Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
Мне известна история, когда один товарищ наделал такое количество багов в проекте, что затраты на командировки по рекламациям к заказчикам стали превышать все мыслимые и немыслимые суммы, после чего он был вызван на ковер к начальству и на претензию по поводу качества работы ответил: "Как вы платите, так я и работаю"
Здравствуйте, jburden, Вы писали:
J>Вообще никогда не видел, чтобы кого-то из программеров увольняли J>Всегда у самих работников кончалось терпение и они уходили сами.
Ну почему же
У меня на предыдущей работе сложилась такая ситуация , что я в течение последнего полугода гонял балду на рабочем месте.До такой степени обнаглел , что руководитель проекта как-то подошел и поинтересовался , интересно ли мне вообще в проекте. Я намекнул на то . что не прочь поменять работу.После чего где-то через пару недель мне было предложено положить заявление по собственному желанию с возможностью поиска работы в течение ближайших полутора месяцев. Я незамедлительно уволился , ибо мозги основательно прокисли
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
крупное сокращение штата. в день X не всех, но многих с утра вызывали по одному для озвучивания факта и урегулирования условий расставания.
в качестве выходного пособия выплачивали неиспользованный отпуск + белую ЗП за три месяца вперед и давали перевести на себя номер корпоративного телефона.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
C0s>крупное сокращение штата. в день X не всех, но многих с утра вызывали по одному для озвучивания факта и урегулирования условий расставания. C0s>в качестве выходного пособия выплачивали неиспользованный отпуск + белую ЗП за три месяца вперед и давали перевести на себя номер корпоративного телефона.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>с одной стороны это условия, предусмотренные ТК, с другой стороны я понимаю, что обычно мешает их повсеместному соблюдению...
Если не ошибаюсь, по ТК зарплата выплачивается пока вы не устроитесь на другую работу в пределах трёх месяцев.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>с одной стороны это условия, предусмотренные ТК, с другой стороны я понимаю, что обычно мешает их повсеместному соблюдению...
Дело в том, что прецедентов с увольнением у меня пока не было.
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Если не ошибаюсь, по ТК зарплата выплачивается пока вы не устроитесь на другую работу в пределах трёх месяцев.
а мне казалось, что за 3 месяца — по-любому, а вот при условии своевременной постановки на биржу труда и постоянным получением справок о продолжающейся незанятости можно стрясти денег еще за три (максимум). но тогда контора может начать широкомасштабные проверки, что ее не пытаются @#$ть: может звонить по домашнему номеру в рабочие часы, чтобы убедиться, что человек не на работе и проч.
но я не юрист, упомянутую комбинацию провернуть не пытался...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
Расскажу забавную историю про мое увольнение из славной компании МВ (Ростовский филиал).
Но для начала преамбула про сам департамент разработки. Не знаю как у них сейчас обстоят дела с программистами в Ростовском филиале — но думаеться мне что департамент укатил в полном составе в Киев. Этот департамент у них в последнее время приобрел свойства перекати-поля. З@#$ут мозги разработчикам в одном городе до такой степени, что уже чуть ли не плакаты по всему городу висят "Программисты не ходите в МВ работать" — и перезжают в другой город, где у них есть офис. А всего офисов 18 было когда я уходил — такой простор для деятельности...
Ну — теперь сама история. Случалось это в июле год назад. Дела у филиала что-то плохонько шли и программистам впаяли штраф за обеды — до этого программистов кормили бесплатно. Об этом стоим сказать по отдельности. Для премий и штрафов существовала одна табличка — с плюсом выписывалась премия, с минусом — штраф. Сам Сивер (Топ-управляющий, правая рука Марушина, весьма ублюдочная личность украинской национальности) даже как-то раскрыл рот и дал весьма гнилое интервью по поводу мотивационной системы премий и штрафов в компании МВ. Ну в общем рассматривают все эти премии и штрафы и знаете — как-то так у всех наболело и накатило сразу. В общем составили мы ряд требований всего-лишь из пяти пунктов:
1. Убрать штраф за обеды.
2. Убрать вообще штрафы за опоздание (1 мин — доллар).
3. Повысить зарплату (минимальная для новичков была тогда 400 долларов).
4. Установить продолжительность рабочего дня согласно ТК. Прим. Официально работали с 8.30 до 17.30 но на моей памяти никого не отпускали раньше 18.30 — даже когда выполнил почти две нормы задач.
