Прикол в том, что в Москве НЕ БУДЕТ лучше с течением времени. Кол-во людей и так растёт на глазах, и темпы роста НЕ уменьшаются. То, что вам кажется, что сейчас Москва переполнена — это цветочки по сравнению с тем, что здесь будет через 10 лет.
2 часа в пробке в один конец? Будет 3.
Очереди в 10 человек в магазин? Будет в 20 человек.
Так что здесь _комфортнее_ не будет. Да, свои 2k, 3k, 5k, 10k баксов вы в комфорт всё равно не превратите — просто потому, что из-за вас не будут перекрывать проспект и расчищать стоянки.
Недвижимость. Лужок впал в маразм и сильно заморозил строительство новых домов. Поэтому цены взлетели. Не знаю что будет когда лужка уберут, возможно что-то и произойдёт, но не думаю что цены рухнут. _МАКСИМУМ_, на что может рассчитывать сейчас наёмный работник — это однушка или убогая двушка в кредит на 25 лет. Около мкада. Со своими 3.3k бакса в месяц боюсь что я не смогу купить даже однушку у мкада — они сейчас стоят около 150k. Подряжаться 25 лет горбатиться на жизнь в параше я не готов.
Транспорт. Здесь прикол в том, что общественный транспорт практически не улучшается. Метро почти не строят, новых составов не пускают. Если раньше летом в метро было холодно (реально!), то теперь — жара и духота. Наверное мистер Гаев продал налево все метровские кондиционеры и вентиляторы — не знаю. Личное авто, мечта советского человека, для многих превратилось в самоцель — они готовы стоять по 2-3 часа в пробке ежедневно, но пальцеваться (в основном, конечно, перед собой) наличием авто. Нет парковок — прощайте клумбы, закомплексованные дяди и тёти из мухосрани хотят жать педальки. Ну и, конечно, полное бескультурье на дорогах — если последний бомж может купить зубило, он его купит.
Культурка. Выставки действительно есть. И группы известные приезжают частенько. Только вот насколько это действительно надо? Много ли людей ходят на концерты хотя бы два-три раза в год?
Иммигранты. Вы жаловались на давки? Готовьтесь к худшему — к соседу-джигиту, к "чёрным районам" и совершенно неспокойному детству ваших детей. "Чёрных" становится больше, и они никуда не уедут. Они останутся здесь. И будут здесь размножаться, копируя попутно свои первобытные обычаи. Милиция вас _НЕ_ защитит, просто потому, что сейчас милиция не воюет и не гоняет чёрных — она их ДОИТ. И если вам не нравится поведение соседа-чеченца, которые угрожает порезать ваших детей, молитесь богу, чтобы он этого не сделал. Вы ведь не собираетесь с ним воевать?
Так что я бы на Вашем месте ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хорошо подумал, перед тем как ехать в москву.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Пардон, но вы написали чистой воды бред. Я живу в Москве 7 лет, ничего подобного не замечаю, жена живет здесь 23 года, ее ваш опус вообще изрядно посмешил Даже не хочется комментировать по пунктам, ложь и передергивание буквально в каждом абзаце.
Тогда может быть сухие цифры статистики о том, что количество населения России с каждым годом уменьшается на 1 млн человек и то, что с каждым годом всё выше и выше растут цены в московских магазинах, скажут Вам обратное. На базе единичного случая нельзя ничего объяснить.
Если у Вас есть нормальная кандидатура адекватной девушки, которая не будет разводить на бабки и которая не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его без секса, то приведите здесь её контактный телефон. Таким образом наш спор будет аргументированным и вполне понятным другим которые будут читать этот топик.
Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали? Я москвич (скажем так, коренной...). И вот что-то с нижеперечисленным не согласен. Причём, вырос в достаточно престижном районе (Университет), сейчас живу практически в Крылатском...
_>Абсолютно верно. Девушки тут донельзя избалованные. Если ты не будешь дарить им букеты цветов по 150 баксов каждый, не будешь одевать в дорогих и эксклюзивных магазинах, не будешь водить в рестораны, то удачи тут тебе не видать. Проще стать участником проекта КЛСников. Так дешевле и практичнее
Ой ли? Вы ищите "королев" с Тверской с непонятно какими запросами? Роза стоит порядка 150р. Соответственно, дайте посчитаю... 27 роз за 150 баксов. Вы серьёзно про девушку с такими запросами? Или так, пальцы кидаем?
_>Все плюсы от пребывания в Москве сводятся на нет от следующих причин: _>1. Непомерно высокие, дикие цены. Мороженое стоит 50 рублей, поход в кино – 400 рублей на человека, посидеть в средней паршивости кафе и просто попить/поесть чего-то –примерно 800 рублей (потому что один только салат стоит 140 рублей). Одежда (штаны, джинсы) – от 3 тысяч рублей, майки – от 700 рублей. Поход в театр или на выставку – от 1300 рублей.
Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском). За 400.. да надо искать. Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе. Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое). 3 т.р. за джинсы — да, это Levi's. Вы купите такую марку дешевле в регионе? А чем вас не устраивают Jordache и иже с ними по 1500р? Театр за 1300-1500? Ага. Партер, 5-10 ряд в "крутой" театр. Балконы уже отменили?
_>2. Москва – город большой. Много людей. А, значит, и большая конкуренция. Поэтому даже сидя на работе нужно заботиться о том, чтобы тебя никто не “подсидел” и не подставили.
Ну это вообще без комментариев.
_>Поэтому из явных преимуществ остаются только различные культурные мероприятия, развитая инфраструктура и обилие дорогих товаров, на покупку которых будет хватать зарплаты только в районе 5 килобаксов.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки. А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
Думаю проблема не в Москве. Ключевые слова: танцор, пол.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Видимо тебе просто симпатичные не дают, даже если потратишься, вот и злой такой на них. ЕЧ>Дело-то, все очевидней, оказывается не в них
Они никому не "дают". Потому что они меркантильные, алчные, жадные и жестокие. Именно поэтому все остальные россияне не любят москвичек.
Сейчас порядочных и отзывчивых, добрых девушек можно встретить разве что в далёкой провинции.
А в Москве ни одна нормальная девушка не будет даже общаться с парнем, если тот не будет зарабатывать более 4k$, тратить (безвозмездно) на неё почти всю свою зарплату. Так что Москва — сплошное разводилово и кидалово.
Яркий пример — сайты www.love,mail.ru, www.r.mail.ru
Что ни анкета — всюду требования ".... мужчина должен, обязан...". А взамен девушка ловко кинет и разобьёт сердце, отнимет доверие к людям.
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
Недавно прочитал книжку, в которой есть глава про осмысленный выбор. Следуя рекомендациям автора, я прочитал твой список за/против и заметил, что твои минусы и плюсы из разных областей. Как можно сравнивать квартиры и театры? Принцип выбора простой — определить ключевые критерии (максимум 3) и выбирать только по ним. По сути, это найти свой смысл жизни
Что касается моего видения Москвы (мои плюсы и минусы). То Москва (как и любой центр притяжения денег) — это город больших возможностей. К сожалению, в большинстве случаев — это город УПУЩЕННЫХ возможностей.
Мне кажется, что просто ехать "жить" в Москву не стоит, потому что в Твери не хуже.
В Москве очень легко потерять себя, забыться разными способами. В провинции (по опыту каникул и отпусков) потерять себя сложнее, потому что потерять себя в провинции можно от скуки (а это трудно не заметить), а в Москве от суеты. Москва — суетливый город, здесь суета — это наркотик, который все принимают за жизнь. Ну, почти все Так что у тебя есть шанс добиться успеха, если знаешь, что он для тебя значит
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки.
Ну... что я тут могу сказать. Кто Вам сказал, что на данном сайте есть хоть кто-то, кто ищет не "спонсора" а действительно м/ч. ...
_>
А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
Так и хочется сказать "без комментариев". Через год ухаживания секса? Это что, 14 лет?
_> Примерно то же самое творится и на улице при знакомствах. Девушек не интересуют парни как личности. Им нужны только деньги, дорогие клубы и рестораны и много мужского внимания. Оттого в среде московских девушек и выросло много фригидных, больных феминисток-недотрог.
То же самое. Простите, но то, что Вы пишите — типичная картина 16-18 летней дэвушки. Которая банально ищет "спонсора".
BK>>Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
_>Атриум — 450 рублей на все сеансы после 13.00. VIP-места — от 700 рублей. _>Октябрь на м. Арбатская — 350 рублей. VIP-места — от 400 до 900 рублей.
Атриум — простите "распальцованный" и неудобный кинотеатр. К тому же находящийся в двух шагах от бомжецентра под именем Курский вокзал. Октябрь на Калининском. Мда. Можно, конечно, ходить покупать вещи только в ЦУМ и жаловаться, что з/п что-то не хватает.
_>В Муме одна только котлетка стоит 95 рублей. Фруктовый йобурт — более 60 рублей.
_> 3 т.р. за джинсы — да, это Levi's.
_>В Атриуме на Курской, в Ашане, в ТД "Москва" и в Икеа на Тёплом стане джинсы стоят именно столько — от 3300 и выше. Levi's там не видел. Были всякие полукитайские названия.
Ашан — помойка в смысле одежды. Настоящая. Атриум — распальцованное нечто Ещё можно в Манеже поискать . Levi's в Москве полно. Равно как и (не китайских) Lee, Jordache, Rifle и т.п.
---
То что Вы написали, простите, проблемы 18-20 летнего вьюноши. Реальные трудности гораздо глубже. Это цены на нормальное жильё в районе без пролетария и чёрных. Это детские сады и школы...
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
_>>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки.
BK>Ну... что я тут могу сказать. Кто Вам сказал, что на данном сайте есть хоть кто-то, кто ищет не "спонсора" а действительно м/ч. ...
В анкетах девушек указаны цели "серьёзные отношения, любовь". Когда начинаешь писать таким, они сразу говорят: "Пришли код карточки пополнения баланса МТС/БиЛайн/Мегафон на 300/500/1000 рублей чтобы я знала что ты настоящий мужчина, а не маменькин сынок....". Или же просят выслать цветы с доставкой. Причём всё это говорится даже когда нет контактных данных о девушке. Получив желаемое от парня она спокойно удаляет анкету с сайта, заводит новую и живёт спокойно дальше, сидя с букетом дорогих цветов и с денежкой в кармане.
Таких московских девушек на сайте — не менее 68-74%.
BK> А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
BK>Так и хочется сказать "без комментариев". Через год ухаживания секса? Это что, 14 лет?
Это позиция "нормальной" среднестатической московской девушки.
_>> Примерно то же самое творится и на улице при знакомствах. Девушек не интересуют парни как личности. Им нужны только деньги, дорогие клубы и рестораны и много мужского внимания. Оттого в среде московских девушек и выросло много фригидных, больных феминисток-недотрог.
