не знаю.
RG>PS RG>За метром гнаться бессмысленно. Это пирамида, и кровные потерять на этом ой как не хочется. Если же метр не упадёт — можно слинять с бабками в Канаду и там купить нормальный дом (а не московскую халупу).
вообще, мысль насчет дома абсолютно правильная
в ситуации с современным развитием интернета кучковаться в мегаполисе и, тем более, растить в нем детей в каменной коробке под смогом в окружении высокой концентрации людей с преступными наклонностями и психосексуальными отклонениями — это very very bad idea
всеми благами мегаполиса дети все равно до 17-18 лет воспользоваться не смогут, а вот проблемы мегаполиса будут бить по ним очень очень сильно
доступ к культуре и образованию из провинции может быть легко обеспечен с помощью инета
поэтому идеальный вариант — это покупка дома в провинциальном городе в нескольких сотнях километрах от мегаполиса в какой-либо развитой стране мира
речь идет разумеется не о российской провинции, поскольку российская провинция и российские мегаполисы — это небо и земля
Извиняюсь что влезаю, но имхо вы не в ту сторону поехали..
К квартире нельзя подходить так же как к пальто. Дело в том что квартира — это ДОМ. ТВОЙ ДОМ. Где ты вырос, где умер дедушка, где даже стены хранят ещё запах знакомый с детства. Это сложно объяснить рационально, но если у тебя есть СВОЙ дом/квартира, он перестаёт иметь цену. Это уже не вещь которой ты обладаешь и не товар. Это твоя крепость, твоя память, твоя история. Продать это невозможно.
SD>Что за ахинею вы несете? Я четко и ясно написал: рожать и воспитывать детей без жилья — особенно в нашей стране — нонсенс.
Товарищ, может быть хватить "свистеть" (сказал бы другое слово, да, боюсь, забанят). Среди моих друзей дети есть уже у троих. У двух из них один ребёнок, у третьего — два. У меня тоже есть сын. Догадайся, сколько из нас сейчас живёт в своей квартире? Все живут в съёмных. Более того, на данный момент я снимаю двушку с другой семьёй, у которых тоже есть ребёнок. И никто из них не ноит, как ты... Я собираюсь заводить второго. Короче, если ты не чувствуешь в себе силы, если ты слаб, то это не значит, что все остальные такие же!
P.S. А про бабушек в квартирах... у многих из них есть дети, внуки и т.д.. Когда бабуля сдохнет, квартира вместе с ней не отойдёт в мир иной, а перейдёт по наследству. Короче, так или иначе, в её квартире либо будут жить молодые, либо она выйдет на рынок.
P.P.S. Не нравятся мне такие мужики, как ты... слобак.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>На этом флейм заканчиваю. Спасибо, что окончательно укрепили в желании уехать в те места, где людей хотя бы ценят. EOF (end of flame).
Их нигде не ценят. Только сам человек может себя ценить.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
СШ>>Может стоит переехать в более скромное жильё или в другой город?
ЕК>Я уж не говорю, что и для простой семьи 5.т.р. за квартиру — неслабо. Типичная семья — двое родителей, двое детей, в полученной от советской влсати трёшке в панельке. Суммарный доход родителей — 17 .т.р. Отдать 5000 за квартиру — а жить как? Или вчетвером в гостинку перебираться?
Может нужно жить по средствам или добывать средства? Иначе получается дисбаланс: программер с зарплатой $3000 не может позволить себе купить двушку, а семьяч с доходом $600 может содержать трёшку.
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>Однако встает другая дилема — где найти работу обычному девелоперу на 4-5K$ (нынешняя стоимость кв.м.) td>Есть вакансии на 3K$, но на больше? Это вообщем уже не девелопер. А смириться и жить с зарплатной стагнацией на фоне td>бурного экономического роста в стране — как-то неспортивно. Надо кардинально менять тактику. td>Или это принципиально не возможно?
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>О себе — 26 лет. Опыт работы с 1999 года. Специализация: программирование встроенных систем. Кол-во смен работ: 4 td>Из них 2 за последние 1.5 года. Причина смены работы: Деньги + недовольство малой занятостью. td>с 2002 года имею зарплату на уровне стоимости московского квадратного метра. td>Поскольку метр довольно резво рос — зарплату также приходилось увеличивать, обычно посредством смены работы. td>Текущая работа год назад вполне устраивала — но теперь опять грызут сомнения: кв. метр подорожал в два раза, td>зарплата — нет. Однако встает другая дилема — где найти работу обычному девелоперу на 4-5K$ (нынешняя стоимость кв.м.) td>Есть вакансии на 3K$, но на больше? Это вообщем уже не девелопер. А смириться и жить с зарплатной стагнацией на фоне td>бурного экономического роста в стране — как-то неспортивно. Надо кардинально менять тактику. td>1) Попытаться пробиться в руководители (сначала совсем маленьким коллективом) потом дальше... td>2) Начать собственный бизнес
td>Сразу скажу что с 2) сложно. Были попытки, но безуспешные. И потом, что-бы 2) был осуществим, нужно немного побыть 1). td>Однако отсутвие у меня этого самого пресловутого карьерного роста за 7 лет работы как-то смущает. Почему, собственно? td>Все мои места работы не предостовляли для этого возможностей. Да и на текущем не особо. Только елси выбивать под себя td>новую перспективную тематику. Ну тут есть определенный риск услышать ответ — "у тебя че мало текущей работы"? td>Как вариант устроиться в другую контору на руководящую должность — пусть даже с зарплатой девелопера — а потом опять td>прыгать? У кого какие мнения по этому поводу? Существует ли сакральное знание о том как расти быстрее кв.м. td>Или это принципиально не возможно?
Интересно а каком "бурном экономическом росте страны" идет речь?
Например у меня. З/п была два года назад 6000, сейчас стала 7000. А вот траты выросли на много больше(при том что ничего нового не покупаю, даже меньше чем раньше). За комнату платил 1500, сейчас 3500(цены на жилье взлетают быстрее всякой инфляции). На проезд до работы и обратно уходило около 350руб., сейчас уже почти под 1000(40 руб. в день, 10 руб. маршрутка против 6 руб. раньше). Цены на продукты и проч. выросли не много меньше но тоже расли быстрее чем з/п. Таким образом сейчас я могу позволить себе на много меньше чем раньше. И так почти у всех моих знакомых. Самая натуральная стагнация, без просветов в будущем(нефть то скоро кончиться, и если сейчас так, то дальше лучше на врятли будет).
Так о каком вы "бурном экономическом росте страны" говорите? Может все же Москвы? Ведь принято считать что жизни за пределом садового кольца нет.
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
U>>>skip
K>>А на что Вы собираетесь кормить семью? А из окна на дорогу смотреть пробовали? Может это ваша пролема а не страны?
U>А вы считаете что у не высококвалифицированных кадров не должны расти зарплаты? У нас встране все сплошь одни праграммисты да инженеры с экономистами и юристами? Так я вам скажу что как раp высококвалифицированых кадров меньшинство. З/п должны расти у всех соответственно с инфляцией, а не только у отдельно взятой категории граждан. А иначе ни о каком экономическом росте говорить неьльзя. Этот самый рост по моему должен мериться не размером стабфонда а уровнем жизни населения(боьлшинства, а не только специалистов). U>И живу я не в Москве, и зарплаты здесь совсем не Московские. Я просто вам описал как зарплаты росли у нас. И работу искать пробовал, з/п везде 7000-8000, как и раньше(конечно у программстов выше гораздо, спору нет). А вот жизнь стала раза в два дороже.
Как вашего работодателя должно волновать то что ваша жизнь стала дороже? У него вилла на канарах недостроена и налоги на землю платить надо... Увеличение Вашей зарплаты Ваши личные проблемы и никто Вам ничего не должен. Я себя "высококвалифицированой" рабочей силой не считаю ибо меня заменяет один или два условных китайца за в 7ро меньшие деньги.. И жизнью я недоволен не меньше вашего, только у Вас на хлеб не хватает а у меня на квартиру. Между нами одна маленькая разница --- я не считаю что мне кто-то что-то должен индексировать повышать итд. Мне никто ничего не должен, я свободный человек.... Государство должно только зекам пайки.
Слышал что каждый таджик гастарбайтер работающий чернорабочим у себя на родине считается богатым человеком имеет свой собственный дом построеный условно таджиками лохами и 5ро детей.... Вот этот таджик в сто раз лучше любого работяги стоящего у станка за 7000р ибо он хоть чтото сделал --- например задницу оторвал и в Москву приехал.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>По деньгам А мне "грязные" деньги не нужны SD>Вот из-за таких "моралистов" Россия была, есть и будет в заднем проходе. Ведь то, о чем вы говорите, есть прямое и неприкрытое вредительство. Огромные активы (стоимость квартиры) лежат мертвым грузом, без ремонта, без надлежащего присмотра и т.п.. Какую огромную пользу эти квартиры могли бы принести молодым участникам!!! Демографический кризис, говорите? Дык вот из-за таких стариков он и есть! Ну не может себе позволить молодой, работящий, активный член общества содержать жену (которая — согласитесь — не в состоянии работать беременной и с новорожденным) и ребёнка, одновременно выплачивая грабительский кредит. А в это время одинокий старик сидит на бочке с золотом в стиле "никому не отдам!"
А стоить больше пробывали? Эти люди всю жизнь ради этой квартиры горбатились. У них были похороные деньги. Добрый дяд Гайдар объяснил им. что у них есть (некоторый орган) , а не похоронные деньги в банке. Что теперь осталось у них? Ничего кроме квартир и жизни. И это забрать?! Одна из функций гос-ва — защита слабых. А Вы мыслите категориями выгодно\невыгодно!
SD>Что потом удивляться, что стариков у нас не уважают...
Не вижу связи.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Мои родители — пенсионеры живут в квартире стоимостью $75K. Это 75*0,02/12 = 3200 руб в месяц + 2000 коммуналка. Итого 5200 руб. А жить на что?
Может стоит переехать в более скромное жильё или в другой город?
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>О себе — 26 лет. Опыт работы с 1999 года. Специализация: программирование встроенных систем. Кол-во смен работ: 4 td>Из них 2 за последние 1.5 года. Причина смены работы: Деньги + недовольство малой занятостью. td>с 2002 года имею зарплату на уровне стоимости московского квадратного метра. td>Поскольку метр довольно резво рос — зарплату также приходилось увеличивать, обычно посредством смены работы. td>Текущая работа год назад вполне устраивала — но теперь опять грызут сомнения: кв. метр подорожал в два раза, td>зарплата — нет. Однако встает другая дилема — где найти работу обычному девелоперу на 4-5K$ (нынешняя стоимость кв.м.) td>Есть вакансии на 3K$, но на больше? Это вообщем уже не девелопер. А смириться и жить с зарплатной стагнацией на фоне td>бурного экономического роста в стране — как-то неспортивно. Надо кардинально менять тактику.
Да, нашли где искать бурный экономический рост. Рост цен на жильё есть последствия непродуманной политики и полного наплевательства на это самое жильё в предыдущие лет 20. Причём тут эк. рост — одному вам известно.
dmz>Ну раз пошла такая пьянка — зачем же продавать растущую в цене недвижимость? dmz>Сдать однушку сейчас — это 500 в месяц, снять ту-же однушку в Лобне — 300, dmz>наверное можно и дешевле решить квартирный вопрос если поискать. Плюс пенсия — жить dmz>вполне можно — нафига продавать?
Психологический момент: в своей собственной квартире жить как-то комфортнее, чем в съемной. Ремонт сделать или еще что, в съемной не будешь. А в своей — запросто.
dmz>Только я не думаю, что пресловутые пенсионеры хоть сколько нибудь заметно влияют на рост цен. Скорее — это "инвесторы".
Да тут без всяких сомнений. И можно называть этих людей честно — спекулянты они, а не инвесторы. Отсутствие рыночных отношений в стране всегда даст такой эффект.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Поразительно, как вы не можете понять простой истины: деньги в любом виде НЕ ДОЛЖНЫ лежать мертвым грузом. Их — деньги — нужно ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Ну я так понимаю у пенсионера денег и нет -- у него есть квартира. Он всю жизнь работал чтоб получить хотя бы её и она не лежит мёртвым грузом -- он в ней живёт, это часть его жизни. А с ним может жить ещё и внучка-студентка. Вот у тебя например есть почки и печень. Они кстати немало стоят если знать кому толкнуть. Этож какие получается деньжища лежат мёртвым грузом. А если ковырнуть можно ещё добыть костный мозг, роговицу и много чего ещё. Так что, давайте жить по средствам?
SD>Не надо писать ерунды — дед с пенсией в 5.000 и квартирой за 200 килодолларов будет жить ХУЖЕ, чем дед с квартирой за 40 килодолларов, пенсией 4.500 рублей и 160.000 долларов на счету в швейцарском банке. Ибо он себе и лекарства сможет позволить, и другие необходимости. А так — собака на сене, сама съесть не может, сдохнет от голода, но будет требовать у государства помощи, вместо того, чтобы стог сена поменять на гору мяса.
Насмешил. Я думаю деду будет трудновато донести деньги до швейцарского банка. Ему вообще будет трудно живым остаться, ведь большие деньги представляют риск для здоровья. С лекарствами на первое время ему помогут -- хорошая доза сердечного стимулятора и лекарства больше не нужны, как и помощь от государства
AXX>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?
Вот одного не пойму. Неужто на всей территории огромной страны родителей можно отправлять только в самые плохие места? Или только в Москву? Что за полярный взгляд такой? Или в Москву, или в Магадан? А Воронеж, или Орёл, их что, не существует? Калуга?
Маленькие города — тоже отменяем?
Кроме того — а что, молодым, типа, можно в таких Братсках жить, нехай здоровье теряют? Почему такое наплевательское отношение к тем, у кого еще просто не успели проявиться проблемы со здоровьем? Почему старичок должен иметь право раз в два дня кататься на скорой, а молодой — зубы крошить на фторных заводах?
T>Разные мировоззрения. У них крепость их гражданство. У нас — свой дом с забором. А мировоззрение так быстро не переделать, к тому же климат мешает не принимать дом в расчёт.
Квартира — это не дом с забором на своей земле. Это воздух, окруженный бетоном, который находится на земле, принадлежащий другим, к которому подведены коммуникации, которые вам тоже не принадлежат и вами не контролируются и т.д. и т.д.
DB>P.P.S. Не нравятся мне такие мужики, как ты... слобак.
Отличный подход.
Вас сейчас сбивает машина и все ваши дети отправляются в приют. Становятся малолетними ворами-наркоманами.
Бедность порождает бедность.
Хотите устроить третьесортную отсталую страну — ваше право. Живите в нищете и детей в нищете воспитывайте. Я такого своим детям не желаю.
На этом флейм заканчиваю. Спасибо, что окончательно укрепили в желании уехать в те места, где людей хотя бы ценят. EOF (end of flame).
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>А вот согласно RealEstate в Сиднее видим по ссылке Виллу в 25 милях от центра города (т.е. далеко не окраина) за $400 тыщ оззибаков.
Сидней — городишко небольшой, всего-то 4 млн да и в диаметре миль 15 будет. Так что 25 миль — это дальняя деревня На работу наверное нужно будет ехать не 30 мин, а час! Жуть!
А вообще, сравнивать недвижимость и зарплаты "там" и "тут" некорректно. Для большинства населения РФ ценник в Сиднее имеет такую же практическую ценность, как цена акра на Марсе. Что в Сидней, что на Марс переехать для них просто из области фантастики, т.к. и профессия не та, и с англицким проблемы у многих, да еще некислую котлету денег надо вбухать в процесс.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?
AXX>>Ну про "развитую" инфраструктуру и "компетентных" специалистов (кстати в любой сфере) уже много было сказано...
SS>Не подскажете, какие нынче зарплаты в Братске?
Отчего же не подскажу, легко.
Например начальник IT отдела ФГУПС ~12тыс. руб. в мес.
Бухгалтер (не главный правда) в организации владеющей сетью аптек ~6тыс. руб. в мес.
На БЛПК и БРАЗе ситуация красивее конечно.
Электролизник (бегает меж ванн с алюминием и т.д.) ~25 тыс. руб. в мес.
Мастера — поболее (местами по заводу до 40 тыс. в мес. может быть)
Начальники цехов — ну тут понятное дело еще повыше.
Звукоинженер местной телекомпании ~ от 15 до 20 тыс. руб.
Если говорить про IT sector... а он там есть? Если что-то и есть, то это разного рода автоматизация. Самые большие — Браз, Блпк.
Software-Developer в отделе АСУТП ~15-20 тыс. руб.
Центр Информационных Технологий при администрации города, программист — ~8тыс. руб. в мес, ведущий — ~10-12.
За абсолютную точность цифр конечно не ручаюсь, т.к. за что купил, за то продал. Но в целом картина именно такая.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>По деньгам А мне "грязные" деньги не нужны
SD> Какую огромную пользу эти квартиры могли бы принести молодым участникам!!! Демографический кризис, говорите? Дык вот из-за таких стариков он и есть! Ну не может себе позволить молодой, работящий, активный член общества содержать жену (которая — согласитесь — не в состоянии работать беременной и с новорожденным) и ребёнка, одновременно выплачивая грабительский кредит. А в это время одинокий старик сидит на бочке с золотом в стиле "никому не отдам!"
Да, да, припоминаю, было у Федора Михайловича что-то подобное. Про старуху-процентщицу и молодого человека с топором наперевес
Судя по вашему максимализму, вам года 22-23? Если сильно больше, то плохо дело.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Какой идиот будет работать с рентабельностью в 20 -30% когда просто купив сбалансированый пакет акций и не сделав никаких других телодвижений можно получить 100? У людей есть деньги, у некоторых есть свободные деньги их надо вкладывать, фондовый рынок узкий, разумеется те кто с мозгами уже купили квартиру хотябы в области или крупном российском городе ибо бабки лежащие сейчас под матрацем как и в прошлом году обесцениваются в два раза за год.
Замечательно Я уже жду последствий такого видения мира Поскорей бы таких людей стало побольше
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Я считаю нормальным, что человек должен платить за себя сам и жить по средствам.
Согласен. Но с одной лишь оговоркой — трудоспособный человек. Человек, всю жизнь работавший и плативший налоги, к старости не может влиять на свои доходы. И если ситуация на рынке недвижимости складывается так, что его квартира дорожает (ее продажная цена, а не ее содержание), он сразу становится нищим.
СШ>Если человек живёт в недвижимости, которую ему содержать не по средствам, то он должен от неё избавляться.
Согласен. Но с одной лишь оговоркой — содержание, в которое вы, видимо, включили налог на недвижимость и НДС с коммуналки, на самом деле стоит гораздо меньше. Наше государство не стесняется драть три шкуры с неработающих пенсионеров.
СШ>Я считаю нормальным, чтобы налоги распределялись так, чтобы цены на квартиры не были запредельными.
Тут я не согласен, потому что не считаю налоги сколь-нибудь эффективным инструментом в этой области.
И, главное, а причем здесь пенсионеры?
СШ>Хотя может Вы считаете нормальным, что человек с доходом менее $1000 никогда (а таких более 90% населения страны) не сможет купить квартиру при текущей цене метра.
Ну, насчет "нормальности" тут много неоднозначностей. Например, я вообще не понимаю стремления человека "с доходом менее $1000" непременно покупать квартиру в самом дорогом городе страны. То есть понимаю, конечно, "люди как люди", но не считаю это единственно правильным вариантом.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
U>>skip
K>А на что Вы собираетесь кормить семью? А из окна на дорогу смотреть пробовали? Может это ваша пролема а не страны?
А вы считаете что у не высококвалифицированных кадров не должны расти зарплаты? У нас встране все сплошь одни праграммисты да инженеры с экономистами и юристами? Так я вам скажу что как раp высококвалифицированых кадров меньшинство. З/п должны расти у всех соответственно с инфляцией, а не только у отдельно взятой категории граждан. А иначе ни о каком экономическом росте говорить неьльзя. Этот самый рост по моему должен мериться не размером стабфонда а уровнем жизни населения(боьлшинства, а не только специалистов).
И живу я не в Москве, и зарплаты здесь совсем не Московские. Я просто вам описал как зарплаты росли у нас. И работу искать пробовал, з/п везде 7000-8000, как и раньше(конечно у программстов выше гораздо, спору нет). А вот жизнь стала раза в два дороже.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, rft, Вы писали:
rft>>>Я думаю в долгосрочной перспективе ситуация поменяется, если квартиры будут такими же дорогими, то люди будут покупать дома, а не квартиры или же переезжать в другие страны, например, слышал, что в Чехии снять хорошую двухкомнатную квартиру стоит около 3000 рублей в пересчете на наши деньги.
__>>А я тут недавно смотрел передачу про русских. которые скупили целую улицу в пригороде Праги. Продали квартиры в Москве и купили хорошие такие особнячки... И еще денег осталось на пару автомобилей.
АХ>Вот это правильный подход! АХ>Надо уметь успеть продать пока не подешевеют.
АХ>Ну а так на самом деле — это все АО "МММ" .
Ага, вот уже пишут что в Москве предложение квартир в два раза превысило спрос.
(где-то на vedomosti.ru)
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
DB>>Не за 2, а за 3... С другой стороны, есть идея построить дом, но для этого придётся всё-таки съездить в штаты... __>Построить дом будет дешевле квартиры, по моим прикидкам. Только вот надо поторапливаться, цены на землю уже скачут...
Это иллюзия. Все строившие дома говорят, что стоимость дома превысила проектную раза в три
<skipped>
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>Пардон, а о какой стране идет речь?
SS>>Как я понимаю, о той, что находится внутри третьего транспортного кольца.
K>Люблю авто путешествия. Разница иногда потрясает (между было и есть). Типа в Туле, Нижнем Новгороде, в Новосибирске итд зряплаты не растут? А когда в пробке стоите обратите внимание на машины с областными (и с номерами соседних областей) номерами и вдруг увидите что половина из них новенькие иномарки а 10% из них дороже 20К
Ну глядя на обитателей этого сайта (для который 5-6 К с халтурой — обычная зарплата) так и хочется пойти к начальнику и гордо написать заявление "прошу по собственному". Но вот ттолько знаю, что в результате нового брутфорса по инету найду те же самые 1- 1.2 К с весьма строгими требованиями в Питере, 1.2 — 1.5 К в москве. И все. Велком ту реалити, это наш мир. Я не знаю, кому платят по 3 или 4 К и за какую работу. Рядовой двевлопер или тим-лидер вряд ли такие деньги получает.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, ned, Вы писали:
O>>>>+ получить диплом по специальности (всякие курсы не канают, нужен нормальный диплом) ned>>>У большинства есть. Разве нет?
O>>У кучи моих знакомых непрофильные дипломы. Химики, физики, даже железнодорожник есть. L>Простите, непро что? L>На immi.gov.au есть такой интересный документ. SOL называется. Список востребованных специальностей. Опыт многих людей показывает, что шансы не найти там свою специальность человеку, получившему ВО в России, стремятся к нулю. L>Кстати, сейчас в привилегированном положении вообще профессии без вышки. Вроде парикмахеров Для них и курсы+опыт работы канают.
Там есть специальность инженер механик наземных пусковых комплексов ракет и летательных аппаратов???
SS>Не понял. Вот, представьте, вы ходите в пальто. Обычное пальто, их много, стоят дешево. Вы купили его давно, привыкли к нему, бережете. И вдруг именно такие пальто, как у вас, стали стоить 5 миллиардов USD. Это, по вашему, автоматически должно означать, что вы обязаны его продать и после этого ходить зимой в легкой курточке? Но вы не хотите его продавать, ведь это ваше пальто и оно вам нужно для использования по прямому назначению. И вам нет дела до спекулянтов одеждой, которые спят и видят как бы заполучить такое пальто.
Это проявление либо вселенской глупости, либо совершенно невозможной жадности. Ну или старческий маразм.
dmz>О, судя по никнейму и упомянутым городам — соратнег. Привет. Так вот, Дубна — всем приятный город, но пару лет назад был случай — человек поломался на аэродроме. Так вот в больнице в Дубне не нашлось даже крови перелить — и человек умер. А в склифе бы откачали на раз. Или вот взять Ступино — всем приятный городок. Но больница там — по свидетельствам очевидцев — полный привет — хочешь жить — езжай в Москву.
И тебе привет, действительно, соратнег. На тему "не нашлость даже крови перелить" — боюсь, старичку кровь переливать не надо, да даже если и потребуется, в том числе и в Москве сложно будет найти. Ведь денег-то у него нет, раз он не в состоянии даже за ЖКХ платить за трехкомнатную квартиру.
Окей, ладно, пусть не Дубна, пусть Лобня. Ну или Люберцы. Получит дедок 50 килодолларов плюса, заодно улучшит состояние квартиры. На эти деньги можно очень безбедно жить лет этак 5.
dmz>А с возрастом такая вещь, как медицина для людей становится все более важной. Не стоит это упускать из виду.