5. Что-то еще — уже не помню, но вполне адекватное.
И приложили к этому требованию заявления об уходе — если несогласны, просто подпишите заявления и расстанемся. Вечером мы отнесли эти заявления ИО начальника департамента Мавренкову (весьма забавный тип из отдела логистики, случайно попавший тогда под нашу горячую руку). У него глаза стали круглые и он впал в недетскую панику. Потом видимо он позвонил наверх и выслушав наставления вечером собрал весь отдел. И уволил самого слабого программиста — они там наверное посовещались и приняли мудрое решение в надежде что остальные испугаються и покаются. Ессно всем до рукава была эта мера, программиста вот жалко только... И поэтому на следующий день приехал сам Джон Сильвер (упоминавшийся выше управляющий администратор) — он был грозен, он топал ногами, называл всех предателями. Даже привез с собой какого-то странного мальчика, очевидно изображавшего тайного агента, призванного выяснить кто предводитель заговора. Потом он стал вызывать всех по одному на ковер и предлагал написать на листике сочинение "за что я люблю компанию" МВ (в буквальном смысле — листик и ручка). После этого по его словам он милостливо разрешил бы поцеловать его зад и вернуться в компанию. Ессно все показали где у него пришиваеться рукав. И нас уволили... В количестве 9 человек + 1 программист уволенный в прошлый вечер = 10 человек.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>>Если не ошибаюсь, по ТК зарплата выплачивается пока вы не устроитесь на другую работу в пределах трёх месяцев.
C0s>а мне казалось, что за 3 месяца — по-любому, а вот при условии своевременной постановки на биржу труда и постоянным получением справок о продолжающейся незанятости можно стрясти денег еще за три (максимум). но тогда контора может начать широкомасштабные проверки, что ее не пытаются @#$ть: может звонить по домашнему номеру в рабочие часы, чтобы убедиться, что человек не на работе и проч.
По месту работы средний заработок выплачивается три месяца. А потом уже служба занятости выплачивает пособие в процентах от этого среднего заработка.
Хотя, если вы работали в районах Крайнего Севера или к ним приравненных — там да, зарплата по месту работы сохраняется на период до шести месяцев при условии постановки на учет в службу занятости.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
было дело в 1999. Последствия кризиса 1998. Место было супер теплое ("хххх" Gmbh).
Вызвали к немцу, который занимался финансами и общим руководством. Сначала предложили уйти по собственному ибо понимали, что по ТК должны предупреждать заранее, а им нужно было срочно сокращать расходы. Я отказался, в итоге сошлись на том, что они мне выплачивают ЗП за три месяца + бонус за проект и я ухожу "в связи истечением срока действия контракта". Потом сидел почти полгода без работы...ну да это вспоминать уже не хочется
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здесь рассказ (не мой!!!).
прочитал, весело.. нечего не скажешь, 1 раз давно такое было, неприятно, но не до такой степени как в рассказе, было тяжко на душе как то,уволили когда я еще джуниор был, тогда только-только начинал работать в ИТ сфере, вот пригласил начальник, сели и знаете я догадывался что меня уволят, для начальника мне показалось,даже не показалось, я видел как ему тоже тяжело это было говорить, но нечего не поделаешь, фирма росла и им нужны были действительно хорошие специалисты, а меня поднимать до такого уровня не было времени, вот мне так и объяснил, и сказал что я уволен, денег выплатил, и мы разошлись, а в остальных случаях их тоже было не мало, я сам уходил. и вот что я понял,от работодателя можно ждать чего угодно, если тебя начинают хвалить, то жди что тебя уволят, или ты сам уволишься, а в этом рассказе такое осчущение что парня первый раз увольняют так, как говориться — "Хочешь мира, готовься к войне", всегда надо прорабатывать другие вариант, а не пригреваться на одном месте, и думать что проработаешь тут до пенсии, у нас сейчас Капитализм, а думать заранее, на будущие.
Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
VB>>Здесь рассказ (не мой!!!).
B>а в этом рассказе такое осчущение что парня первый раз увольняют так, как говориться — "Хочешь мира, готовься к войне", всегда надо прорабатывать другие вариант, а не пригреваться на одном месте, и думать что проработаешь тут до пенсии, у нас сейчас Капитализм, а думать заранее, на будущие.