BK>То же самое. Простите, но то, что Вы пишите — типичная картина 16-18 летней дэвушки. Которая банально ищет "спонсора".
То, что я написал — это всего лишь суровые реалии жизни. И не более того.
BK>>>Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
_>>Атриум — 450 рублей на все сеансы после 13.00. VIP-места — от 700 рублей. _>>Октябрь на м. Арбатская — 350 рублей. VIP-места — от 400 до 900 рублей.
BK>Атриум — простите "распальцованный" и неудобный кинотеатр. К тому же находящийся в двух шагах от бомжецентра под именем Курский вокзал. Октябрь на Калининском. Мда. Можно, конечно, ходить покупать вещи только в ЦУМ и жаловаться, что з/п что-то не хватает.
Москва — вообще вся распальцованная деревня.
Одна котлета в среднестатическом кафе стоит 80-120 рублей. Идиотизм.
А за 50-60 рублей можно купить котлету сомнительного качества в кафе у метро, где готовят всякие грузины/армяне/таджики, орудуя при этом своими грязными лапами.
BK>То что Вы написали, простите, проблемы 18-20 летнего вьюноши. Реальные трудности гораздо глубже. Это цены на нормальное жильё в районе без пролетария и чёрных. Это детские сады и школы...
Есть проблемы и позначительнее, чем цены на жильё. Жилье-то можно купить. Например в ближнем Подмосковье. А вот нынешнюю молодёжь, которая стала полубандитским отрепьем, шпаной, уже не перевоспитать без коренного изменения социальной системы.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Еще 10 таких сообщений и можно искать режисера IS>>на готовый сценарий для ужастика-триллера "Москва слезам не верит-II". Хотя судя по 4K этот шедевр надо предварить scifi минисериями.
_>Судя по тому, что Вы не согласны с тем, что Москва — это очень дорогой и жестокий город и не согласны с мнением учёных, проводивших исследование читать тут, то мне хотелось бы услышать Ваши аргументы, дабы топик не превращался в пустой обмен "любезностями", а был бы более полезным и содержательным. Для юмора существуют другие конференции.
Так называемые исследования вот таких вот "ученых" ничего кроме кривой улыбки у меня не вызывают —
моей веры осталость немного — только на статьи про африку, и то только потому что я до нее еще пока не добрался.
(не говоря уже о том что этот индекс используется для совсем других целей и к жизни среднего москвоского разработчика
относится как Кир Булычев к Круглинскому)
У меня нет никакого желания вносить конструктив в этот топик — просто потому что нормальному-здравомыслящему
человеку и без моих измышлений понятно — что данные ужасы ни на что кроме как известную тему "не едьте к нам — тут плохо"
не тянут.
Если бы в плюсы Москвы не перевешивали минусы — в ней было бы 1.5m жителей. А пока есть хоть какая-то надежда
отломить в М. для себя и своих детей лучшую жизнь — надо ее воплощать. А что делать — мы не индусы — жизнь у нас
одна.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Я к тому что это просто переездик. В отличи от тех кто переезжает из Владивостока напрмер (с улицы Кирова в частности )
Оп-па. Этот "кто переезжает" не был случаем участником небольшого локального конфликта в песочнице между домом №38 и детсадом за право временной ренты железного самосвала? Трофей в виде лопатки синего цвета еще жив, противоположная сторона конфликта может постараться вернуть его в случае запроса.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или нет. С одной стороны зп на штуку больше, с другой и минусы свои есть. Я тут беседовал недавно со своим другом, который давно в Москве работает. Кратко его мнение по Москве можно изложить так: I>плюсы I> I>Большие зп
В области IT – уже нет. Это было раньше, когда компьютеры были большими и сложными, а хороших программистов было мало. Сейчас большие з/п только в строительных организациях и сфере туризма
I>Много разных контор, много проектов во всех областях.
Да, именно так.
I>Большие перспективы, если голова соображает.
Не всегда. Чаще всего больше перспектив у того, кто умеет вести подковёрную борьбу и умеет замести следы
I>Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д.
Да, совершенно верно.
I>Культурные события, музеи, выставки, театры.
Да!
I>
I>минусы I> I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
Квартира (однушка) сейчас стоит 140 тыс. у.е. Рост цен на квартиры составляет 100% примерно за 1,5 года. Поэтому сейчас многие люди стали выбирать Подмосковье – Подольск, Серпухов, Мытищи.
Рост цен на сьём квартир тоже большой. Однушку сейчас можно снимать только за 650-700 долларов. Через знакомых или друзей, если удастся — то около 550-600. Но такое крайне редко бывает..
I>Много народу
В метро ужасная давка. Потому что все едут на работу (в центр). Если садишься не на конечной станции, то шансы влезть в вагон катастрофически уменьшаются по мере приближения поезда к кольцевой ветке. Поэтому многие садятся в поезда, идущие ИЗ центра, доезжают до конечной станции, перебегают по платформе и садятся в поезда, идущие В центр. Летом в метро ОЧЕНЬ жарко и душно.
В магазинах постоянно большие очереди. Минимум 6-8 человек, а это – минут на 20.
I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной)
Абсолютно верно. Поэтому если на дорогу до работы уходит 1,5 часа в одну сторону – то это считается уже верхом блаженства. А так – минимум 2 часа в одну сторону в давках в метро, в маршрутке
I>Плохая экология
Да. Воздух и вода здесь омерзительные. Сейчас у народа вошло в практику покупать большие 5-литровые емкости с водой для того, чтобы пить чистую воду и готовить каши на нормальной воде. Потому что из крана течет такая гадость, что даже мыться в душе ужасно.
I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут)
Уединения тут нельзя добиться даже в лесу в 100 км от Москвы – все на выходных едут на дачи и погулять по лесу. Все леса вытоптаны.
I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры.
Да. В Москве на з/п в 2k$ можно только выживать, а не получать удовольствие от жизни.
I>Девушки более требовательные I>
Абсолютно верно. Девушки тут донельзя избалованные. Если ты не будешь дарить им букеты цветов по 150 баксов каждый, не будешь одевать в дорогих и эксклюзивных магазинах, не будешь водить в рестораны, то удачи тут тебе не видать. Проще стать участником проекта КЛСников. Так дешевле и практичнее
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
Все плюсы от пребывания в Москве сводятся на нет от следующих причин:
1. Непомерно высокие, дикие цены. Мороженое стоит 50 рублей, поход в кино – 400 рублей на человека, посидеть в средней паршивости кафе и просто попить/поесть чего-то –примерно 800 рублей (потому что один только салат стоит 140 рублей). Одежда (штаны, джинсы) – от 3 тысяч рублей, майки – от 700 рублей. Поход в театр или на выставку – от 1300 рублей.
Поэтому все плюсы от зарплаты в 2k$ окажутся нулевыми. И даже отрицательными.
2. Москва – город большой. Много людей. А, значит, и большая конкуренция. Поэтому даже сидя на работе нужно заботиться о том, чтобы тебя никто не “подсидел” и не подставили.
Поэтому из явных преимуществ остаются только различные культурные мероприятия, развитая инфраструктура и обилие дорогих товаров, на покупку которых будет хватать зарплаты только в районе 5 килобаксов.
_>Ваша реплика лишь подтверждает то, что Вы согласны с тяжёлой демографической проблемой России и, в частности, с меркантильностью, жестокостью и бесчеловечным садизмом московских девушек. У Вас нет фактов, доказывающих Вашу точку зрения.
Если третий муж тоже бьет по морде, то дело не в муже, а в морде.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>я бы не поехал. И>сами прикиньте. москва — город очень больших возможностей. но будет ли у вас время на то, чтобы эти восможности попробывать? зачем менять природу и тишину на мегаполис? если так уж хочется съездить в москву вотки попить, то взьмите неделю отпуска, побольше денег и езжайте туда.
Возможности-то будут... А вот водку пить лучше в нормальной экологии. Ей-Богу, я поездил по многим городам, и слышал про "магнетизьм" Москвы. Так вот до сих пор, сходя с поезда в Минске я уже чувствую конкретную разницу как по чистоте воздуха (даже близкое Подмосковье загажено), так и по скорости жизни. И начинаю отдыхать прямо с вокзала.
Вообще же все зависит от человека. Некоторых пьянит то, что в Москве "все есть", типа центр культурный. Да, концертов и выставок здесь не меряно. Но большинство моих знакомых москвичей мечтают уехать в ту же Прагу, если бы им там сразу предоставили рабочее место. Лично меня совсем не прельщает становиться в кабалу за трехкомнатную квартиру на лет 15, и встречать старость в Москве, в каком нибудь небосребе-муравейнике. Бр-р-р. Да и грязь тут страшная по сравнению с тем же Минском, пробки, дороги раздолбанные, сервис хоть и не совдеповский (читай беларусский), но и до Европы еще не дорос. Захочешь искупаться в чистой воде — пилить несколько часов надо, от Москвы подальше. Воду с крана тоже пить весьма нежелательно. Хлеб делать не умеют . Но ведь есть много людей, которым именно все это и нравится, и живут они себе в разных Гонконгах и Токио.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Пардон, но вы написали чистой воды бред. Я живу в Москве 7 лет, ничего подобного не замечаю, жена живет здесь 23 года, ее ваш опус вообще изрядно посмешил Даже не хочется комментировать по пунктам, ложь и передергивание буквально в каждом абзаце.
_>Тогда может быть сухие цифры статистики о том, что количество населения России с каждым годом уменьшается на 1 млн человек и то, что с каждым годом всё выше и выше растут цены в московских магазинах, скажут Вам обратное. На базе единичного случая нельзя ничего объяснить.
Демагогию пропускаем...
_>Если у Вас есть нормальная кандидатура адекватной девушки, которая не будет разводить на бабки и которая не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его без секса, то приведите здесь её контактный телефон. Таким образом наш спор будет аргументированным и вполне понятным другим которые будут читать этот топик.
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Чаще всего этот вопрос даже не стоит на повестке — город на 3-м(?или каком там сейчас?) месте в мире по ценам.
В сумме это неправда. Люди которые говорят что москва один из самых дорогих городов, обычно ссылаются на рейтинго кото-то(забыл кого именно), а этот рейтинг предназначен для того чтобы компании могли посчитать сколько денег давать сотрудникам в командировки в эти города. В москве там 3/4 стоимость проживания в гостинице — она здесь действительно дорогая. А так вообщем вполне можно жить — не вижу особой разницы с екатеринбургом, например, кроме как по цене жилья.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
МихаилС wrote: > но писал я не об этом... меня больше "позабавило" выражение автора > ".. которая не не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его > без секса ..". Образ эдакой "честной давалки" сразу перед глазами > возникает.. В кино сводил — дала... мореженным и кофе угостил — дала.. > Ну, а если в ресторан пригласил да еще и букет вручил, так это уж > точно на всю ночь. (и на ее территории ) А нет - > вот вам наша обида...