Живут же люди за пределами Москвы. И старики в том числе. Причем — смею заметить — дольше живут. Ведь вся эта экология, газы выхлопные, вечная духота и давка в метро, отсутствие нормальных пешеходных переходов — все это влияет даже побольше, чем невозможность сиюминутного переливания крови.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>По деньгам А мне "грязные" деньги не нужны
SD>Вот из-за таких "моралистов" Россия была, есть и будет в заднем проходе. Ведь то, о чем вы говорите, есть прямое и неприкрытое вредительство. Огромные активы (стоимость квартиры) лежат мертвым грузом, без ремонта, без надлежащего присмотра и т.п.. Какую огромную пользу эти квартиры могли бы принести молодым участникам!!! Демографический кризис, говорите? Дык вот из-за таких стариков он и есть! Ну не может себе позволить молодой, работящий, активный член общества содержать жену (которая — согласитесь — не в состоянии работать беременной и с новорожденным) и ребёнка, одновременно выплачивая грабительский кредит. А в это время одинокий старик сидит на бочке с золотом в стиле "никому не отдам!" SD>Что потом удивляться, что стариков у нас не уважают...
Сдается мне, что эту мысль я уже слышал:
— Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
Здравствуйте, Greg Zubankov, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>средняя цена метра по стране 25000, так что ваши волнения абсолютно беспочвенны GZ>А средняя температура по больнице 36.6
tip: эт, если морг не учитывать.
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
АХ>>Я если серьезно все это высоких цен на нефть. АХ>>Если упадут — будет кризис пожестче чем в 1998.
K>А чего им падать?
Да это рынок — то вверх, то вниз. + Тут политика влияет. Такие высокие цены сейчас из-за нестабильности в Ираке.
А вот как только кризис вокруг Ливана утих — тут же упали немного.
K> Больше её не становится, технологический цикл в машиностроении лет 30, да и альтернативных источников зелёные ;%:болы из себя так и не выдавили....
Ну придумывают потихоньку здесь
, да и не только зеленые этим обеспокоены, но и военные например: здесь
Просто при таких ценах как сейчас поневоле начинают задумываться об альтернативах.
K> Кстати наша Родина помимо всего прочего владеет 1/4 частью всего природного газа (а благодаря стараниям зелёных немцы, например, его будут покупать всегда), 1/8 частью всей суши, весьма неплохо расположеной, что тащит за собой такие бездонные бочки денег как трансиб, северный морской путь, итд... Так что не нефтью единой, что рано или поздно инвесторам объяснят....
Ну газ лучше конечно (безвреден), только по мне так это все равно плохо.
Потому что те немногие кто сел на трубу тупо богатеют не прикладывая никаких усилий,
а остальное население в заднице.
Правда, оно, конечно, в этом само виновато, так как терпит такое положение вещей. Хотя все до поры до времени.
И получается что нет стимулов развивать конкурентноспособное производство,
если можно просто продавать нефть, газ, металл, лес и т.п.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
АХ>>И получается что нет стимулов развивать конкурентноспособное производство, АХ>>если можно просто продавать нефть, газ, металл, лес и т.п.
K>По стилю поста кажется что Вы завидуете (тем)... Так почему на трубе они ...? Мне например никто не мешает тупо богатеть. Извините....
Нет не завидую. Для меня деньги вообще не главное. Главное — самореализация.
K>По поводу спирта --- игрушки всё это, земля тоже весьма исчерпаемый ресурс а цены на сахар и прочие культуры которые придётся вытеснить не могут расти в бесконечность. Максимум это дорогая альтернатива.
Сельхоз продукты — возобновляемый ресурс. Вырастает каждый год благодаря энергии солнца.
K>Кстати в пересчёте на нынешние деньги цена бочки нефти ещё достаточно далека от цен 70х, хотя причин ей быть дорогой значительно больше ИМХО.
K>А почему вы считаете добычу нефти газа и прочих полезных ископаемых низкотехнологичным производством? Не являются ли сырьевые компании основными приобретателями мощьнейших экспертных систем, спутниковой фотосъёмки и обработки для неё, спецсталей и изделий из них, диагностических систем, весьма сложной и дорогой техники, основным заказчиком на 3хмерное зондирование земной поверхности и соответственно технологий с ней связаных, связь опять таки?
Ага, заграничной техники и технологий. Да, Шлюмберже неплохо на этом зарабатывает. Есть наши компании, но они погоды не делают.
И будут делать еще меньше, так как система образования в нашей стране развалена. Еще что-то держится на специалистах советской закалки, но они не вечны.
K>Сырьевая отрасль базовая и в состоянии сгенерить тот маленький снежный комоче денег который автоматически превращается в лавину денег и технологий...
Нет, пока этот комок денег превращается в покупку особняков на Рублевке, клуба Челси и английского производителя спорткаров TVR.
> И Российские поставщики этих технологий есть и в цене. А тот кто стоит в сторонке доедая крохи со стола (ибо любая другая отрасль основана на базовой и связана с трубой просто длинной цепочкой) просто не большого ума люди ИМХО. Ибо стоять в стороне от того что растёт это дурь, стоять в стороне надо от того что падает.
Посмотрите на страны с экономикой, основанной на нефти (и другом сырье) — ОАЭ, Сауд. Аравия, Венесуэла, Нигерия, Ирак. Везде кроме ОАЭ и Сауд. Аравии (где население небольшое) средний уровень жизни населения очень плох. Потому что нефть — это крупный бизнес, на котором богатеют владельцы крупных корпораций. А основа процветания населения страны — средний и малый бизнес.
SD>Что за ахинею вы несете? Я четко и ясно написал: рожать и воспитывать детей без жилья — особенно в нашей стране — нонсенс.
SkyDance, мне кажется, что средний айтишник вполне может позволить купить себе квартиру в Москве,
хоть это и выглядит несколько рискованно. Ипотеку сейчас дают всем. Даунпейнмент... Можно накопить,
можно обойтись без него, хотя потребуется некоторая изворотливость. Если покупать квартиру не в Москве,
а в подмосковье то тоже все выглядит не совсем плохо — более того, добираться до центра из не очень далекого подмосковья бывает быстрее, чем до центра — с окраины Москвы.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, rft, Вы писали:
rft>>Я думаю в долгосрочной перспективе ситуация поменяется, если квартиры будут такими же дорогими, то люди будут покупать дома, а не квартиры или же переезжать в другие страны, например, слышал, что в Чехии снять хорошую двухкомнатную квартиру стоит около 3000 рублей в пересчете на наши деньги.
__>А я тут недавно смотрел передачу про русских. которые скупили целую улицу в пригороде Праги. Продали квартиры в Москве и купили хорошие такие особнячки... И еще денег осталось на пару автомобилей.
Вот это правильный подход!
Надо уметь успеть продать пока не подешевеют.
Вот только представьте: увеличивается рот и ,пардон, задница, а все остальное усыхает. Да и в заднице постоянные, пардно, пробки и разные паразиты завелись..
Народ что за бестолковый флейм
что вы копья ломаете на этих квартирах.
Просто посмотрите что история с квартирами должна была рано или позже начаться при
текущих условиях и оглянитесь вокруг рост цен на квартиры идет почти во всех городах России
и не малый в большинстве своем цены выросли от 20 % до 100% за последний год
сверхдоходы государства (уровень внешнего долга гос-ва стабильно снижаеться
взаймы гос-во не берет)
стабильные ставки рефинансирования + стабильный процент резервирования резервирования
ежегодно увеличивающийся бюджет не на 5-7 % как ВВП а на все 30-50% в денежной массе
соотвественно стабильный рубль по отношению к другим валютам
в течении 3 лет курс доллара по отношению к рублю стабильно снижаеться и евро тоже
не помошник хранить деньги
при том инфляция рубля не меньше 11-15% год
и еще примите во внимание благодаря такой политике гос-ва внешний долг России
(не государства а фирм компаний банков кредитов то понабрали ) с 40 млрд долларов до 200 млрд долларов
возрос то есть денег притянули пресс а экономика России обеспечить товарами их не может
вот вам и рост цен на нед-мость и на все остальное
Как деньги хранить?
в банке не выгодно
золото тоже особо счаться не прибавит
машины стареют
валюта тоже себя не оправдывает
вот и потянулся народ за квартирами, землей,
щас вот квартиры дорожают по всей стране, а чуть позже
и землю все раскупят по стране вложение же
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DB>>P.P.S. Не нравятся мне такие мужики, как ты... слобак.
SD>Отличный подход. SD>Вас сейчас сбивает машина и все ваши дети отправляются в приют. Становятся малолетними ворами-наркоманами. SD>Бедность порождает бедность. SD>Хотите устроить третьесортную отсталую страну — ваше право. Живите в нищете и детей в нищете воспитывайте. Я такого своим детям не желаю.
SD>На этом флейм заканчиваю. Спасибо, что окончательно укрепили в желании уехать в те места, где людей хотя бы ценят. EOF (end of flame).
кстати сделал интересное наблюдение в англии: семьи моего возраста не имеют детей. как думаете почему? ответ прост — у них банально нет денег, чтобы их вырастить. это и есть основная причина почему они занимаются карьерой до, примерно 35-36 лет. а как только доростут до определенного уровня, так сразу клепают киндеров. к этому моменту у них уже половина ипотеки выплачена, т.е. не снимают жилье, на садик хватает и т.д. и т.п.
так что за бугром далеко не все так шоколадно и квартиры ОЧЕНЬ дорогие.
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>О себе — 26 лет. Опыт работы с 1999 года. Специализация: программирование встроенных систем. Кол-во смен работ: 4 td>Из них 2 за последние 1.5 года. Причина смены работы: Деньги + недовольство малой занятостью. td>с 2002 года имею зарплату на уровне стоимости московского квадратного метра. td>Поскольку метр довольно резво рос — зарплату также приходилось увеличивать, обычно посредством смены работы. td>Текущая работа год назад вполне устраивала — но теперь опять грызут сомнения: кв. метр подорожал в два раза, td>зарплата — нет. Однако встает другая дилема — где найти работу обычному девелоперу на 4-5K$ (нынешняя стоимость кв.м.) td>Есть вакансии на 3K$, но на больше? Это вообщем уже не девелопер. А смириться и жить с зарплатной стагнацией на фоне td>бурного экономического роста в стране — как-то неспортивно. Надо кардинально менять тактику.
Та же фигня. Больше 3.5K — не видел. Решил просто: через знакомых нашёл "подработку". В итоге вроде получается около 6K. С другой стороны, может тоже надо идти в менеджеры, но где менеджеру платили бы 5-6K, не знаю.
PS
За метром гнаться бессмысленно. Это пирамида, и кровные потерять на этом ой как не хочется. Если же метр не упадёт — можно слинять с бабками в Канаду и там купить нормальный дом (а не московскую халупу).
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Что бы обвалить цены на жилье потребовался кризис 98 года. Во первых — это был ПП, dmz>второй такой страна может и вообще не пережить. Во вторых — цены быстро вернулись на место, dmz>и продолжили расти. По моему, если будут расти (не падать) цены на энергоносители, то обвала рынка здесь не будет. Так что длительного падения цен на жилье лучше не ждать.
Может-таки введут годовалый налог на жильё из размера 1-2% рыночной стоимости оного? Вот будет паник-селл на рынке...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
T>>А вот согласно RealEstate в Сиднее видим по ссылке Виллу в 25 милях от центра города (т.е. далеко не окраина) за $400 тыщ оззибаков.
O>Сидней — городишко небольшой, всего-то 4 млн
Конечно для многих город = 20и этажки. А потом жалуемся на пробки на дорогах, на очереди в детсадах и т.п.. Семья должна иметь дом. Чтоб никого сбоку/сверху/снизу не было. Это и есть комфорт.
O>да и в диаметре миль 15 будет.
Не путаем сити с сабёрбами. Это всё Сидней. См. гуглмапс.
O> Так что 25 миль — это дальняя деревня На работу наверное нужно будет ехать не 30 мин, а час! Жуть!
О, да. 25 миль/час — адская скорость.. И как там люди живут, удивительно, правда?
O>А вообще, сравнивать недвижимость и зарплаты "там" и "тут" некорректно. Для большинства населения РФ ценник в Сиднее имеет такую же практическую ценность, как цена акра на Марсе. Что в Сидней, что на Марс переехать для них просто из области фантастики, т.к. и профессия не та, и с англицким проблемы у многих, да еще некислую котлету денег надо вбухать в процесс.
$3000 баксов процесс + $2000 на билет. Грубо — 2 кв/метра в Москве. Но это так, к слову..
Просто разговор зашёл в территорию несправедливости. Почему "они" в плане жилья живут лучше "нас". Чем мы-то в этом плане хуже?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Пардон, а о какой стране идет речь?
SS>Как я понимаю, о той, что находится внутри третьего транспортного кольца.
Люблю авто путешествия. Разница иногда потрясает (между было и есть). Типа в Туле, Нижнем Новгороде, в Новосибирске итд зряплаты не растут? А когда в пробке стоите обратите внимание на машины с областными (и с номерами соседних областей) номерами и вдруг увидите что половина из них новенькие иномарки а 10% из них дороже 20К
LM>Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это.
Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов).
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
СШ>>Я считаю нормальным, что человек должен платить за себя сам и жить по средствам.
SS>Согласен. Но с одной лишь оговоркой — трудоспособный человек. Человек, всю жизнь работавший и плативший налоги, к старости не может влиять на свои доходы.
Это заблуждение.
SS>И если ситуация на рынке недвижимости складывается так, что его квартира дорожает (ее продажная цена, а не ее содержание), он сразу становится нищим.
Нищий не может иметь недвижимость, о которой высокооплачиваемые программисты могут только мечтать.
СШ>>Если человек живёт в недвижимости, которую ему содержать не по средствам, то он должен от неё избавляться.
SS>Согласен. Но с одной лишь оговоркой — содержание, в которое вы, видимо, включили налог на недвижимость и НДС с коммуналки, на самом деле стоит гораздо меньше. Наше государство не стесняется драть три шкуры с неработающих пенсионеров.
Нет там трёх шкур. Я вообще удивляюсь, почему в Москве так мало проблем с электричеством и ЖКХ. Да и в стране не так много, как должно быть. Чубайсу памятник надо поставить. На полном серьёзе. При этом говорить о трёх шкурах это черезчур.
СШ>>Я считаю нормальным, чтобы налоги распределялись так, чтобы цены на квартиры не были запредельными.
SS>Тут я не согласен, потому что не считаю налоги сколь-нибудь эффективным инструментом в этой области. SS>И, главное, а причем здесь пенсионеры?
Хотя бы потому, что есть немного способов сделать цену на квартиры приемлимой. И один из этих способов — выбросить на рынок большое количества жилья на вторичном рынке. Сделать это можно подняв налоги. Пострадают самые малоимущие и те, у кого несколько квартир.
СШ>>Хотя может Вы считаете нормальным, что человек с доходом менее $1000 никогда (а таких более 90% населения страны) не сможет купить квартиру при текущей цене метра.
SS>Ну, насчет "нормальности" тут много неоднозначностей. Например, я вообще не понимаю стремления человека "с доходом менее $1000" непременно покупать квартиру в самом дорогом городе страны. То есть понимаю, конечно, "люди как люди", но не считаю это единственно правильным вариантом.
То есть учителя, врачи, учёные, артисты, дворники, работники гостиниц и детсадов, операционистки в банках и милиционеры Москве не нужны?.. Нужны одни программисты, руководители и бизнесмены с большой зарплатой? В других городах человек с доходом в $1000 тоже не сможет купить себе квартиру. Им тоже не нужны вышеперечисленные категории работников?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>>>Согласен. Но с одной лишь оговоркой — трудоспособный человек. Человек, всю жизнь работавший и плативший налоги, к старости не может влиять на свои доходы. СШ>>Это заблуждение. SS>Так объясните, каким же образом он может повлять на свои доходы?
Вы тысячи раз читали об этом в книжках. Вам сотни раз предлагали это люди. Вы точно знаете, что люди так богатеют. Но Вы не верите, иначе бы работали на себя. Я предложил тут надысь гарантированный способ обогатиться. Программисты подняли шум, потому что не способны сделать шаг и подставить руку под золотой дождь. Они просто не верят в то, что этот золотой дождь существует. Даже когда им гарантируют возврат денег с прибылью, если им не удастся подставить свои руки под значительную часть дождя.
Маленькая история о двух пенсионерках. У меня обе бабушки-пенсионерки в ходе реформ потеряли всё, кроме квартиры. Одна из них не имела в итоге и квартиры — бежала из Латвии. Сейчас та самая бабушка имеет несколько квартир. И не испытывает никаких проблем с деньгами. А ведь она тоже пенсионер, только вот она имеет цель и добивается её.
SS>>>И если ситуация на рынке недвижимости складывается так, что его квартира дорожает (ее продажная цена, а не ее содержание), он сразу становится нищим. СШ>>Нищий не может иметь недвижимость, о которой высокооплачиваемые программисты могут только мечтать. SS>Если я вас правильно понял, нищий не должен иметь недвижимость, если она подорожала. Все, точка.
Не правильно. Человек, имеющий недвижимость на $200К, не может считаться нищим.
СШ>>>>Если человек живёт в недвижимости, которую ему содержать не по средствам, то он должен от неё избавляться. SS>>>Наше государство не стесняется драть три шкуры с неработающих пенсионеров. СШ>>Нет там трёх шкур. SS>Ну да, всего 1.02, ерунда какая, о чем разговор.
И почему цены на газ и нефть в стране регулируются государством... Классно было бы, если бы цены никем не регулировались, кроме рынка. Посмотрел как бы тут взвыли по поводу цен на бензин, ЖКХ и свет...
СШ>>Чубайсу памятник надо поставить. На полном серьёзе. SS>Лучше храм. Молитвы возносить и деньги с прихожан собирать на реставрацию РАО ЕЭС.
Скоро будут собирать. Истино говорю: год не пройдёт, как будут собирать.
СШ>>То есть учителя, врачи, учёные, артисты, дворники, работники гостиниц и детсадов, операционистки в банках и милиционеры Москве не нужны?
SS>Нужны, и какой вы вывод из этого делаете? Давайте, мол, выселим из Москвы всех стариков на 101 километр, займем их квартиры, уплотним, поселим туда учителей. Так это гораздо проще без налогов сделать. Только чему эти учителя потом учить будут, как надо уважать старость?
Заметьте, про 101 километр это Вы предлагаете.
СШ>>Нужны одни программисты, руководители и бизнесмены с большой зарплатой? SS>Я даже больше скажу — эти вааще не нужны. Серьезно. Кстати о программистах, руководителях и бизнесменах в одном лице, вы сколько зарабатываете?
Поверьте, больше Вас. При этом работаю по четыре часа в день и дома.
СШ>>В других городах человек с доходом в $1000 тоже не сможет купить себе квартиру. Им тоже не нужны вышеперечисленные категории работников? SS>Нужны ведь городу? Тогда почему город не строит дома и не сдает в них квартиры вышеперечисленным категориям по нормальным ценам? Не продавать, конечно, поскольку это переход собственности, за этим уследить невозможно.
А может просто дать людям нормальные зарплаты?
SS>Я могу далеко зайти в издевательствах. Но просто спрошу — вы считаете нормальным рост цен на недвижимость? Предположу, что вам тоже это не нравится. SS>Так вот, эту проблему надо решать как-то иначе, не за счет стариков.
Вы просто не видели расчёты, которые показывают, во что превратится жильё в городах при текущей политике. Гарлем будет отдыхать.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
VB>>Кроме того, само по себе расстояние до Сити ничего не означает — далеко не вся работа находится в Сити.
T>Вадим, я это прекрасно знаю, всё это неоднократно обсосано на гдее. Но народу так понятнее, мы же до сих пор успешность меряем в километрах жилья до Кремля.
От Сиднея до Кремля очень много километров.
Это я к тому, что либо меряем одними мерками, либо другими. А если начинаем смешивать, то получаем "как, у вас никто в норковых шубках не ходит? деревня!".
LM>Я все равно не вижу связи между неуважение молодежи к старикам.
Так я о другом говорю. О неуважении стариками молодёжи. О полном отсутствии его.
LM>Можно я сам решу что делать мне с моими заработанными деньгами?!
Да не вопрос!!! Решайте!!!!!! Просто не плачьте, что, мол, пенсия маленькая и на нее даже мою четырёхкомнатную квартирку на Красной Пресне, где я живу один, не хватает оплатить ЖКХ!
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
T>>Извиняюсь что влезаю, но имхо вы не в ту сторону поехали.. T>>К квартире нельзя подходить так же как к пальто. Дело в том что квартира — это ДОМ. ТВОЙ ДОМ. Где ты вырос, где умер дедушка, где даже стены хранят ещё запах знакомый с детства. Это сложно объяснить рационально, но если у тебя есть СВОЙ дом/квартира, он перестаёт иметь цену. Это уже не вещь которой ты обладаешь и не товар. Это твоя крепость, твоя память, твоя история. Продать это невозможно. A>Американский опыт говорит, что вполне возможно.
Разные мировоззрения. У них крепость их гражданство. У нас — свой дом с забором. А мировоззрение так быстро не переделать, к тому же климат мешает не принимать дом в расчёт.
<skipped> dmz>и продолжили расти. По моему, если будут расти (не падать) цены на энергоносители, то обвала рынка здесь не будет. Так что длительного падения цен на жилье лучше не ждать.
Вообщем-то цены на нефть уже некоторое время тем и занимаются. В смысле падают.
dmz>>и продолжили расти. По моему, если будут расти (не падать) цены на энергоносители, то обвала рынка здесь не будет. Так что длительного падения цен на жилье лучше не ждать.
H>Вообщем-то цены на нефть уже некоторое время тем и занимаются. В смысле падают.
Ага. Разбудите, когда допадают до 28 долларов за баррель. Это все флюктуации.
А тенденция в том, что нефть кончается, добыча ее становится дороже и т.п.
Не знаю, что именно это слово значит, но точно не ко мне. Я всего лишь привел реальный исторический пример, когда удалив столь ценное "наследие" в виде стариков-руководителей, страна сделала гигантский шаг вперед.
AP>Самооправдание собственной беспомощности или нежелания.
Что за ахинею вы несете? Я четко и ясно написал: рожать и воспитывать детей без жилья — особенно в нашей стране — нонсенс.
AP>Одно непонятно. Вы сами-то откуда взялись? Вы с пелёнок квартиру снимаете? Вы либо приехали из другого города\деревни, либо, если вы местный, то просто не хотите жить с родителями. В любом случае, какая-то жилплощадь у Вас есть, просто она по каким-то обстоятельствам Вас не устраивает. Так вот, если Вы иногородний, то почему кто-то из коренных жителей должен ради Вас куда-то съезжать? А если местный, так, коль уж вы так против стариков, выгоните своих престарелых родителей и займите их место. Реализуйте собственную теорию.
Если вам это интересно — приехал, много лет назад, когда еще было бесплатное образование и общежития для студентов. Какая-то жилплощадь есть там, где, увы, я жить не могу ни по состоянию здоровья, ни из-за отсутствия там рабочих мест. Да — увы, не обязательно быть стариком, чтобы существовали ограничения из-за здоровья по климату, содержанию разных легких металлов в воздухе и т.п. вещи. Грубо — если я вернусь на родину, то через пару лет ослепну и далее по нарастающей. Как вы можете догадаться, жилплощадь там ничего не стоит. И детей там тоже нет. Да и вообще — скоро весь крайний север страны загнется, кроме самых больших и важных пунктов вроде Мурманска, Норильска и Воркуты.
Вы что, "каринной маа-а-асквич"? "Панайехали тут" прям-таки сквозит от вас. Пробуйте читать, что я пишу. Отнюдь не призывы поступить в духе сталинских времен и выбросить всех стариков на помойку жизни. Нет. Всего лишь — жить по средствам и по возможностям. Просто не мешать другим. Вы так и не пояснили, зачем старику трехкомнатная квартира, если он все равно живет только в одной комнате и еще две стоят, уже паутиной заросли. И чем плоха свежеотремонтированная однушка в пятидестяти километрах от МКАД, кроме виртуальной скорой помощи.
Здравствуйте, dmz, Вы писали: dmz>SkyDance, мне кажется, что средний айтишник вполне может позволить купить себе квартиру в Москве, dmz>хоть это и выглядит несколько рискованно. Ипотеку сейчас дают всем. Даунпейнмент... Можно накопить, dmz>можно обойтись без него, хотя потребуется некоторая изворотливость. Если покупать квартиру не в Москве, dmz>а в подмосковье то тоже все выглядит не совсем плохо — более того, добираться до центра из не очень далекого подмосковья бывает быстрее, чем до центра — с окраины Москвы.
В Москве — вообще не вариант. Обратите внимание на цены: средняя стоимость квадратного метра — 4.400 долларов. Берем среднего (заметьте, СРЕДНЕГО) айтишника с зарплатой в 1.500 долларов. И маленькую клетушку в 65 кв. м. (надеюсь, вы понимаете, что в квартире такого размера больше 1-го ребёнка будет сложно). Далее считайте сами.
Покупка жилья может осуществляться только в том случае, если размер месячной зарплаты не меньше стоимости одного квадратного метра.
