Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
R>>Александр, академические знания о процессе разработки — это хорошо...
LM>Имя откуда Вы узнали? :wow:
У меня есть вопрос в тему: я давно уже размышляю над вопросом — как ОБЪЕКТИВНО оценить качество работы программиста? В особенности если он работает в команде. Вот проблемы, которые у меня при этом возникают.
1. Очень часто приходиться сопровождать код других, что называется выступать в роли "асинезатора". (про програмистов с побережья индийского океана я говорить ничего не буду ). При этом исправление может быть в одной строчке кода, (например баг) а по времени займет день. Оценить обективно трудозатраты на этом не реально. Например один разработчик больше работал и знает лучше данный кусок и быстрее пофиксит проблему (или реализует фичу) чем другой. И мы не можем сказать, что один — лучше другого. Возможно даже наоборот. Так же возможно несколько путей решения проблемы — например один захочет переписать все заново а другой обойдется минимальными изменениями.
2. Как объективно оценивать затраты на разработку архитектуры системы. К примуру два крайних случая. Необходимо реализовать некую функциональность. Два разработчика беруться за это дело. Один пишет быстро бооольшую функцию (я утрирую, конечно). Другой разрабатывает дизайн классов и т.д. В итоге, как правило первый получает премию как супер программист, а второго увольняют — нефига не делает. Но если через месяцы мы посмотрим на систему, выяснится что даже супер программисту, который остался, трудно ее потдерживать. Бывает конечно и обратная ситуация — например действительно нужна одна функция, а человеку вкайф изучить design patterns, и он начинает делать слона.
3. Как оценить рефакторинг?
4. Как оценить затраты на тестирование? Редко но бывате, чтобы воспроизвести баг, убиваешь несколько часов. Особенно обидно бывает если баг не твой.
По моему мнению, чтобы сделать оценку работе, нужно владеть не менее 80% информации о способе реализации. Это возможно только в двух случаях: либо если ты сам делаешь данную работу, либо если ты являешься ведущим разработчиком или архитектором и раздаешь задания кодерам на нискоуровнивую реализацию. А все остальное мне кажется от лукавого, т.е. количество фич в час, количество строк кода т.д.
Поэтому наиболее верная и честная оплата разработчика, это почасовой рейт.
И на счет мотивации к работе. Я заметил, что на самом деле для программистов деньги не являются основной мотивацией — их просто должно быть много , ну или что бы хватало, чтобы о них не думать. А мотивацией является сама работа, точнее насколько ему интересен сам проект или продукт.
Поэтому интерестный проект и денег, что бы о них не думать — это идеальное сочетание (ну лично для меня).
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
R>мы требовательны и разборчивы — да. и это относится не только к квалификации...
Это вам в плюс. Значит вы понимаете в чем состоит труд разработчика и почему не стоит брать первого попавшегося человека с улицы, который знает трашное слово ООП и платить ему зарплату большую, чем человеку, проработавшему в компании более года...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Раз уж так повелось, что общение происходит в основом с господином Рыжовым, то позволю себе задать весьма прямой вопросы касательно соцпакета. DRS>1. Есть ли какие-то дополнительные бонусы (например: бесплатная питьевая вода за счет фирмы, обеды, кофе, досуг и т.д.)?
захотелось ответить, что персонал компании также имеет право пользоваться лифтом нашего офисного здания...
думал, что бонусы — это другое...
DRS>2. Может ли фирма выдать крупную ссуду на личные нужды в случае необходимости?
займ может быть выдан, если работник на хорошем счету.
DRS>3. Конфигурация рабочего места?
более чем...
DRS>4. Штрафные санкции?
есть, по делу
DRS>5. Зарплата фиксированная или часть вынесена в "премию", которую при случае могут и прижать?
Есть повременная часть зарплаты, она фиксирована и работнику она выдается, если он выполняет свои обязанности по 40 часов в неделю.
Есть "премия" — это сдельная часть зарплаты, которая выплачивается по результатам завершения проектов
(или достижения контрольных точек).
Размер "премии" заранее оговорен, как и условия ее полной или частичной выплаты.
За отдельные успехи, конкретному работнику может быть выполначен осязаемый материальный бонус.
DRS>6. Как вообще обстоит дело с дополнительным материальным/моральным поощрением?
хорошо обстоит — это моя работа
Интересное общение получаеться. Ответов на свой изначальный вопрос я так и не получил — зато поимел интересного оппонента в виде господина Рыжова
Мотивы господина Рыжова в общем-то понятны всем присутствующим — ему хочеться побыстрее найти работника на вакансию, открытую уже в течении полугода. Но в процессе общения с ним у меня сложилось стойкое мнение что господин Рыжов имеет договор не только с директором Интернета, но и с директором РСДН. И в нужный момент он (директор РСДН) удаляет все ответы по делу от программистов работающих в компании АРМКО и звонит господину Рыжову, чтобы тот написал вместо них свои очередные опусы
Здравствуйте, AlexandrSh, Вы писали:
AS>У меня есть вопрос в тему: я давно уже размышляю над вопросом — как ОБЪЕКТИВНО оценить качество работы программиста?
А кто сказал, что существует потребность в т.н. "объективной" оценке?! Полагаю, не может быть такой оценнки, тем более инвариантной во времени. Оценивать работу программиста (правильней — результат работы) вообще должен не сам программист и не колллеги его, а заказчик. Заказчик каждый раз может иметь свое собственное мнение и имеет на это право, т.к. денег платит. Удовлетворенность заказчика — вот главный критерий! И программист ВСЕГДА должен об этом понить. Забыл — беда.