Блин! Ну сколько можно флеймить с тролем. Перестаньте уж.
МС>но писал я не об этом... меня больше "позабавило" выражение автора МС>".. которая не не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его МС>без секса ..". Образ эдакой "честной давалки" сразу перед глазами МС>возникает.. В кино сводил — дала... мореженным и кофе угостил — дала.. МС>Ну, а если в ресторан пригласил да еще и букет вручил, так это уж МС>точно на всю ночь. (и на ее территории ) А нет - МС>вот вам наша обида...
В Москве мало красивых и стройных девушек. В основном по улицам передвигаются эдакие тумбочки. Толстые, накрашенные до ужаса, с цепями или же в драных джинсах. Такие места как талия, грудь и стройные ноги — вообще напрочь отсутствуют. Одно сплошное бревно. Кругом отхеденные наглые морды с поросячими глазами, низкосрущей отвисшей задницей.
Как я понял. Вас устраивает то, что Вы тратитесь на девушку, ухаживаете за ней, решаете её проблемы, но взамен ничего не получаете от неё кроме лапши на уши. Вот это уже мазохизм.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
АХ>> Удивительно прям как-то, где они девушек берут .
SD>А ви шо думаете, они все москвичек берут ? Наивный. SD>Я вижу очень много новосозданных семей, где оба не из Москвы. Да, собственно, и у меня самого так.
Блин, о ком вы тут говорите-то? Москвичей не бывает! Это сказочные персонажи. В Москве живут те, кто в нее приехал. Например, я. Поэтому ругать москвичей все равно что плевать в зеркало. А еще тут живут приехавшие в поисках четырехкилобаксовых хахалей девушки. Те, кто согласен на меньшее, либо уже нашли, либо остались в Саратове.
Slicer [Mirkwood] wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > > S>Блин! Ну сколько можно флеймить с тролем. Перестаньте уж. > А просветите убогого, какой изыск новояза скрывается за красивым и звучным словом "троль"? Как-то мимо меня прошла эта словоформа... Интересно даже ) >
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
M>>За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей). M>>Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
S>К сведению: талон на 20 поездок — 170р. Талон только для наземного транспорта зато для любого — автобус/трамв./троллейбус
З.Ы, И ни в одном из перечисленных городов нет КРЕТИНИЗМА, называемого АСКП. Есть кондукторы и нормально ходящий транспорт (а не стоящий по полчаса у напряженных остановок, ждущий пока все зайдут в переднюю дверь). После введения этих турникетов из наземного транспорта Москвы я стал использовать только маршрутки.
Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или нет. С одной стороны зп на штуку больше, с другой и минусы свои есть. Я тут беседовал недавно со своим другом, который давно в Москве работает. Кратко его мнение по Москве можно изложить так: плюсы Большие зп
Много разных контор, много проектов во всех областях.
Большие перспективы, если голова соображает.
Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д.
Культурные события, музеи, выставки, театры.минусы Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
Много народу
Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной)
Плохая экология
Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут)
Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры.
Девушки более требовательные
Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
IS>>Если бы в плюсы Москвы не перевешивали минусы — в ней было бы 1.5m жителей. LM>Просто плюсы и минусы меняются со времени и в зависимоти от места. Например, я не выберу работу с фиксированным граффиком, если мне добиратся до нее надо через кольцевую ветку.
Минусов всегда больше, чем плюсов.
Пример — покупка машины.
Ежемесячно её хозяин будет тратить существенную долю своей з/п на бензин и громадное количество времени на стояние в пробках (уже с 7 утра почти все улицы забиты машинами и — все едут на работу в своих корытах). Ну и несомненно ещё и нервы, пытаясь проскочить вперёд или втереться между самосвалом и автобусом. В результате чего часто вылазят косяки в виде аварий.
Из плюсов — всего лишь сомнительное удовольствие проехать в прохладном салоне (если машина с кондиционером), да похвастаться друзьям или же перед девушкой.
вдогонку:
а вообще, Москва такой город — несмотря на многие минусы. что-то в нем есть нечто, после чего, очень трудно вернуться назад жить откуда уехал, или поехать еще куда-то, кроме Запада. Трудно словами передать, но есть такое...
так что, учти — если поедешь жить, то уже назад в Тверь жить не вернешься не считая, конечно, периодических поездок к родным
я бы не поехал.
сами прикиньте. москва — город очень больших возможностей. но будет ли у вас время на то, чтобы эти восможности попробывать? зачем менять природу и тишину на мегаполис? если так уж хочется съездить в москву вотки попить, то взьмите неделю отпуска, побольше денег и езжайте туда.
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или . X> сейчас, что-то наблюдается интересная тенденция "аутсорс в аутсорсе" т.е. к примеру, дают заказ как бы в московский оффис, те отдают заказ на реализацию куда-нибудь типа твоей Твери, или в Нижний Новгород, или в Минск, или в Киев-Харьков. На бумаге получается, что мол в Москве сделали, а фактически — где-то за пределами МКАД-а. X>Так что, ты уже сча в Твери 1100 получаешь, может и дальше будет з/п расти. X>тут, имхо, если исходить чисто из "больших перспектив", лучше годик-полтора выждать тебе. Может наоборот бОльшие перспективы будут в регионах. Если мозги есть — они никуда не пропадут, прокачивай и дальше скилзы. Если что, через годик в Москву рванешь.
анекдот в тему
Тендер на строительство аквапарка. Подрядчики обращаются к инвестору
Турок: Я вам за миллион построю — дешевле не найдете
Немец : А я за два миллиона построю — качественнее никто не сделает
Русский : А я за три миллиона построю
Инвестор : ??????
Русский : Чего тут непонятного — 1 млн тебе, 1 мне, а еще за 1 — турок построит.
I>>В Москве очень легко потерять себя, забыться разными способами. В провинции (по опыту каникул и отпусков) потерять себя сложнее, потому что потерять себя в провинции можно от скуки (а это трудно не заметить), а в Москве от суеты. Москва — суетливый город, здесь суета — это наркотик, который все принимают за жизнь. Ну, почти все Так что у тебя есть шанс добиться успеха, если знаешь, что он для тебя значит
город — это злая сила. кто сюда сильным приходит — слабым становится (С) брат-1
BK>>Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали? _>В Москве.
Я живу не в Москве, но частенько там бываю, поэтому осмелюсь прокомментировать.
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки. А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
Возможно, просто не там ищешь. Или клюешь только на таких девушек. Девушек в Москве полно много и разных, не стоит обобщать.
_>Вполне нормально оформленный букет цветов (в котором помимо роз будут и другие цветы, например орхидея) обходится как раз в 4100-4200 рублей.
У.е. конечно разные бывает, но что-то мне подсказывает что это дешевле названных тобою цифр — и это, заметь, С ДОСТАВКОЙ. То есть, выйдя на улицу розы тебе обойдутся заметно дешевле. Хотя за 4000 тоже можно найти, спорить не буду
BK>>Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
+1
_>Атриум — 450 рублей на все сеансы после 13.00. VIP-места — от 700 рублей. _>Октябрь на м. Арбатская — 350 рублей. VIP-места — от 400 до 900 рублей.
Может цены на сайте устарели? Там несколько.. дешевле
_>Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе. Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое).
Совсем вы в своей Москве зажрались Не буду сравнивать, есть можно в разных местах и часто цена зависит исключительно от "пафоса" заведения.
_>В Муме одна только котлетка стоит 95 рублей. Фруктовый йобурт — более 60 рублей.
Единственное что помню что в Муму готовят вкусно, цен не помню...
_>Если речь встала в цене — то тут действительно лучше съездить в регион. Там закупиться и приодеться, сходить в кино и театры и сэкономить кучу бабла. А в одном из самых дорогих городов мира надеяться найти что-то дешевле чем в другом месте хотя бы на 10 рублей — это уже абсурд. Цены растут как на дрожжях.
Цены везде растут. Вопрос еще в том как и где искать.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>В анкетах девушек указаны цели "серьёзные отношения, любовь". Когда начинаешь писать таким, они сразу говорят: "Пришли код карточки пополнения баланса МТС/БиЛайн/Мегафон на 300/500/1000 рублей чтобы я знала что ты настоящий мужчина, а не маменькин сынок....". Или же просят выслать цветы с доставкой. Причём всё это говорится даже когда нет контактных данных о девушке. Получив желаемое от парня она спокойно удаляет анкету с сайта, заводит новую и живёт спокойно дальше, сидя с букетом дорогих цветов и с денежкой в кармане. _>Таких московских девушек на сайте — не менее 68-74%.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
BK>>Мороженное 20-30 руб. M>В кафе или в ларьке? Шарик в Баскин-Роббинсе у меня внизу в молле стоит 45 рублей.
BK>>3 т.р. за джинсы — да, это Levi's. Вы купите такую марку дешевле в регионе? А чем вас не устраивают Jordache и иже с ними по 1500р? M>Хе-хе... Жена недавно джинсы покупала. 1800 — самые дешевые в НЕ пафосном магазине. Но и не на рынке. Средняя цена, по ее словам — 4000-5000.
Опять гостей столицы хитрые торговцы разводят. Мороженное можно купить и за 15 и за 30 рублей, можно и за 45, если нужно, чтобы "шарики" были. Дешёвые носибельный джинсы, пригодные для каждодневного использования и без претензии на излишнюю брандовость, можно купить рублей за 600-800. Тоже недёшево, но до "средней цены" в 4000-5000р довольно далеко. Хотя спорить не буду, Москва — город дорогой. Впрочем, миллионы людей, несмотря на этот прискорбный факт, как -то ухитряются сводить концы с концами, я даже слышал, что некоторые специально ищут мороженное и джинсы подороже .
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>>>-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса.
X>>Ваш совет очень вреден в силу того, что устарел лет эдак на 5-7 Расскажите мне о ваших вариантах "не для проживания", и я объясню почему
S>Овечаю сразу всем. Сейчас(как верно заметили) м2 тянет на 3-4 тонны зеленью. С моей точки зрения(очень ИМХО! Я НЕ профессионал в этой области! НЕ повторять! Опасно для жизни! И т.д. ) он "добъет" до 5.5К перед тем как... Причем абсолютно не факт, что 5.5 — предел. Это, скажем так, "нижний потолок". А ведь еще и верхний бывает. Причем ждать этих 5.5 придется отнюдь не годами. Ну и соответственно — то что можно довольно легко "снять" пару(тройку?) штук за каждый квадрат вы и без меня догадались. Теперь готов выслушать — почему НЕТ? Потому что вместо того, что бы идти к 5.5 он рухнет к 1.5? Да, согласен — не исключено. НО! Вы готовы дать голову(свою, желательно ) на отсечение, что так и будет? Думаю вряд ли. Я тоже имею в виду оба сценария, но голосую за вариант "вверх, за облака". Просто считаю, что ставки на него примерно 9:1 (в среднестрочной перспективе). Слишком много заинтересованных лиц в ЭТОМ сценарии. Ну а в целом, конечно, "как скажет рынок...".