В подмосковье — в каких-нибудь Мытищах — так тоже метр ушел за 3.000. Где-нибудь в Дмитрове (1.300 за метр) — увольте, по 4 часа в день в дороге — когда с семьей-то видеться?
Рассуждают о "можно купить", "легко накопить", "взять кредит" как правило те люди, у которых есть запасной вариант — квартира родителей или иных близких родственников.
Остальные, видимо, нашему государству не нужны. Отсюда и утечки мозгов, и демографические кризисы, и многое другое. Не нужны у нас государству люди.
SD>В Москве — вообще не вариант. Обратите внимание на цены: средняя стоимость квадратного метра — 4.400 долларов. SD>Берем среднего (заметьте, СРЕДНЕГО) айтишника с зарплатой в 1.500 долларов.
Берем соседний форум с предложениями работы. 2K, 2.5K, 2.8K, 3K, 2.2K в Питере.
SD>Рассуждают о "можно купить", "легко накопить", "взять кредит" как правило те люди, у которых есть запасной SD>вариант — квартира родителей или иных близких родственников.
Никто не говорит "легко". Я говорю — можно. Примеров, когда обычные IT-шники
покупали квартиры — вокруг есть, причем и с нуля, без всяких запасных вариантов — тоже.
Возможно, момент, когда стоило покупать жилье в Москве — ушел. Но есть ведь еще Питер.
SD>Остальные, видимо, нашему государству не нужны. Отсюда и утечки мозгов, и демографические кризисы, и многое SD>другое. Не нужны у нас государству люди.
Никто никому нигде не нужен. Что, в других странах правительство удерживает цены на недвижимость?
То, что здесь вызрывной рост цен на недвижимость — наверное, имеет много объяснений, но я не думаю,
что он кем-то контролируется и управляется. Кому-то он выгоден, кому-то — нет.
dmz>Берем соседний форум с предложениями работы. 2K, 2.5K, 2.8K, 3K, 2.2K в Питере.
Начнем с того, что это теоретические зарплаты, практические будут много ниже. Ну те же 2к превращаются в 1600 (после выплаты налогов, обеденных денег и чего там еще). А уж 2.8к — это далеко не средний уровень.
dmz>Никто не говорит "легко". Я говорю — можно. Примеров, когда обычные IT-шники dmz>покупали квартиры — вокруг есть, причем и с нуля, без всяких запасных вариантов — тоже.
Есть и пример, когда Уильям Гейтс 3 становится богатым. Есть и обратные примеры. Мы же начали разговор о среднем. Почему в среднем в тех же Штатах программист может себе позволить 3-bedroom house, а у нас — однушку у черта на рогах?
dmz>Никто никому нигде не нужен. Что, в других странах правительство удерживает цены на недвижимость?
Я что-то мало знаю государств, где цена на квадратный метр жилплощади превосходит среднюю месячную зарплату. Если вы знаете, расскажите.
dmz>То, что здесь вызрывной рост цен на недвижимость — наверное, имеет много объяснений, но я не думаю, dmz>что он кем-то контролируется и управляется. Кому-то он выгоден, кому-то — нет.
Это называется "спекуляция" и ясно кому выгодно. Я частенько читаю статьи по недвижимсти. Там все предельно ясно. И корни уходят... в коррупцию.
/офф: жаль, в своё время проворонил момент, когда нужно было всеми силами лезть в госорганы. Был бы сейчас неплохо обеспечен. Сволочугой бы был, но жил бы хорошо.
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>Поймите же наконец, что я говорю не о конкретном человеке(себя я лишь привел в пример), а о классе людей. Причем самом многочисленном в стране.
Так оно и есть — пока рост идет только за счет нефти.
U>Я собственно о том говорю, что а каком таком экономическом росте можно говорить, если рост з/п идет только в паре-другой городов, либо у высококвалифицированных кадров. А остальным даже не на что семью содержать. Я как обычный работник завести семью не могу. И многие знакомые не могут. Вот вам и пример нашей демографии.(и не надо опять конкретно про меня говорить. В этой теме речь не идет о конкретном человеке. Не представляйте меня конкретно, а представляйте образ обычного средне-статического станочника. Так что если советуете переезжать в Москву, то советуете всем станочникам сразу переезжать, что естественно не возможно. А здесь в городе больше не платят, хоть жизнь и дорожает).
Опять же потому, что рост не от производства, а за счет нефти.
U>Спору нет, с этим надо бороться, что-то надо менять. Но ведь сам факт того, что надо бороться говорит о том что нифига в стране не рост, и тот самый рост лишь у определенной части людей, и как раз у меньшей.
Надо привлекать инвестиции. Продавать заводы иностранным компаниям — пусть учат нас работать. Надо только законы сделать соответственные — чтобы больше пользы было нам, а не им, но и чтобы они все-таки пришли сюда.
TMU>Вы живете в двухкомнатной квартире(читай коммуналке) вшестером, включая двух маленьких детей? TMU>Что сказать... Уважаю сильных духом.
Дело в том, что нельзя получить всё и сразу, необходимо чем-то жертвовать... В итоге, за два года я скопил весьма ощутимую сумму, потом ещё занял и купил квартиру. Пусть это всего лишь однушка на 45кв.м. и находится в 40 минутах езды от моей работы, и построится только через месяц, а потом уйдёт ещё год на то, чтобы привести её в порядок, и после этого у меня уйдёт ещё 2 года на то, чтобы погасить долги... Зато теперь меня абсолютно не волнует "рынок недвижимости", мне абсолютно пофиг, с какой скоростью растут цены, мне не надо ждать кризисов и обвалов...
В-общем, так или иначе, через месяц я буду снимать отдельную однокомнатную квартиру, а через год въеду в свою. Хотя, может быть, окажусь где-нибудь в Калифорнии или Вашингтоне, благо, предложения уже есть.
P.S. Короче, моя задача формулировалась так: моей жене, когда мы поженились было 22, мне 20. Мы хотели иметь троих детей. При этом, третьего ребёнка она должна родить до 30 лет (не хочется рисковать здоровьем). При этом, через 5 лет мы должны жить в своей однокомнатной квартире, а через 7 — в трёхкомнатной. Через месяц пройдёт три года. Думаю, что я решаю свою задачу вполне успешно.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Дело в том, что нельзя получить всё и сразу, необходимо чем-то жертвовать... В итоге, за два года я скопил весьма ощутимую сумму, потом ещё занял и купил квартиру. Пусть это всего лишь однушка на 45кв.м. и находится в 40 минутах езды от моей работы, и построится только через месяц, а потом уйдёт ещё год на то, чтобы привести её в порядок, и после этого у меня уйдёт ещё 2 года на то, чтобы погасить долги... Зато теперь меня абсолютно не волнует "рынок недвижимости", мне абсолютно пофиг, с какой скоростью растут цены, мне не надо ждать кризисов и обвалов...
Несколько таких же уверенных вчера объявили голодовку... "Не говори "гоп!" пока не перепрыгнешь..."
DB>В-общем, так или иначе, через месяц я буду снимать отдельную однокомнатную квартиру, а через год въеду в свою. Хотя, может быть, окажусь где-нибудь в Калифорнии или Вашингтоне, благо, предложения уже есть.
Я бы на вашем месте и уехал. В России жить дорого...
DB>P.S. Короче, моя задача формулировалась так: моей жене, когда мы поженились было 22, мне 20. Мы хотели иметь троих детей. При этом, третьего ребёнка она должна родить до 30 лет (не хочется рисковать здоровьем). При этом, через 5 лет мы должны жить в своей однокомнатной квартире, а через 7 — в трёхкомнатной. Через месяц пройдёт три года. Думаю, что я решаю свою задачу вполне успешно.
С такими ценами? За два года набрать на трехкомнатную, особенно, если еще и за эту придется долги отдавать... Тем более трехкомнатной на троих детей мало...
td> Существует ли сакральное знание о том как расти быстрее кв.м. Или это принципиально не возможно?
Когда кв.м. растет так быстро, как последний год — невозможно. В нынешней ситуации, насколько я знаю, снимать выгоднее, чем покупать в кредит.
Остальные же мысли верные, вариант перехода на другую работу с руководящими обязанностями я бы рассматривал, как самый реальный. Попутно поиски своей ниши и строительство своего бизнеса, это может занять немало времени.
Только смена страны.
В России уже все дошло до сплошного абсурда. Цены на подержаные авто — примерно на 500% выше, чем в соседних странах.
Жилье растет — непомерными шагами. Пример — у нас (провинциальный сибирский город) трехкомнатная квартира уже стоит почти столько же, сколько и в Германии... Но качество то хуже! Да и по квадратам проигрышь.
ned>Второй вопрос: Как не упасть вместе с Москвой? ned>Вечно рост продолжаться не может, когда-нибудь все рухнет.
Что бы обвалить цены на жилье потребовался кризис 98 года. Во первых — это был ПП,
второй такой страна может и вообще не пережить. Во вторых — цены быстро вернулись на место,
и продолжили расти. По моему, если будут расти (не падать) цены на энергоносители, то обвала рынка здесь не будет. Так что длительного падения цен на жилье лучше не ждать.
Остается менять страну. Или отвязывать бизнес/работу от Москвы (лучше, конечно — от РФ — есть много вполне приличных стран).
Здравствуйте, henson, Вы писали:
ID>>средняя цена метра по стране 25000, так что ваши волнения абсолютно беспочвенны
H>Средняя зарплата 8000 рублей
H>P.S. Причем тут среднее?
dmz>Остается менять страну. Или отвязывать бизнес/работу от Москвы (лучше, конечно — от РФ — есть много вполне приличных стран).
Вот именно тогда обвал и начнется, когда желающих и имеющих возможность купить квартиру в Москве будет мало. При существующих темпах застройки конечно. Кстати, где-то читал что уже сейчас предложение жилья в мск искусственно занижено -- строители строят дома и продают только часть кв-р чтобы прокрыть свои расходы, остальные оставляют на "вырост". Когда-нибудь они решат что пора их продать и ...
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>>Остается менять страну. Или отвязывать бизнес/работу от Москвы (лучше, конечно — от РФ — есть много вполне приличных стран).
ned>Вот именно тогда обвал и начнется, когда желающих и имеющих возможность купить квартиру в Москве будет мало. При существующих темпах застройки конечно. Кстати, где-то читал что уже сейчас предложение жилья в мск искусственно занижено -- строители строят дома и продают только часть кв-р чтобы прокрыть свои расходы, остальные оставляют на "вырост". Когда-нибудь они решат что пора их продать и ...
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>средняя цена метра по стране 25000, так что ваши волнения абсолютно беспочвенны
А средняя температура по больнице 36.6
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
<skipped> СШ>Может-таки введут годовалый налог на жильё из размера 1-2% рыночной стоимости оного? Вот будет паник-селл на рынке...
Как Вы рыночную стоимость подсчитаете?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Может-таки введут годовалый налог на жильё из размера 1-2% рыночной стоимости оного? Вот будет паник-селл на рынке...
100000$ * 2% / 12 мес = 167$ — на столько (как минимум) подорожает стоимость съема жилья.
И только.
Просто те, кто снимает желье будут жить немножко хуже по сравнению с сегодняшним днем.
Здравствуйте, Kamil Rafikov, Вы писали:
KR>смиритесь или эмигрируйте KR>проблема не в вас, проблема в стране
Москва (баксы). Зарплата 3К, стоимость квадрата 4К. Соотношение 3/4 = 0.75
Лондон (фунты). Зарплата 3400(60К/год), стоимость квадрата примерно 3500.
Таки да, примерное соотношение в Москве 3/4, в Лондоне 1/1. Видимо у нас зарплаты девелоперов подотстали от рынка на 25%. Но это не фатально, думаю зарплаты выровняются в ближайшем будущем.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Kamil Rafikov, Вы писали:
KR>>смиритесь или эмигрируйте KR>>проблема не в вас, проблема в стране
O>Москва (баксы). Зарплата 3К, стоимость квадрата 4К. Соотношение 3/4 = 0.75 O>Лондон (фунты). Зарплата 3400(60К/год), стоимость квадрата примерно 3500.
O>Таки да, примерное соотношение в Москве 3/4, в Лондоне 1/1. Видимо у нас зарплаты девелоперов подотстали от рынка на 25%. Но это не фатально, думаю зарплаты выровняются в ближайшем будущем.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
KR>>смиритесь или эмигрируйте KR>>проблема не в вас, проблема в стране O>Москва (баксы). Зарплата 3К, стоимость квадрата 4К. Соотношение 3/4 = 0.75 O>Лондон (фунты). Зарплата 3400(60К/год), стоимость квадрата примерно 3500. O>Таки да, примерное соотношение в Москве 3/4, в Лондоне 1/1. Видимо у нас зарплаты девелоперов подотстали от рынка на 25%. Но это не фатально, думаю зарплаты выровняются в ближайшем будущем.
Интересно девки пляшут..
А вот согласно RealEstate в Сиднее видим по ссылке Виллу в 25 милях от центра города (т.е. далеко не окраина) за $400 тыщ оззибаков. "Internal size is approximately 200sqm". Это значит $2000 оззибаксов в месяц. При спокойной уже чистой зарплате в $4000-$6000 оззибаков/мес. Т.е. 2/1 или даже 3/1.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
ID>>>средняя цена метра по стране 25000, так что ваши волнения абсолютно беспочвенны H>>Средняя зарплата 8000 рублей H>>P.S. Причем тут среднее? SS>А причем тут метр московской квартиры?
Можно угадаю? Сравниваются города с примерно одинаково развитой инфраструктурой?
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>О, да. 25 миль/час — адская скорость.. И как там люди живут, удивительно, правда?
Вообще-то да! Постоянно наблюдаю московских водителей, перемещающихся со средней скоростью 2-5 км/ч. Так что 25 миль/час — реально круто!
T>$3000 баксов процесс + $2000 на билет. Грубо — 2 кв/метра в Москве. Но это так, к слову..
+ минимум пару лет на получение хоть какого-то англицкого (около $2500)
+ пару месяцев походить на курсы IELTS и сдать его ($2000)
+ денежку на то, что бы прожить первые два месяца, пока устраиваешься в стране. ($5000-10000)
+ получить опыт работы девелопером в течении нескольки лет и при этом успеть до 30 лет
+ получить диплом по специальности (всякие курсы не канают, нужен нормальный диплом)
Так что, если тебе до 30 лет, есть хороший опыт в разработке софта, в наличии диплом по специальности, да еще отличный английский... то есть выбор — по HSMP в UK, в Австралию или через бодишопы в USA. При наличии работающей жены с нормальной зарплатой выбор уже становится не столь очевиден в плане бабла.
T>Просто разговор зашёл в территорию несправедливости. Почему "они" в плане жилья живут лучше "нас". Чем мы-то в этом плане хуже?
Тут все как раз понятно. У нас 100% неприкрытая коррупция и строители-монополисты. Поэтому строят мало -> предложение меньше.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
T>>$3000 баксов процесс + $2000 на билет. Грубо — 2 кв/метра в Москве. Но это так, к слову.. O>+ минимум пару лет на получение хоть какого-то англицкого (около $2500)
У большинства мин. уровень уже есть. Года вполне достаточно чтобы подтянуть ($1000).
O>+ пару месяцев походить на курсы IELTS и сдать его ($2000)
Совсем необязательно. Вполне можно подготовится самому ($300 за экзамен).
O>+ денежку на то, что бы прожить первые два месяца, пока устраиваешься в стране. ($5000-10000)
$10K на полгода люди рассчитывают, с семьей. Но обычно раньше работу находят.
O>+ получить опыт работы девелопером в течении нескольки лет и при этом успеть до 30 лет
3 года желательно иметь, да. Можно и после 30 лет ехать, но тогда IELTS чуть получше сдать придется. Хотя скоро всем на 7-ки придется сдавать
O>+ получить диплом по специальности (всякие курсы не канают, нужен нормальный диплом)
Здравствуйте, ned, Вы писали:
O>>+ получить диплом по специальности (всякие курсы не канают, нужен нормальный диплом) ned>У большинства есть. Разве нет?
У кучи моих знакомых непрофильные дипломы. Химики, физики, даже железнодорожник есть.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
ID>>>>средняя цена метра по стране 25000, так что ваши волнения абсолютно беспочвенны H>>>Средняя зарплата 8000 рублей H>>>P.S. Причем тут среднее? SS>>А причем тут метр московской квартиры? T>Можно угадаю? Сравниваются города с примерно одинаково развитой инфраструктурой?
Не-а, не угадали. Сравниваются фонари. У каждого свой фонарь, от которого он считает свое благосостояние. Вот этими фонарями и меряемся, у кого найкращий. А у вас какой фонарь?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Kamil Rafikov, Вы писали:
KR>>смиритесь или эмигрируйте KR>>проблема не в вас, проблема в стране
O>Москва (баксы). Зарплата 3К, стоимость квадрата 4К. Соотношение 3/4 = 0.75
При этом, заметим, 3K чистыми на руки — з/п оооочень НЕ среднего девела...
2.5 уже считается весьма достойным предложением даже для ведущего, хотя и не уникальным, конечно...
O>Лондон (фунты). Зарплата 3400(60К/год), стоимость квадрата примерно 3500.
O>Таки да, примерное соотношение в Москве 3/4, в Лондоне 1/1. Видимо у нас зарплаты девелоперов подотстали от рынка на 25%. Но это не фатально, думаю зарплаты выровняются в ближайшем будущем.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
T>>>$3000 баксов процесс + $2000 на билет. Грубо — 2 кв/метра в Москве. Но это так, к слову.. O>>+ минимум пару лет на получение хоть какого-то англицкого (около $2500)
ned>У большинства мин. уровень уже есть. Года вполне достаточно чтобы подтянуть ($1000).
O>>+ пару месяцев походить на курсы IELTS и сдать его ($2000)
ned>Совсем необязательно. Вполне можно подготовится самому ($300 за экзамен).
O>>+ денежку на то, что бы прожить первые два месяца, пока устраиваешься в стране. ($5000-10000)
ned>$10K на полгода люди рассчитывают, с семьей. Но обычно раньше работу находят.
O>>+ получить опыт работы девелопером в течении нескольки лет и при этом успеть до 30 лет
ned>3 года желательно иметь, да. Можно и после 30 лет ехать, но тогда IELTS чуть получше сдать придется. Хотя скоро всем на 7-ки придется сдавать
O>>+ получить диплом по специальности (всякие курсы не канают, нужен нормальный диплом)
ned>У большинства есть. Разве нет?
ned>Это все про Австралию.
Реально ли за пару недель после увольнения устроиться с плюсом? Не придётся ли плакать потому как жена работать не может (разрешения нет) по ипотеке кредит не выплачен а платить следующий взнос нечем налоги прогрессирующие страховочка и бензин не дешёвые, медицинскую страховку на жену и ребёнка оплачивает пушкин и далеко не 2К$ в год итд?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>>Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>>>Остается менять страну. Или отвязывать бизнес/работу от Москвы (лучше, конечно — от РФ — есть много вполне приличных стран).
ned>>Вот именно тогда обвал и начнется, когда желающих и имеющих возможность купить квартиру в Москве будет мало. При существующих темпах застройки конечно. Кстати, где-то читал что уже сейчас предложение жилья в мск искусственно занижено -- строители строят дома и продают только часть кв-р чтобы прокрыть свои расходы, остальные оставляют на "вырост". Когда-нибудь они решат что пора их продать и ...
СШ>Уже: http://daily.rbc.ru/news/person/index.shtml?2006/09/12/225450 — строители готовятся к выходу из бизнеса.
Рост продаж автомобилей повторяет РТС как и рост цен на квартиры в г Москва, в г Питере однушку весной можно было купить за 30К и умные люди это сделали так как недооценённый акьив и вырос он раза в два а то и больше. Не вижу тут спекуляций.... Какой идиот будет работать с рентабельностью в 20 -30% когда просто купив сбалансированый пакет акций и не сделав никаких других телодвижений можно получить 100? У людей есть деньги, у некоторых есть свободные деньги их надо вкладывать, фондовый рынок узкий, разумеется те кто с мозгами уже купили квартиру хотябы в области или крупном российском городе ибо бабки лежащие сейчас под матрацем как и в прошлом году обесцениваются в два раза за год. Недвижимость была есть и будет выгодным объектом для инвестиций частных лиц, если она упадёт то вместе с РТС и так далее. Кстати господа могут также посмотреть как растут цены на землю в пригородах и обнаружить что земля тоже объект для инвестиций такой же как и квартира и подросла сравнимо... Просто у людей появились свободные деньги и они их вкладывают кто в актив (квартира, земля, ценные бумаги) кто в пассив (автомобиль, шмотки сотовые телефоны итд). Строители может и придерживают рынок но это устраивает всех его участников ибо нет смысла покупать то что падает в цене. Кстати продав московскую квартиру лет через дцать можно обеспечить себе неплохую старость где нибудь на берегу озера в Голандии плюс от её сдачи можно иметь ежемесячный купон который покроет её стоимость лет за дцать....
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Интересно девки пляшут.. T>А вот согласно RealEstate в Сиднее видим по ссылке Виллу в 25 милях от центра города (т.е. далеко не окраина) за $400 тыщ оззибаков. "Internal size is approximately 200sqm". Это значит $2000 оззибаксов в месяц. При спокойной уже чистой зарплате в $4000-$6000 оззибаков/мес. Т.е. 2/1 или даже 3/1.
Интересно, как это Вам на австралийском сайте удалось увидеть мили... Может, еще и квадратные футы с градусами Фаренгейта там разглядите?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Москва (баксы). Зарплата 3К, стоимость квадрата 4К. Соотношение 3/4 = 0.75 O>Лондон (фунты). Зарплата 3400(60К/год), стоимость квадрата примерно 3500.
Можно небольшое уточненьице ? Это Вы зарплату NET или GROSS написали для Лёндона? Мне почему-то кажется что после учёта налогов и всяких прямых и косвенных поборов соотношение будет не в пользу острова.
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
ST>100000$ * 2% / 12 мес = 167$ — на столько (как минимум) подорожает стоимость съема жилья. ST>И только. ST>Просто те, кто снимает желье будут жить немножко хуже по сравнению с сегодняшним днем
C другой стороны говорят часть квартир инвестиционные и не сдаются, если начнут сдаваться или продаваться может лучше стать.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
ned>>Это все про Австралию.
K>Реально ли за пару недель после увольнения устроиться с плюсом? Не придётся ли плакать потому как жена работать не может (разрешения нет) по ипотеке кредит не выплачен а платить следующий взнос нечем налоги прогрессирующие страховочка и бензин не дешёвые, медицинскую страховку на жену и ребёнка оплачивает пушкин и далеко не 2К$ в год итд?
Гы. В Австралии в некотором смысле социализм.
Т.к. туда едут в основном по PR визе, то никаких ограничений на работу вообще нет. Кроме работы в местных ящиках, куда берут только граждан с 10-летним стажем.. впрочем, далеко не факт, что спец со стажем более чем 10 лет туда вообще захочет идти.
Медстраховочка — а тут медицина, знаете ли, бесплатная. Дантисты, правда, в Medicare не входят..
Потом — а зачем брать ипотеку, не оставляя себе свободы маневра вообще? Это от страны не зависит, более того, ИМХО гораздо больше шансов вписавшись в "долевое строительство" в РУ через пару лет обнаружить, что твой этаж вообще случайно "забыли построить".
Далее — на ребенков еще и пособие платят. За новорожденного вообще сразу 4К отслюнявливают.
Кстати, частная медстраховка на семью за 2К в год тут обещает палаты каменные в госпитале в случае чего и чуть ли не срочный выезд акупунктурщика-профессионала при проблемах с чакрой
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ned, Вы писали:
O>>>+ получить диплом по специальности (всякие курсы не канают, нужен нормальный диплом) ned>>У большинства есть. Разве нет?
O>У кучи моих знакомых непрофильные дипломы. Химики, физики, даже железнодорожник есть.
Простите, непро что?
На immi.gov.au есть такой интересный документ. SOL называется. Список востребованных специальностей. Опыт многих людей показывает, что шансы не найти там свою специальность человеку, получившему ВО в России, стремятся к нулю.
Кстати, сейчас в привилегированном положении вообще профессии без вышки. Вроде парикмахеров Для них и курсы+опыт работы канают.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>Интересно девки пляшут.. T>>А вот согласно RealEstate в Сиднее видим по ссылке Виллу в 25 милях от центра города (т.е. далеко не окраина) за $400 тыщ оззибаков. "Internal size is approximately 200sqm". Это значит $2000 оззибаксов в месяц. При спокойной уже чистой зарплате в $4000-$6000 оззибаков/мес. Т.е. 2/1 или даже 3/1.
VB>Интересно, как это Вам на австралийском сайте удалось увидеть мили... Может, еще и квадратные футы с градусами Фаренгейта там разглядите?
Шутить изволите? Зайдите поссылке, серый грид ниже розовых с названием Property Summary, поле Close To показывает дистанцию до центра города.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Реально ли за пару недель после увольнения устроиться с плюсом? Не придётся ли плакать потому как жена работать не может (разрешения нет) по ипотеке кредит не выплачен а платить следующий взнос нечем налоги прогрессирующие страховочка и бензин не дешёвые, медицинскую страховку на жену и ребёнка оплачивает пушкин и далеко не 2К$ в год итд?