AS>1. В особенности если он работает в команде.
При командной разработке, роль заказчика для программиста выполняет менеджер...
AS>Вот проблемы, которые у меня при этом возникают...
Выполняйте детальную декомпозицию задач проекта, пранируйте, поручайте решения разных подзадач разным разработчикам согласно их квалификации, важности подзадачи, текущего состояния готовности проекта и текущего состоянию бюджета проекта. решение задач разного типа может иметь (и обычно имеет) разную цену. Равно и не решение разных подзадач имеет для проекта в целом разные последствия...
AS>Поэтому наиболее верная и честная оплата разработчика, это почасовой рейт.
только если разработчик гарантирует стабильную (адекватную рейту) прозводительность и стабильное же качество.
иначе заказчик сразу понимает, что ему предлагают забыть про конечный результат и оплачивать "абсолютно круглого коня в вакууме".
AS>И на счет мотивации к работе. Я заметил, что на самом деле для программистов деньги не являются основной мотивацией — их просто должно быть много :)), ну или что бы хватало, чтобы о них не думать.
Один мой товарищ лет десять назад говорил по этому поводу: "зарплата в две тысячи долларов кажется большой только до тех пор, пока ты не получаешь ее два месяца подряд"...
AS> А мотивацией является сама работа, точнее насколько ему интересен сам проект или продукт.
а другой мой товарищ тоже лет десять назад по этому поводу говорил: "бездельничать скучно только когда денег нет"...
так, что мотив — функция от очень, очень многих параметров...
AS>Поэтому интерестный проект и денег, что бы о них не думать — это идеальное сочетание (ну лично для меня).
Критерии интересности проекта?
а про "не думать про деньги" — это я не понял.
Здравствуйте, AlexandrSh, Вы писали:
AS>И на счет мотивации к работе. Я заметил, что на самом деле для программистов деньги не являются основной мотивацией — их просто должно быть много , ну или что бы хватало, чтобы о них не думать. А мотивацией является сама работа, точнее насколько ему интересен сам проект или продукт. AS>Поэтому интерестный проект и денег, что бы о них не думать — это идеальное сочетание (ну лично для меня). AS>
Эт точно: денег должно быть достаточно, а проект интересный! Вот по этой причине сейчас заявил об уходе с текущей работы, так как кормят нууу, в общем норамльно, а вот интересности вообще нет. Собеседовался в другой которе предлагали на достаточно бОльшие деньги, но после фразы "Программа считается рабочей, если ее понимает ...й ...вич" как-то меня почти ветром сдуло (ну конечно не сразу, но интересность беседы далее для меня уже отсутствовала)
Так что пойду в конторку, где не намного более предлагают, овертаймы не отрицают, но под новые интересные проекты
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
T>>Вот же медвежья услуга Теперь Вы ещё полгода будете искать кандидата.. DRS>Гы. DRS>Кстати — не думаю что долго будут искать. Похоже что уже нашли.
Кто-то польстился на вакансию, начальником над которой человек стремящийся к личному контролю на всем, да ещё и гордящийся этим? Т.е. явно бывший или даже текущий специалист службы безопасности?
Здравствуйте, ZealPack, Вы писали:
T>>Кто-то польстился на вакансию, начальником над которой человек стремящийся к личному контролю на всем, да ещё и гордящийся этим? Т.е. явно бывший или даже текущий специалист службы безопасности? ZP>Да, я давно заметил, что 95% прогов болезненно реагируют на попытки их контролировать. Это естественно. Когда работаешь за зп работать хочется как можно меньше. Я и сам был таким. А потом понял, что моя линия поведения невыгодна в первую очередь для меня. Без "личного контроля" Рыжова получается меньше заработывать.
Контроль сроков дедлайнов обязан быть, иначе не быть результату. Контроль за процессом — нет, это маразм.
Грубо — если я всегда укладываюсь в дедлайны я не желаю чтобы кто-то следил как именно я это делаю, что и где я говорю с кем сплю и как зовут мою кошку. Ваше дело в срок спросить результат. Моё дело его предоставить. Как — не Ваше дело.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Здравствуйте, ZealPack, Вы писали:
T>>>Кто-то польстился на вакансию, начальником над которой человек стремящийся к личному контролю на всем, да ещё и гордящийся этим? Т.е. явно бывший или даже текущий специалист службы безопасности? :xz: ZP>>Да, я давно заметил, что 95% прогов болезненно реагируют на попытки их контролировать. Это естественно. Когда работаешь за зп работать хочется как можно меньше. Я и сам был таким. А потом понял, что моя линия поведения невыгодна в первую очередь для меня. Без "личного контроля" Рыжова получается меньше заработывать.
T>Контроль сроков дедлайнов обязан быть, иначе не быть результату. Контроль за процессом — нет, это маразм. T>Грубо — если я всегда укладываюсь в дедлайны я не желаю чтобы кто-то следил как именно я это делаю, что и где я говорю с кем сплю и как зовут мою кошку. Ваше дело в срок спросить результат. Моё дело его предоставить. Как — не Ваше дело.
Полагаю, ошибаетесь Вы...
Если Ваша цель — денег заработать, то управление процессом заметно эффективнее, чем контроль результата (речь тут, разумеется, о производственном процессе, так что спите спокойно и Вы и кошка Ваша). А процесс контроля — это только одна из потребных составляющих процесса управления...