Ну, ты посмотри на время написания рассказа — сентябрь 2002 года, разгар кризиса в Силиконовой Долине (где и происходило дело), дот-ком только недавно лопнул, куча маленьких компаний закрылась, а в 2002 году как раз подошло время закрытия проектов, сокращений и урезания зарплат в больших компаниях. Поэтому и такое ощущение безысходности. А так я с тобой согласен, надо всегда быть готовым — только обстоятельства у разных людей разные.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
VB>Здесь рассказ (не мой!!!).
Ну да, в Штатах так и принято увольнять, в Европе немного другие традиции, но все равно в первый раз тяжело. Во второй — уже привыкаешь.
Здравствуйте, 06server, Вы писали:
0>Гы! Вчера Трофима тут увидел, сёня тебя. Это Сергей ( Работали на кафедре вместе), если помнишь
Чего-то не припомню... Ты чего свое 'Имя в миру' от народа прячешь? Есть что скрывать?
0>Так ты чё в MB работал?
Даже не обладая глубоким аналитическим умом можно догадаться из поста, что работал
Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
MG>Ну да, в Штатах так и принято увольнять, в Европе немного другие традиции, но все равно в первый раз тяжело. Во второй — уже привыкаешь.
Как бы тебя не увольняли (справедливо или нет), глупо об этом публично рассказывать. Таким образом ты потенциально ставишь в дурацкое положение как себя или работодателя.
В первом случае глупость доказывать не надо.
Во втором случае ты рискуешь остаться без хорошей работы (кому нужны стукачи??).
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
S>Как бы тебя не увольняли (справедливо или нет), глупо об этом публично рассказывать. Таким образом ты потенциально ставишь в дурацкое положение как себя или работодателя.
Почему?
S>Во втором случае ты рискуешь остаться без хорошей работы (кому нужны стукачи??).
Что в факте увольнения такого, что это необходимо скрывать?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
MG>>Ну да, в Штатах так и принято увольнять, в Европе немного другие традиции, но все равно в первый раз тяжело. Во второй — уже привыкаешь.
E>Интересно, а как увольняют в Европе?
В Голландии, если по закону и контракт постоянный, то два месяца уведомление плюс по месяцу (1.5 — если ты старше 40, точную цифру не помню) за каждый проработанный в фирме год. То есть, если проработал 2 года в фирме — выходное пособие составит 4 месяца зарплаты. Пособие по безработице — 70% от зарплаты.
Если закрывающаяся фирма очень хочет сэкономить, то могут и ничего не заплатить (переводом в другую фирму и ее банкротством). Но это не очень распространено, по крайней мере, среди крупных фирм.
Из-за столь дорогого увольнения набирать народ на постоянную работу фирмы тоже не спешат.
Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
E>>Интересно, а как увольняют в Европе?
MG>В Голландии, если по закону и контракт постоянный, то два месяца уведомление плюс по месяцу (1.5 — если ты старше 40, точную цифру не помню) за каждый проработанный в фирме год. То есть, если проработал 2 года в фирме — выходное пособие составит 4 месяца зарплаты. Пособие по безработице — 70% от зарплаты.
А как с обратным — за сколько месяцев ты должен уведомлять фирму о своем увольнении? Обычно эти два срока (за сколько времени тебя уведомляют и за сколько времени ты уведомляешь) сильно коррелируют друг с другом. Мне рассказывала знакомая из Германии, что если она проработает в своей конторе что-то около 5 лет, то она должна будет уведомить фирму о своем увольнении за год . Если так, то лучше уж, как в Калифорнии — employment at will, можешь сегодня вечером сказать, что завтра уже не придешь (хотя приличным считается предупредить за 2 недели).
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
VB>А как с обратным — за сколько месяцев ты должен уведомлять фирму о своем увольнении? Обычно эти два срока (за сколько времени тебя уведомляют и за сколько времени ты уведомляешь) сильно коррелируют друг с другом. Мне рассказывала знакомая из Германии, что если она проработает в своей конторе что-то около 5 лет, то она должна будет уведомить фирму о своем увольнении за год . Если так, то лучше уж, как в Калифорнии — employment at will, можешь сегодня вечером сказать, что завтра уже не придешь (хотя приличным считается предупредить за 2 недели).