Какое, нафик, разрешение? Цены были указаны на PR визу — никаких ограничений никому из вьехавших. Ну кроме как избирать и быть избранными, конечно. С налогами вас перепугали, зарплату в месяц указывал уже чистую. 4К/мес чистыми — это примерно 70-80К/год грязными. Для разраба со стажем и средним английским ничего сверхестественного. Выплаты по дому в 300к будут согласно калькулятору 1.5к/мес на 25 лет.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>>Интересно девки пляшут.. T>>>А вот согласно RealEstate в Сиднее видим по ссылке Виллу в 25 милях от центра города (т.е. далеко не окраина) за $400 тыщ оззибаков. "Internal size is approximately 200sqm". Это значит $2000 оззибаксов в месяц. При спокойной уже чистой зарплате в $4000-$6000 оззибаков/мес. Т.е. 2/1 или даже 3/1.
VB>>Интересно, как это Вам на австралийском сайте удалось увидеть мили... Может, еще и квадратные футы с градусами Фаренгейта там разглядите?
T>Шутить изволите? Зайдите поссылке, серый грид ниже розовых с названием Property Summary, поле Close To показывает дистанцию до центра города.
Опс, там оказывается километры. Пардон, ошибся, я сильно не разглядывал — просто знал что таких полно и вытащил первый из нашедшихся для примера.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
ST>>100000$ * 2% / 12 мес = 167$ — на столько (как минимум) подорожает стоимость съема жилья. ST>>И только. ST>>Просто те, кто снимает желье будут жить немножко хуже по сравнению с сегодняшним днем A>C другой стороны говорят часть квартир инвестиционные и не сдаются, если начнут сдаваться или продаваться может лучше стать. Если ты купил инвестиционную новостройку, то для ее сдачи нужно сделать ремонт. А ремонт (по крайне мере в Москве) вещь очень недешевая
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>При этом, заметим, 3K чистыми на руки — з/п оооочень НЕ среднего девела... S>2.5 уже считается весьма достойным предложением даже для ведущего, хотя и не уникальным, конечно...
Ага. 60К/year gross для Лондона тоже далеко не для среднего дева.
Здравствуйте, IKE, Вы писали:
IKE>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Москва (баксы). Зарплата 3К, стоимость квадрата 4К. Соотношение 3/4 = 0.75 O>>Лондон (фунты). Зарплата 3400(60К/год), стоимость квадрата примерно 3500.
IKE>Можно небольшое уточненьице ? Это Вы зарплату NET или GROSS написали для Лёндона? Мне почему-то кажется что после учёта налогов и всяких прямых и косвенных поборов соотношение будет не в пользу острова.
60К/year gross = 3400/mo net. Поборы, конечно, тоже некислые. Знакомый сейчас обустраивается в Лондоне, предложили снять домик в Эссексе. 1300 за съем + 300 электричка + 100 метро + 200 газ/электричество + 200 местный налог = 2100 обязательных расходов (как-то так получается).
Кстати продав московскую квартиру лет через дцать можно обеспечить себе неплохую старость где нибудь на берегу озера в Голандии плюс от её сдачи можно иметь ежемесячный купон который покроет её стоимость лет за дцать....
Я думаю в долгосрочной перспективе ситуация поменяется, если квартиры будут такими же дорогими, то люди будут покупать дома, а не квартиры или же переезжать в другие страны, например, слышал, что в Чехии снять хорошую двухкомнатную квартиру стоит около 3000 рублей в пересчете на наши деньги.
Здравствуйте, rft, Вы писали:
rft>Кстати продав московскую квартиру лет через дцать можно обеспечить себе неплохую старость где нибудь на берегу озера в Голандии плюс от её сдачи можно иметь ежемесячный купон который покроет её стоимость лет за дцать....
Вы уж определитесь, вы ее собираетесь сдавать или продавать? И с чего вы взяли, что московская квартира лет через дцать не потребует капитального ремонта за ваш счет, причем ремонт будет дорогим, а квартира дешевой?
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
SS>>Как я понимаю, о той, что находится внутри третьего транспортного кольца.
K>Люблю авто путешествия. Разница иногда потрясает (между было и есть). Типа в Туле, Нижнем Новгороде, в Новосибирске итд зряплаты не растут? А когда в пробке стоите обратите внимание на машины с областными (и с номерами соседних областей) номерами и вдруг увидите что половина из них новенькие иномарки а 10% из них дороже 20К
Пробка то в Москве, и люди соответственно в Москве же и работают, я сам 2 года с неМосковскими номерами по Москве на машине ездил. Вот если посмотреть в самих Туле, Нижнем Новгороде, в Новосибирске, то сомневаюсь что количество новых иномарок превысит 5%...
СШ>Может стоит переехать в более скромное жильё или в другой город?
Двухкомнатная хрущёвка стоит $50К. Ниже некуда. Или ты предлагаешь в коммуналку на старости лет? Про другой город — с какой стати?!! А кто им помогать будет, если дети в другом городе? А все друзья, знакомые и пр? Да и вообще — нихрена себе новую жизнь на новом месте в 60 лет начинать.
Я уж не говорю, что и для простой семьи 5.т.р. за квартиру — неслабо. Типичная семья — двое родителей, двое детей, в полученной от советской влсати трёшке в панельке. Суммарный доход родителей — 17 .т.р. Отдать 5000 за квартиру — а жить как? Или вчетвером в гостинку перебираться?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
ЕК>>А жить на что? СШ>Может стоит переехать в более скромное жильё или в другой город?
Правильно ли я вас понимаю, что ситуацию, когда достаток неработающих пенсионеров уменьшается в зависимости от роста цен на недвижимость, вы считаете нормальной и согласны, что старики должны переезжать в лачуги? Интересна моральная подоплека этой идеи, чем ее можно объяснить и оправдать.
Действительно, экономический рост в стране так и прет изо всех щелей.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
ЕК>>>А жить на что? СШ>>Может стоит переехать в более скромное жильё или в другой город?
SS>Правильно ли я вас понимаю, что ситуацию, когда достаток неработающих пенсионеров уменьшается в зависимости от роста цен на недвижимость, вы считаете нормальной и согласны, что старики должны переезжать в лачуги? Интересна моральная подоплека этой идеи, чем ее можно объяснить и оправдать.
Я считаю нормальным, что человек должен платить за себя сам и жить по средствам. Если человек живёт в недвижимости, которую ему содержать не по средствам, то он должен от неё избавляться. Я считаю нормальным, чтобы налоги распределялись так, чтобы цены на квартиры не были запредельными. Хотя может Вы считаете нормальным, что человек с доходом менее $1000 никогда (а таких более 90% населения страны) не сможет купить квартиру при текущей цене метра.
SS>Действительно, экономический рост в стране так и прет изо всех щелей.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>>Может стоит переехать в более скромное жильё или в другой город? ЕК>>Я уж не говорю, что и для простой семьи 5.т.р. за квартиру — неслабо. Типичная семья — двое родителей, двое детей, в полученной от советской влсати трёшке в панельке. Суммарный доход родителей — 17 .т.р. Отдать 5000 за квартиру — а жить как? Или вчетвером в гостинку перебираться? СШ>Может нужно жить по средствам или добывать средства? Иначе получается дисбаланс: программер с зарплатой $3000 не может позволить себе купить двушку, а семьяч с доходом $600 может содержать трёшку.
Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Ну, насчет "нормальности" тут много неоднозначностей. Например, я вообще не понимаю стремления человека "с доходом менее $1000" непременно покупать квартиру в самом дорогом городе страны. То есть понимаю, конечно, "люди как люди", но не считаю это единственно правильным вариантом.
соотношение цена метра / зарплата не сильно отличается по стране, а в москве, пожалуй, даже лучше, чем в большинстве более-менее крупных городов.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
SS>>не понимаю стремления человека "с доходом менее $1000" покупать квартиру в самом дорогом городе страны.
ID>соотношение цена метра / зарплата не сильно отличается по стране, а в москве, пожалуй, даже лучше, чем в большинстве более-менее крупных городов.
А вы случайно не про программистов говорите? Они в Москве по большей части не соответствуют условию "с доходом менее $1000".
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Может стоит переехать в более скромное жильё или в другой город?
Теоретик, блин. Доводилось учавствовать в сделках с недвижимостью? Тем более менять жилье в городе А на город Б? В курсе ли ты уровня пенсий, налогов на недвижимость и наличие/отсутствие льгот для пенсионеров в развитых странах?
Вообщем, рекомендую для начала изучить мат.часть.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
СШ>>Хотя может Вы считаете нормальным, что человек с доходом менее $1000 никогда (а таких более 90% населения страны) не сможет купить квартиру при текущей цене метра.
SS>Ну, насчет "нормальности" тут много неоднозначностей. Например, я вообще не понимаю стремления человека "с доходом менее $1000" непременно покупать квартиру в самом дорогом городе страны. То есть понимаю, конечно, "люди как люди", но не считаю это единственно правильным вариантом.
А что, по-твоему за пределами "самого дорогого города страны" он купить сможет ?
СШ>Нет там трёх шкур. Я вообще удивляюсь, почему в Москве так мало проблем с электричеством и ЖКХ. Да и в стране не так много, как должно быть. Чубайсу памятник надо поставить. На полном серьёзе. При этом говорить о трёх шкурах это черезчур.
Есть там три шкуры Про потребление воды я уже говорил.
Насчет отсутсвия проблем с ЖКХ — Вам просто повезло с районом и домом. Насчет отсутствия проблем с электроэнергией — Вы ошибаетесь.
В Московский регионе были излишки электроэнергии несколько лет назад. За счет этих излишков и развивались. А сейчас в случае холодов будут отключать от электроснабжения "второстепенных потребителей". Список уже утвержден
СШ>>>Я считаю нормальным, чтобы налоги распределялись так, чтобы цены на квартиры не были запредельными. SS>>Тут я не согласен, потому что не считаю налоги сколь-нибудь эффективным инструментом в этой области. SS>>И, главное, а причем здесь пенсионеры? СШ>Хотя бы потому, что есть немного способов сделать цену на квартиры приемлимой. И один из этих способов — выбросить на рынок большое количества жилья на вторичном рынке. Сделать это можно подняв налоги. Пострадают самые малоимущие и те, у кого несколько квартир.
Только малоимущие. Если меня несколько квартир, то они пойдут под съем и программист Вася из Воронежа заплатит этот налог за меня.
Почему Вы решили решить жилишную проблему за счет пенсионеров? В детстве не учили, что маленьких и слабых обижать нехорошо?
Может лучше обуздать альянс чиновников и стоительных компаний?!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
SS>>Согласен. Но с одной лишь оговоркой — трудоспособный человек. Человек, всю жизнь работавший и плативший налоги, к старости не может влиять на свои доходы.
СШ>Это заблуждение.
Так объясните, каким же образом он может повлять на свои доходы?
SS>>И если ситуация на рынке недвижимости складывается так, что его квартира дорожает (ее продажная цена, а не ее содержание), он сразу становится нищим.
СШ>Нищий не может иметь недвижимость, о которой высокооплачиваемые программисты могут только мечтать.
Если я вас правильно понял, нищий не должен иметь недвижимость, если она подорожала. Все, точка.
СШ>>>Если человек живёт в недвижимости, которую ему содержать не по средствам, то он должен от неё избавляться.
SS>>Наше государство не стесняется драть три шкуры с неработающих пенсионеров. СШ>Нет там трёх шкур.
Ну да, всего 1.02, ерунда какая, о чем разговор.
СШ>Чубайсу памятник надо поставить. На полном серьёзе.
Лучше храм. Молитвы возносить и деньги с прихожан собирать на реставрацию РАО ЕЭС.
SS>>И, главное, а причем здесь пенсионеры?
СШ>Хотя бы потому, что есть немного способов сделать цену на квартиры приемлимой. И один из этих способов — выбросить на рынок большое количества жилья на вторичном рынке. Сделать это можно подняв налоги. Пострадают самые малоимущие и те, у кого несколько квартир.
То есть просто у пенсионеров проще всего отобрать квартиры. Как это мило.
Петербург, семнадцатый год.
Внучка декабриста слышит крики и выстрелы на улицах под окнами своего дома, спрашивает у горничной:
— Любаша, что там происходит?
— Так революция же, барыня!
— Вот хорошо, мой дедушка тоже хотел сделать революцию. А узнай, чего они хотят, эти люди?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. А вот дедушка хотел, чтобы не было бедных...
СШ>То есть учителя, врачи, учёные, артисты, дворники, работники гостиниц и детсадов, операционистки в банках и милиционеры Москве не нужны?
Нужны, и какой вы вывод из этого делаете? Давайте, мол, выселим из Москвы всех стариков на 101 километр, займем их квартиры, уплотним, поселим туда учителей. Так это гораздо проще без налогов сделать. Только чему эти учителя потом учить будут, как надо уважать старость?
СШ>Нужны одни программисты, руководители и бизнесмены с большой зарплатой?
Я даже больше скажу — эти вааще не нужны. Серьезно. Кстати о программистах, руководителях и бизнесменах в одном лице, вы сколько зарабатываете? Шучу-шучу.
СШ>В других городах человек с доходом в $1000 тоже не сможет купить себе квартиру. Им тоже не нужны вышеперечисленные категории работников?
Нужны ведь городу? Тогда почему город не строит дома и не сдает в них квартиры вышеперечисленным категориям по нормальным ценам? Не продавать, конечно, поскольку это переход собственности, за этим уследить невозможно.
Я могу далеко зайти в издевательствах. Но просто спрошу — вы считаете нормальным рост цен на недвижимость? Предположу, что вам тоже это не нравится.
Так вот, эту проблему надо решать как-то иначе, не за счет стариков.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LM>>Может лучше обуздать альянс чиновников и стоительных компаний?! СШ>Россия знает только два таких случая: опричники при Грозном и 35-37 гг. при Сталине.
Поэтому мы выберем третий путь, который до нас избрали Родион Раскольников и туркменбаши(отменивший пенсии), — ограбим бабушку
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>>Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это. SD>>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов). LM>Может дадим старикам самим выбирать, где им жить, а не будем гнать их в бараки?
С другой стороны, в Америке именно такая система действует — как правило, под старость человек продает свой старый дом и переезжает в какой-нибудь пенсионерский штат.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>То есть учителя, врачи, учёные, артисты, дворники, работники гостиниц и детсадов, операционистки в банках и милиционеры Москве не нужны?.. Нужны одни программисты, руководители и бизнесмены с большой зарплатой? В других городах человек с доходом в $1000 тоже не сможет купить себе квартиру. Им тоже не нужны вышеперечисленные категории работников?
Ну, положим, в Лондоне тоже дворники, кассиры, посудомойки живут или в общагах или как правило за его пределами. Так что пример для подражания есть.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>С другой стороны, в Америке именно такая система действует — как правило, под старость человек продает свой старый дом и переезжает в какой-нибудь пенсионерский штат.
Только надо не забывать, что старый дом покупался в кредит, кредит неоднократно рефинансировался, и к пенсии еще есть невыплаченный остаток по закладной. Поэтому человек, лишившись большой зарплаты, не имеет возможности платить ежемесячные взносы, теперь он просто вынужден продавать свой дом. Или банк его продает.
Блииин... Никакой конкретики...
Сразу скажу, я знаю, или можете считать что догадываюсь, о ваших доходах. Именно поэтому это была шутка. Извините, если неудачная.
СШ>Вы тысячи раз читали об этом в книжках.
Честно говоря не понял, вы о чем? Хотя бы ссылку на пример.
СШ>Не правильно. Человек, имеющий недвижимость на $200К, не может считаться нищим.
Не понял. Вот, представьте, вы ходите в пальто. Обычное пальто, их много, стоят дешево. Вы купили его давно, привыкли к нему, бережете. И вдруг именно такие пальто, как у вас, стали стоить 5 миллиардов USD. Это, по вашему, автоматически должно означать, что вы обязаны его продать и после этого ходить зимой в легкой курточке? Но вы не хотите его продавать, ведь это ваше пальто и оно вам нужно для использования по прямому назначению. И вам нет дела до спекулянтов одеждой, которые спят и видят как бы заполучить такое пальто.
СШ>И почему цены на газ и нефть в стране регулируются государством... Классно было бы, если бы цены никем не регулировались, кроме рынка. Посмотрел как бы тут взвыли по поводу цен на бензин, ЖКХ и свет...
Скажу по секрету, государством цены на нефть уже давно не регулируются. Наше государство не хочет этого делать.
СШ>А может просто дать людям нормальные зарплаты?
Да я согласен, только вопрос недвижимости для всех это не решит. И все равно не понимаю, причем тут пенсионеры?
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>>Реально ли за пару недель после увольнения устроиться с плюсом? Не придётся ли плакать потому как жена работать не может (разрешения нет) по ипотеке кредит не выплачен а платить следующий взнос нечем налоги прогрессирующие страховочка и бензин не дешёвые, медицинскую страховку на жену и ребёнка оплачивает пушкин и далеко не 2К$ в год итд?
T>Какое, нафик, разрешение? Цены были указаны на PR визу — никаких ограничений никому из вьехавших. Ну кроме как избирать и быть избранными, конечно. С налогами вас перепугали, зарплату в месяц указывал уже чистую. 4К/мес чистыми — это примерно 70-80К/год грязными. Для разраба со стажем и средним английским ничего сверхестественного. Выплаты по дому в 300к будут согласно калькулятору 1.5к/мес на 25 лет.
С таким счастьем и на свободе? Так не бывает, есть у меня ощущение что на самый первый и самый главный вопрос мне не ответили не просто так... Короче с работой там должно быть как в любом социалистическом государстве вроде Канады --- то есть плохо.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, rft, Вы писали:
rft>>Кстати продав московскую квартиру лет через дцать можно обеспечить себе неплохую старость где нибудь на берегу озера в Голандии плюс от её сдачи можно иметь ежемесячный купон который покроет её стоимость лет за дцать....
SS>Вы уж определитесь, вы ее собираетесь сдавать или продавать? И с чего вы взяли, что московская квартира лет через дцать не потребует капитального ремонта за ваш счет, причем ремонт будет дорогим, а квартира дешевой?
Всё просто, любой ремонт в квартире не премиум класса это не более 20К --- это не деньги. Дома просто будут стоить ещё дороже чем квартиры... Вот и всё. Ну а 20км стоять в пробке сами знаете какое удовольствие.
Кстати кто нибудь видел чтоб цена на квартиру не премиум класса хоть как-то зависела от её состояния? И не увидите.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Опс, там оказывается километры. Пардон, ошибся, я сильно не разглядывал — просто знал что таких полно и вытащил первый из нашедшихся для примера.
Да даже не заходя по ссылке, очевидно было. Вероятность встретить расстояние, выраженное в милях, на австралийском сайте примерно такая же, как на российском сайте — в верстах.
Кроме того, само по себе расстояние до Сити ничего не означает — далеко не вся работа находится в Сити.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
<skipped> LM>>Может дадим старикам самим выбирать, где им жить, а не будем гнать их в бараки? A>С другой стороны, в Америке именно такая система действует — как правило, под старость человек продает свой старый дом и переезжает в какой-нибудь пенсионерский штат.
Я не хочу жить так в америке. Я хочу жить по морали
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LM>>Может лучше обуздать альянс чиновников и стоительных компаний?! СШ>Россия знает только два таких случая: опричники при Грозном и 35-37 гг. при Сталине.
А логика интересная. Вася никогда не работал(молод был). Так зачем ему устраиватся на работу? Может проще у школьников мобильники отбирать?!
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Люблю авто путешествия. Разница иногда потрясает (между было и есть). Типа в Туле, Нижнем Новгороде, в Новосибирске итд зряплаты не растут? А когда в пробке стоите обратите внимание на машины с областными (и с номерами соседних областей) номерами и вдруг увидите что половина из них новенькие иномарки а 10% из них дороже 20К
А еще лучше сходите к зданию местной администрации.
Там вы можете лицезреть Ленд Крузеры, Мерседесы и Ауди последних моделей дороже 70K. Живем!
Я если серьезно все это высоких цен на нефть.
Если упадут — будет кризис пожестче чем в 1998.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>С другой стороны, в Америке именно такая система действует — как правило, под старость человек продает свой старый дом и переезжает в какой-нибудь пенсионерский штат. LM>Я не хочу жить так в америке. Я хочу жить по морали
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, alcotras, Вы писали: LM><skipped> LM>>>Может дадим старикам самим выбирать, где им жить, а не будем гнать их в бараки? A>>С другой стороны, в Америке именно такая система действует — как правило, под старость человек продает свой старый дом и переезжает в какой-нибудь пенсионерский штат. LM>Я не хочу жить так в америке. Я хочу жить по морали
Иде ж на Вас глобус такой найти, где живут по Вашей морали
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Средняя зарплата 8000 рублей
средняя зп в Лукойле — 110000р.
в Газпроме 55000р.
в РАО ЕЭС 80000р.
в среднем по стране официальная зп уже давно больше 10000, но это при том что бОльшая часть платиться в серую.
доходы населения последние годы растут на 20-30% в год.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
A>>С другой стороны, в Америке именно такая система действует — как правило, под старость человек продает свой старый дом и переезжает в какой-нибудь пенсионерский штат.
SS>Только надо не забывать, что старый дом покупался в кредит, кредит неоднократно рефинансировался, и к пенсии еще есть невыплаченный остаток по закладной. Поэтому человек, лишившись большой зарплаты, не имеет возможности платить ежемесячные взносы, теперь он просто вынужден продавать свой дом. Или банк его продает.
Какая разница? Ну, купили его 20 лет назад за 100 тыс. Остался невыплаченным остаток в 25 тыс. Сейчас дом стоит 700 тыс. Какая на фиг разница, выплачены те 25 тыс. или нет при такой стоимости? Да вы агенту за продажу дома заплатите больше, чем этот невыплаченный остаток! Не говоря уже о том, что за этот оставшийся кредит в 25 тыс. нужно ежемесячно платить что-нибудь порядка 200-250 долларов — даже со скромного дохода это не проблема.
А еще есть такая вещь, как reverse mortgage, которая позволяет вообще ничего не платить и жить в доме до конца дней, постепенно расходуя equity. Только зачем, если можно переехать в более дешевый штат и иметь лучшее качество жизни плюс большую сумму наличными?
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>>>Реально ли за пару недель после увольнения устроиться с плюсом? Не придётся ли плакать потому как жена работать не может (разрешения нет) по ипотеке кредит не выплачен а платить следующий взнос нечем налоги прогрессирующие страховочка и бензин не дешёвые, медицинскую страховку на жену и ребёнка оплачивает пушкин и далеко не 2К$ в год итд?
T>>Какое, нафик, разрешение? Цены были указаны на PR визу — никаких ограничений никому из вьехавших. Ну кроме как избирать и быть избранными, конечно. С налогами вас перепугали, зарплату в месяц указывал уже чистую. 4К/мес чистыми — это примерно 70-80К/год грязными. Для разраба со стажем и средним английским ничего сверхестественного. Выплаты по дому в 300к будут согласно калькулятору 1.5к/мес на 25 лет.
K>С таким счастьем и на свободе? Так не бывает, есть у меня ощущение что на самый первый и самый главный вопрос мне не ответили не просто так... Короче с работой там должно быть как в любом социалистическом государстве вроде Канады --- то есть плохо.
У них полно рекрутерских сайтов. Пробегитесь и посмотрите число вакансий под Вас лично. Для меня (.Net разработчика) работы навалом. По крайней мере навалом выдают поисковики. Разумеется все эти вакансии могут быть просто созданы вражеским шпионами для заманухи в рабство людей вроде меня
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
T>>Опс, там оказывается километры. Пардон, ошибся, я сильно не разглядывал — просто знал что таких полно и вытащил первый из нашедшихся для примера. VB>Да даже не заходя по ссылке, очевидно было. Вероятность встретить расстояние, выраженное в милях, на австралийском сайте примерно такая же, как на российском сайте — в верстах. VB>Кроме того, само по себе расстояние до Сити ничего не означает — далеко не вся работа находится в Сити.
Вадим, я это прекрасно знаю, всё это неоднократно обсосано на гдее. Но народу так понятнее, мы же до сих пор успешность меряем в километрах жилья до Кремля.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
A>>>С другой стороны, в Америке именно такая система действует — как правило, под старость человек продает свой старый дом и переезжает в какой-нибудь пенсионерский штат. LM>>Я не хочу жить так в америке. Я хочу жить по морали ID>а в америке как живут? по разуму?
По деньгам А мне "грязные" деньги не нужны
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>У них полно рекрутерских сайтов. Пробегитесь и посмотрите число вакансий под Вас лично. Для меня (.Net разработчика) работы навалом. По крайней мере навалом выдают поисковики. Разумеется все эти вакансии могут быть просто созданы вражеским шпионами для заманухи в рабство людей вроде меня
Точно
Мне например каждый день от 3 до 20 вакансий только с it.seek падает и только .net по Мельбурну и Сиднею. Какие то безусловно повторяются, но бОльшая часть вроде-как уникальные вакансии.