коротко, можно представить как цикл:
Управление:
1.=== Планирование
2.=== Организация
3.=== Мотивация
4.=== Контроль
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
T>>>>Кто-то польстился на вакансию, начальником над которой человек стремящийся к личному контролю на всем, да ещё и гордящийся этим? Т.е. явно бывший или даже текущий специалист службы безопасности? ZP>>>Да, я давно заметил, что 95% прогов болезненно реагируют на попытки их контролировать. Это естественно. Когда работаешь за зп работать хочется как можно меньше. Я и сам был таким. А потом понял, что моя линия поведения невыгодна в первую очередь для меня. Без "личного контроля" Рыжова получается меньше заработывать.
T>>Контроль сроков дедлайнов обязан быть, иначе не быть результату. Контроль за процессом — нет, это маразм. T>>Грубо — если я всегда укладываюсь в дедлайны я не желаю чтобы кто-то следил как именно я это делаю, что и где я говорю с кем сплю и как зовут мою кошку. Ваше дело в срок спросить результат. Моё дело его предоставить. Как — не Ваше дело.
R>Полагаю, ошибаетесь Вы... R>Если Ваша цель — денег заработать, то управление процессом заметно эффективнее, чем контроль результата (речь тут, разумеется, о производственном процессе, так что спите спокойно и Вы и кошка Ваша). А процесс контроля — это только одна из потребных составляющих процесса управления...
R>коротко, можно представить как цикл:
R>Управление: R>1.=== Планирование R>2.=== Организация R>3.=== Мотивация R>4.=== Контроль
Где я не соглашался с необходимостью контроля дедлайнов? Оказывается Вы ещё к тому же и не умеете слушать. Ещё раз пытаюсь донести свою мысль:
Если я вовремя и с подобающим результатом прохожу все дедлайны проекта (точки контроля), то не Ваше дело когда именно и как я создаю свою часть. ИМХО точка зрения что Вы отстаиваете с которой я не соглашаюсь — Ваше неприкрытое желание всегда всё о всех и обо всём знать. Это явный признак недоверия. Недоверия людям которых Вы лично наняли.Это уже не контроль — это беспричинная слежка. Я понимаю, Вам и Вашему бизнесу так спокойнее. Но лично для себя считаю это унизительно, а платить за моё ежедневное унижение ни у кого денег не хватит. Работодатель по дефолту не доверяющий своему сотруднику не достоин доверия.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>А ценный ответ , я спрашивал, та ли это фирма
Тогда ты должен был в конце свей фразы поставить между словосочетанием "филиал есть" и смущенным человечком поставить вот такой '?' знак
Недавно ходил в фирму ЗАО Армко (г.Ростов-на-Дону) на собеседование. Собеседовал меня Павел Рыжов, начальник отдела разработки, насколько я понял. Собседование я прошел и через несколько дней пришел на техническое собеседование, которое, насколько я понял, тоже прошел. Но произошли некоторые события и я утратил интерес к данной вакансии — поэтому на звонок девушки-менеджера, которая узнавала "как у меня дела" и, не изменились ли у меня планы, я ответил отказом. Но "спортивный интерес" к этой компании все-таки остался — тем более что они кажеться еще ищут программиста, а там мало-ли что...
Из минусов работы в данной компании я усмотрел только жесткое нормирование времени отведенного на задачу. Но меня это не испугало поскольку прошел закалку в славной компании МВ (ветераны меня поймут ).
В связи с этим хочу спросить уважаемый All — кто работал в этой славной компании и какие у него остались впечатления. Прошу делиться абсолютно всеми впечатлениями — включая самые неприятные моменты. Хочеться разностронне оценить данную компанию.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Недавно ходил в фирму ЗАО Армко (г.Ростов-на-Дону) на собеседование. Собеседовал меня Павел Рыжов, начальник отдела разработки, насколько я понял. Собседование я прошел и через несколько дней пришел на техническое собеседование, которое, насколько я понял, тоже прошел. Но произошли некоторые события и я утратил интерес к данной вакансии — поэтому на звонок девушки-менеджера, которая узнавала "как у меня дела" и, не изменились ли у меня планы, я ответил отказом. Но "спортивный интерес" к этой компании все-таки остался — тем более что они кажеться еще ищут программиста, а там мало-ли что... DRS>Из минусов работы в данной компании я усмотрел только жесткое нормирование времени отведенного на задачу. Но меня это не испугало поскольку прошел закалку в славной компании МВ (ветераны меня поймут ). DRS>В связи с этим хочу спросить уважаемый All — кто работал в этой славной компании и какие у него остались впечатления. Прошу делиться абсолютно всеми впечатлениями — включая самые неприятные моменты. Хочеться разностронне оценить данную компанию.
Тоже ходил на собеседование в эту фирму. Что не понравилось — так это то, что время на задания для программистов начальник определяет на "глазок" — что в принципе выльется в неоплачиваемые овертаймы.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Тоже ходил на собеседование в эту фирму. Что не понравилось — так это то, что время на задания для программистов начальник определяет на "глазок" — что в принципе выльется в неоплачиваемые овертаймы.