Да нет никакого рынка! Лужок заморозил почти всё строительство, предложение упало, спрос тот же, вот верхняя часть спроса и удовлетворяется.
S>P.S. Как уже сказал — я НЕ проф. в этой области, поэтому все выше — строгое ИМХО. Но вот жена — как раз проф. риэлтор. И она согласна именно с моим сценарием. Хотя и она не Нострадамус, конечно. Но все таки... S>P.P.S Откуда взялись 5.5? Да вот средняя цена кв.м. в Зап.Европе(средняя!!!) 5-6K евро(данные аналитич. журнала по недвижимости). Москва вам чем не Европа и уже Западная? Она, может, поевропистей всех окажется.
Вы хотя бы раз были в Западной Европе? Много там видели разбитых машин 20-летней давности (как в Москве, где ДОФИГА разбитых шестёрок и девяток)? Часто там солдатики стреляют бабло на пиво, а менты доют приезжих? Много там разбитых тротуаров и просто полного игнорирования ПДД? Много ли там народу паркуется на газонах и клумбах, а дворы заставлены железными коробками?
Москва по сравнению с Римом или Лондоном — КАЛ по удоству жизни и продуманности. И прикол в том, что от уровня зарплат это почти не зависит.
S>P.P.P.S Можно организовать голосование("куда пойдет рынок и т.п.") по теме, что бы как нибудь потом лишний раз убедиться, что программеры должны программить, а не анализом глобальных рынков заниматься...
В Риме, например, обычный метр стоит 2.5-3 килоевро. А вот зарплаты там всё же поболе будут, чем в Москве. Хотя, конечно, наверное там нет столько воровства, как в Москве, но таких людей даже в москве не так много. Если вы еще верите, что богаче России только Америка, то взгляните на ВВП Италии и России. По паритету они примерно равны, а в номинале Италия богаче россии где-то в два раза. При том там народу живёт в 2.5 раза меньше.
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Так что 150К за хрущобу внутри МКАД — супер-реально, не сомневайтесь.
И Вы думаете, что через год до 300 дойдет?
А через год еще до 600?
Да кто её купит такую?
Миллионер, которому тухлые омары в голову ударили?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Смотрел на днях фотку со свадьбы одноклассницы. На фотке было 7 девушек. Точно смог опознать трех москвичек, и еще одну девушку ошибочно причислил к москвичкам. Остальные были приезжие (в разном возрасте). Знаете, по какому признаку опознал коренных москвичек? Лица квадратные, полные, как будто топором из бревна вытесанные. Исключения есть. Но большая часть подходит под это правило.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Кто-то зарабатывает деньги, отказывая себе и своим близким в удовольствии _>жить. А кто-то просто рассуждает здраво и не едет туда, где только _>одни проблемы. У каждого своя жизнь. Но смысл жизни у каждого свой. _>А проблемы — с транспортом, с ценами, с услугами, с обилием подделок и отсутствием _>постоянной крыши над головой для всех остаются всё теми же самыми непреодолимыми _>трудностями на пути к "сладкой" жизни. И перед этими трудностями все равны — и _>оптимисты, и трудоголики, и мазохисты, утверждающие, что "тут" жить намного лучше, _>чем "там".
Послушай... Есть система... есть правила существования в системе...
Есть система "Москва", есть система "Токио"... есть система "Нью-Йорк"...
есть система "деревня Кукуево"...
Общее правило — живешь в системе и следуешь ее правилам.
Если не можешь жить по правилам этой системы — меняешь правила.
Если не можешь менять правила — меняешь систему путем переноса своего
тела туда, где правила более подходят для тебя. Если не можешь перенести
свое тело в другую систему, то просто принимаешь ту, в которой пребываешь
в настоящий момент.
К чему все это нытье?
Тебе не кажется, что то, какая Москва есть — это все ЗАКОНОМЕРНО
(и является следствием множества причин). Также закономерно, что
если отпустить стакан — он упадет вниз. Если есть разность температур
или давлений — будет происходить перенос и обмен.
А в Москва является столичным мегаполисом, куда постоянно притекает
толпа пипла разного достатка, не всегда маленького. И это делает
ее такой, какая она есть. Не нравится — кто ж сюда гонит.
К вопросу о меркантильных девушках можно добавить...
Ну вот есть столичная девушка, которая выросла здесь,
имеет кучу друзей и знакомых, имеет нормальное жилье и
доход. Она хочет жить и развлекаться. Она имеет на это
право? Ну встретилась она с тобой. Не подходишь ты под
ее шкалу. При чем здесь Москва? При чем здесь она?
(Не то, чтобы я защищаю и оправдываю "использование"
тебя для развлечения — просто рассматриваю систему
отношений и пытаюсь проанализировать что к чему и почему).
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
BK>Роза стоит порядка 150р.
Hint: Розы (да и другие цветы) покупать надо у Киевского вокзала. В прошлом году брал по 35/шт такие которые везде были 80-85.
Smarty wrote: > > Жена(проф. риэлтор) продает сейчас такую однушку своих клиентов в Бутово, т.е. за МКАДом за 140т. Правда не хрущоба, но очень скромная панель — то ли 9-ть, то ли 12/14 этажей дом. И это(еще раз!) за МКАДом. Так всамделишная очередь из покупателей — можно выбирать кто милее. Так что 150К за хрущобу внутри МКАД — супер-реально, не сомневайтесь. Еще и аукцион устроите, если вы — продавец. Комната(!) 10м2(!!) в Перово(!!!) — 52 тонны. Чего ж вы хотите?
Вообще, как я понял, лично Вы лицо в росте цен заинтересованное, т.к.
чем выше цены, тем выше проценты от сделок у Вашей жены, поэтому Ваше
мнение предвзято. Но боюсь Вы не правы.
$1102.20/месяц с процентами и выплатой по кредиту. При зарплате >2K выглядит нормально. Т.е. если переезжаешь с 1100 на 2100 и есть 20К своих денег, то взяв кредит будет оставаться $1000/месяц. Практически те же деньги, что и до переезда, в плюсе будет то, что через 20 лет будет своя хата в Москве. В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц.
Транспорт, цены, люди — здесь только портятся. Нормальную отзывчимвую добрую девушку сейчас среди меркантильных и алчных жестоких особ, выросших на ниве обилия денег и культурных заведений типа "казино" и "дискотека", уже не найти.
Дворы загажены какашками от собак ит заставлены машинами.
На улицу после 8 вечера опасно отпускать дитё гулять. Да и самому опасно передвигаться даже по людным улицам.
В метро часто бывает доходит дело даже до резни.
Гопники и скинхэды на каждом шагу.
Везде — даже в библиотеке слышен жуткий мат...
Даже если и зарабатывать порядка 4k$, всё равно их съест высокий рост цен.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>xtile wrote: >> Здравствуйте, Smarty, Вы писали: >> >> В общем, ставка сделана на 3М. Понятно. Тоже вариант. Почему я считаю его слишком рискованным? — потому что метр в Москве уже почти исчерпал свои возможности роста. Ну не может он стоить больше элитного метра в NY, Лондоне или Токио. Он будет расти, но рост имхо будет значительно меньше. Зато вот возможностей упасть в цене — хоть отбавляй, когда после небольшого потрясения нефтяного рынка все кинутся сливать свою "запасную" недвижимость. >>
S>Не надо сравнивать с Лондоном и Токио. Там недвижимость все же подороже S>московской. Надо брать европейский хороший и не сильно маленький город, S>в котором есть где работать и комфортно жить, а это не только (и даже не S>столько) Лондон, Токио или NY. И вот тут мы неожиданно увидим, что S>недвижимость в Москве _уже_ дороже чем там, а качество жизни намного S>хуже. Парадокс.
S>-- S>SKV
Это совсем не парадокс если учесть отсутствие свободного передвижения между Европой и Россией !
Квартира в Европе может быть в 5 раз дешевле и лучше но какое это имеет значение если я не могу там ни жить ни работать, а просто для посещения мне нужна виза которую получить очень сложно. Поэтому у нас в Москве свой рынок жилья и бессмысленно говорить что вместо квартиры в Новокрысятино я мог бы купить что-то лучшее за морем.
Уехать за границу может лишь ничтожная доля населения, а оставшиеся будут взвинчивать цены на жилье, подпитывая их мощным притоком нефтедолларов.
Здравствуйте, Xolms, Вы писали: I>>Много народу X>с одной стороны минус — с другой стороны привыкаешь через полгодика-годик.
Угу, только на пересадки на кольце старашься не суватся в час-пик X>И это становится не таким уж серьезным минусом.
Я до сих пор не привык.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Мне некоторые люди говорили, что они не смогут жить у себя дома после Москвы
Я после года командировок по стране вообще не вижу разницы где жить.
Людей, готовых всю жизнь прожить в Москве, мне искренне жаль.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Да, согласен. Поэтому на месте автора темы, я бы в Москву на таких условиях вообше не поехал
А что он получит оставаясь на месте? Денег столько же, сколько было бы, если бы он в кредит хату покупал, только через 20 лет жилья в Москве у него не будет. Еще хуже, чем снимать жилье.
DE>О халяве никто не говорит, но то что в Мск цены на жилье завышены до безобразия (именно потому что спрос огромен) думаю вполне очевидно.
Если спрос есть — то не завышены, все ок, значит есть платежеспособные покупатели. Другое дело, что предложений маловато.
DE>Ключевое слово "иностранных"
Да по правде сказать и наши конторки неплохо денежек поднимают на "автоматизации" и т.п.
DE>Да и банально технологии могут поменяться — вспомните каким было программирование 20 лет назад.
1986 год что-ли? Как же припоминаю. Ямахи (бейсик), писюки (ассемблер, зашитый в ПЗУ бейсик), СМ-4 (ассемблер, паскаль). Из принципиального — появилось ООП, вот пожалуй и все.
DE>Внутренний голос мне подсказывает, что ещё за 10-20 лет программирование станет настолько визуальным
За прошедшие 20 лет — не стало. Все так же нужно ковырятся в коде и ломать голову. Просто если раньше ломал голову, например, почему программа зависла или вывалилась в GPF, то теперь — какого черта вывалилась с NullReferenceException. Да и сложность софта растет.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Может, в Москве... или такой же двухкомнатный? _J_>Мы сравнивали как-то цены "здесь" и "там" (штат Флорида, довольно большой город). _J_>Так вот, "там" цена на двух-трех-этажный нормальный домик — 200-210 тыс.зеленых.