Нет, о том, чтобы надо было за год предупреждать, здесь я не слышал, за месяц обычно можно уволиться, все равно работодатель знает, что толку от тебя будет уже немного. Возможно, что, если в контракте прописаны 2 месяца, то могут таки заставить эти 2 месяца отработать.
По моим наблюдениям, можно привыкнуть и к американскому варианту, и к евпропейскому, главное, заранее знать, по каким правилам играем ; поскольку я обычно не меняю работу раз в месяц, то две недели ожидания или же 4 — не велика разница; разница в зарплате между старым и новым местом за пару недель обычно тоже не так существенна. Впрочем, ходить на уже "прежнее" место работы лишние две недели — радости мало, да.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
(In Canada and US)
Usually:
1. People feel there is something fishy in the company, but most common personal attitude is "Not me; I'm so smart and hard-working".
2. There is 2-week notice;
sometimes you have to complete your duties (though everybody's aware they can not expect much in such a situation; i.e. the company is kind enough to keep you 2 extra weeks while your main work is just looking for a new job);
more often these 2 weeks are just added to your severance package "in lieu of";
3. Severance package usually consists of 2-weeks-per-year-worked pay and some stock options vesting terms. If company is good to you, severance payment might be more than 2 weeks per year.
Sometimes I have seen people just busted out of the blue, all of a sudden, in a middle of a working day.
HR person or manager stops by, demands you to grab your stuff and get away.
User account and keycard are disabled at this same moment by sysadmin.
Some severance package would follow, I guess, but the shock is still there.
S>>Как бы тебя не увольняли (справедливо или нет), глупо об этом публично рассказывать. Таким образом ты потенциально ставишь в дурацкое положение как себя или работодателя.
dmz>Почему?
См. ниже.
S>>Во втором случае ты рискуешь остаться без хорошей работы (кому нужны стукачи??). dmz>Что в факте увольнения такого, что это необходимо скрывать?
Это зависит от того, какой договор ты подписал с работодтателем. У меня написано, что я не имею права разглашать публично любую информацию о работодателе. Я следую тому что подписал, даже если бы этот договор частично нарушал работодатель.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, DmitryMS, Вы писали:
DMS>Nice one Is that why you r there?
Definitely not. I'm here because:
2. It is too late for me to change my life;
1. Back in "new" Russia it was not possible for me to find any IT job, because the first perspective employer's question was "how old are you?" (illegal question here). The "ceiling" was 35 years.
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здесь рассказ (не мой!!!).
Блин, ну нельзя же так остро на всё реагировать, так и здоровьем повредиться недолго...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
Директора собрали всё подразделение, и говорят — "вломили в вас бабки, а вы, засранцы, не окупились. Оставим 5 направлений, остальные разгоним".
Наш отдел разогнали
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
VB>>>Здесь рассказ (не мой!!!).
B>>а в этом рассказе такое осчущение что парня первый раз увольняют так, как говориться — "Хочешь мира, готовься к войне", всегда надо прорабатывать другие вариант, а не пригреваться на одном месте, и думать что проработаешь тут до пенсии, у нас сейчас Капитализм, а думать заранее, на будущие.
VB>Ну, ты посмотри на время написания рассказа — сентябрь 2002 года, разгар кризиса в Силиконовой Долине (где и происходило дело), дот-ком только недавно лопнул, куча маленьких компаний закрылась, а в 2002 году как раз подошло время закрытия проектов, сокращений и урезания зарплат в больших компаниях. Поэтому и такое ощущение безысходности. А так я с тобой согласен, надо всегда быть готовым — только обстоятельства у разных людей разные.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>>Здесь рассказ (не мой!!!). F>Блин, ну нельзя же так остро на всё реагировать, так и здоровьем повредиться недолго...
Так в том и дело, что _процедура_ увольнения так обставлена — как будто работают одни роботы.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Это зависит от того, какой договор ты подписал с работодтателем. У меня написано, что я не имею права разглашать публично любую информацию о работодателе. Я следую тому что подписал, даже если бы этот договор частично нарушал работодатель.
Ну а у меня вот не написано. И у многих такого ужаса нет. Есть конфиденциальная информация, есть ДСП, есть секретная разных видов, но чтобы _любую_ — это бред полный и такое и подписывать не стоило. JIMHO, конечно.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, DmitryMS, Вы писали:
DMS>>Nice one Is that why you r there? F>Definitely not. I'm here because: F>2. It is too late for me to change my life; F>1. Back in "new" Russia it was not possible for me to find any IT job, because the first perspective employer's question was "how old are you?" (illegal question here). The "ceiling" was 35 years.