Меня господин Рыжов уверял что никаких неоплачиваемых овертаймов у них не случаеться. Хотя я давно в такие чудеса конечно не верю — тем более что он вскольз упомянул что в случае, если человек не укладываеться в отведенное на задачу время, начинают выяснять почему он не уложился. Я подспудно почувствовал что тут пахнет грызней, грязными разбирательствами и прочей ерундой типа лишения "премии"... Но одно обстоятельство я отметил с нималым удивлением — когда я приходил в первый раз в 18.20 там все-таки сидело несколько программистов, а когда я пришел в 17.40, там уже никого не было, кроме человека который у меня принимал техническое собеседованике...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Тоже ходил на собеседование в эту фирму. Что не понравилось — так это то, что время на задания для программистов начальник определяет на "глазок" — что в принципе выльется в неоплачиваемые овертаймы.
DRS>Меня господин Рыжов уверял что никаких неоплачиваемых овертаймов у них не случаеться. Хотя я давно в такие чудеса конечно не верю — тем более что он вскольз упомянул что в случае, если человек не укладываеться в отведенное на задачу время, начинают выяснять почему он не уложился. Я подспудно почувствовал что тут пахнет грызней, грязными разбирательствами и прочей ерундой типа лишения "премии"... Но одно обстоятельство я отметил с нималым удивлением — когда я приходил в первый раз в 18.20 там все-таки сидело несколько программистов, а когда я пришел в 17.40, там уже никого не было, кроме человека который у меня принимал техническое собеседованике...
Неужели никто не знает ничего о фирме Армко? Я просто в шоке. Дело в том что никакой информации о них не удалось найти... Это означает что фирма либо очень хорошая и очень мало уволившихся людей, либо... у нее договор с Директором Интернета изымать о ней и з сети всю информацию, включая хорошую
Мы — не софтверная компания, текучки в ИТ-службе практически нет, поэтому и отзывов Вы найдете не много. Контакты наших программистов не являются секретом — пишите, если интересно.
white_znake писал: _>Тоже ходил на собеседование в эту фирму. Что не понравилось — так это то, что время на задания для программистов начальник определяет на "глазок" — что в принципе выльется в неоплачиваемые овертаймы.
Александр, академические знания о процессе разработки — это хорошо, но мало этого для работы в нашей команде. Есть еще опыт, как минимум. А Вы на техническом тестировании за 140 минут выдали нулевой результат...
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
R>Александр, академические знания о процессе разработки — это хорошо, но мало этого для работы в нашей команде. Есть еще опыт, как минимум. А Вы на техническом тестировании за 140 минут выдали нулевой результат...
Имя откуда Вы узнали?
Кстати очень интересный момент — я ходил на собеседование в эту фирму около полутора месяцев назад. Позиция, предлагаемая в данной фирме достаточно высокооплачиваемая для специалиста с хорошим опытом. Почему до сих пор эту вакансию никто не занял? Что это — высокие требования работодателя или некомпетентность соискателей? Неужели во ВСЕМ Ростове нет людей, подходящих на данную вакансию?
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Кстати очень интересный момент — я ходил на собеседование в эту фирму около полутора месяцев назад. Позиция, предлагаемая в данной фирме достаточно высокооплачиваемая для специалиста с хорошим опытом. Почему до сих пор эту вакансию никто не занял? Что это — высокие требования работодателя или некомпетентность соискателей? Неужели во ВСЕМ Ростове нет людей, подходящих на данную вакансию?
мы требовательны и разборчивы — да. и это относится не только к квалификации...
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
R>Здравствуйте, DangerRSDN!
R>Мы — не софтверная компания, текучки в ИТ-службе практически нет, поэтому и отзывов Вы найдете не много. Контакты наших программистов не являются секретом — пишите, если интересно.
R>Александр, академические знания о процессе разработки — это хорошо, но мало этого для работы в нашей команде. Есть еще опыт, как минимум. А Вы на техническом тестировании за 140 минут выдали нулевой результат...
Во — первых: на техническое задание если мне не изменяет память было выделено не более часа (потому что все собеседование длилось не более 1.5 часов)
Во — вторых: я должен был сделать за час UI для просмотра / редактирования / добавления / удаления с бекэндом по принципу — вот имя сервера б.д., вот тут анологичная форма и диалоги — это вся постановка задачи . Интересно вы сами — то за час реализовали бы такой функционал?
В — третьих: после зашел разговор о том что я не достоин той запрлаты которую указал в своем резюме и вы попросту решили "сбить цену"
З.Ы. Я ни чего плохого не думаю ни о вас лично ни о фирме "Армко".
Раз уж так повелось, что общение происходит в основом с господином Рыжовым, то позволю себе задать весьма прямой вопросы касательно соцпакета.
1. Есть ли какие-то дополнительные бонусы (например: бесплатная питьевая вода за счет фирмы, обеды, кофе, досуг и т.д.)?
2. Может ли фирма выдать крупную ссуду на личные нужды в случае необходимости?
3. Конфигурация рабочего места?
4. Штрафные санкции?
5. Зарплата фиксированная или часть вынесена в "премию", которую при случае могут и прижать?
6. Как вообще обстоит дело с дополнительным материальным/моральным поощрением?
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Недавно ходил в фирму ЗАО Армко (г.Ростов-на-Дону) на собеседование...
был и я там, полгода назад. по большей части из интереса, потому что работа в офисе с 9 до 18 особо не прельщает (по крайней мере в IT — никто не не докажет, что программист должен сидеть в офисе, как экономист или менеджер), но ЗП предлагали, на удивление, для РНД выше среднего , к тому же, вакансия по моей основной платформе — корпоративные приложения: .NET + SQL Server. вобщем, сходил на разведку.