что-то мне подсказывает что при таком раскладе окна третьего этажа надо будет переоборудовать в бойницы,
чтобы отражать ещечасные набеги мексов — или кто там во FL водится.
S>Не волнуйтесь, в Москве все сделано для того, что бы вы не слишком заморачивались вопросом "куда деть излишек?". Чаще всего этот вопрос даже не стоит на повестке — город на 3-м(?или каком там сейчас?) месте в мире по ценам. Очень сомневаюсь, что он в то же время хотя бы на 30-ом по зарплатам....
Это популярная байка. Про Москву как безумно дорогой город. В Москве очень дорогое жилье, и в смысле покупки, и в смысле аренды. Практически на все остальное в Москве цены такие же или даже ниже, чем в других российских городах. В которых при этом заметно другой уровень доходов.
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
BK>Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали?
В Москве.
_>>Абсолютно верно. Девушки тут донельзя избалованные. Если ты не будешь дарить им букеты цветов по 150 баксов каждый, не будешь одевать в дорогих и эксклюзивных магазинах, не будешь водить в рестораны, то удачи тут тебе не видать. Проще стать участником проекта КЛСников. Так дешевле и практичнее
BK>Ой ли? Вы ищите "королев" с Тверской с непонятно какими запросами? Роза стоит порядка 150р. Соответственно, дайте посчитаю... 27 роз за 150 баксов. Вы серьёзно про девушку с такими запросами? Или так, пальцы кидаем?
Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки. А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху. Примерно то же самое творится и на улице при знакомствах. Девушек не интересуют парни как личности. Им нужны только деньги, дорогие клубы и рестораны и много мужского внимания. Оттого в среде московских девушек и выросло много фригидных, больных феминисток-недотрог. По статистике, количество браков, в московском регионе сократилось почти в 40 раз по сравнению с началом 1990ых годов. Поэтому Путин и выдвинул такую социальную реформу — дать бабла в размере 250 тыс. рублей этим женщинам, чтобы хоть как-то вынудить их хоть раз позаниматься любовью чтобы родился россиянин.
Вполне нормально оформленный букет цветов (в котором помимо роз будут и другие цветы, например орхидея) обходится как раз в 4100-4200 рублей.
_>>Все плюсы от пребывания в Москве сводятся на нет от следующих причин: _>>1. Непомерно высокие, дикие цены. Мороженое стоит 50 рублей, поход в кино – 400 рублей на человека, посидеть в средней паршивости кафе и просто попить/поесть чего-то –примерно 800 рублей (потому что один только салат стоит 140 рублей). Одежда (штаны, джинсы) – от 3 тысяч рублей, майки – от 700 рублей. Поход в театр или на выставку – от 1300 рублей.
BK>Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
Атриум — 450 рублей на все сеансы после 13.00. VIP-места — от 700 рублей.
Октябрь на м. Арбатская — 350 рублей. VIP-места — от 400 до 900 рублей.
За 400.. да надо искать. Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе. Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое).
В Муме одна только котлетка стоит 95 рублей. Фруктовый йобурт — более 60 рублей.
3 т.р. за джинсы — да, это Levi's.
В Атриуме на Курской, в Ашане, в ТД "Москва" и в Икеа на Тёплом стане джинсы стоят именно столько — от 3300 и выше. Levi's там не видел. Были всякие полукитайские названия. В результате после двухнедельных поисков качественных джинсов съездил в Питер и купил там джинсы за 390 рублей. Причём очень качественные и фирменные. Марку не скажу, дабы моё сообщение не посчитали рекламой.
Вы купите такую марку дешевле в регионе? А чем вас не устраивают Jordache и иже с ними по 1500р? Театр за 1300-1500? Ага. Партер, 5-10 ряд в "крутой" театр. Балконы уже отменили?
Если речь встала в цене — то тут действительно лучше съездить в регион. Там закупиться и приодеться, сходить в кино и театры и сэкономить кучу бабла. А в одном из самых дорогих городов мира надеяться найти что-то дешевле чем в другом месте хотя бы на 10 рублей — это уже абсурд. Цены растут как на дрожжях.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>А вот "динамы" — они разводят. Взамен денег вы не получаете ничего.
Ну да! Это так! Но это как уличный лохотрон. Не нравится — не играй.
Никто специально не тянет за уши. Смотри с кем встречаешься и что
человеку от тебя надо. Видишь пытаются развести — сразу в сад.
ro_man wrote: > Здравствуйте, orange_, Вы писали: > > _>В той же самой Туле можно гулять хоть круглосуточно и никто никого не тронет. Менталитет потому что другой. > > Пардон, что встреваю, но... Долго ли мсье жил в Туле? Гопников, нарков и мелкокалиберных бандюков там хватает. Никак не меньше, чем в Москве (в процентном соотношении, разумеется).
Да orange_ это же самый настоящий троль Он вас разводит, а вы с ним
на полном серьезе спорите. Как дети, честной слово
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
TMU>Извиняюсь, но не могу удержаться TMU>"ЖЖошь, кросавчег!"
Ваша реплика лишь подтверждает то, что Вы согласны с тяжёлой демографической проблемой России и, в частности, с меркантильностью, жестокостью и бесчеловечным садизмом московских девушек. У Вас нет фактов, доказывающих Вашу точку зрения.
Знаете, в чём проблема? Вы пытаетесь всех (и себя) убедить, что всё плохо и дорого. Что так жить нельзя. И как раз получается, что "сознание определяет бытиё". Sic.
BK>>Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
M>Не на вечерний сеанс.
Или скажете, что "не гламурно". Ну да, конечно, фи... как можно так дёшево.
BK>>За 400.. да надо искать. Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе.
M>Вы девушек в кофейни водили? Они это так любят, это так гламууууурно http://www.shoko.ru — там прайс их есть. 700-800 рублей на двоих легко (2 кофе + 2 кусочка торта/пироженных)
Знаю я шоколадницу, знаю. А у Вас проблемы с арифметикой. Не заметил бы, если бы мы туда не заходили иногда со второй половинкой. То, что Вы описали — 500-600р. Считать по меню лень.
BK>>Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое).
M>Му-му — я шо, корова што ль, шоб сюда хадить? Гламурно в кофейни.
Успеха в кофейне пообедать
BK>>3 т.р. за джинсы — да, это Levi's. Вы купите такую марку дешевле в регионе? А чем вас не устраивают Jordache и иже с ними по 1500р?
M>Согласен. Средняя цена — 600 — 800 рублей. Можно и дешевле. Но это в театры. Вот на Максидром прошедший цены примерно от 1000 были...
Не знаю, на макси и дромы, как и на концерты КИШ и Арии не хожу
В общем, что я хочу сказать. Если человек ищет "гламурно", "модно" и "пафосно", то ему никакой з/п не хватит. А если он ищет модно, стильно, удобно — то всё возможно.
egaron wrote: > а по мнению эксперта ИМХО )) нифига она не рухнет. Может образоваться застой и снижение цен на 3 копейки, несозизмеримое с ростом (так же как бывает с ценами на бензин). Затем — новая эскалация. > > Потому что никто (!) дешевле продавать квартиры не будет, спрос не будет уменьшаться тоже, а имеющие драгоценные квадратные метры предпочтут их сдавать в аренду, нежели продавать. И вполне может дойти до того что однокомнатную в москве сможет позволить себе только миллионер. > Застройщикам тоже выгоднее построить 1 метр недоступного жилья, нежели метр доступного. > > > поэтмоу обвала на столь жизненно важный продукт как жилье никакого не будет — возможно только замедление роста и временный откат цен на шаг назад.
Вы понимаете, что фразы "спрос не будет уменьшаться тоже" и
"однокомнатную в москве сможет позволить себе только миллионер"
противоречат друг другу ? Или Вы думаете, что миллионеры сплошь и рядом
дебилы, мечтающие об однокомнатной халупе в Капотне за 200000$ ? Вот
лично Вы бы, если бы были долларовым миллионером, то купили бы
1-комнатную хрущебу за 150000$ ? Я -- нет.
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
S>>Блин! Ну сколько можно флеймить с тролем. Перестаньте уж. SM>А просветите убогого, какой изыск новояза скрывается за красивым и звучным словом "троль"? Как-то мимо меня прошла эта словоформа... Интересно даже )
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>P.S. Свои кредитные договоры читали? Банк имеет право повысить процентную ставку? O>Не имеет, разумеется.
Ключевая фраза "при изменении валютного курса" (или какого-то там индекса инфляции, если в нацвалюте кредит, в общем помню суть а не формулировку). И не все банки уточняют срок и величину изменения. То есть, фактически, могут изменить ставку ВСЕГДА...
Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:
BC>В Москве очень легко потерять себя, забыться разными способами. В провинции (по опыту каникул и отпусков) потерять себя сложнее, потому что потерять себя в провинции можно от скуки
Тверь — то же не чукотский посёлок
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Smarty wrote: >> >> Жена(проф. риэлтор) продает сейчас такую однушку своих клиентов в Бутово, т.е. за МКАДом за 140т. Правда не хрущоба, но очень скромная панель — то ли 9-ть, то ли 12/14 этажей дом. И это(еще раз!) за МКАДом. Так всамделишная очередь из покупателей — можно выбирать кто милее. Так что 150К за хрущобу внутри МКАД — супер-реально, не сомневайтесь. Еще и аукцион устроите, если вы — продавец. Комната(!) 10м2(!!) в Перово(!!!) — 52 тонны. Чего ж вы хотите?
S>Вообще, как я понял, лично Вы лицо в росте цен заинтересованное, т.к. S>чем выше цены, тем выше проценты от сделок у Вашей жены,
...и меньше самих сделок. Т.к. на растущем рынке, с одной стороны, дефецит "вменяемых"(т.е. не безумных) предложений, а с другой — все меньше и меньше людей могущих осилить даже вменяемые предложения. На падающем рынке наоборот — процентов за сделку меньше, зато больше сделок. Ну и беготни, конечно, тоже. Но чисто финансово нам(точнее ей, я-то программист ) снижение более выгодно — две "дешевых" сделки немеренно перекрывают одну "дорогую", а беготни она не боится. А сейчас и одну организовать — проблема.
S>поэтому Ваше S>мнение предвзято. Но боюсь Вы не правы.
В чем? Что имею свое мнение и это мнение о будущем росте росте цен окажется ошибочным? Ну так мы приходим сюда что бы свое ИМХО заявить. Разумеется ошибочным(как и правильным) может оказаться любое мнение. А помимо этого, как я написал выше, предвзятое мнение продиктовало бы мне прямо противоположную точку зрения. Тем не менее я продолжаю считать, что в кратко-(средне?)срочной перспективе нас, к сожалению, ждет дальнейший рост. И рост не слабый. Самому интересно — кто все это покупать-то будет? И будут ли?