Глядя на такой "вакансиопад" вопросом поиска работы вообще имхо можно не терзаться, имея даже менее 10 тыс на двоих на первое время, думаю легко можно найти работу в течение этого времени первого (до 3-х мес.). Думаю, а не уверен, потому что мне это еще предстоит .
Если честно, после переписки с несколькими рекрутерами, приходил просто к договоренности, что как только приезжаю на место, сообщаю им, а т.к. они меня уже "знают и помнят", резюме и по телефону общение, то время на поиск работы начиная с момента въезда еще больше укорачивается.
Могу конечно ошибаться, но то, что вакансий не просто есть, а действительно много — это факт.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
SD>Ну если для вас зелёные, чистые, приятные городки типа Дубны или Коломны — это "до больнички 15 км по чернозёму" — тогда вам уже ничто не поможет.
О, судя по никнейму и упомянутым городам — соратнег. Привет. Так вот, Дубна — всем приятный город, но пару лет назад был случай — человек поломался на аэродроме. Так вот в больнице в Дубне не нашлось даже крови перелить — и человек умер. А в склифе бы откачали на раз. Или вот взять Ступино — всем приятный городок. Но больница там — по свидетельствам очевидцев — полный привет — хочешь жить — езжай в Москву.
А с возрастом такая вещь, как медицина для людей становится все более важной. Не стоит это упускать из виду.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
T>>Вадим, я это прекрасно знаю, всё это неоднократно обсосано на гдее. Но народу так понятнее, мы же до сих пор успешность меряем в километрах жилья до Кремля. VB>От Сиднея до Кремля очень много километров. VB>Это я к тому, что либо меряем одними мерками, либо другими. А если начинаем смешивать, то получаем "как, у вас никто в норковых шубках не ходит? деревня!".
Бага какая-то
Я пытался сказать что факт налицо — так все и меряют. Отсюда и столь непонятное отношение ко всем городам не России. Никому не интересно что по согласно Википедии площадь Сиднея где-то 12000 км2 а Москвы 1100 км2 — оценивают по населению, как будто нарочно не понимая что чем больше площадь на человека тем комфортнее жить не толкаясь локтями.
Я вот одного не понимаю.. Откуда у всех такие ассоциации — Пенсионер->Деревня?
Что за бред то?
У меня мой дед живет в городе. Он не за какие коврижки не собирается перебираться в деревню.
Думаю это все от того, что он вырос и всю жизнь жил в городе.
Я тоже вырос и живу в городе. И не собираюсь менять его на деревню.
Так получается, что к старости мне нужно будет пойти против себя? Смысл?
Не вижу решение проблемы недвижимости в миграции престарелого люда и фасовки его по деревням.
SD>Окей, ладно, пусть не Дубна, пусть Лобня. Ну или Люберцы. Получит дедок 50 килодолларов плюса, заодно улучшит SD>состояние квартиры. На эти деньги можно очень безбедно жить лет этак 5.
Ну раз пошла такая пьянка — зачем же продавать растущую в цене недвижимость?
Сдать однушку сейчас — это 500 в месяц, снять ту-же однушку в Лобне — 300,
наверное можно и дешевле решить квартирный вопрос если поискать. Плюс пенсия — жить
вполне можно — нафига продавать?
SD>Живут же люди за пределами Москвы. И старики в том числе. Причем — смею заметить — дольше живут.
В принципе, я не спорю с тем, что есть места, где жить вполне можно — и в свое время можно будет об этом подумать.
Только я не думаю, что пресловутые пенсионеры хоть сколько нибудь заметно влияют на рост цен. Скорее — это "инвесторы". Например, те же госчиновники, которые держат деньги в квартирах. У одного такого мы как раз квартиру купили — впечатлились количеством недвижимости, которое у чувака есть. Так вот, сомнительно, что они были бы заинтересованы в падении рынка.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>>Что потом удивляться, что стариков у нас не уважают... LM>>Не вижу связи. SD>А связь-то есть, и она простая. Нынешние молодые будут точно так же вынуждены горбатиться всю жизнь за эту несчастную вечно залитую соседями сверху, вечно холодную из-за корявой постройки, вечно шумную из-за соседей однокомнатную квартиру. Чтобы потом стать злобным стариком и охранять аки цепной пёс эту квартиру. И далее по кругу.
Я все равно не вижу связи между неуважение молодежи к старикам.
SD>Поразительно, как вы не можете понять простой истины: деньги в любом виде НЕ ДОЛЖНЫ лежать мертвым грузом. Их — деньги — нужно ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Не надо писать ерунды — дед с пенсией в 5.000 и квартирой за 200 килодолларов будет жить ХУЖЕ, чем дед с квартирой за 40 килодолларов, пенсией 4.500 рублей и 160.000 долларов на счету в швейцарском банке. Ибо он себе и лекарства сможет позволить, и другие необходимости. А так — собака на сене, сама съесть не может, сдохнет от голода, но будет требовать у государства помощи, вместо того, чтобы стог сена поменять на гору мяса.
Можно я сам решу что делать мне с моими заработанными деньгами?!
Вы педлагаете моей бабушке ехать ха 101 км.?! Уже был прецедент как скорая в деревню не хотела ехать при том, что причина вызова скорой — взрыв газового балона. В Москве я знаю, что худо или бедно скорая приедет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>Можно я сам решу что делать мне с моими заработанными деньгами?! SD>Да не вопрос!!! Решайте!!!!!! Просто не плачьте, что, мол, пенсия маленькая и на нее даже мою четырёхкомнатную квартирку на Красной Пресне, где я живу один, не хватает оплатить ЖКХ!
Вы когда-нибудь переезжали? Тут мужику нужног после этого дела нажратся, а у пенсионера просто пнфакт будет. Сколько квартир освободится!
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Какая разница? Ну, купили его 20 лет назад за 100 тыс. Остался невыплаченным остаток в 25 тыс. Сейчас дом стоит 700 тыс. Какая на фиг разница, выплачены те 25 тыс. или нет при такой стоимости?
Не совсем. Когда дом стал стоить 200, кредит рефинансировали на бОльшую сумму, чем первый, разницу тогда еще молодой человек положил в карман. Потом 500, потом 700. Потом пенсия. А рефинансировать кредит пенсионеру банки не берутся. Все, приехали, слезай.
Здравствуйте, fGordon, Вы писали:
G>Я вот одного не понимаю.. Откуда у всех такие ассоциации — Пенсионер->Деревня? G>Что за бред то?
G>У меня мой дед живет в городе. Он не за какие коврижки не собирается перебираться в деревню. G>Думаю это все от того, что он вырос и всю жизнь жил в городе. G>Я тоже вырос и живу в городе. И не собираюсь менять его на деревню.
G>Так получается, что к старости мне нужно будет пойти против себя? Смысл?
G>Не вижу решение проблемы недвижимости в миграции престарелого люда и фасовки его по деревням.
Ну в Америке же именно так и поступают в массе своей.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
SS>>Но просто спрошу — вы считаете нормальным рост цен на недвижимость? Предположу, что вам тоже это не нравится.
СШ>Сейчас та самая бабушка имеет несколько квартир. И не испытывает никаких проблем с деньгами. А ведь она тоже пенсионер, только вот она имеет цель и добивается её.
Извините, не сразу сообразил, что у вас есть материальная заинтересованность в росте цен на недвижимость.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Извиняюсь что влезаю, но имхо вы не в ту сторону поехали.. T>К квартире нельзя подходить так же как к пальто. Дело в том что квартира — это ДОМ. ТВОЙ ДОМ. Где ты вырос, где умер дедушка, где даже стены хранят ещё запах знакомый с детства. Это сложно объяснить рационально, но если у тебя есть СВОЙ дом/квартира, он перестаёт иметь цену. Это уже не вещь которой ты обладаешь и не товар. Это твоя крепость, твоя память, твоя история. Продать это невозможно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Живут же люди за пределами Москвы. И старики в том числе. Причем — смею заметить — дольше живут. Ведь вся эта экология, газы выхлопные, вечная духота и давка в метро, отсутствие нормальных пешеходных переходов — все это влияет даже побольше, чем невозможность сиюминутного переливания крови.
Не стоит преувеличивать. Духота и давка — это если на работу в час пик кататься. Если ты не в курсе, то в спальном районе стоит от метро отойти метров 200 и все становится куда как шоколаднее, зелени дофига, тихо и спокойно. Далеко не каждый провинциальный городишко может похвастаться подобным.
И не стоит преуменьшать наличие нормальной медицины. Неправильный диагноз и лечение убивают надежнее, чем экология. Да какая нафиг экология... экология начинается километров с 200-х от Москвы, все что раньше это не намного лучше Москвы, загажено донельзя.
Плюс добавляем кучу льгот и повышенные пенсии для московских пенсионеров...
Вообщем, я скорее всего буду вывозить свою мать в Москву из экологически чистого (каждый второй умирает от рака), с развитой мединфраструктурой (моего отца пару лет лечили от радикулита, а оказалось... а ведь лечили очень хорошо знакомые профессора), тихого, зеленого (мой тесть удивляется, когда приезжает ко мне, типа как на курорте живете) и заботящегося о пенсионерах (пенсия 3000р, квартплата 2500р) провинциального городка.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вообщем, я скорее всего буду вывозить свою мать в Москву из экологически чистого (каждый второй умирает от рака), с развитой мединфраструктурой (моего отца пару лет лечили от радикулита, а оказалось... а ведь лечили очень хорошо знакомые профессора), тихого, зеленого (мой тесть удивляется, когда приезжает ко мне, типа как на курорте живете) и заботящегося о пенсионерах (пенсия 3000р, квартплата 2500р) провинциального городка.
Точно , давайте экологию сравнивать
Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?
БрАЗ, БЛПК, Кремниевый, Хлорный заводы, дальше перечислять?
Ну конечно лучше Москвы. И фтора много в "природе". Зубную пасту без фтора можно покупать. Зубы и кости сами сыпятся от переизбытка фтора. Водохранилище наиогромнейшее под боком, рыба плавает (частенько вверх брюхом), желтая красивенькая пенка на воде вдоль берега в черте города. Утром свежооо, с отчистных ЛПК веет, с БРАЗА попахивает... м-м-м "I love the smell of napalm in the morning"?
Ну про "развитую" инфраструктуру и "компетентных" специалистов (кстати в любой сфере) уже много было сказано...
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?
AXX>Ну про "развитую" инфраструктуру и "компетентных" специалистов (кстати в любой сфере) уже много было сказано...
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
G>>Я вот одного не понимаю.. Откуда у всех такие ассоциации — Пенсионер->Деревня?
A>Ну в Америке же именно так и поступают в массе своей.
Не совсем верное сравнение. Они переезжают в __пригород__. Это не то же самое, что русская деревня.
Да и то, у них тоже это не есть аксиома.
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
SD>>А в это время одинокий старик сидит на бочке с золотом в стиле "никому не отдам!" E>Сдается мне, что эту мысль я уже слышал:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Кроме того — а что, молодым, типа, можно в таких Братсках жить, нехай здоровье теряют? Почему такое наплевательское отношение к тем, у кого еще просто не успели проявиться проблемы со здоровьем? Почему старичок должен иметь право раз в два дня кататься на скорой, а молодой — зубы крошить на фторных заводах?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AXX>>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?
SD>Вот одного не пойму. Неужто на всей территории огромной страны родителей можно отправлять только в самые плохие места? Или только в Москву? Что за полярный взгляд такой?
Ну почему же полярный. Просто зашел разговор о небольшом городе с лучшей экологией. Ну вот я вспомнил ближайший городок небольшой, откуда в 16 лет уехал. Да и многие другие вменяемые уехали. И так же многие и родителей увезли оттуда.
Есть конечно и другие рядом, поменьше малость, Усоль-Сибирское, благодать, за 300 тыс. руб. можно двушку взять., Ангарск, скоро там будет международный центр по обогащению урана
SD>Маленькие города — тоже отменяем?
Маленькие, это по 30 тыс. человек? Или еще меньше? Деревни имеете ввиду? Когда у нас город перестает быть городом и становиться поселком городского типа? Куда еще меньше то 350-400 тыс. чел? Это уже не город выходит будет. И если уж в таком городе хреново извините за выражение в плане сервиса, инфраструктуры, то что будет в еще более мелких городах?
SD>Кроме того — а что, молодым, типа, можно в таких Братсках жить, нехай здоровье теряют? Почему такое наплевательское отношение к тем, у кого еще просто не успели проявиться проблемы со здоровьем? Почему старичок должен иметь право раз в два дня кататься на скорой, а молодой — зубы крошить на фторных заводах?
Ну молодого никто и не держит насильно, это раз.
Два — он в отличие от пенсионера более волен вершить свою судьбу, может сорваться в другой город, снимать, работать, вкалывать и т.д. Вообщем выбор какой-никакой, но есть. И как ни крути, выбор поболее, чем у пенсионера.
Далее, к вопросу о продажи квартиры — а что делать пенсионеру в таком городе? Тоже продавать свою двушку за 300 — 400 тыс. руб., покупать дом в деревне и спокойно помирать? Т.к. медицины там нету, так?
Ему из Братска то приходится ехать в Ирктуск, делать операцию, часто за свой счет, благо дети могут помочь. И как его деньги "в виде квартиры" будут работать?
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
AXX>Ему из Братска то приходится ехать в Ирктуск, делать операцию, часто за свой счет, благо дети могут помочь. И как его деньги "в виде квартиры" будут работать?
Вообще-то, "деньги в виде квартиры" здесь обсуждаются исключительно в контексте Москвы. Об этом заодно говорит и заголовок сообщений.
T>>Разные мировоззрения. У них крепость их гражданство. У нас — свой дом с забором. А мировоззрение так быстро не переделать, к тому же климат мешает не принимать дом в расчёт. dmz>Квартира — это не дом с забором на своей земле. Это воздух, окруженный бетоном, который находится на земле, принадлежащий другим, к которому подведены коммуникации, которые вам тоже не принадлежат и вами не контролируются и т.д. и т.д.
Когда гражданство = пустой звук ничего не остаётся как опираться даже на такие ненадёжные дома. Больше просто не на что.
T>Когда гражданство = пустой звук ничего не остаётся как опираться даже на такие ненадёжные дома. Больше просто не на что.
Кстати, если загнать квартиру в Москве, то хватит и на недвижимость на Кипре, и на гражданство, и на мед. страховку. Может быть, и на жизнь что-то останется
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AXX>>Ему из Братска то приходится ехать в Ирктуск, делать операцию, часто за свой счет, благо дети могут помочь. И как его деньги "в виде квартиры" будут работать?
SD>Вообще-то, "деньги в виде квартиры" здесь обсуждаются исключительно в контексте Москвы. Об этом заодно говорит и заголовок сообщений.
А ну да...
Дык может тогда сразу переименовать топик? Во что-нибудь типа "Как "попросить" пенсионеров из Москвы?"
Ладно, думаю это направление разговора можно закрывать, т.к. оно ушло все таки уже от оригинального названия темы. Ну или новую тему заводить.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
E>Сдается мне, что эту мысль я уже слышал: E>
E> — Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
При всём моём уважении к этому писателю в данном случае Шариков не является абсолютно неправым.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
T>>Когда гражданство = пустой звук ничего не остаётся как опираться даже на такие ненадёжные дома. Больше просто не на что. dmz>Кстати, если загнать квартиру в Москве, то хватит и на недвижимость на Кипре, и на гражданство, и на мед. страховку. Может быть, и на жизнь что-то останется
Так и делаем. Но старички не верят ни в Рио-Де-Жанейро, ни в иное гражданство. Суровое детство, деревянные игрушки
Thanatos wrote: > Здравствуйте, ettcat, Вы писали: > > E>Сдается мне, что эту мысль я уже слышал: > E>
> E> -- Да какой тут способ, -- становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, -- дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
> E>
> > При всём моём уважении к этому писателю в данном случае Шариков не является абсолютно неправым.
Шариков предлагал все отнять и поделить.
А Вы готовы сейчас поделиться своим имуществом, на которое Вы сами заработали?
А Вы готовы к тому, что к Вам сейчас придут те, кто "в сорных ящиках питание ищет" и захотят жить
в Вашей квартире, заберут Ваши вещи и т.д. ? Или Вы считаете, что они должны прийти к другим, но не
к Вам?
E> А Вы готовы к тому, что к Вам сейчас придут те, кто "в сорных ящиках питание ищет" и захотят жить E>в Вашей квартире, заберут Ваши вещи и т.д. ? Или Вы считаете, что они должны прийти к другим, но не E>к Вам?
Ну у меня, например, квартиры нет. Вещи мои забрать — пусть попробуют. Но по-любому, смысл моей изначальной фразы не в предложении все поделить. А в предложении жить по средствам.
Здравствуйте, IKE, Вы писали:
IKE>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Американский опыт говорит, что вполне возможно.
IKE>Ну а что нам на американский опыт смотреть. У них свой, у нас свой. Условия разные.
Американский опыт обусловлен в основном тем, что цепочка квартира/кондо/дуплекс/маленький_дом/дом_побольше — часто единственная возможность поселиться в доме, в котором ты действительно хочешь расти своих детей. И вот он уже превращается в крепость (многие мои знакомые свои дома вряд ли когда-то продадут).
А насчет условий — тут Вы правы. Мортгейджы переуступаются относительно легко (кстати, а как с этим у ипотеки в Мск?) и в условиях роста цен на недвижимость, схема работает. Отсюда и распространенное мнение, что, мол, для американцев нет ничего святого, они вон даже свои дома продают..
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
E> Шариков предлагал все отнять и поделить.
Глупости.
Как с точки зрения теории, так и с точки зрения практики. Не говоря уже о довольно вольной трактовке слов упомянутого персонажа.
Существует определённая сумма Х: те, у кого меньше Х будут экспроприировать у тех, у кого больше Х.
E> А Вы готовы сейчас поделиться своим имуществом, на которое Вы сами заработали? E> А Вы готовы к тому, что к Вам сейчас придут те, кто "в сорных ящиках питание ищет" и захотят жить E> в Вашей квартире, заберут Ваши вещи и т.д. ?
По поводу вещей — не нужно утрировать.
E>Или Вы считаете, что они должны прийти к другим, но не E>к Вам?
Секундочку. Мы сейчас рассуждаем о перспективах революции в постсоветских странах или о теории построения коммунистического общества?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
G>>Я вот одного не понимаю.. Откуда у всех такие ассоциации — Пенсионер->Деревня? G>>Что за бред то?
G>>У меня мой дед живет в городе. Он не за какие коврижки не собирается перебираться в деревню. G>>Думаю это все от того, что он вырос и всю жизнь жил в городе. G>>Я тоже вырос и живу в городе. И не собираюсь менять его на деревню.
G>>Так получается, что к старости мне нужно будет пойти против себя? Смысл?
G>>Не вижу решение проблемы недвижимости в миграции престарелого люда и фасовки его по деревням.
A>Ну в Америке же именно так и поступают в массе своей.
Не так. Переезжают из более дорогого города в более дешевый. При том, что уже в течении жизни переезжали раз пять (ну, много таких, страна более динамичная). Ну то есть представь себе, что ты пожил за свою жизнь в Курске, Новосибирске, Питере, Чите, Красноярске и Самаре, а под конец жизни решил перебраться в Новороссийск.
Кроме всего прочего, у пенсионера и интересы другие — скажем, наличие ночных клубов в соседнем квартале для него уже скорее недостаток, а не достоинство.
Конечно, если всю жизнь прожил на одной и той же улице в Воронеже, в старости переезжать будет сложно. А в России очень многие так живут. У меня есть приятель в одном из областных центров Украины — ему сейчас 45, он живет в одной и той же квартире как минимум с 12 лет (я просто не спрашивал, где он жил до 12 лет, но не удивлюсь, что он там же жил и когда ему было 5 лет).
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
VB>>Какая разница? Ну, купили его 20 лет назад за 100 тыс. Остался невыплаченным остаток в 25 тыс. Сейчас дом стоит 700 тыс. Какая на фиг разница, выплачены те 25 тыс. или нет при такой стоимости?
SS>Не совсем. Когда дом стал стоить 200, кредит рефинансировали на бОльшую сумму, чем первый, разницу тогда еще молодой человек положил в карман. Потом 500, потом 700. Потом пенсия. А рефинансировать кредит пенсионеру банки не берутся. Все, приехали, слезай.
Ну извини, дуракам закон не писан. Ты еще поволнуйся о тех, кто $50K баланс на кредитках держит под 25%. Большинство такими глупостями не занимается и к 45 имеет уже выплаченный дом (при условии, что купили его в 25).
Здравствуйте, sath, Вы писали:
S>Народ что за бестолковый флейм S>что вы копья ломаете на этих квартирах.
S>Просто посмотрите что история с квартирами должна была рано или позже начаться при S>текущих условиях и оглянитесь вокруг рост цен на квартиры идет почти во всех городах России S>и не малый в большинстве своем цены выросли от 20 % до 100% за последний год
S>сверхдоходы государства (уровень внешнего долга гос-ва стабильно снижаеться S>взаймы гос-во не берет) S>стабильные ставки рефинансирования + стабильный процент резервирования резервирования S>ежегодно увеличивающийся бюджет не на 5-7 % как ВВП а на все 30-50% в денежной массе
S>соотвественно стабильный рубль по отношению к другим валютам S>в течении 3 лет курс доллара по отношению к рублю стабильно снижаеться и евро тоже S>не помошник хранить деньги
S>при том инфляция рубля не меньше 11-15% год
S>и еще примите во внимание благодаря такой политике гос-ва внешний долг России S>(не государства а фирм компаний банков кредитов то понабрали ) с 40 млрд долларов до 200 млрд долларов S>возрос то есть денег притянули пресс а экономика России обеспечить товарами их не может S>вот вам и рост цен на нед-мость и на все остальное
S>Как деньги хранить? S>в банке не выгодно S>золото тоже особо счаться не прибавит S>машины стареют S>валюта тоже себя не оправдывает S>вот и потянулся народ за квартирами, землей, S>щас вот квартиры дорожают по всей стране, а чуть позже S>и землю все раскупят по стране вложение же
S>все маховик закрутился...
пока такая халява надо ей пользоваться потому как после такого уже не будет ближайшие лет сто....
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>>Люблю авто путешествия. Разница иногда потрясает (между было и есть). Типа в Туле, Нижнем Новгороде, в Новосибирске итд зряплаты не растут? А когда в пробке стоите обратите внимание на машины с областными (и с номерами соседних областей) номерами и вдруг увидите что половина из них новенькие иномарки а 10% из них дороже 20К
АХ>А еще лучше сходите к зданию местной администрации. АХ>Там вы можете лицезреть Ленд Крузеры, Мерседесы и Ауди последних моделей дороже 70K. Живем!
АХ>Я если серьезно все это высоких цен на нефть. АХ>Если упадут — будет кризис пожестче чем в 1998.
А чего им падать? Больше её не становится, технологический цикл в машиностроении лет 30, да и альтернативных источников зелёные ;%:болы из себя так и не выдавили.... Кстати наша Родина помимо всего прочего владеет 1/4 частью всего природного газа (а благодаря стараниям зелёных немцы, например, его будут покупать всегда), 1/8 частью всей суши, весьма неплохо расположеной, что тащит за собой такие бездонные бочки денег как трансиб, северный морской путь, итд... Так что не нефтью единой, что рано или поздно инвесторам объяснят....
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>С таким счастьем и на свободе? Так не бывает, есть у меня ощущение что на самый первый и самый главный вопрос мне не ответили не просто так... Короче с работой там должно быть как в любом социалистическом государстве вроде Канады --- то есть плохо.
Да, правильно, не надо сюда ехать. Тут все плохо
Особенно в Перте
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Вы тысячи раз читали об этом в книжках... Я предложил тут надысь гарантированный способ обогатиться. Программисты подняли шум, потому что не способны сделать шаг и подставить руку под золотой дождь. Они просто не верят в то, что этот золотой дождь существует. Даже когда им гарантируют возврат денег с прибылью...
О-па! О чем это идет речь? Что-то я пропустил, какое-то выгодное предложение, во-блин.
Слава, что это за предложение ?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Создавай прибыльный бизнес и расти как хочешь
Как мне кажется у многих бизнес растет как получается, а не как хочется. Хотеть можно увеличить прибыль компании в 10 раз за 1 год, но вероятность того, что это получится очень низка.
Здравствуйте, fGordon, Вы писали: G>Жилье растет — непомерными шагами. Пример — у нас (провинциальный сибирский город) трехкомнатная квартира уже стоит почти столько же, сколько и в Германии... Но качество то хуже! Да и по квадратам проигрышь.
Германия — очень разная. Одно дело Лейпциг (или еще какой город бывшей ГДР), откуда все бегут, безработица под 20%, плохая инфраструктура. Там действительно дешевое жилье. И совсем другое дело — Мюнхен или Гамбург.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
ggg>Германия — очень разная. Одно дело Лейпциг (или еще какой город бывшей ГДР), откуда все бегут, безработица под 20%, плохая инфраструктура. Там действительно дешевое жилье. И совсем другое дело — Мюнхен или Гамбург.