собеседовался на "свободные темы" — больше за жизнь говорили по итогу, ударили по рукам и мирно разошлись, особо друг друга не заинтересовав (как мне показалось, по крайней мере).
из наблюдений субъективных запомнилось, что сам руководитель отдела выглядет гораздо колоритнее своих сотрудников — этакий крепко взбитый здоровяк среди сутулых тихих ребят в очках.
как, вобщем-то, правильно здесь было замечено, АРМКО — не софтверная компания. соотв., специфика работы больше напоминает работу в банке, скажем, Центр-Инвест — поддержка Одного Огромного Заказчика — самих себя.
Да, я тоже приходил побеседовать. Первое впечатление создалось положительное, но были некоторые настораживающие моменты, на которые поначалу можно не обратить внимание.
1. Не совсем понятно по зарплате, т.е. нет гаронтированной фиксированной суммы а сумма премии зависит напрямую от одного человека. (не очень уж нравиться зависеть от когото)
2. Не совсем понятно с объемом работ которые задает тебе начальник — все таки не яму капать.
3. Организация работы над проектом — не заметил .
4. Организация рабочего места —
5. И куда же всетаки делись разработчики оригинальной системы? Все таки лучше платить в два раза больше старому, проверенному работнику, хотябы чтобы просто был на месте, т.к. он лучше знает систему, чем любой новый, мое мнение.
На счет последнего у меня версия — ребятам порезали бюджет и всех (почти) сократили. Т.е. вполне может повториться.
Вакансия висит уже около года — тоже както
Да, интересно былобы услышать мнение того, кто там уже работал.
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
DRS>>4. Штрафные санкции? R>есть, по делу
ТК читали?
DRS>>5. Зарплата фиксированная или часть вынесена в "премию", которую при случае могут и прижать? R>Есть повременная часть зарплаты, она фиксирована и работнику она выдается, если он выполняет свои обязанности по 40 часов в неделю. R>Есть "премия" — это сдельная часть зарплаты, которая выплачивается по результатам завершения проектов R>(или достижения контрольных точек). R>Размер "премии" заранее оговорен, как и условия ее полной или частичной выплаты.
Можно опубликовать эти условия?
Здравствуйте, AlexandrSh, Вы писали:
AS>Да, я тоже приходил побеседовать. Первое впечатление создалось положительное, но были некоторые настораживающие моменты, на которые поначалу можно не обратить внимание. AS>1. Не совсем понятно по зарплате, т.е. нет гаронтированной фиксированной суммы а сумма премии зависит напрямую от одного человека. (не очень уж нравиться зависеть от когото)
см. соседний пост
добавлю, что сразу после того как работник сможет мне предоставить гарантии стабильно высокой скорости изготовления потребного мне продукта, а также его высокого качества, я смогу гарантировать получение им высоко зафиксированной зарплаты...
AS>2. Не совсем понятно с объемом работ которые задает тебе начальник — все таки не яму капать.
зато мне все понятно и это главное. Задачи я ставлю реальные — мой заработок точно также как и заработок программистов зависит от качесвта продукта и срока в который он получен
AS>3. Организация работы над проектом — не заметил .
Когда буду нанимать менеджера проектов — он увидит.
AS>4. Организация рабочего места —
?!
AS>5. И куда же всетаки делись разработчики оригинальной системы? Все таки лучше платить в два раза больше старому, проверенному работнику, хотябы чтобы просто был на месте, т.к. он лучше знает систему, чем любой новый, мое мнение.
"оригинальную систему" делали те, кто сейчас вырос из позиции программиста...
AS>На счет последнего у меня версия — ребятам порезали бюджет и всех (почти) сократили. Т.е. вполне может повториться.
AS>Вакансия висит уже около года — тоже както
с апреля 06
AS>Да, интересно былобы услышать мнение того, кто там уже работал.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
DRS>>>4. Штрафные санкции? R>>есть, по делу LM>ТК читали?
а Вы что подумали?
R>>Размер "премии" заранее оговорен, как и условия ее полной или частичной выплаты. LM>Можно опубликовать эти условия?
нет. а кто спрашивает?
По поводу ТК LuciferMoscow конечно слегка погорячился... Далеко нам конечно же еще до оплачиваемых зададных овертаймов...
R>нет. а кто спрашивает?
Я спрашиваю. Только не надо отговариваться "все скажем при личной встрече/при трудоустройстве" — лучше уж тогда совсем не отвечайте. Если сложно прикинуть — приведите хотя бы среднюю величину премии. Или например максимальную/минимальную — чтобы был понятен хотя бы масштаб.
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
DRS>>>>4. Штрафные санкции? R>>>есть, по делу LM>>ТК читали? R>а Вы что подумали?
Что не читали. Там явно оговорены санкции, которые могут применятся к работнику.
R>>>Размер "премии" заранее оговорен, как и условия ее полной или частичной выплаты. LM>>Можно опубликовать эти условия? R>нет. а кто спрашивает?
Долго думал отвечать или нет. Решил все таки ответить.
Обращаю внимание, что я ником образом не сомневаюсь в квалиффикации оппонента. Я просто излагаю свой жизненный опыт.