I promise you: no such problem in Russia. I'm working in team where one engineer is about 40-45 years old. No problems, but respect.
Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
E>>Интересно, а как увольняют в Европе?
MG>В Голландии, если по закону и контракт постоянный, то два месяца уведомление плюс по месяцу (1.5 — если ты старше 40, точную цифру не помню) за каждый проработанный в фирме год. То есть, если проработал 2 года в фирме — выходное пособие составит 4 месяца зарплаты. Пособие по безработице — 70% от зарплаты.
Тут надо упомянуть, что, учитывая, что с пособия не платятся налоги, то 70% от ЗП — это те же самые деньги (после вычета обязательных минимальных налогов IRS+соцстрах), что и ЗП
Законы, вроде, в последнее время постоянно меняют в сторону ужесточения, но лет 5 назад, по закону, после уведомления об увольнении, работник имел право не присутствуешь на рабочем месте в связи с тем, что искал новую работу. Поэтому, 2 месяца отработки — это просто добавка к выходному пособию
Да! B это было не только по постоянным контрактам, а по любым контрактам найма (за исключением испытательного срока)
Опять же, раньше было — после 3х сроков временного контракта (или 3х получений ЗП без наличия контракта), работник автоматически становился постоянным (для этого не надо было что-то переоформлять) . А максимальный срок временного был — год
Но после кризиса 2002-2003 гг это всё интенсивно и многократно менялось. А фактически вообще стали избегать брать, т.е. оформлять, по найму
Пишу я, исходя опыта работы в другой стране, но в ЕС все законодательства подведены под общую базу
Здравствуйте, Flea, Вы писали:
F>Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
C0s>>крупное сокращение штата. в день X не всех, но многих с утра вызывали по одному для озвучивания факта и урегулирования условий расставания. C0s>>в качестве выходного пособия выплачивали неиспользованный отпуск + белую ЗП за три месяца вперед и давали перевести на себя номер корпоративного телефона.
F>Супер. Блин, меня бы кто так уволил
У нас давали восемь окладов во времена Большого Увольнения
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
VB>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Не расскажете ли, уважаемые коллеги, кого из вас как и когда увольняли, если с вами такое было? Названия организаций можете не говорить.
VB>Здесь рассказ (не мой!!!).
Кто-нить может скопипастить текст плиз? Я не могу кодировку подобрать
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
VB>>Здесь рассказ (не мой!!!).
C>Кто-нить может скопипастить текст плиз? Я не могу кодировку подобрать
Я тоже перебрал почти все и не смог.
По откликам ронятно что там написано отклик на увольнение — в первый раз, и по-американски, а не европейски
На инете в 2001-2003 полно таких рассказов
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
VB>>>Здесь рассказ (не мой!!!).
C>>Кто-нить может скопипастить текст плиз? Я не могу кодировку подобрать
ОНН>Я тоже перебрал почти все и не смог. ОНН>По откликам ронятно что там написано отклик на увольнение — в первый раз, и по-американски, а не европейски ОНН>На инете в 2001-2003 полно таких рассказов
Да вот потому и интересно ибо сам из америкосляндии
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Мне там особо понравилась записка Деду МАрозу: ОНН>"дарагой дед мороз зделай так чтобы упапы было денег достаточно на билет в Россию"
ОНН>Только, в моём случае, у меня сын спрашивал каждый божий день по несколько раз: ОНН>"Папа, когда ты уже нам с мамой купишь билеты домой?"
что же вы "предатели родины", сначала за баксо-евро покусились на буржуев пахать — а потом с нашего-же
Деда Мороза трясете валюту на билет обратно. Там бы уж и оставались
З@#$ут мозги разработчикам в одном городе до такой степени, что уже чуть ли не плакаты по всему городу висят "Программисты не ходите в МВ работать" — и перезжают в другой город, где у них есть офис. А всего офисов 18 было когда я уходил — такой простор для деятельности...
. Если так, то лучше уж, как в Калифорнии — employment at will, можешь сегодня вечером сказать, что завтра уже не придешь (хотя приличным считается предупредить за 2 недели).
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
* thriving in a production environment *