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Vis>>то, думаю, это более чем яркий сигнал к грядущему проседанию/обвалу Вашего московского Vis>>рынка недвижимости.
O>Прогнозировать, конечно, сложно, но мне все-таки кажется более вероятной стагнация с небольшим ростом на уровне инфляции. Она уже была, когда у народа налик кончился и рынок более-менее устаканился. Потом стали раздавать общедоступные кредиты и удивительное дело (!) цена тут же рванул вверх. Сейчас же заметно, что темпы роста падают и вероятно до конца года придут в норму.
Кредиты тут совсем не при чём. Как и год-полтора назад, по ипотеке сейчас покупают не более 10% квартир. Погоду они не делают.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>>Много народу X>>с одной стороны минус — с другой стороны привыкаешь через полгодика-годик. LM>Угу, только на пересадки на кольце старашься не суватся в час-пик X>>И это становится не таким уж серьезным минусом. LM>Я до сих пор не привык.
Квартира на краю города стоит 500$/mo. Квартира на кольце 600$/mo. Я сейчас снял квартиру в 10 минутах пешком от работы и не заморачиваюсь в метро в час пик. Всем того же рекомендую.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Еще 10 таких сообщений и можно искать режисера IS>на готовый сценарий для ужастика-триллера "Москва слезам не верит-II". Хотя судя по 4K этот шедевр надо предварить scifi минисериями.
Судя по тому, что Вы не согласны с тем, что Москва — это очень дорогой и жестокий город и не согласны с мнением учёных, проводивших исследование читать тут, то мне хотелось бы услышать Ваши аргументы, дабы топик не превращался в пустой обмен "любезностями", а был бы более полезным и содержательным. Для юмора существуют другие конференции.
МС>Слюна-то хоть при виде женщин, одетых по летнему, МС>каких сейчас на московских улицах полно, не капает?
чОрт Я хоть и не тот, кому был задан вопрос, но хочу ответить: не капает, но около того — много таких красивых, стройных, хороших и милых — можно засмотреться и в столб зайти
Но к вопросу о начальном высказвании — автор, конечно, утрирует ситуацию с девушками в Москве. Но, вне всякого сомнения, разбалованы они в Москве очень и очень. Даже страшненькие и то себя королевами мнят. Говорю по собственным ощущениям от сравнения с тем же Саратовым: там девушки ох хороши, бледные москвички в подмётки не годятся (простите, если кого обидел — это IMHO). Очень скромные, хозяйственные и букет из трех-пяти цветочков воспримут с визгом от счастья, а не как что-то такое обыденное. И автомобиль как показатель достатка — даже что-то недорогое вроде Accent/Getz.
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>Я и говорю, что в моём родном городе Уфа всё в среднем дороже, чем в Мск.
Видимо, какая-то другая Уфа =) Уж продукты, например, в Мск точно подороже. Если не брать в расчет разные "полушки", где от нефиг нафиг можно просроченный товар отхватить... Насчет бытовых/одежды — не знаю, в Мск не закупал. Услуги опять же дороже в М. Вот предметы роскоши действительно дороже у нас (те, которые есть и там, и тут).
А наших-то на rsdn прибывает, земляк -)
Ладно, даже если что-то проглядел, заранее каюсь. Не будем заводить уфимский подфорум =)
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Кратко его мнение по Москве можно изложить так: I>плюсы I>минусы
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как?
Все правильно подмечено. Москва — это город, где люди зарабатывают деньги, но не имеют возможности радикально улучшить свою жизнь.
Здравствуйте, _joker, Вы писали:
g_i>>Езжай в Питер. Зарплаты хорошие. Цены в среднем существенно ниже московских (с учетом стоимости аренды/покупки жилья).
_>нее, не надо к нам! езжай в москву!
Ладно, пусть в Москву едет. А я вместо него к вам.
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали: D>>Я после года командировок по стране вообще не вижу разницы где жить. D>>Людей, готовых всю жизнь прожить в Москве, мне искренне жаль. BK>ну наверное, здесь "всю жизнь" — ключевые слова? BK>что имелось в виду — сидеть и никуда не выезжать? или рассматривать Мск в качестве постоянной базы, при этом выезжая куда хочешь?
Имелось в виду постоянно проживать, раз в год выезжая в турцию, и радоваться возвращению в этот суматошный город.
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
я живу в Омске скоро уеду в Москву, почитал про твои плюсы и минусы, плюсы реальные, а минусы несущественные имхо, да там много народу и т.д. но везде так, сам в Омске, у нас немного разные ситуации конешно, мне просто нечего терять тут, квартиры нет, денег тоже, у тебя конешно есть небольшая прибыль в 1к, но устроит ли тебя такое в будущем, здесь так решил ехать обрубил все концы, и вперед, а если долго думать то можешь никогда и не уехать, ну 2к для Москвы это не плохое начало, а там подымишься и до 5к или больше, есть у тебя такое в твоем городе точнее возможность такая?, такчто на раздумье небольше недели надо, а остальное повыбору.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>Можешь сам посчитать LM>>100 000 баксов под 12% годовых. O>Считаем: O>http://www.raiffeisen.ru/mail/MortgageCalculator.do?LOCALE=RU
O>$1102.20/месяц с процентами и выплатой по кредиту. ... Практически те же деньги, что и до переезда, в плюсе будет то, что через 20 лет будет своя хата в Москве. В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц.
Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет.
Да за 20 лет дети вырасти успеют, и уже пора будет к пенсии готовиться... Не говоря уже про то, что "идеальным" считается наличие комнаты на человека плюс желательно одной общей, т.е. для семьи из 3-х человек нужна хотя бы 3-х комнатная.
К тому же, кто может поручиться что за 20 лет технологии/политика не поменяются, и что зарплаты программистов так и будут расти? Уже и сейчас зарплаты программистов ИМХО весьма завышены за счет иностранных заказов (это ненормально, когда в той же Москве программист на VB получает 1500$, а инженер на предприятии 700$), и вовсе не факт что такое будет продолжаться и дальше.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>3) что-то я не припоминаю ни одной развитой страны, в которой квартиры нахаляву давали. Стандартная практика — жилье в кредит до пенсии.
Но это жилье — хороший домик, а не двухкомнатная нора.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
_J_>>Но это жилье — хороший домик, а не двухкомнатная нора. O>Не всегда. Бывает народ выбирает и нору, лишь бы побыстрее на работу ездить. Причем цена на квартиру в городе примерно соответствует домику в пригороде.
Может, в Москве... или такой же двухкомнатный?
Мы сравнивали как-то цены "здесь" и "там" (штат Флорида, довольно большой город).
Так вот, "там" цена на двух-трех-этажный нормальный домик — 200-210 тыс.зеленых.
А "здесь" — 140 тыс.зеленых.
В полтора раза.
Соотношение цены домика к доходам людей "здесь" (не будем даже говорить, что здесь з-пл программистов занижена, возьмем вообще в целом доходы по любой специальности) — несоразмерное. То есть цена в полтора раза, а доходы в разы и даже на порядки ниже.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
_J_>>>Может, в Москве... или такой же двухкомнатный? _J_>>>Мы сравнивали как-то цены "здесь" и "там" (штат Флорида, довольно большой город). _J_>>>Так вот, "там" цена на двух-трех-этажный нормальный домик — 200-210 тыс.зеленых. IS>>что-то мне подсказывает что при таком раскладе окна третьего этажа надо будет переоборудовать в бойницы, IS>>чтобы отражать ещечасные набеги мексов — или кто там во FL водится.
_J_> и к чему это было...
к тому что цена такого домика 10-летняя как минимум, или домик находится в такой попе, что без револьвера туда не войдешь.
Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
B>Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
B>здесь так решил ехать обрубил все концы, и вперед, а если долго думать то можешь никогда и не уехать,
Если уж куда то хочется ехать, обрубая все концы, то почему бы уж тогда и не за границу?
В MS к примеру.
B>ну 2к для Москвы это не плохое начало, . Это не начало — это ведущий.
B> а там подымишься и до 5к или больше, это явно не программист.
Ты бы что ли в раздел "Работа — поиск и предложение" заглянул.
Или на job.ru.
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Где-то на другом форуме прочел, что с начала 2006г. цена квартиры(вот правда не уточнялось какой; возьмем примерно двушку нижнего уровня) в Москве увеличивается на рубль каждую минуту. Т.е. 30мин. — +1$, час — +2$. А вы — оружие... наркотики.... Все проще и круче.
Что-то это все мне МММ напоминает... Там тоже все сначала весело было...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins2, Вы писали:
_>Абсолютно с Вами согласен, коллега.
Еще 10 таких сообщений и можно искать режисера
на готовый сценарий для ужастика-триллера "Москва слезам не верит-II". Хотя судя по 4K этот шедевр надо предварить scifi минисериями.
Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:
BC>В Москве очень легко потерять себя, забыться разными способами. В провинции (по опыту каникул и отпусков) потерять себя сложнее, потому что потерять себя в провинции можно от скуки (а это трудно не заметить), а в Москве от суеты. Москва — суетливый город, здесь суета — это наркотик, который все принимают за жизнь. Ну, почти все
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали: LM><skipped> IS>>Если бы в плюсы Москвы не перевешивали минусы — в ней было бы 1.5m жителей. LM>Просто плюсы и минусы меняются со времени и в зависимоти от места. Например, я не выберу работу с фиксированным граффиком, если мне добиратся до нее надо через кольцевую ветку.
Вот — ты затронул ключевой момент — если не самый главный — что жизнь меняется. И меняется постоянно — когда-то относительно быстро — когдато размазываясь на десятилетия.
Многие этого не понимают — от этого и все нытье — чурки понаехали, квартиры дорогие, за рулем уроды, все мужики козлы. Ничего — проходит время с чурками говорить научимся, и квартирный вопрос будет решен, и среди козлов найдется пяток нормальных.
Те кто не умеет приспосабливаться ("динозавры") и использовать минусы себе в плюс — получают себе геморой. Глупо ожидать что то что работало вчера — завтра будет работать так же хорошо, если вообще еще будет.
_>>Нормальную отзывчимвую добрую девушку сейчас среди меркантильных и алчных _>>жестоких особ, выросших на ниве обилия денег и культурных заведений типа _>>"казино" и "дискотека", уже не найти.
МС>-1 ...
Откройте сайт знакомств. Там сразу разведут на бабки и расскажут что почём.
_>>Дворы загажены какашками от собак ит заставлены машинами.
МС>Такое есть. А в регионах собаки не гадят? Они там в памперсах перемещаются? МС>Или за ними с мылом подмывают дворники или хозяева?