Вы мне не понравились сразу. Причина — слово CIO в Вашем профиле. Как показывает мой опыт, очень часто за "крутыми" абревиатурами в графе должность не скрывается ничего стоящего(акромя понтов). В моей фирме был завхоз, он уволися. Наняли вместо него офис-манагеров(звучит явно лучше, чем завхоз). В итоге, теперь я знаю чем отличается офсманагер от завхоза. У второго руки растут откуда надо, у первого из з..... .
Почему я спрашиваю о правилах наложения штравов? Чтобы предупредить новичков. Потому, что "грамотной" системой штрафов большую часть зарплаты можно срезать(как минимум штраф за срыв сроков ).
Вы ищете человека уже месяцев 4-5, а это очень долго(и о чем-то говорит), даже для региона отличного от Москвы\Питера\Новосиба
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Я спрашиваю. Только не надо отговариваться "все скажем при личной встрече/при трудоустройстве" — лучше уж тогда совсем не отвечайте. Если сложно прикинуть — приведите хотя бы среднюю величину премии. Или например максимальную/минимальную — чтобы был понятен хотя бы масштаб.
Размер компенсации — это действительно предмет персональных договоренностей. Условия выплаты тоже оговариваются с учетом особенностей кокретного работника. Оценивать всех работников по одной шкале было бы престранно. Пример — пока максимальный размер "премии", выполаченной за один календарный год одному разработчику составил около 300 тыс. рублей. Олег, я же Вам уже гворил об этом на собеседовании.
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
R>Размер компенсации — это действительно предмет персональных договоренностей. Условия выплаты тоже оговариваются с учетом особенностей кокретного работника. Оценивать всех работников по одной шкале было бы престранно. Пример — пока максимальный размер "премии", выполаченной за один календарный год одному разработчику составил около 300 тыс. рублей. Олег, я же Вам уже гворил об этом на собеседовании.
Договор с Директором Интернета — опасная штука. Поймали — хотя я и не старался шифроваться.
Данный пост на самом деле был рожден размышлением "идти или не идти"... Поэтому если к зиме Ваша вакансия окажеться открытой — ждите меня к себе, если Вы конечно во мне заинтересованы. Непосредственно сейчас я не могу у Вас работать — диссертацию надо защищать. А под такое дело надо отпуск брать большой — поэтому надо еще поработать на старой работе, взять отпуск под диссертацию, защититься, а потом уже спокойно менять работу.
З.Ы. Жаль конечно что не удалось услышать программистов, которые там работали... Но наверное уже не услышу — пост висит уже довольно продолжительное время в топовых строках и никто не проявил интереса...
Hello DangerRSDN,
D> З.Ы. Жаль конечно что не удалось услышать программистов, которые там D> работали... Но наверное уже не услышу — пост висит уже довольно D> продолжительное время в топовых строках и никто не проявил D> интереса...
Раз уже здесь "засветился" руководитель, то вряд ли объявится кто-то из программистов
и расскажет о нюансах. Дифирамбам ты вряд ли поверишь. А отдельные спорные
моменты вряд ли будут афишировать чтобы не вступать в конфликт с руководством.
Анониму доверия мало, а остальных, даже не смотря на ники, легко вычислить
и принять меры
Правда остаются еще приватные сообщения.
PS Может там работы настолько много, что у программистов нет времени на чтение
RSDN
Здравствуйте, khap, Вы писали:
K>Раз уже здесь "засветился" руководитель, то вряд ли объявится кто-то из программистов K>и расскажет о нюансах. Дифирамбам ты вряд ли поверишь. А отдельные спорные K>моменты вряд ли будут афишировать чтобы не вступать в конфликт с руководством. K>Анониму доверия мало, а остальных, даже не смотря на ники, легко вычислить K>и принять меры
Я как раз больше всего интересовался мнением людей которые закончили свои отношения с данной компанией. Их рассказы как раз самые интересные — можно сразу составить негативный портрет компании. Именно этот портрет самый важный и состоит он из многих факторов — адекватность руководства/лаяльность начальника/выплата премий/задержки зарплаты и т.д... А из одних сообщений господина Рыжова такой картины ясное дело не составишь — ему очень не хватало оппонента в лице какого-нибудь бывшего сотрудника, если таковые были в этой компании в этом отделе...
K>PS Может там работы настолько много, что у программистов нет времени на чтение K>RSDN
Вполне вероятно. Особенно если учитывать что учет работы ведеться в MS Project и время зачастую строго лимитировано — тут успеть бы задачу выполнить.
K>WBR, K>Alexander Khokhlov
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Недавно ходил в фирму ЗАО Армко (г.Ростов-на-Дону) на собеседование. Собеседовал меня Павел Рыжов, начальник отдела разработки, насколько я понял. Собседование я прошел и через несколько дней пришел на техническое собеседование, которое, насколько я понял, тоже прошел. Но произошли некоторые события и я утратил интерес к данной вакансии — поэтому на звонок девушки-менеджера, которая узнавала "как у меня дела" и, не изменились ли у меня планы, я ответил отказом. Но "спортивный интерес" к этой компании все-таки остался — тем более что они кажеться еще ищут программиста, а там мало-ли что... DRS>Из минусов работы в данной компании я усмотрел только жесткое нормирование времени отведенного на задачу. Но меня это не испугало поскольку прошел закалку в славной компании МВ (ветераны меня поймут ). DRS>В связи с этим хочу спросить уважаемый All — кто работал в этой славной компании и какие у него остались впечатления. Прошу делиться абсолютно всеми впечатлениями — включая самые неприятные моменты. Хочеться разностронне оценить данную компанию.