Все страны разные. В том числе и Германия.
Насчет цены — я сравнивал провинциальный город в РФ и примерно такой же город в Германии. Имя города сейчас не скажу — забыл, давно спрашивал. Про цену узнавал у человека, который туда переехал жить лет шесть назад.
А про высокие цены на московское жилье — уже и так всем известно. Москва — один из самых дорогих городов в европейской части... Не смотря на то, что фактически является столицей страны третьего мира.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
АХ>>>Я если серьезно все это высоких цен на нефть. АХ>>>Если упадут — будет кризис пожестче чем в 1998.
K>>А чего им падать? АХ>Да это рынок — то вверх, то вниз. + Тут политика влияет. Такие высокие цены сейчас из-за нестабильности в Ираке. АХ>А вот как только кризис вокруг Ливана утих — тут же упали немного.
K>> Больше её не становится, технологический цикл в машиностроении лет 30, да и альтернативных источников зелёные ;%:болы из себя так и не выдавили.... АХ>Ну придумывают потихоньку АХ>здесь АХ>, да и не только зеленые этим обеспокоены, но и военные например: АХ>здесь
АХ>Просто при таких ценах как сейчас поневоле начинают задумываться об альтернативах.
K>> Кстати наша Родина помимо всего прочего владеет 1/4 частью всего природного газа (а благодаря стараниям зелёных немцы, например, его будут покупать всегда), 1/8 частью всей суши, весьма неплохо расположеной, что тащит за собой такие бездонные бочки денег как трансиб, северный морской путь, итд... Так что не нефтью единой, что рано или поздно инвесторам объяснят....
АХ>Ну газ лучше конечно (безвреден), только по мне так это все равно плохо. АХ>Потому что те немногие кто сел на трубу тупо богатеют не прикладывая никаких усилий, АХ> а остальное население в заднице. АХ>Правда, оно, конечно, в этом само виновато, так как терпит такое положение вещей. Хотя все до поры до времени. АХ>И получается что нет стимулов развивать конкурентноспособное производство, АХ>если можно просто продавать нефть, газ, металл, лес и т.п.
По стилю поста кажется что Вы завидуете (тем)... Так почему на трубе они ...? Мне например никто не мешает тупо богатеть. Извините....
По поводу спирта --- игрушки всё это, земля тоже весьма исчерпаемый ресурс а цены на сахар и прочие культуры которые придётся вытеснить не могут расти в бесконечность. Максимум это дорогая альтернатива.
Кстати в пересчёте на нынешние деньги цена бочки нефти ещё достаточно далека от цен 70х, хотя причин ей быть дорогой значительно больше ИМХО.
А почему вы считаете добычу нефти газа и прочих полезных ископаемых низкотехнологичным производством? Не являются ли сырьевые компании основными приобретателями мощьнейших экспертных систем, спутниковой фотосъёмки и обработки для неё, спецсталей и изделий из них, диагностических систем, весьма сложной и дорогой техники, основным заказчиком на 3хмерное зондирование земной поверхности и соответственно технологий с ней связаных, связь опять таки?
Сырьевая отрасль базовая и в состоянии сгенерить тот маленький снежный комоче денег который автоматически превращается в лавину денег и технологий... И Российские поставщики этих технологий есть и в цене. А тот кто стоит в сторонке доедая крохи со стола (ибо любая другая отрасль основана на базовой и связана с трубой просто длинной цепочкой) просто не большого ума люди ИМХО. Ибо стоять в стороне от того что растёт это дурь, стоять в стороне надо от того что падает.
Добавлю что помимо нефтяников упоминался и Северный Морской Путь и Трансиб, и вообще транспортная отрасль получила кучу денег на развитие именно благодаря нефтяникам и слабости нашей трубопроводной системы --- и теперь она может приносить сравнимую если не бОльшую в перспективе прибыль... А ресурс это неисчерпаемый.
Кстати у нашей родины ещё и неплохой торговый флот....
Скоро придёт врема машиностроения, и энергетики --- причём тоже не без участия всеми нелюбимых сырьевиков ПРЕУМНОЖАЮЩИХ закопаное в землю богатство.
Здравствуйте, dolbal, Вы писали:
D>вобщем решение — налог включать если у\на человека больше n метров(20,40 или скоко там).
А сколько метров норма, необлагаемая налогом? Однушка для холостяка нормально?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов).
А где вы видели такие цены? 150 килодолларов стоит однокомнатная квартира в Митине где-нибудь, узнавал на днях. А там под полмиллиона трешка будет, если не больше
Здравствуйте, IKE, Вы писали:
IKE>Советую оторваться от программерских абстракций и попытаться вообразить, что семья живущая в трёшке на $600: IKE>1) семья учительницы, которая учит твоих детей
Единственно верно, как мне кажется
IKE>2) семья доктора, который будет откачивать тебя когда попадёшь в тяжёлую авто аварию
То-то одни джипы стоят около боткинской, и все из них вылязят в белых халатах.
IKE>3) семья мента, который будет ловить мудаков стукнувших тебя монтировкой по голове или изнасиловавших твою жену,
Ну да, то же верно, у нас один лейтенант недавно квартирку купил по соседству...
IKE>4) семья машиниста метро, который возит тебя каждый тебя каждый день.
У них зарплата тоже не маленькая, например, человек смотрящий за эскалатором из кабинки имеет зарплату в 20к рублей, а машинист под 35-40
IKE>5) семья другого нужного и полезного человека, которому это долбаное государство платит гроши и который почему-то (почему?) всё ещё делает свою работу и только благодаря которому ты можешь жить привычной тебе жизнью на свои 3000уе. IKE>Велком ту реалити.
Здравствуйте, rft, Вы писали:
rft>Я думаю в долгосрочной перспективе ситуация поменяется, если квартиры будут такими же дорогими, то люди будут покупать дома, а не квартиры или же переезжать в другие страны, например, слышал, что в Чехии снять хорошую двухкомнатную квартиру стоит около 3000 рублей в пересчете на наши деньги.
А я тут недавно смотрел передачу про русских. которые скупили целую улицу в пригороде Праги. Продали квартиры в Москве и купили хорошие такие особнячки... И еще денег осталось на пару автомобилей.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
S>>все маховик закрутился...
K> пока такая халява надо ей пользоваться потому как после такого уже не будет ближайшие лет сто....
А вот тут недавно смотрел передачу про такую же практически ситуацию, но в Японии. Когда под залог земли (безумно дорогой) давали огромные кредиты. Причем, давали деньги под какие-то "пару соток" (в нашем понимании) в миллион долларов. А потом бравшие кредит просто признались, что отдавать его особо не могут, забирайте типа землю.
Помоему, с этого и начался кризис, который на нас отразился 98 годом...
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
IKE>>2) семья доктора, который будет откачивать тебя когда попадёшь в тяжёлую авто аварию __>То-то одни джипы стоят около боткинской, и все из них вылязят в белых халатах.
Я говорю про среднего (!) доктора. У вас там у районных поликлиник наверное тоже всё меринами заставлено, да? Медсестёр и педиаторов?
IKE>>3) семья мента, который будет ловить мудаков стукнувших тебя монтировкой по голове или изнасиловавших твою жену, __>Ну да, то же верно, у нас один лейтенант недавно квартирку купил по соседству...
Я говорю про нормального честного мента, а не работника сферы правоохранительных услуг. Первые будут делать всё вышеперечисленное, вторые -- сомнительно. Надеюсь нормальные ещё встречаются.
IKE>>4) семья машиниста метро, который возит тебя каждый тебя каждый день. __>У них зарплата тоже не маленькая, например, человек смотрящий за эскалатором из кабинки имеет зарплату в 20к рублей, а машинист под 35-40
30-45? Горазд гнать. Сцылочку на такую вакансию покажите?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, dolbal, Вы писали:
D>>вобщем решение — налог включать если у\на человека больше n метров(20,40 или скоко там). LM>А сколько метров норма, необлагаемая налогом? Однушка для холостяка нормально?
Здравствуйте, dolbal, Вы писали:
D>>>вобщем решение — налог включать если у\на человека больше n метров(20,40 или скоко там). LM>>А сколько метров норма, необлагаемая налогом? Однушка для холостяка нормально? D>думаю нормально
Так у богатых людей и будет выполнятся эта норма. А что будет выходить за эту норму — уйдет под аренду и налог заплатит прогораммист Вася, который арендует эту квартиру
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, IKE, Вы писали:
IKE>>30-45? Горазд гнать. Сцылочку на такую вакансию покажите?
__>В вагоне метро ссылочка висит... только там все по старинке, телефончик, мыла нету...
Ладно верю Мне донесли.
Но речь не об этом. Я просто к тому что есть куча людей, которые получают мало, но от этого не являются менее нужными. Приведённые примеры не показательны. В моём родном городе нет джипов возле поликлиник и машинисты электричек не живут в пентхаусах.
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>>Второй вопрос: Как не упасть вместе с Москвой?
L>Не делать все свои ставки на Москву.
Т.е? Устроился на приличное место в Москве — ищи пол-ставки в Париже? Так, что ли? А искать пол-ставки даже в Питере... Во-1: малореально(почти не реально) и во-2: когда навернется Москоу ВСЕЙ России придется дюююже не сладко... То есть абсолютно всей. Так что — только Париж, Мадрид, Рим... Чикаго на крайняк.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это.
SD>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров?
Я тоже часто задумываюсь... зачем этому Абрамовичу столько денег, а? Ну явно ж лишние...
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
S>>>все маховик закрутился...
K>> пока такая халява надо ей пользоваться потому как после такого уже не будет ближайшие лет сто....
__>А вот тут недавно смотрел передачу про такую же практически ситуацию, но в Японии. Когда под залог земли (безумно дорогой) давали огромные кредиты. Причем, давали деньги под какие-то "пару соток" (в нашем понимании) в миллион долларов. А потом бравшие кредит просто признались, что отдавать его особо не могут, забирайте типа землю.
__>Помоему, с этого и начался кризис, который на нас отразился 98 годом...
Именно так, тем не менее большие кредиты под залог недвижимости налево у нас пока не дают, а один из самых "надутых" рынков недвижимости --- Британский спокойненько себе растёт на 10 — 15% в год что для стагнирующе европейской экономики егегей сколько...
Кстати кризис в Японии был ещё связан с антикризисными действиями штатов итд, там достаточно много факторов пересеклось, а недвижимость была лишь одним из них... Вовремя надо продавать и Фиксировать прибыль....
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это.
SD>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов).
потребительское отношение к людям — придет время и тебя тоже выкинут на помойку...
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
LM>>>Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это. SD>>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? S>Я тоже часто задумываюсь... зачем этому Абрамовичу столько денег, а? Ну явно ж лишние...
Неа, Абрамовича трогать низя. Он большой и сильный, а вот бабушку обуть...
Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:
МА>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LM>>>Еще один любитель решить свои жилищные проблемы на счет стариков. Минус именно за это.
SD>>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов).
МА>потребительское отношение к людям — придет время и тебя тоже выкинут на помойку...
Выкинут на помойку независимо от того, как ты относишься. Просто потому, что nothing personal but buisiness
Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:
SD>>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов).
МА>потребительское отношение к людям — придет время и тебя тоже выкинут на помойку...
А у тебя есть сомнения, что именно так и произойдёт?
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Именно так, тем не менее большие кредиты под залог недвижимости налево у нас пока не дают, а один из самых "надутых" рынков недвижимости --- Британский спокойненько себе растёт на 10 — 15% в год что для стагнирующе европейской экономики егегей сколько...
K>Кстати кризис в Японии был ещё связан с антикризисными действиями штатов итд, там достаточно много факторов пересеклось, а недвижимость была лишь одним из них... Вовремя надо продавать и Фиксировать прибыль....
так если все кинутся продавать рынок и должен рухнуть — разве не так? это ммм напоминает немного, по-моему
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Скоро придёт врема машиностроения, и энергетики --- причём тоже не без участия всеми нелюбимых сырьевиков ПРЕУМНОЖАЮЩИХ закопаное в землю богатство.
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>Здравствуйте, td, Вы писали:
td>>О себе — 26 лет. Опыт работы с 1999 года. Специализация: программирование встроенных систем. Кол-во смен работ: 4 td>>Из них 2 за последние 1.5 года. Причина смены работы: Деньги + недовольство малой занятостью. td>>с 2002 года имею зарплату на уровне стоимости московского квадратного метра. td>>Поскольку метр довольно резво рос — зарплату также приходилось увеличивать, обычно посредством смены работы. td>>Текущая работа год назад вполне устраивала — но теперь опять грызут сомнения: кв. метр подорожал в два раза, td>>зарплата — нет. Однако встает другая дилема — где найти работу обычному девелоперу на 4-5K$ (нынешняя стоимость кв.м.) td>>Есть вакансии на 3K$, но на больше? Это вообщем уже не девелопер. А смириться и жить с зарплатной стагнацией на фоне td>>бурного экономического роста в стране — как-то неспортивно. Надо кардинально менять тактику. td>>1) Попытаться пробиться в руководители (сначала совсем маленьким коллективом) потом дальше... td>>2) Начать собственный бизнес
td>>Сразу скажу что с 2) сложно. Были попытки, но безуспешные. И потом, что-бы 2) был осуществим, нужно немного побыть 1). td>>Однако отсутвие у меня этого самого пресловутого карьерного роста за 7 лет работы как-то смущает. Почему, собственно? td>>Все мои места работы не предостовляли для этого возможностей. Да и на текущем не особо. Только елси выбивать под себя td>>новую перспективную тематику. Ну тут есть определенный риск услышать ответ — "у тебя че мало текущей работы"? td>>Как вариант устроиться в другую контору на руководящую должность — пусть даже с зарплатой девелопера — а потом опять td>>прыгать? У кого какие мнения по этому поводу? Существует ли сакральное знание о том как расти быстрее кв.м. td>>Или это принципиально не возможно?
U>Интересно а каком "бурном экономическом росте страны" идет речь? U>Например у меня. З/п была два года назад 6000, сейчас стала 7000. А вот траты выросли на много больше(при том что ничего нового не покупаю, даже меньше чем раньше). За комнату платил 1500, сейчас 3500(цены на жилье взлетают быстрее всякой инфляции). На проезд до работы и обратно уходило около 350руб., сейчас уже почти под 1000(40 руб. в день, 10 руб. маршрутка против 6 руб. раньше). Цены на продукты и проч. выросли не много меньше но тоже расли быстрее чем з/п. Таким образом сейчас я могу позволить себе на много меньше чем раньше. И так почти у всех моих знакомых. Самая натуральная стагнация, без просветов в будущем(нефть то скоро кончиться, и если сейчас так, то дальше лучше на врятли будет). U>Так о каком вы "бурном экономическом росте страны" говорите? Может все же Москвы? Ведь принято считать что жизни за пределом садового кольца нет.
А на что Вы собираетесь кормить семью? А из окна на дорогу смотреть пробовали? Может это ваша пролема а не страны?
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>>Именно так, тем не менее большие кредиты под залог недвижимости налево у нас пока не дают, а один из самых "надутых" рынков недвижимости --- Британский спокойненько себе растёт на 10 — 15% в год что для стагнирующе европейской экономики егегей сколько...
K>>Кстати кризис в Японии был ещё связан с антикризисными действиями штатов итд, там достаточно много факторов пересеклось, а недвижимость была лишь одним из них... Вовремя надо продавать и Фиксировать прибыль....
__>так если все кинутся продавать рынок и должен рухнуть — разве не так? это ммм напоминает немного, по-моему
Мир так устроен, умные люди продладут до этого момента, а у лохов очередной раз ЛЕГАЛЬНО изымут деньги потому как лохам деньги не нужны у них права не той категории, ну не умеют они с ними обращаться.
Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:
E>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>>Скоро придёт врема машиностроения, и энергетики --- причём тоже не без участия всеми нелюбимых сырьевиков ПРЕУМНОЖАЮЩИХ закопаное в землю богатство.
E>Скоро — это когда? www.google.com там написано.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:
SD>>>Не за счет стариков. Зачем этому старику столько квадратных метров? 3 комнаты в пределах ТТК, например, стоят 200 килодолларов. Можно поменять с выгодой в 100 килодолларов на квартиру за пределам МКАД (ну зачем старику жить среди вечного смрада выхлопных газов).
МА>>потребительское отношение к людям — придет время и тебя тоже выкинут на помойку...
СШ>А у тебя есть сомнения, что именно так и произойдёт?
да конечно, но я хотя бы не преумножаю этого. в отличии от тебя.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Мир так устроен, умные люди продладут до этого момента, а у лохов очередной раз ЛЕГАЛЬНО изымут деньги потому как лохам деньги не нужны у них права не той категории, ну не умеют они с ними обращаться.
Так этот момент и должен настать из-за попытки продажи... Предложение немного вырастет и это может стать сигналом. мне так кажется, по-крайней мере. причем пострадают больше других именно небольшие инвесторы
AP>Да, да, припоминаю, было у Федора Михайловича что-то подобное. Про старуху-процентщицу и молодого человека с топором наперевес
Не надо передёргивать. Я не требую срочно выделить на каждую старуху по молодому человеку с топором. Хоть в прошлом СССР был свидетелем такого события (при Сталине), что очень серьезно повлияло на экономику страны, из нищих, разрушенных стран, какой СССР был в 20х года, превратившись в очень сильное государство к концу 30х. Цену такого превращения мы все знаем — концлагери и пр. Плюс массовое устранение стариков и старух из правящих и администрирующих кругов — всех старых пердунов просто выгнали с насиженных мест. Не просто так столько вони поднялось.
Но результат мы видим налицо. И вот, например, я не могу назвать ту линию поведения неправильной (для тех времен).
AP>Судя по вашему максимализму, вам года 22-23? Если сильно больше, то плохо дело.
Плохо, очень плохо, отнюдь не 22-23. Дилемма — хочу (очень хочу — и жена тоже) улучшить демографическую ситуацию в стране. Но — не могу себе позволить, т.к. не имею даже собственного жилья. А это один из краеугольных камней семьи. Объяснять ребёнку, почему каждые год-два-три приходится переезжать — выше моих сил и собственного понимания.
Но сытый (вы) голодного (меня) не разумеет и разуметь не будет, поэтому — предлагаю просто забить. Демографическую ситуацию я все равно улучшу. Только, боюсь, это будет демографическая ситуация Штатов, Канады, Австралии... но не России. А в России пусть старики доживают свои годы в трехкомнатных квартирах в центре Москвы. После их смерти ушлые фирмочки быстро освоят освободившуюся жилплощадь.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
АХ>>>И получается что нет стимулов развивать конкурентноспособное производство, АХ>>>если можно просто продавать нефть, газ, металл, лес и т.п.
K>>По стилю поста кажется что Вы завидуете (тем)... Так почему на трубе они ...? Мне например никто не мешает тупо богатеть. Извините....
АХ>Нет не завидую. Для меня деньги вообще не главное. Главное — самореализация.
K>>По поводу спирта --- игрушки всё это, земля тоже весьма исчерпаемый ресурс а цены на сахар и прочие культуры которые придётся вытеснить не могут расти в бесконечность. Максимум это дорогая альтернатива.
АХ>Сельхоз продукты — возобновляемый ресурс. Вырастает каждый год благодаря энергии солнца.
Удобрения в почве тоже Солнцем заносятся ? А то без них урожай имеет св-во падать.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А в России пусть старики доживают свои годы в трехкомнатных квартирах в центре Москвы.
Если в свое время этот старик квартиру честно получил, то никто не имеет права его насильно выселять, ни права законного, ни морального.
Другой вопрос, что содержание крупногабаритного и элитного жилья должно обходиться дороже, а то сейчас нелогично получается — квартплата за квартиру с видом на Кремль и на окраине совершенно одинаковая, при совсем разной рыночной стоимости.
И покупая сейчас элитное жилье, человек должен заранее прикидывать, сможет ли он потом содержать его в будущем.
В Штатах например, это совершенно нормальная ситуация, когда за большой дом платятся бОльшие налоги. И покупая такой дом, люди знают на что идут.
Хотя для программистов это все равно неактуально, тут обычную 2-ку то купить и то малореально, об элитном речь всяко не идет...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
МА>>да конечно, но я хотя бы не преумножаю этого. в отличии от тебя.
SD>Ой ли. SD>Не надо пафоса — попадешь в ситуацию "хоть бы какую крышу над головой" — пафос резко уйдет.
а у тебя уже так? давайте вот не будем грабеж стариков (и не только) прикрывать всякими там "хоть бы какую крышу над головой"
МА>а у тебя уже так? давайте вот не будем грабеж стариков (и не только) прикрывать всякими там "хоть бы какую крышу над головой"
Я стариков не грабил. И преступлений не совершал. Только административные правонарушения, за которые страдал в пользу ГИБДД. Работал честно и много.
А жилья как не было, так и нет. Жил в студенческом общежитии. Теперь вот квартиру снимаю — тоже денег уходит беспредельное количество.
А вот другие — грабили. Разводы стариков-старух отлично всем известны, много историй было, о некоторых даже рассказали. И что? А ничего, сейчас эти "владельцы недвижимости" обзавелись особняками на Рублёвке.
Вот неужели вы не в состоянии понять, что этих стариков ПО-ЛЮБОМУ обуют? Но не мы, обычные граждане, а — госудурство, Лужков или кто-то еще. Богатая элита.
Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:
МА>а у тебя уже так? давайте вот не будем грабеж стариков (и не только) прикрывать всякими там "хоть бы какую крышу над головой"
Стоп. А кто, кроме вас, предлагал грабить стариков?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
МА>>а у тебя уже так? давайте вот не будем грабеж стариков (и не только) прикрывать всякими там "хоть бы какую крышу над головой"
SD>Я стариков не грабил. И преступлений не совершал. Только административные правонарушения, за которые страдал в пользу ГИБДД. Работал честно и много. SD>А жилья как не было, так и нет. Жил в студенческом общежитии. Теперь вот квартиру снимаю — тоже денег уходит беспредельное количество. SD>А вот другие — грабили. Разводы стариков-старух отлично всем известны, много историй было, о некоторых даже рассказали. И что? А ничего, сейчас эти "владельцы недвижимости" обзавелись особняками на Рублёвке. SD>Вот неужели вы не в состоянии понять, что этих стариков ПО-ЛЮБОМУ обуют? Но не мы, обычные граждане, а — госудурство, Лужков или кто-то еще. Богатая элита.
я понимаю, что мерзавцы найдуться. ну так у меня пока создалось впечатление, что ты (а так же некоторые товарищи) хочешь присоединиться к грабежу. хотя, я уверен, что это не так
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
МА>>а у тебя уже так? давайте вот не будем грабеж стариков (и не только) прикрывать всякими там "хоть бы какую крышу над головой"
СШ>Стоп. А кто, кроме вас, предлагал грабить стариков?
хм, не сразу понял, что ты хотел сказать — потом понял — банальное извращение слов собеседника
обозначу свою точку зрения: создание условий при которых старики будут вынуждены лишиться своего жилья — это грабеж
Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:
МА>>>а у тебя уже так? давайте вот не будем грабеж стариков (и не только) прикрывать всякими там "хоть бы какую крышу над головой"
СШ>>Стоп. А кто, кроме вас, предлагал грабить стариков?
МА>хм, не сразу понял, что ты хотел сказать — потом понял — банальное извращение слов собеседника
Ничего подобного. Это вы и ещё некоторые люди сравниваете подъём налога на жильё до рыночного уровня и уличный грабёж с применением холодного оружия типа топор.
МА>обозначу свою точку зрения: создание условий при которых старики будут вынуждены лишиться своего жилья — это грабеж
Создание условий, при котором вы вынуждены платить 13% НДФЛ это, по вашему, тоже грабёж?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>А в России пусть старики доживают свои годы в трехкомнатных квартирах в центре Москвы.
DE>Если в свое время этот старик квартиру честно получил, то никто не имеет права его насильно выселять, ни права законного, ни морального.
DE>Другой вопрос, что содержание крупногабаритного и элитного жилья должно обходиться дороже, а то сейчас нелогично получается — квартплата за квартиру с видом на Кремль и на окраине совершенно одинаковая, при совсем разной рыночной стоимости. DE>И покупая сейчас элитное жилье, человек должен заранее прикидывать, сможет ли он потом содержать его в будущем.
DE>В Штатах например, это совершенно нормальная ситуация, когда за большой дом платятся бОльшие налоги. И покупая такой дом, люди знают на что идут.
DE>Хотя для программистов это все равно неактуально, тут обычную 2-ку то купить и то малореально, об элитном речь всяко не идет...
Для того, чтобы не трогать налогами стариков в квартирах "с видом на Кремль" есть следующий вариант: обложить налогом квартиры, купленные после некоторого момента времени. Есть только проблема, что если этот момент поставить на недалекое будущее, закон вызовет взрывной рост цен до вступления в силу закона т.к. все захотят купить необлагаемое налогом жилье.
СШ>Ничего подобного. Это вы и ещё некоторые люди сравниваете подъём налога на жильё до рыночного уровня и уличный грабёж с применением холодного оружия типа топор.