В регионах народ более душевный и отзывчивый. Чем дальше от Москвы — тем культурнее.
Помните, ещё сам Михаил Задорнов рассказывал, что в Питере живут очень интеллигентные люди. Ведь идёшь по тротуару. Направо магазин — "Очки". Налево — "Книги". А в Москве что — ювелирный, меха, ломбард...
_>>На улицу после 8 вечера опасно отпускать дитё гулять.
МС>Дите после 8 вечера везде может быть опасно отпускать.
В той же самой Туле можно гулять хоть круглосуточно и никто никого не тронет. Менталитет потому что другой.
МС>Это проблема не только Москвы.
Это проблема не Москвы, а тех людей, которых живут в том или ином городе. У каждого города своя "слава", свои достопримечательности и своя жизнь.
_>>Да и самому опасно передвигаться даже по людным улицам. МС>-1 ... Гон. Ходил в разное время в разных районах... МС>в час ночи... в три... в пять утра...
Пройдите пожалуйста под окнами домов по улице Шоссейной.
Я думаю что одного раза достаточно будет.
_>>В метро часто бывает доходит дело даже до резни. МС>-1 ... Гон. Никогда такого не видел.
_>>Гопники и скинхэды на каждом шагу.
МС>-1 ... Гон.
Пройдитесь погулять в районе ВДНХ. Желательно в субботу или воскресение вечером.
_>>Везде — даже в библиотеке слышен жуткий мат...
МС>Боюсь это не проблема Москвы. Это проблема распущенности молодежи и МС>ее воспитания. И в регионах все не лучше.
Воспитанность молодёжи и её распущенность зависят от нас самих. Мы сами сделали их такими. Помните такой принчип "обращайтесь с людьми так, как хотите чтобы они обращались с Вами."?
В общем, лет через 20 всякого рода кавказцы, грузины и таджики выживут коренных москвичей и тогда посмотрим кто как запоёт.
_>В анкетах девушек указаны цели "серьёзные отношения, любовь". Когда начинаешь писать таким, они сразу говорят: "Пришли код карточки пополнения баланса МТС/БиЛайн/Мегафон на 300/500/1000 рублей чтобы я знала что ты настоящий мужчина, а не маменькин сынок....". Или же просят выслать цветы с доставкой. Причём всё это говорится даже когда нет контактных данных о девушке. Получив желаемое от парня она спокойно удаляет анкету с сайта, заводит новую и живёт спокойно дальше, сидя с букетом дорогих цветов и с денежкой в кармане. _>Таких московских девушек на сайте — не менее 68-74%.
BK>> А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
BK>>Так и хочется сказать "без комментариев". Через год ухаживания секса? Это что, 14 лет?
_>Это позиция "нормальной" среднестатической московской девушки.
Опа... как все запущено... Извините, можно 2 вопроса?
— Сколько Вам лет?
— Знаете ли Вы, что такое лохотрон?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
МС>>Слюна-то хоть при виде женщин, одетых по летнему, МС>>каких сейчас на московских улицах полно, не капает?
SD>чОрт Я хоть и не тот, кому был задан вопрос, но хочу ответить: SD>не капает, но около того — много таких красивых, стройных, хороших и милых — SD>можно засмотреться и в столб зайти Но к вопросу о начальном высказвании — SD>автор, конечно, утрирует ситуацию с девушками в Москве. Но, вне всякого SD>сомнения, разбалованы они в Москве очень и очень.
Да, кто ж с этим спорит... кто ж кого выгораживает... что есть, то есть...
Но это нормально для местных условий... это все следствие... и если Саратов
приближался бы к Москве по характеристикам там все было бы _точно_так_же_...
ибо то, какая Москва есть, это прямое следствие того, какая она есть и
что из себя представляет...
но писал я не об этом... меня больше "позабавило" выражение автора
".. которая не не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его
без секса ..". Образ эдакой "честной давалки" сразу перед глазами
возникает.. В кино сводил — дала... мореженным и кофе угостил — дала..
Ну, а если в ресторан пригласил да еще и букет вручил, так это уж
точно на всю ночь. (и на ее территории ) А нет —
вот вам наша обида...
Здравствуйте, ihatelogins2, Вы писали:
LM>>>Это не банкиры. Это строители, которые продают один метр квадратный, производство которого стоит 800 у.е., по 3000 у.е.жилье
SS>>Мимо. Это даже не строители, а т.н. "инвестиционные компании", которые продают один метр квадратный за 3000 у.е., производство которого стоит 800 у.е. (с которых 200 имеют строители и 200 чиновники)
I>На самом деле именно себестоимость (материал + зарплаты рабочим) производства типовой панели — МАКСИМУМ 200 баксов за метр. Т.е. себестоимостью можно просто пренебречь. Особенно зарплатами рабочих.
I>У меня рядом с домой строится жилой комплекс на 300 000 кв. метров. Квадрат в среднем продают по 2.5-3k. Получаем в результате порядка МИЛЛИАРДА баксов. За вшивые четыре дома. На строительстве которых работают, по моим наблюдениям, не больше 100 человек.
По-моему господа забывают, что дело происходит в Москве.
А вы знаете что есть особые требования к застройщику:
— Некоторый процент квартир в построенном доме подлежит передаче в муниципалитет района. Точно не помню, но запросто могут 50% отдать. Т.е. застройщик уже имеет право взять вдвое большую цену, за заселившихся бесплатно очередников: ветеранов, инвалидов, да и просто очередников.
— Так же застройщик обязан построить инфраструктуру (дороги, канализации, трансформатор, детскую площадку и т.д. много чего).
— Застройщику земля тоже не просто так дается. Там налоги, взятки и т.д. и т.п. на решение строительных вопросов.
В принципе материалы на застройку может и стоят упомянутые 800 за месяц, но если учесть все остальное... ууу...
Кстати, кто уже строил свой дом (или хотя бы проводил газ на дачу), знает во сколько обходятся посторонние расходы. Есть реальный пример, когда строительство собственного дома обошлось в 40К, еще ровно столько же ушло в "молоко" на согласование документов в ряде инстанций. Ведь когда сдается дом, приходится утрясать все формальности в порядка десяти инстанциях: пожарники, газовики, водопроводчики и т.д.
Приведенные цифры — результат строительства и сдачи в эксплуатацию дома порядка 200 кв.м. Это в провинции. Но ведь чиновничьи аппетиты в Москве на порядок выше.
Так что себестоимости легко считаются со стороны...
Smarty wrote: > Здравствуйте, mik1, Вы писали: > > M>А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет. > > -1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский.
Простите, какой-такой гигантский смысл, если оно стало дороже чем в
Европе ? Может лучше тогда уж в Берлине, Брюсселе или Праге купить, как
считаете ?
_>В Москве мало красивых и стройных девушек. В основном по улицам передвигаются эдакие тумбочки. Толстые, накрашенные до ужаса, с цепями или же в драных джинсах. Такие места как талия, грудь и стройные ноги — вообще напрочь отсутствуют. Одно сплошное бревно. Кругом отхеденные наглые морды с поросячими глазами, низкосрущей отвисшей задницей.
_>Как я понял. Вас устраивает то, что Вы тратитесь на девушку, ухаживаете за ней, решаете её проблемы, но взамен ничего не получаете от неё кроме лапши на уши. Вот это уже мазохизм.
Видимо тебе просто симпатичные не дают, даже если потратишься, вот и злой такой на них.
Дело-то, все очевидней, оказывается не в них
В общем, ставка сделана на 3М. Понятно. Тоже вариант. Почему я считаю его слишком рискованным? — потому что метр в Москве уже почти исчерпал свои возможности роста. Ну не может он стоить больше элитного метра в NY, Лондоне или Токио. Он будет расти, но рост имхо будет значительно меньше. Зато вот возможностей упасть в цене — хоть отбавляй, когда после небольшого потрясения нефтяного рынка все кинутся сливать свою "запасную" недвижимость.
PS. Я рассчитывал на более адекватный вариант "сдавать в аренду", но он тоже не слишком выгоден — слишком долго стоимость отбивается. А с учетом стоимости ремонтов — и подавно.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>>>>-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса.
X>>>Ваш совет очень вреден в силу того, что устарел лет эдак на 5-7 Расскажите мне о ваших вариантах "не для проживания", и я объясню почему
S>>Овечаю сразу всем. Сейчас(как верно заметили) м2 тянет на 3-4 тонны зеленью. С моей точки зрения(очень ИМХО! Я НЕ профессионал в этой области! НЕ повторять! Опасно для жизни! И т.д. ) он "добъет" до 5.5К перед тем как... Причем абсолютно не факт, что 5.5 — предел. Это, скажем так, "нижний потолок". А ведь еще и верхний бывает. Причем ждать этих 5.5 придется отнюдь не годами. Ну и соответственно — то что можно довольно легко "снять" пару(тройку?) штук за каждый квадрат вы и без меня догадались. Теперь готов выслушать — почему НЕТ? Потому что вместо того, что бы идти к 5.5 он рухнет к 1.5? Да, согласен — не исключено. НО! Вы готовы дать голову(свою, желательно ) на отсечение, что так и будет? Думаю вряд ли. Я тоже имею в виду оба сценария, но голосую за вариант "вверх, за облака". Просто считаю, что ставки на него примерно 9:1 (в среднестрочной перспективе). Слишком много заинтересованных лиц в ЭТОМ сценарии. Ну а в целом, конечно, "как скажет рынок...".
RG>Да нет никакого рынка! Лужок заморозил почти всё строительство, предложение упало, спрос тот же, вот верхняя часть спроса и удовлетворяется.
Я не верю, что Лужок(и даже Путин, и даже Буш, и даже они оба) могут реально морозить глобальные рынки больше, чем на пару дней. Почему никому в голову не приходит установить курс рубля к баксу 1:1(100:1 если это больше нравится) и держать его таким неопределенно долго? Да потому — не реально это(если без танков, конечно ). С метрами тоже самое.
S>>P.S. Как уже сказал — я НЕ проф. в этой области, поэтому все выше — строгое ИМХО. Но вот жена — как раз проф. риэлтор. И она согласна именно с моим сценарием. Хотя и она не Нострадамус, конечно. Но все таки... S>>P.P.S Откуда взялись 5.5? Да вот средняя цена кв.м. в Зап.Европе(средняя!!!) 5-6K евро(данные аналитич. журнала по недвижимости). Москва вам чем не Европа и уже Западная? Она, может, поевропистей всех окажется.
RG> Вы хотя бы раз были в Западной Европе? Много там видели разбитых машин 20-летней давности (как в Москве, где ДОФИГА разбитых шестёрок и девяток)? Часто там солдатики стреляют бабло на пиво, а менты доют приезжих? Много там разбитых тротуаров и просто полного игнорирования ПДД? Много ли там народу паркуется на газонах и клумбах, а дворы заставлены железными коробками?