Я работал в этой компании. Как раз — в отделе ИТ. И даже — програмимистом. Ушёл оттуда примерно 2 года назад.
1. Работа — нормальная. Необоснованных претензий от Рыжова не припоминаю. Требования по времени не высасываются из пальца.
2. Штрафы есть. Но штрафуют не за опоздание на одну минуту, а если сам конкретно ступил, или поленился. Или нагло приписал себе много лишнего времени. Штрафует Рыжов креативно. Один раз я не заблокировал консоль. От моего имени "оказалось" отправлено письмо всем в офисе "Угощаю всех чаем с печеньем". Попал на килограм печенья и коробку чая. Один раз 1с-ник сказал, что какую-то форму рисовал пол-дня. Рыжов посмотрел на форму, и нарисовал такую же за 20 минут (хоть он и не 1с-ник). Прог попался. Был оштрафован что-то там на пару сотен рублей.
3. Не могу припомнить случая, что бы не сдержали обещаний по деньгам. Любые обещания — премия в 100 рублей за сверхурочно отработанные 30 минут, премия за многомесячный проект или обещания по повышению з/п.
Единственно, если вам надо работу, на которой можно сидеть и гонять в кваку, пописывая время от времени — это не в Армко.
ЗЫ на естественные вопросы "чего ж ты ушёл оттуда?" скажу, что ушел оттуда по причинам, не связанными с Армко, а по личным причинам — сменил место жительства.
Здравствуйте, ZealPack, Вы писали:
ZP>Я работал в этой компании. Как раз — в отделе ИТ. И даже — програмимистом. Ушёл оттуда примерно 2 года назад.
Интересно как получается. 2 года назад уволился, только сейчас зарегился в РСДН и первый пост — сразу позитивный про старую контору.
Да, Договор — страшная сила
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Здравствуйте, ZealPack, Вы писали:
ZP>>Я работал в этой компании. Как раз — в отделе ИТ. И даже — програмимистом. Ушёл оттуда примерно 2 года назад.
T>Интересно как получается. 2 года назад уволился, только сейчас зарегился в РСДН и первый пост — сразу позитивный про старую контору. T>Да, Договор — страшная сила
Я тут не постоянный тусовщик. Интеерсно было года 3 назад. С Danger-ом я уже поговорил по телефону (мы с ним знакомы), а остальным интересующимся отписал здесь. Возможно, кто-то считает, что это заказной пост. Ну, флаг ему в руки. Из-за своей мнительности пропустит хорошую работу. Что касается Директора Интеренета — это далеко не самы крупный персонаж, с которым у Рыжова есть договор
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>
B>>Дополнительные требования: — отсутствие "проблем со службой в армии"
B>> — наличие жилья в г.Ростов-на-Дону
B>>Выделенное понравилось
DRS>А чем именно понравилось? Вроде бы самое обычное требование — я не него внимания не обратил потому-что этот пункт у меня например соблюден...
Первыйраз сталкиваюсь с таким, требуется не наличие регистрации, а именно жилья
Т.о. не нарушается один из пунктов Трудового законадательства
Здравствуйте, ZealPack, Вы писали:
ZP>Я тут не постоянный тусовщик. Интеерсно было года 3 назад. С Danger-ом я уже поговорил по телефону (мы с ним знакомы), а остальным интересующимся отписал здесь. Возможно, кто-то считает, что это заказной пост. Ну, флаг ему в руки. Из-за своей мнительности пропустит хорошую работу. Что касается Директора Интеренета — это далеко не самы крупный персонаж, с которым у Рыжова есть договор
Вот же медвежья услуга Теперь Вы ещё полгода будете искать кандидата..
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Кто-то польстился на вакансию, начальником над которой человек стремящийся к личному контролю на всем, да ещё и гордящийся этим? Т.е. явно бывший или даже текущий специалист службы безопасности?
Да, я давно заметил, что 95% прогов болезненно реагируют на попытки их контролировать. Это естественно. Когда работаешь за зп работать хочется как можно меньше. Я и сам был таким. А потом понял, что моя линия поведения невыгодна в первую очередь для меня. Без "личного контроля" Рыжова получается меньше заработывать.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Где я не соглашался с необходимостью контроля дедлайнов? Оказывается Вы ещё к тому же и не умеете слушать. Ещё раз пытаюсь донести свою мысль: T>Если я вовремя и с подобающим результатом прохожу все дедлайны проекта (точки контроля), то не Ваше дело когда именно и как я создаю свою часть. ИМХО точка зрения что Вы отстаиваете с которой я не соглашаюсь — Ваше неприкрытое желание всегда всё о всех и обо всём знать. Это явный признак недоверия. Недоверия людям которых Вы лично наняли.Это уже не контроль — это беспричинная слежка. Я понимаю, Вам и Вашему бизнесу так спокойнее. Но
Так вот значит где обитает ктулху со своими боевыми человекоподобными робатами!
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>[offtop] B>АРМКО — занимается электротехническими изделиями, ещё в Волгограде филиал есть B>[/offtop]
Очень ценные сведения Я снова обрел смысл жизни. А то до этого момента я прямо места себе не находил — гадал что же это за фирма такая, Армко? Спасибо!!!