совершенно верно. НЕЛЬЗЯ грабить стариков — государству в том числе.
СШ>Создание условий, при котором вы вынуждены платить 13% НДФЛ это, по вашему, тоже грабёж?
Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:
СШ>>Создание условий, при котором вы вынуждены платить 13% НДФЛ это, по вашему, тоже грабёж?
МА>налоги с зарплаты я не обсуждаю.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:
СШ>>>Создание условий, при котором вы вынуждены платить 13% НДФЛ это, по вашему, тоже грабёж?
МА>>налоги с зарплаты я не обсуждаю.
СШ>Двойные стандарты?
да, наверное. есть вещи, которые трогать нельзя. одна из них — это решение проблем государства за счет самой не защищеноой части населения.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>>Мир так устроен, умные люди продладут до этого момента, а у лохов очередной раз ЛЕГАЛЬНО изымут деньги потому как лохам деньги не нужны у них права не той категории, ну не умеют они с ними обращаться.
__>Так этот момент и должен настать из-за попытки продажи... Предложение немного вырастет и это может стать сигналом. мне так кажется, по-крайней мере. причем пострадают больше других именно небольшие инвесторы
Прогноз. Прогнозировать ситуацию надо --- угадаешь продашь на пике нет до пика получишь меньше денег пожадничаешь останешься с носом.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AP>>Да, да, припоминаю, было у Федора Михайловича что-то подобное. Про старуху-процентщицу и молодого человека с топором наперевес
SD>Не надо передёргивать. Я не требую срочно выделить на каждую старуху по молодому человеку с топором. Хоть в прошлом СССР был свидетелем такого события (при Сталине), что очень серьезно повлияло на экономику страны, из нищих, разрушенных стран, какой СССР был в 20х года, превратившись в очень сильное государство к концу 30х. Цену такого превращения мы все знаем — концлагери и пр. Плюс массовое устранение стариков и старух из правящих и администрирующих кругов — всех старых пердунов просто выгнали с насиженных мест. Не просто так столько вони поднялось. SD>Но результат мы видим налицо. И вот, например, я не могу назвать ту линию поведения неправильной (для тех времен).
Сталинист
AP>>Судя по вашему максимализму, вам года 22-23? Если сильно больше, то плохо дело.
SD>Плохо, очень плохо, отнюдь не 22-23. Дилемма — хочу (очень хочу — и жена тоже) улучшить демографическую ситуацию в стране. Но — не могу себе позволить, т.к. не имею даже собственного жилья. А это один из краеугольных камней семьи. Объяснять ребёнку, почему каждые год-два-три приходится переезжать — выше моих сил и собственного понимания.
Самооправдание собственной беспомощности или нежелания.
SD>Но сытый (вы) голодного (меня) не разумеет и разуметь не будет, поэтому — предлагаю просто забить. Демографическую ситуацию я все равно улучшу. Только, боюсь, это будет демографическая ситуация Штатов, Канады, Австралии... но не России. А в России пусть старики доживают свои годы в трехкомнатных квартирах в центре Москвы. После их смерти ушлые фирмочки быстро освоят освободившуюся жилплощадь.
Одно непонятно. Вы сами-то откуда взялись? Вы с пелёнок квартиру снимаете? Вы либо приехали из другого города\деревни, либо, если вы местный, то просто не хотите жить с родителями. В любом случае, какая-то жилплощадь у Вас есть, просто она по каким-то обстоятельствам Вас не устраивает. Так вот, если Вы иногородний, то почему кто-то из коренных жителей должен ради Вас куда-то съезжать? А если местный, так, коль уж вы так против стариков, выгоните своих престарелых родителей и займите их место. Реализуйте собственную теорию.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
АХ>>>И получается что нет стимулов развивать конкурентноспособное производство, АХ>>>если можно просто продавать нефть, газ, металл, лес и т.п.
K>>По стилю поста кажется что Вы завидуете (тем)... Так почему на трубе они ...? Мне например никто не мешает тупо богатеть. Извините....
АХ>Нет не завидую. Для меня деньги вообще не главное. Главное — самореализация.
K>>По поводу спирта --- игрушки всё это, земля тоже весьма исчерпаемый ресурс а цены на сахар и прочие культуры которые придётся вытеснить не могут расти в бесконечность. Максимум это дорогая альтернатива.
АХ>Сельхоз продукты — возобновляемый ресурс. Вырастает каждый год благодаря энергии солнца.
Про удобрения Вам ответили ниже, а возобновляемость его в ограниченых весьма количествах... Нефть пока дешевле добывать....
K>>Кстати в пересчёте на нынешние деньги цена бочки нефти ещё достаточно далека от цен 70х, хотя причин ей быть дорогой значительно больше ИМХО.
K>>А почему вы считаете добычу нефти газа и прочих полезных ископаемых низкотехнологичным производством? Не являются ли сырьевые компании основными приобретателями мощьнейших экспертных систем, спутниковой фотосъёмки и обработки для неё, спецсталей и изделий из них, диагностических систем, весьма сложной и дорогой техники, основным заказчиком на 3хмерное зондирование земной поверхности и соответственно технологий с ней связаных, связь опять таки?
АХ>Ага, заграничной техники и технологий. Да, Шлюмберже неплохо на этом зарабатывает. Есть наши компании, но они погоды не делают.
Трубу для газпрома раньше вообще немцы поставляли а рельсы для РЖД японцы.... Теперь в России делают --- захотели денег пришлось научиться. И вообще нет ни одной причины предпочитать наши технологии если они хуже заграничных. Кстати а кто поставляет турбины газовые для газпрома интересно просто...
АХ>И будут делать еще меньше, так как система образования в нашей стране развалена. Еще что-то держится на специалистах советской закалки, но они не вечны.
Ничего на них не давно не держится. Незаменимых людей нет захотят денег, найдут подготовят и заработают.
K>>Сырьевая отрасль базовая и в состоянии сгенерить тот маленький снежный комоче денег который автоматически превращается в лавину денег и технологий...
АХ>Нет, пока этот комок денег превращается в покупку особняков на Рублевке, клуба Челси и английского производителя спорткаров TVR.
И чем это плохо? Экономика то растёт, архитекторы вон работу находят, бетон делать научились.... Может дорогу себе наконец построят...
>> И Российские поставщики этих технологий есть и в цене. А тот кто стоит в сторонке доедая крохи со стола (ибо любая другая отрасль основана на базовой и связана с трубой просто длинной цепочкой) просто не большого ума люди ИМХО. Ибо стоять в стороне от того что растёт это дурь, стоять в стороне надо от того что падает.
АХ>Посмотрите на страны с экономикой, основанной на нефти (и другом сырье) — ОАЭ, Сауд. Аравия, Венесуэла, Нигерия, Ирак. Везде кроме ОАЭ и Сауд. Аравии (где население небольшое) средний уровень жизни населения очень плох. Потому что нефть — это крупный бизнес, на котором богатеют владельцы крупных корпораций. А основа процветания населения страны — средний и малый бизнес.
ОАЭ --- технологии добычи нефти там проще. У них себестоимость добычи 5$ у нас 15$ разница в технологии, и логистика проще. Нигерия живёт не за счёт нефти а за счёт траншей МВФ. Нефтяной экономики там нет, вся добыча насколько мне известно ведётся иностранными компаниями. Ирак был процветающей страной побогаче ОАЭ до известных событий. Саудовская Аравия показательный пример сговора элит не желающих развивать свою страну а желающих иметь за это деньги. А почему Норвегию не перечислили и что плохого в ОАЭ?
Известный мне средний бизнес это не только шмотки и жратва а ещё и субподряд нефтяникам и сырьевикам. На самом деле здоровенный процент этого бизнеса работающий в высокотехнологичной сфере как раз обслуживает трубу. Ничего плохого в трубе нет, наоборот это даже хорошо... А Все сетования на трубу похоже на нытьё мифического сына Рокафеллера который ныл что он родился миллионером и из-за этого ему теперь некчему стремиться....
Оборонзаказ например растёт, тоже на сырьевые деньги пока.... А ещё мы вдруг оказались в тройке основных продавцов оружия --- что тоже неплохо....... Рособоронэкспорт нынче набрал заказов поболе чем в прошлые времена..... Чем Вам не высокие технологии --- трубу мало того что построить надо --- ещё удержать надо.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
U>>>>skip
K>>>А на что Вы собираетесь кормить семью? А из окна на дорогу смотреть пробовали? Может это ваша пролема а не страны?
U>>А вы считаете что у не высококвалифицированных кадров не должны расти зарплаты? У нас встране все сплошь одни праграммисты да инженеры с экономистами и юристами? Так я вам скажу что как раp высококвалифицированых кадров меньшинство. З/п должны расти у всех соответственно с инфляцией, а не только у отдельно взятой категории граждан. А иначе ни о каком экономическом росте говорить неьльзя. Этот самый рост по моему должен мериться не размером стабфонда а уровнем жизни населения(боьлшинства, а не только специалистов). U>>И живу я не в Москве, и зарплаты здесь совсем не Московские. Я просто вам описал как зарплаты росли у нас. И работу искать пробовал, з/п везде 7000-8000, как и раньше(конечно у программстов выше гораздо, спору нет). А вот жизнь стала раза в два дороже.
K>Как вашего работодателя должно волновать то что ваша жизнь стала дороже? У него вилла на канарах недостроена и налоги на землю платить надо... Увеличение Вашей зарплаты Ваши личные проблемы и никто Вам ничего не должен. Я себя "высококвалифицированой" рабочей силой не считаю ибо меня заменяет один или два условных китайца за в 7ро меньшие деньги.. И жизнью я недоволен не меньше вашего, только у Вас на хлеб не хватает а у меня на квартиру. Между нами одна маленькая разница --- я не считаю что мне кто-то что-то должен индексировать повышать итд. Мне никто ничего не должен, я свободный человек.... Государство должно только зекам пайки.
K>Слышал что каждый таджик гастарбайтер работающий чернорабочим у себя на родине считается богатым человеком имеет свой собственный дом построеный условно таджиками лохами и 5ро детей.... Вот этот таджик в сто раз лучше любого работяги стоящего у станка за 7000р ибо он хоть чтото сделал --- например задницу оторвал и в Москву приехал.
Поймите же наконец, что я говорю не о конкретном человеке(себя я лишь привел в пример), а о классе людей. Причем самом многочисленном в стране.
Давайте мы тогда все не будем "таджиками лохами" и ломанемся в Москву. Все 100 с чем то милионнов. Готовы нас принять? Или вы думаете от того что я приеду, остальные тоже лучше жить станут?
Или может мы все разом станем программистами, или экономистами, или еще кем, только не станочниками, не токарями и пр.. И будет у нас страна в которой все 150 млн. высококвалифицированым работников.
Я собственно о том говорю, что а каком таком экономическом росте можно говорить, если рост з/п идет только в паре-другой городов, либо у высококвалифицированных кадров. А остальным даже не на что семью содержать. Я как обычный работник завести семью не могу. И многие знакомые не могут. Вот вам и пример нашей демографии.(и не надо опять конкретно про меня говорить. В этой теме речь не идет о конкретном человеке. Не представляйте меня конкретно, а представляйте образ обычного средне-статического станочника. Так что если советуете переезжать в Москву, то советуете всем станочникам сразу переезжать, что естественно не возможно. А здесь в городе больше не платят, хоть жизнь и дорожает).
Спору нет, с этим надо бороться, что-то надо менять. Но ведь сам факт того, что надо бороться говорит о том что нифига в стране не рост, и тот самый рост лишь у определенной части людей, и как раз у меньшей.
Ведь об экономическом росте можно говорить прежде всего по уровню жизни всего населения, а не отдельно взятой элиты.
Ну и раз уж вы так активно мне советуете, то не переживайте, я пытаюсь стать программистом, и может даже получиться Вот только жизни других станочников это не изменит.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Ага, вот уже пишут что в Москве предложение квартир в два раза превысило спрос. Vis>(где-то на vedomosti.ru)
Это вряд ли пока, но очень скоро так и будет. Люди захотят деньги назад. Причем пострадают больше всех именно маленькие инвесторы. Большие фирмы смогут переждать падение цен с наименьшими потерями.
DB>Товарищ, может быть хватить "свистеть" (сказал бы другое слово, да, боюсь, забанят). Среди моих друзей дети есть уже у троих. У двух из них один ребёнок, у третьего — два. У меня тоже есть сын. Догадайся, сколько из нас сейчас живёт в своей квартире? Все живут в съёмных. Более того, на данный момент я снимаю двушку с другой семьёй, у которых тоже есть ребёнок. И никто из них не ноит, как ты... Я собираюсь заводить второго. Короче, если ты не чувствуешь в себе силы, если ты слаб, то это не значит, что все остальные такие же!
Вы живете в двухкомнатной квартире(читай коммуналке) вшестером, включая двух маленьких детей?
Что сказать... Уважаю сильных духом.
__>Несколько таких же уверенных вчера объявили голодовку... "Не говори "гоп!" пока не перепрыгнешь..."
Всякое бывает...
__>Я бы на вашем месте и уехал. В России жить дорого...
Там тоже не намного лучше. Реальные деньги удасться зарабатывать только после получение GC. Итого считаем: минимум год на то, чтобы уехать и минимум 4 года на получение GC. Т.е., в лучшем случает купить там своё жильё можно будет через 7-8 лет, а потом ещё 30 лет расплачиваться. Хотя, лет на 5 съездить можно.
__>С такими ценами? За два года набрать на трехкомнатную, особенно, если еще и за эту придется долги отдавать... Тем более трехкомнатной на троих детей мало...
Не за 2, а за 3... С другой стороны, есть идея построить дом, но для этого придётся всё-таки съездить в штаты...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Не за 2, а за 3... С другой стороны, есть идея построить дом, но для этого придётся всё-таки съездить в штаты...
Построить дом будет дешевле квартиры, по моим прикидкам. Только вот надо поторапливаться, цены на землю уже скачут...
Я вот не очень в курсе, сколько сотка недалеко от Москвы стоит? Чтобы километров 20-25. Я прикидывал из расчета 3к за сотку. 30-45к земля + 30-55к дом == 90-100к — дешевле однокомнатной квартиры в Москве и ненамного дороже однокомнатной же в области получается... А дом получится немаленький...
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Не за 2, а за 3... С другой стороны, есть идея построить дом, но для этого придётся всё-таки съездить в штаты...
__>Построить дом будет дешевле квартиры, по моим прикидкам. Только вот надо поторапливаться, цены на землю уже скачут...
__>Я вот не очень в курсе, сколько сотка недалеко от Москвы стоит? Чтобы километров 20-25. Я прикидывал из расчета 3к за сотку. 30-45к земля + 30-55к дом == 90-100к — дешевле однокомнатной квартиры в Москве и ненамного дороже однокомнатной же в области получается... А дом получится немаленький...
30-55k — это небольшой деревянный или каркасный не зимний дом с печным отоплением, без канализации. Заявляю авторитетно. См. цены на стройматериалы.
Отопление, канализация, отделка — это ещё минимум 50.
Но всё равно гораздо дешевле квартиры
Здравствуйте, Aftandyl, Вы писали:
A>30-55k — это небольшой деревянный или каркасный не зимний дом с печным отоплением, без канализации. Заявляю авторитетно. См. цены на стройматериалы. A>Отопление, канализация, отделка — это ещё минимум 50. A>Но всё равно гораздо дешевле квартиры
Ну не знаю, мы с отцом дом строили с печным отоплением, небольшой (~100 м). Строили только летом 3 года вдвоем. Да и не постоянно, деньги не всегда были. Он нам обошелся в 15к примерно за все это время. Зимой в основной части — сруб 6х6 — вполне можно жить... Водопровода только нет, и сортир во дворе
Хотя, вполне может быть, что и столько стоит — спорить не буду. Я дома видел не больше нашего стоимостью в пару кк. Тут все зависит от возможностей
M>>Надо менять страну.
MM> Ваше замечание можно трактовать двояко:
MM>1. Слинять. MM>2. Изменить нашу страну к лучшему, что есть Активная Гражданская Позиция MM> (Честно, не знаю, как это сделать).
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>>>Поймите же наконец, что я говорю не о конкретном человеке(себя я лишь привел в пример), а о классе людей. Причем самом многочисленном в стране. K>А не надо заботиться обовсём человечестве, позаботьтесь о себе... иначе кроме %^&жа ничего не выйдет.... Любить человечество это слишком просто гораздо сложнее любить конкретных людей (копирайт Толстой).... (в том числе себя).
__>>Так оно и есть — пока рост идет только за счет нефти. K>Угу, конечно, производная знаешь что такое? Не удивлюсь что нет, последний топ 25 самых динамичных компаний (из топ 500) всего 4ре нефтяника....
U>>>Я собственно о том говорю, что а каком таком экономическом росте можно говорить, если рост з/п идет только в паре-другой городов, либо у высококвалифицированных кадров. А остальным даже не на что семью содержать. Я как обычный работник завести семью не могу. K>Ну мне Вас не жаль, поделом.... Не не можете а не хотите, типа оно само как нибудь.... Что ты сделал чтобы стать олигархом?
U>>> И многие знакомые не могут.
K>Сами о себе позаботятся, за них не беспокойтесь.... За себя лучше...
U>>>Вот вам и пример нашей демографии.
K>Как Вы думаете, государству нужно увеличение популяции низших слоёв общества и деклассированых элементов или всётаки увеличение популяции здоровых, умных, могущих позаботиться о себе и своих детях людей?
U>>>(и не надо опять конкретно про меня говорить. В этой теме речь не идет о конкретном человеке. Не представляйте меня конкретно, а представляйте образ обычного средне-статического станочника. Так что если советуете переезжать в Москву, то советуете всем станочникам сразу переезжать, что естественно не возможно. А здесь в городе больше не платят, хоть жизнь и дорожает).
K>Едем в город где платят больше....
K>В Москве нормального станочника не найти (может плохо искали), мне как-то надо было сделать кое какие детали работяге отдали за 2 дня работы в руки 700 баксов (правда сложные детали и срочно)...Просто мужик был толковый умел деньги выбивать, и работу неплохо сделал..... Он сам нашёл себе работу...... А зряплата его такая же как у Вас.... Просто такой (левой) работой он неплохо загружен....
__>>Опять же потому, что рост не от производства, а за счет нефти. K>Учебник школьный открываем наконец....
U>>>Спору нет, с этим надо бороться, что-то надо менять. Но ведь сам факт того, что надо бороться говорит о том что нифига в стране не рост, и тот самый рост лишь у определенной части людей, и как раз у меньшей. K>Опять таки вопервых ничем не подтверждённый факт, а во вторых с каждым годом меньше именно таких как Вы, успешные люди имеют по 3 — 5 детей... Тоже успешных...
__>>Надо привлекать инвестиции. Продавать заводы иностранным компаниям — пусть учат нас работать. Надо только законы сделать соответственные — чтобы больше пользы было нам, а не им, но и чтобы они все-таки пришли сюда. K>Без них прекрасно справляются (в окно выглядываем), а их полезно нанимать наёмными ТОПами и консультантами... А инвестиции сюда вполне себе прут.....
__>>P.S. Ох и наставят мне минусов сейчас... K>_
Ловко вы, одним постом двум людям, хоть разделили бы где кому отвечаете.
Вижу до вас просто не может дойти одна простая мысль — НЕТУ МЕНЯ. Есть люди. А меня нету. Все что вы обо мне знаете — лишь по моим словам. И что я на самом деле делаю, и как живу тоже не знаете(и ваши глупые выводы что я типа нифига не делаю для изменения ситуации тоже не понятны). И речь в этом топике идет не обо мне, а о совсем другом. Эсли захотите понять, перечитайте все же мои посты.
Вообщем вывод, что никакого роста в стране нет вы никак не опровергнули. Только подтвердили мои слова(что надо сваливать в Москву. И значит я был прав — жизни за садовым кольцом нет).
Сами того не замечая вы доказали мою правоту. Спасибо.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
__>>Так оно и есть — пока рост идет только за счет нефти. K>Угу, конечно, производная знаешь что такое? Не удивлюсь что нет, последний топ 25 самых динамичных компаний (из топ 500) всего 4ре нефтяника....
Какое у вас мнение обо мне
И какой способ определить мои знания Если я знаю что такое производная, то я граммотный, если нет, то не граммотный. Как все просто то оказываеться . И программистов тоже оцениваете по тому, знают ли они на зубок определение рекурсии, и если хотя бы одно слово из определения забыли то уже и не программисты? И видимо не уважаете тех программистов, которые заглядывают в msdn? И сами видимо все знаете?
Про 4 нефтяных компании — сколько зарабатывают те самые 4 нефтяные, и сколько оставшиеся 21. Собственно бюджет нашей страны в основном от нефти кормиться, потому и говориться что нефтянная экономика.
U>>>Вот вам и пример нашей демографии.
K>Как Вы думаете, государству нужно увеличение популяции низших слоёв общества и деклассированых элементов или всётаки увеличение популяции здоровых, умных, могущих позаботиться о себе и своих детях людей?
Ну вот и приехали. Страшно подумать, что было, если бы вы имели власть. Одним легким движением руки решаем судьбы людей. Максималистически рассуждаем(как некоторые любят рассуждать про Китайцев — подумаешь сотня другая умрет, их же милиарды). Не путай низшии слои с дегенератами, хоть и последних среди низших слоев хватает. Станочники, слесари и пр. — по твоему все они деклассировавшие элементы не имеющие права на потомство? Это будет покруче чем в феодальные времена
Да и давайте поговорим о тех самых сильных людях, которые нужны стране, и которых мы кормим. http://newsinfo.ru/news/2006/09/news1329146.php?id_r=6
А еще на верх вскарабкиваються за частую те, у кого мораль терпимее. Кому она позваляет украсть, убить, вылести наверх за счет кого то(особенно в 90-ые годы. Хотя и сейчас есть). А представляете сколько зарабатывают взяточники? Вам и не снилось, 2 млн. долларов могут схода предложить. А ведь они могут и зарабатывают, они тоже нужны госудраству?
Вообщем ваши рассуждения попахивают черно-белостью. Те кто имеет деньги(а значит могут содержать семью и 6 детей) сильные, здоровые, умные. Однако это далеко не всегда так.
Хотя частично вы правы, дегенераты которые ничего не делают не должны пробиваться. Но я не считаю, что станочник, который работает в сибири, а не в Москве дегенерат(только из-за географ. положения). По моему нормально надо платить во всех городах России(ну или в большинстве, как например в USA, там семью можно содержать не только в NY или Лос-анджелесе), а не в трех-четырех городах всей нашей страны.
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
K>>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>>Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>>>>Поймите же наконец, что я говорю не о конкретном человеке(себя я лишь привел в пример), а о классе людей. Причем самом многочисленном в стране. K>>А не надо заботиться обовсём человечестве, позаботьтесь о себе... иначе кроме %^&жа ничего не выйдет.... Любить человечество это слишком просто гораздо сложнее любить конкретных людей (копирайт Толстой).... (в том числе себя).
__>>>Так оно и есть — пока рост идет только за счет нефти. K>>Угу, конечно, производная знаешь что такое? Не удивлюсь что нет, последний топ 25 самых динамичных компаний (из топ 500) всего 4ре нефтяника....
U>>>>Я собственно о том говорю, что а каком таком экономическом росте можно говорить, если рост з/п идет только в паре-другой городов, либо у высококвалифицированных кадров. А остальным даже не на что семью содержать. Я как обычный работник завести семью не могу. K>>Ну мне Вас не жаль, поделом.... Не не можете а не хотите, типа оно само как нибудь.... Что ты сделал чтобы стать олигархом?
U>>>> И многие знакомые не могут.
K>>Сами о себе позаботятся, за них не беспокойтесь.... За себя лучше...
U>>>>Вот вам и пример нашей демографии.
K>>Как Вы думаете, государству нужно увеличение популяции низших слоёв общества и деклассированых элементов или всётаки увеличение популяции здоровых, умных, могущих позаботиться о себе и своих детях людей?
U>>>>(и не надо опять конкретно про меня говорить. В этой теме речь не идет о конкретном человеке. Не представляйте меня конкретно, а представляйте образ обычного средне-статического станочника. Так что если советуете переезжать в Москву, то советуете всем станочникам сразу переезжать, что естественно не возможно. А здесь в городе больше не платят, хоть жизнь и дорожает).
K>>Едем в город где платят больше....
K>>В Москве нормального станочника не найти (может плохо искали), мне как-то надо было сделать кое какие детали работяге отдали за 2 дня работы в руки 700 баксов (правда сложные детали и срочно)...Просто мужик был толковый умел деньги выбивать, и работу неплохо сделал..... Он сам нашёл себе работу...... А зряплата его такая же как у Вас.... Просто такой (левой) работой он неплохо загружен....
__>>>Опять же потому, что рост не от производства, а за счет нефти. K>>Учебник школьный открываем наконец....
U>>>>Спору нет, с этим надо бороться, что-то надо менять. Но ведь сам факт того, что надо бороться говорит о том что нифига в стране не рост, и тот самый рост лишь у определенной части людей, и как раз у меньшей. K>>Опять таки вопервых ничем не подтверждённый факт, а во вторых с каждым годом меньше именно таких как Вы, успешные люди имеют по 3 — 5 детей... Тоже успешных...