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>>>>Кто-то польстился на вакансию, начальником над которой человек стремящийся к личному контролю на всем, да ещё и гордящийся этим? Т.е. явно бывший или даже текущий специалист службы безопасности? :xz: ZP>>>>Да, я давно заметил, что 95% прогов болезненно реагируют на попытки их контролировать. Это естественно. Когда работаешь за зп работать хочется как можно меньше. Я и сам был таким. А потом понял, что моя линия поведения невыгодна в первую очередь для меня. Без "личного контроля" Рыжова получается меньше заработывать.
T>>>Контроль сроков дедлайнов обязан быть, иначе не быть результату. Контроль за процессом — нет, это маразм. T>>>Грубо — если я всегда укладываюсь в дедлайны я не желаю чтобы кто-то следил как именно я это делаю, что и где я говорю с кем сплю и как зовут мою кошку. Ваше дело в срок спросить результат. Моё дело его предоставить. Как — не Ваше дело.
R>>Полагаю, ошибаетесь Вы... R>>Если Ваша цель — денег заработать, то управление процессом заметно эффективнее, чем контроль результата (речь тут, разумеется, о производственном процессе, так что спите спокойно и Вы и кошка Ваша). А процесс контроля — это только одна из потребных составляющих процесса управления...
R>>коротко, можно представить как цикл:
R>>Управление: R>>1.=== Планирование R>>2.=== Организация R>>3.=== Мотивация R>>4.=== Контроль
T>Где я не соглашался с необходимостью контроля дедлайнов? Оказывается Вы ещё к тому же и не умеете слушать. Ещё раз пытаюсь донести свою мысль: T>Если я вовремя и с подобающим результатом прохожу все дедлайны проекта (точки контроля), то не Ваше дело когда именно и как я создаю свою часть. ИМХО точка зрения что Вы отстаиваете с которой я не соглашаюсь — Ваше неприкрытое желание всегда всё о всех и обо всём знать. Это явный признак недоверия. Недоверия людям которых Вы лично наняли.Это уже не контроль — это беспричинная слежка. Я понимаю, Вам и Вашему бизнесу так спокойнее. Но лично для себя считаю это унизительно, а платить за моё ежедневное унижение ни у кого денег не хватит. T>Работодатель по дефолту не доверяющий своему сотруднику не достоин доверия.
Вы меня очень обяжете, если прекратите выдавать Ваши личные страхи за мои намерения.
а литературу про основы управления могу подсказать...
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Кто-то польстился на вакансию, начальником над которой человек стремящийся к личному контролю на всем, да ещё и гордящийся этим? Т.е. явно бывший или даже текущий специалист службы безопасности?
Ну это ты по моему зря. Вполне адекватный, как мне показалось, человек, ничуть не похожий на сотрудника службы безопасности. При случае с таким можно и поспорить или просто поговорить по душам за пивом.
А по поводу контроля — хорошо написано ниже. Добавлю только контроль именно всего производственного процесса воспринимается хорошо только тогда, когда адекватно оплачивается. Если в фирме Армко такой контроль как в МВ — т.е. стоят над душой целый день и говорят "Ну ты скоро? Ну давай скроей! Ну что ты там тормозишь! Бля, да это же элементарно! Да ё-моё — проще самому сделать!", да еще и не платят в результате ничего, то это очень напрягает. Я правда не входил в эту категорию граждан (которым так говорят) — но слышать как весь день погоняют других граждан, послабее морально, было очень напряжно.
Здравствуйте, Ryzhov, Вы писали:
T>>Если я вовремя и с подобающим результатом прохожу все дедлайны проекта (точки контроля), то не Ваше дело когда именно и как я создаю свою часть. ИМХО точка зрения что Вы отстаиваете с которой я не соглашаюсь — Ваше неприкрытое желание всегда всё о всех и обо всём знать. Это явный признак недоверия. Недоверия людям которых Вы лично наняли.Это уже не контроль — это беспричинная слежка. Я понимаю, Вам и Вашему бизнесу так спокойнее. Но лично для себя считаю это унизительно, а платить за моё ежедневное унижение ни у кого денег не хватит. T>>Работодатель по дефолту не доверяющий своему сотруднику не достоин доверия.
R>Вы меня очень обяжете, если прекратите выдавать Ваши личные страхи за мои намерения.
Да что мне до страхов? Слава богу между нами сотни километров..
Тогда прокомментируйте: "Что касается Директора Интеренета — это далеко не самы крупный персонаж, с которым у Рыжова есть договор". По мне так это было сказано с похвальбой о том что у Вас все на мониторе и Вы этим черезвычайно гордитесь. Я только высказал мысль что лично для меня это отрицательное качество.
R>а литературу про основы управления могу подсказать...
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>[offtop] B>>АРМКО — занимается электротехническими изделиями, ещё в Волгограде филиал есть B>>[/offtop]
DRS>Очень ценные сведения Я снова обрел смысл жизни. А то до этого момента я прямо места себе не находил — гадал что же это за фирма такая, Армко? Спасибо!!!
). При этом исправление может быть в одной строчке кода, (например баг) а по времени займет день. Оценить обективно трудозатраты на этом не реально. Например один разработчик больше работал и знает лучше данный кусок и быстрее пофиксит проблему (или реализует фичу) чем другой. И мы не можем сказать, что один — лучше другого. Возможно даже наоборот. Так же возможно несколько путей решения проблемы — например один захочет переписать все заново 
а другой обойдется минимальными изменениями.
Теперь Вы ещё полгода будете искать кандидата..
, к тому же, вакансия по моей основной платформе — корпоративные приложения: .NET + SQL Server. вобщем, сходил на разведку.