__>>>Надо привлекать инвестиции. Продавать заводы иностранным компаниям — пусть учат нас работать. Надо только законы сделать соответственные — чтобы больше пользы было нам, а не им, но и чтобы они все-таки пришли сюда. K>>Без них прекрасно справляются (в окно выглядываем), а их полезно нанимать наёмными ТОПами и консультантами... А инвестиции сюда вполне себе прут.....
__>>>P.S. Ох и наставят мне минусов сейчас... K>>_
U>Ловко вы, одним постом двум людям, хоть разделили бы где кому отвечаете. U>Вижу до вас просто не может дойти одна простая мысль — НЕТУ МЕНЯ. Есть люди. А меня нету. Все что вы обо мне знаете — лишь по моим словам. И что я на самом деле делаю, и как живу тоже не знаете(и ваши глупые выводы что я типа нифига не делаю для изменения ситуации тоже не понятны). И речь в этом топике идет не обо мне, а о совсем другом. Эсли захотите понять, перечитайте все же мои посты. U>Вообщем вывод, что никакого роста в стране нет вы никак не опровергнули. Только подтвердили мои слова(что надо сваливать в Москву. И значит я был прав — жизни за садовым кольцом нет). U>Сами того не замечая вы доказали мою правоту. Спасибо.
Моё ИМХО --- людей вообще нет, есть конкретно я Вы Вася Петя итд. Для того чтобы видеть рост мне достаточно взглянуть в окно, Вам достаточно взглянуть в окно чтобы увидеть что роста нет. Каждый видит то что хочет увидеть. Я понятия не имею что делаете Вы (но результат с Ваших слов нулевой), Вы понятия не имеете что делаю я (надо сказать пока с хорошим положительным балансом). Ответ был сразу на два поста так как а) второй поддерживал первый, б) реплики разделял автомат
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
__>>>Так оно и есть — пока рост идет только за счет нефти. K>>Угу, конечно, производная знаешь что такое? Не удивлюсь что нет, последний топ 25 самых динамичных компаний (из топ 500) всего 4ре нефтяника.... U>Какое у вас мнение обо мне
Никакого. U>И какой способ определить мои знания Если я знаю что такое производная, то я граммотный, если нет, то не граммотный. Как все просто то оказываеться . И программистов тоже оцениваете по тому, знают ли они на зубок определение рекурсии, и если хотя бы одно слово из определения забыли то уже и не программисты? И видимо не уважаете тех программистов, которые заглядывают в msdn? И сами видимо все знаете?
Рост за счёт нефти при наличии в первой производной нефтяников 25%, делаем прогноз... Он не точный и скорее всего не правильный но это тенденция (Есть другие данные?) U>Про 4 нефтяных компании — сколько зарабатывают те самые 4 нефтяные, и сколько оставшиеся 21. Собственно бюджет нашей страны в основном от нефти кормиться, потому и говориться что нефтянная экономика.
Это статика, динамичные компании это производная.
U>>>>Вот вам и пример нашей демографии.
K>>Как Вы думаете, государству нужно увеличение популяции низших слоёв общества и деклассированых элементов или всётаки увеличение популяции здоровых, умных, могущих позаботиться о себе и своих детях людей? U>Ну вот и приехали. Страшно подумать, что было, если бы вы имели власть. Одним легким движением руки решаем судьбы людей. Максималистически рассуждаем(как некоторые любят рассуждать про Китайцев — подумаешь сотня другая умрет, их же милиарды). Не путай низшии слои с дегенератами, хоть и последних среди низших слоев хватает. Станочники, слесари и пр. — по твоему все они деклассировавшие элементы не имеющие права на потомство? Это будет покруче чем в феодальные времена
U>Да и давайте поговорим о тех самых сильных людях, которые нужны стране, и которых мы кормим. U>http://newsinfo.ru/news/2006/09/news1329146.php?id_r=6 U>А еще на верх вскарабкиваються за частую те, у кого мораль терпимее. Кому она позваляет украсть, убить, вылести наверх за счет кого то(особенно в 90-ые годы. Хотя и сейчас есть). А представляете сколько зарабатывают взяточники? Вам и не снилось, 2 млн. долларов могут схода предложить. А ведь они могут и зарабатывают, они тоже нужны госудраству?
Что такое мораль? Не хочу об этом рассуждать ибо это ЛИЧНОЕ дело каждого человека --- как он живёт сам с собой. Есть ЗАКОН. пока я на свободе и мне не предъявили обвинения и не доказали их в суде я как и любой другой абсолютно честные люди.
U>Вообщем ваши рассуждения попахивают черно-белостью. Те кто имеет деньги(а значит могут содержать семью и 6 детей) сильные, здоровые, умные. Однако это далеко не всегда так.
Не всегда, но часто.
U>Хотя частично вы правы, дегенераты которые ничего не делают не должны пробиваться. Но я не считаю, что станочник, который работает в сибири, а не в Москве дегенерат(только из-за географ. положения). По моему нормально надо платить во всех городах России(ну или в большинстве, как например в USA, там семью можно содержать не только в NY или Лос-анджелесе), а не в трех-четырех городах всей нашей страны.
Нашему капитализму 15 лет. Сравните аналогичный период в США (сравнение неправомерно, но даёт определённые ориентиры по ступеням развития которые ещё надо пройти).
У Вас на предприятии профсоюз есть? А если есть то чем он занимается? А если нет то почему Вы станочники его не организовали? И почему же наконец не приехать в Москву, ну если невозможно это сделайте лучше у себя. Я Вам ничего посоветовать не могу, по одной причине --- мне сложно Вас понять.В подмосковье стоят кольцевую, недавно был в одной деревне которая стала внешне весьма похожа на европейскую только потому что рядом построили завод.
GM и Ford относительно хорошо платят в Штатах своим рабочим по одной причине --- там ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ профсоюз. Если бы его небыло то платили бы им только на еду... По этой же причине ценные бумаги GM превратились в мусор. Налицо конфликт интересов рабочих и работодателя, только рабочие GM смогли в этом конфликте занять доминирующие позиции (что не хорошо не плохо). В этом конфликте интересов и сторятся НОРМАЛЬНЫЕ отношения. Если одна из сторон сильно доминирует ничем хорошим это не заканчивается. Но для равновесия нужны активные действия не только со стороны работодателя но и со стороны рабочих.
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
U>>Ловко вы, одним постом двум людям, хоть разделили бы где кому отвечаете. U>>Вижу до вас просто не может дойти одна простая мысль — НЕТУ МЕНЯ. Есть люди. А меня нету. Все что вы обо мне знаете — лишь по моим словам. И что я на самом деле делаю, и как живу тоже не знаете(и ваши глупые выводы что я типа нифига не делаю для изменения ситуации тоже не понятны). И речь в этом топике идет не обо мне, а о совсем другом. Эсли захотите понять, перечитайте все же мои посты. U>>Вообщем вывод, что никакого роста в стране нет вы никак не опровергнули. Только подтвердили мои слова(что надо сваливать в Москву. И значит я был прав — жизни за садовым кольцом нет). U>>Сами того не замечая вы доказали мою правоту. Спасибо.
K>Моё ИМХО --- людей вообще нет, есть конкретно я Вы Вася Петя итд. Для того чтобы видеть рост мне достаточно взглянуть в окно, Вам достаточно взглянуть в окно чтобы увидеть что роста нет. Каждый видит то что хочет увидеть. Я понятия не имею что делаете Вы (но результат с Ваших слов нулевой), Вы понятия не имеете что делаю я (надо сказать пока с хорошим положительным балансом). Ответ был сразу на два поста так как а) второй поддерживал первый, б) реплики разделял автомат
Ну дык опять приехали к тому что я и утверждал. В Москве рост есть, никто и не спорил. А приедте куда нибудь в сибирь или еще какую глушь, и в окне уже будет совсем двугая картина...
Здравствуйте, kograt, Вы писали:
U>>Да и давайте поговорим о тех самых сильных людях, которые нужны стране, и которых мы кормим. U>>http://newsinfo.ru/news/2006/09/news1329146.php?id_r=6 U>>А еще на верх вскарабкиваються за частую те, у кого мораль терпимее. Кому она позваляет украсть, убить, вылести наверх за счет кого то(особенно в 90-ые годы. Хотя и сейчас есть). А представляете сколько зарабатывают взяточники? Вам и не снилось, 2 млн. долларов могут схода предложить. А ведь они могут и зарабатывают, они тоже нужны госудраству?
K>Что такое мораль? Не хочу об этом рассуждать ибо это ЛИЧНОЕ дело каждого человека --- как он живёт сам с собой. Есть ЗАКОН. пока я на свободе и мне не предъявили обвинения и не доказали их в суде я как и любой другой абсолютно честные люди.
Все же есть общепринятая мораль и традиции. Не все регулируеться законом.
По поводу, что не предьявили — честные люди, не согласен. Не пойман — не вор — согласен. Но негодяем вы быть не перестанете. И нужность обществу по прежнему нулевая(даже минусовая — взяточники тянут общество и страну вниз). И то, что их не могут осудить(это пережиток из совка, что чиновник почти не уничтожим и обладает почти абсолютной властью), не означает что они нужны обществу. Это изьяны нашей системы, и от них надо избавляться.
U>>Хотя частично вы правы, дегенераты которые ничего не делают не должны пробиваться. Но я не считаю, что станочник, который работает в сибири, а не в Москве дегенерат(только из-за географ. положения). По моему нормально надо платить во всех городах России(ну или в большинстве, как например в USA, там семью можно содержать не только в NY или Лос-анджелесе), а не в трех-четырех городах всей нашей страны.
K>Нашему капитализму 15 лет. Сравните аналогичный период в США (сравнение неправомерно, но даёт определённые ориентиры по ступеням развития которые ещё надо пройти).
K>У Вас на предприятии профсоюз есть? А если есть то чем он занимается? А если нет то почему Вы станочники его не организовали? И почему же наконец не приехать в Москву, ну если невозможно это сделайте лучше у себя. Я Вам ничего посоветовать не могу, по одной причине --- мне сложно Вас понять.В подмосковье стоят кольцевую, недавно был в одной деревне которая стала внешне весьма похожа на европейскую только потому что рядом построили завод.
K>GM и Ford относительно хорошо платят в Штатах своим рабочим по одной причине --- там ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ профсоюз. Если бы его небыло то платили бы им только на еду... По этой же причине ценные бумаги GM превратились в мусор. Налицо конфликт интересов рабочих и работодателя, только рабочие GM смогли в этом конфликте занять доминирующие позиции (что не хорошо не плохо). В этом конфликте интересов и сторятся НОРМАЛЬНЫЕ отношения. Если одна из сторон сильно доминирует ничем хорошим это не заканчивается. Но для равновесия нужны активные действия не только со стороны работодателя но и со стороны рабочих.
Боюсь что тут профсоюз на заводе сделать сложно, во всем городе так платят. Сложно заставить повысить з/п 1 из 10 предприятий в городе. Надо общегородской профсоюз. Но это пока не осуществимо. Люди какие-то не активные и забитые, нужен сильный организатор. Проще стать программистом, что я и делаю.
Да, странная ситуация. Жизнь нищенская, а никому и дела нет. Почему такая пасивность не понимаю. Может бояться? Недавно вот поговорил с начальством по поводу что низкая з/п(еще и других подговаривал на это), меня уволили(заметили что я подстрекаю других ). И правда, зачем платить больше, если не проблемма найти другого за те же деньги.
U>Да и давайте поговорим о тех самых сильных людях, которые нужны стране, и которых мы кормим. U>http://newsinfo.ru/news/2006/09/news1329146.php?id_r=6
Интересно, а как "на западе"? У Ангелы Меркель и Кондолизы Райс вроде детей нет, у Берлускони дети тоже какие-то руководящие посты занимают (чуть ли не в принадлежащей отцу компании), у М. Тэтчер вечно с сыном какие-то проблемы.
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
<skipped> K>>Моё ИМХО --- людей вообще нет, есть конкретно я Вы Вася Петя итд. Для того чтобы видеть рост мне достаточно взглянуть в окно, Вам достаточно взглянуть в окно чтобы увидеть что роста нет. Каждый видит то что хочет увидеть. Я понятия не имею что делаете Вы (но результат с Ваших слов нулевой), Вы понятия не имеете что делаю я (надо сказать пока с хорошим положительным балансом). Ответ был сразу на два поста так как а) второй поддерживал первый, б) реплики разделял автомат U>Ну дык опять приехали к тому что я и утверждал. В Москве рост есть, никто и не спорил. А приедте куда нибудь в сибирь или еще какую глушь, и в окне уже будет совсем двугая картина...
Новосиб у нас в Сибири находится?
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
<skipped> K>>Кстати кризис в Японии был ещё связан с антикризисными действиями штатов итд, там достаточно много факторов пересеклось, а недвижимость была лишь одним из них... Вовремя надо продавать и Фиксировать прибыль.... __>так если все кинутся продавать рынок и должен рухнуть — разве не так? это ммм напоминает немного, по-моему
Так устроены абсолютно ВСЕ финансовые рынки
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
U>>>Ловко вы, одним постом двум людям, хоть разделили бы где кому отвечаете. U>>>Вижу до вас просто не может дойти одна простая мысль — НЕТУ МЕНЯ. Есть люди. А меня нету. Все что вы обо мне знаете — лишь по моим словам. И что я на самом деле делаю, и как живу тоже не знаете(и ваши глупые выводы что я типа нифига не делаю для изменения ситуации тоже не понятны). И речь в этом топике идет не обо мне, а о совсем другом. Эсли захотите понять, перечитайте все же мои посты. U>>>Вообщем вывод, что никакого роста в стране нет вы никак не опровергнули. Только подтвердили мои слова(что надо сваливать в Москву. И значит я был прав — жизни за садовым кольцом нет). U>>>Сами того не замечая вы доказали мою правоту. Спасибо.
K>>Моё ИМХО --- людей вообще нет, есть конкретно я Вы Вася Петя итд. Для того чтобы видеть рост мне достаточно взглянуть в окно, Вам достаточно взглянуть в окно чтобы увидеть что роста нет. Каждый видит то что хочет увидеть. Я понятия не имею что делаете Вы (но результат с Ваших слов нулевой), Вы понятия не имеете что делаю я (надо сказать пока с хорошим положительным балансом). Ответ был сразу на два поста так как а) второй поддерживал первый, б) реплики разделял автомат
U>Ну дык опять приехали к тому что я и утверждал. В Москве рост есть, никто и не спорил. А приедте куда нибудь в сибирь или еще какую глушь, и в окне уже будет совсем двугая картина...
Как Вы думаете живя в Москве и работая пока Software Developerом много ли я могу сказать о рынке найма станочников в городе Новосибирске? Единственное что я могу сказать о Новосибирске --- это то что зарплата девелопера там примерно такая же как в Москве, может быть в 1.5 раза меньше, но и в Москве это в разных местах по разному так что в пределах погрешности.
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
U>Здравствуйте, kograt, Вы писали:
U>>>Да и давайте поговорим о тех самых сильных людях, которые нужны стране, и которых мы кормим. U>>>http://newsinfo.ru/news/2006/09/news1329146.php?id_r=6 U>>>А еще на верх вскарабкиваються за частую те, у кого мораль терпимее. Кому она позваляет украсть, убить, вылести наверх за счет кого то(особенно в 90-ые годы. Хотя и сейчас есть). А представляете сколько зарабатывают взяточники? Вам и не снилось, 2 млн. долларов могут схода предложить. А ведь они могут и зарабатывают, они тоже нужны госудраству?
K>>Что такое мораль? Не хочу об этом рассуждать ибо это ЛИЧНОЕ дело каждого человека --- как он живёт сам с собой. Есть ЗАКОН. пока я на свободе и мне не предъявили обвинения и не доказали их в суде я как и любой другой абсолютно честные люди.
U>Все же есть общепринятая мораль и традиции. Не все регулируеться законом.
U>По поводу, что не предьявили — честные люди, не согласен. Не пойман — не вор — согласен. Но негодяем вы быть не перестанете. И нужность обществу по прежнему нулевая(даже минусовая — взяточники тянут общество и страну вниз). И то, что их не могут осудить(это пережиток из совка, что чиновник почти не уничтожим и обладает почти абсолютной властью), не означает что они нужны обществу. Это изьяны нашей системы, и от них надо избавляться.
Негодяев я оставлю на личное дело каждого, как и мораль. Коррупция тоже, по западной системе ценностей --- зло однозначное, но по восточной --- вполне себе нормальное явление. А по поводу нужности --- любые деньги попавшие в обращение приносят пользу --- как вы думаете сколько и кому и каких взяток дал мужик который отгрохал завод, благодаря которому в ближайшей деревне здание школы выглядит как усадьба Шереметьева, горят фонари, построены дороги, покрашены фасады, и образовалась куча рабочих мест? А тот кто их взял купит себе дачу на Рублёвке и отдаст деньги таджику гастарбайтеру, архитектору, риелтору, банку итд. И БМВ купит Калинингркдской сборки, и до конца жизни этого БМВ будет давать на лапу гибддунам, механику в автосервисе, хозяину автосервиса итд. Просто польза эта несколько меньшая. И менту который его за задницу возьмёт взятку даст, а тот тоже итд....
U>>>Хотя частично вы правы, дегенераты которые ничего не делают не должны пробиваться. Но я не считаю, что станочник, который работает в сибири, а не в Москве дегенерат(только из-за географ. положения). По моему нормально надо платить во всех городах России(ну или в большинстве, как например в USA, там семью можно содержать не только в NY или Лос-анджелесе), а не в трех-четырех городах всей нашей страны.
K>>Нашему капитализму 15 лет. Сравните аналогичный период в США (сравнение неправомерно, но даёт определённые ориентиры по ступеням развития которые ещё надо пройти).
K>>У Вас на предприятии профсоюз есть? А если есть то чем он занимается? А если нет то почему Вы станочники его не организовали? И почему же наконец не приехать в Москву, ну если невозможно это сделайте лучше у себя. Я Вам ничего посоветовать не могу, по одной причине --- мне сложно Вас понять.В подмосковье стоят кольцевую, недавно был в одной деревне которая стала внешне весьма похожа на европейскую только потому что рядом построили завод.
K>>GM и Ford относительно хорошо платят в Штатах своим рабочим по одной причине --- там ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ профсоюз. Если бы его небыло то платили бы им только на еду... По этой же причине ценные бумаги GM превратились в мусор. Налицо конфликт интересов рабочих и работодателя, только рабочие GM смогли в этом конфликте занять доминирующие позиции (что не хорошо не плохо). В этом конфликте интересов и сторятся НОРМАЛЬНЫЕ отношения. Если одна из сторон сильно доминирует ничем хорошим это не заканчивается. Но для равновесия нужны активные действия не только со стороны работодателя но и со стороны рабочих.
U>Боюсь что тут профсоюз на заводе сделать сложно, во всем городе так платят. Сложно заставить повысить з/п 1 из 10 предприятий в городе. Надо общегородской профсоюз. Но это пока не осуществимо. Люди какие-то не активные и забитые, нужен сильный организатор. Проще стать программистом, что я и делаю.
Ну дык, на то он профсоюз и нужен, чтобы нельзя было найти. А по поводу ведения подобной работы в условиях "эксплуатации эксплуататорами" много литературы времён СССР. Рабочие завода Форд Компани (не знаю в каком он городе) такую штуку провернули.... Есть ещё книжка Кляйн, из современного, но я её читал в другом ключе (как строить эффективные бизнес процессы).
Програмистом это правильно --- быстрые и относительно лёгкие деньги, но маленькие. Я тоже _стал_ програмистом, (дурак был, но то чем я был до этого было даже дешевле програмиста). Тут главное не останавливаться. Есть люди которые переехали в Москву и остановились --- они считают что основавшись в Москве и повысив свой социальный статус они всё сделали. Нельзя останавливаться. Никогда, тогда закончишь жизнь на вилле в Саксонии и дети твои будут гендиректорами с МБА итд. А те кто остановился, не факт что просто сохранят с таким трудом приобретённое, скорее всего будут ходить с плакатиками вдоль какого нибудь шоссе.
U>Да, странная ситуация. Жизнь нищенская, а никому и дела нет. Почему такая пасивность не понимаю. Может бояться? Недавно вот поговорил с начальством по поводу что низкая з/п(еще и других подговаривал на это), меня уволили(заметили что я подстрекаю других ). И правда, зачем платить больше, если не проблемма найти другого за те же деньги.
Вот по этой причине и нищенская, разомкнуть круг дорого стоит. Можно жизнь положить безрезультатно не поймут. По этому я и говорю --- людей вообще нет, есть конкретные личности и чем их больше тем лучше.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Ugene, Вы писали: LM><skipped> K>>>Моё ИМХО --- людей вообще нет, есть конкретно я Вы Вася Петя итд. Для того чтобы видеть рост мне достаточно взглянуть в окно, Вам достаточно взглянуть в окно чтобы увидеть что роста нет. Каждый видит то что хочет увидеть. Я понятия не имею что делаете Вы (но результат с Ваших слов нулевой), Вы понятия не имеете что делаю я (надо сказать пока с хорошим положительным балансом). Ответ был сразу на два поста так как а) второй поддерживал первый, б) реплики разделял автомат U>>Ну дык опять приехали к тому что я и утверждал. В Москве рост есть, никто и не спорил. А приедте куда нибудь в сибирь или еще какую глушь, и в окне уже будет совсем двугая картина... LM>Новосиб у нас в Сибири находится?
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
<skipped> U>>>Ну дык опять приехали к тому что я и утверждал. В Москве рост есть, никто и не спорил. А приедте куда нибудь в сибирь или еще какую глушь, и в окне уже будет совсем двугая картина... LM>>Новосиб у нас в Сибири находится? U>Да
Это был риторический вопрос Отвечать на него не нужно было.
Насколько я понимаю с АйТи там все в порядке.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Ugene, Вы писали: LM><skipped> U>>>>Ну дык опять приехали к тому что я и утверждал. В Москве рост есть, никто и не спорил. А приедте куда нибудь в сибирь или еще какую глушь, и в окне уже будет совсем двугая картина... LM>>>Новосиб у нас в Сибири находится? U>>Да LM>Это был риторический вопрос Отвечать на него не нужно было. LM>Насколько я понимаю с АйТи там все в порядке.
Ну дык я как раз и ответил, потому что речь шла не об АйТи... Изначально и сомнений то не было, что в IT зарабатывают нормально(собственно о бедности квалифицированных кадров никто и не говорил. У них рост есть, и во многих местах(ну по крайней мере в более менее крупных городах)). Я думаю вам стоит повнимательнее прочитать суть моих постов
Здравствуйте, Ugene, Вы писали:
LM>>>>Новосиб у нас в Сибири находится? U>>>Да LM>>Это был риторический вопрос Отвечать на него не нужно было. LM>>Насколько я понимаю с АйТи там все в порядке. U>Ну дык я как раз и ответил, потому что речь шла не об АйТи... Изначально и сомнений то не было, что в IT зарабатывают нормально(собственно о бедности квалифицированных кадров никто и не говорил. У них рост есть, и во многих местах(ну по крайней мере в более менее крупных городах)).
Не совсем верно. Тут недавно обсуждался Алтай. Жить там хорошо, но АйТи нет. U> Я думаю вам стоит повнимательнее прочитать суть моих постов
Хотите пример из других областей? Пожайлуста, ремонт квартир. Эти люди не бедствуют в любом городе
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>Сразу скажу что с 2) сложно. Были попытки, но безуспешные. И потом, что-бы 2) был осуществим, нужно немного побыть 1). td>Однако отсутвие у меня этого самого пресловутого карьерного роста за 7 лет работы как-то смущает. Почему, собственно? td>Все мои места работы не предостовляли для этого возможностей. Да и на текущем не особо. Только елси выбивать под себя td>новую перспективную тематику. Ну тут есть определенный риск услышать ответ — "у тебя че мало текущей работы"? td>Как вариант устроиться в другую контору на руководящую должность — пусть даже с зарплатой девелопера — а потом опять td>прыгать? У кого какие мнения по этому поводу? Существует ли сакральное знание о том как расти быстрее кв.м.
В твоих проблемах почему то виноваты "места работы" которые "не предостовляли для этого возможностей".
Если действительно хочешь, то
1. Найдешь нормальное место работы которое тебя будет устраивать
2. Найдешь воозможности сам
3. если боишься напрячься, от страха, что усилия не окупятся, ну так сначала избавься сначала от этого страха.
td>Ну тут есть определенный риск услышать ответ — "у тебя че мало текущей работы"?
Отвечай одним словом — "Мало !" Обязательно с восклицательным знаком. Если ты про него забудешь, будут думать что ты пошутил.
td>устроиться в другую контору на руководящую должность
да и в диаметре миль 15 будет. Так что 25 миль — это дальняя деревня 
Поскорей бы таких людей стало побольше 