Гмм... Объясняю. Есть люди. Деловые. Они видят — в Москоу можно делать бизнес. И безнес неплохой. Особенно сейчас. И им строго монопенисуально все солдатики/коробки/тротуары и прочая. Они едут(или высылают эмиссаров) и начинают, образно говоря, рубить капусту. Им самим нужно жилье. Но это, конечно, всего +1 и на рынок повлиять не может. НО! Любой бизнес — это рабочие места. А это — уже +100 к потребности в жилье. Вот тут-то и собака порылась.
RG>Москва по сравнению с Римом или Лондоном — КАЛ по удоству жизни и продуманности.
Абсолютно согласен. Но самый прикол — по возможности "делать бизнес" первая уделывает и Рим и Лондон вместе. А когда бизнес идет — удобства пофиг, железо ковать надо пока горячо. А для людей нанятых в этот бизнес просто выбора нет, они приспосабливаются. Ну уж если подписались.
S>>P.P.P.S Можно организовать голосование("куда пойдет рынок и т.п.") по теме, что бы как нибудь потом лишний раз убедиться, что программеры должны программить, а не анализом глобальных рынков заниматься...
RG>В Риме, например, обычный метр стоит 2.5-3 килоевро. А вот зарплаты там всё же поболе будут, чем в Москве. Хотя, конечно, наверное там нет столько воровства, как в Москве, но таких людей даже в москве не так много. Если вы еще верите, что богаче России только Америка, то взгляните на ВВП Италии и России. По паритету они примерно равны, а в номинале Италия богаче россии где-то в два раза. При том там народу живёт в 2.5 раза меньше.
От знакомого знаю, что несколько лет назад именно в Риме метр был 10К тогда еще долларов. Это, конечно, очень хорошие квартиры даже для зап. Европы. Но это — отнюдь не элита/премиум, а просто хорошие. Т.е. были там цены и выше, и значительно. Так что думаю можно взять ваши 3 и мои 10 как два полюса(отбросим откровенные "итальянские хрущобы" и итальянские же дворцы) их квартир и получить требуемые 4-6 средней цены. Продолжаю думать, что оценка журнала(по поводу м2 в зап. Европе) все же была верна.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
_>Абсолютно верно. Девушки тут донельзя избалованные. Если ты не будешь дарить им букеты цветов по 150 баксов каждый, не будешь одевать в дорогих и эксклюзивных магазинах, не будешь водить в рестораны, то удачи тут тебе не видать. Проще стать участником проекта КЛСников. Так дешевле и практичнее
Ерунда какая...самый дорогой букет, что я дарил, стоил 1000 рублей. А так — три розы по 90 рублей раз в два месяца — самое то. А одна девушка, к примеру, сразу сказала, что цветы ей дарить не надо — не любит она их. Может, просто с вас кроме денег взять нечего просто?
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или нет. С одной стороны зп на штуку больше, с другой и минусы свои есть. Я тут беседовал недавно со своим другом, который давно в Москве работает. Кратко его мнение по Москве можно изложить так: I>плюсы I> I>Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д.
Она относительно развитая. Выяснилось, что в режиме шаговой доступности у меня нельзя купить нормальное мороженное после 21-00 I>I>минусы I> I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
Возможно. Если готов латить по кредиту, по которому одни проценты составляют 1000 у.е. I>
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
Минусы ОЧЕНЬ не слабые. Сейчас многие мои смотрят в сторону Питера(Жилье доступнее)
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
всё зависит от того, насколько ты считаешь эти минусы значимыми для себя, и что за предложение у тебя.
I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
Если ты хочешь переехать в Москву на постоянку, то в сочетании с пожеланиями по экологии рекомендую Подмосковье (до 20 км от МКАД).
I>Много народу
А что ж ты хотел — чтобы была развитая инфраструктура в пустыне?
I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной)
не всегда и не везде. Просто надо более скрупулезно планировать свои перемещения. Кстати, многие конторы дают возможность работать дома, и это нивелирует транспортную проблему.
I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут)
Долго — это сколько? меня, например, приглашали на шашлычок в 30 мин езды от МКАД... и народ там был только свой хотя деревня, неподалёку, безусловно, была...
I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры. I>Девушки более требовательные
З/п настолько велика, насколько тебе её хватает. А девушку лучше везти с собой, особенно если она тоже работать собирается, и вы в паре с ней сражаетесь за место под солнцем неважно где.
А вот этот плюс: I>Большие перспективы, если голова соображает.
конфликтует с вот этим минусом: I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
В чём тогда большие перспективы? получить много-много медалей на грудь?
В общем, надо определиться с целью поездки. Что именно ты хочешь получить, и что для этого собираешься делать?
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или нет. С одной стороны зп на штуку больше, с другой и минусы свои есть. Я тут беседовал недавно со своим другом, который давно в Москве работает. Кратко его мнение по Москве можно изложить так: I>плюсы I> I>Большие зп
учитывай, сколько у тебя "чистыми" после всех расходов останется на руках.
I>Много разных контор, много проектов во всех областях. I>Большие перспективы, если голова соображает.
сейчас, что-то наблюдается интересная тенденция "аутсорс в аутсорсе" т.е. к примеру, дают заказ как бы в московский оффис, те отдают заказ на реализацию куда-нибудь типа твоей Твери, или в Нижний Новгород, или в Минск, или в Киев-Харьков. На бумаге получается, что мол в Москве сделали, а фактически — где-то за пределами МКАД-а.
Так что, ты уже сча в Твери 1100 получаешь, может и дальше будет з/п расти.
тут, имхо, если исходить чисто из "больших перспектив", лучше годик-полтора выждать тебе. Может наоборот бОльшие перспективы будут в регионах. Если мозги есть — они никуда не пропадут, прокачивай и дальше скилзы. Если что, через годик в Москву рванешь.
ты сравни, сколько стоит купить квартиру у себя в Твери, сколько ты тратишь на питание, на проезд.
I>Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д. I>Культурные события, музеи, выставки, театры.
да, в этом плане Москва даст фору любому городу на просторах экс-СССР
но, если будешь хорошо получать — от Твери до Москвы не так уж далеко, всегда можно приехать "побуруздить" на выходные с компанией веселых друзей. I>I>минусы I> I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
да, в этом плане у многих серьезные проблемы.
но, также многих выручает и кредит. Для его получения неплохо бы белую зарплату получать. I>Много народу
с одной стороны минус — с другой стороны привыкаешь через полгодика-годик. И это становится не таким уж серьезным минусом. I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной) I>Плохая экология
а вот это хз.
сча везде экология не самая хорошая
везде кормят трансгенами, везде химию сливают и тд .и тп. I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут) I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры.
ну. чего тогда думаешь?
оставайся в Твери.
я лично из Минска уезжал, когда разбежка в минских и московских зарплатах достигала 4-5 раз.
а вот за последних месяцев 8-9 разница сущенственно снизилась. примерно до 1,5-2 раза.
Сейчас бы я уже задумался, ехать в Москву или нет. Хотя. скорее бы поехал, так как цены на недвижимость тоже существенно выросли. Уверенно приближаются к уровню Питера. А зарплаты в Питере всё одно выше, чем в Минске I>Девушки более требовательные
ай, кажется только
хватает нормальных девушек, у которых в глазах не $$$$, а человечность, для которых важно построить нормальную семью, с теплыми взаимоотношениями, вырастить детишек в радости и любви. I>
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>я лично из Минска уезжал, когда разбежка в минских и московских зарплатах достигала 4-5 раз. X>а вот за последних месяцев 8-9 разница сущенственно снизилась. примерно до 1,5-2 раза.
о! привет брату по бывшему местожительству
это з/п в Минске так подросли или в Москве не поднялись?
X>Сейчас бы я уже задумался, ехать в Москву или нет. Хотя. скорее бы поехал, так как цены на недвижимость тоже существенно выросли. Уверенно приближаются к уровню Питера. А зарплаты в Питере всё одно выше, чем в Минске
вопрос можно не в основную тему? а задумался ли бы ты над вариантом накосить бабла в Москве и рвануть обратно в Минск?
Тверь в 170 км от Москвы, че, сложно поехать поглядеть ?
Я к тому что это просто переездик. В отличи от тех кто переезжает из Владивостока напрмер (с улицы Кирова в частности )
Возми положеный отпуск 30 рабочих дней, попросись пожить к холостому корифану , поедь,вкуси так сказать прелести... На выходные домой что б не мешать. Если че 2 часа и ты дома. Некоторые стоко тратят на поездку на работу каждый день.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Она относительно развитая. Выяснилось, что в режиме шаговой доступности у меня нельзя купить нормальное мороженное после 21-00 Я понимаю — программер без мороженного это уже не работник. И даже не человек. Я понял, что это пример такой, но прозвучало забавно.... I>>[/list] I>>минусы I>>[list=1] I>>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь? LM>Возможно. Если готов латить по кредиту, по которому одни проценты составляют 1000 у.е.
А вот это не понял. 1K$ один раз за ВЕСЬ кредит? Или каждый месяц? Или каждый день? Не понятно...
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
LM>>Возможно. Если готов латить по кредиту, по которому одни проценты составляют 1000 у.е. S>А вот это не понял. 1K$ один раз за ВЕСЬ кредит? Или каждый месяц? Или каждый день? Не понятно...
Это ежемесячная выплата ТОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ за самую простую однушку при кредите на 15-20 лет.
BK>А вот этот плюс: I>>Большие перспективы, если голова соображает. BK>конфликтует с вот этим минусом: I>>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь? BK>В чём тогда большие перспективы? получить много-много медалей на грудь?
Имелось в виду, что через n-ное количество лет будешь зарабатывать столько, что сможешь купить квартиру в кредит. Другое дело, что перспективы потому и перспективы, что не всегда обращаются в реальность.
BK>В общем, надо определиться с целью поездки. Что именно ты хочешь получить, и что для этого собираешься делать?
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK>Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>>я лично из Минска уезжал, когда разбежка в минских и московских зарплатах достигала 4-5 раз. X>>а вот за последних месяцев 8-9 разница сущенственно снизилась. примерно до 1,5-2 раза. BK>о! привет брату по бывшему местожительству BK>это з/п в Минске так подросли или в Москве не поднялись?
X>>Сейчас бы я уже задумался, ехать в Москву или нет. Хотя. скорее бы поехал, так как цены на недвижимость тоже существенно выросли. Уверенно приближаются к уровню Питера. А зарплаты в Питере всё одно выше, чем в Минске
BK>вопрос можно не в основную тему? а задумался ли бы ты над вариантом накосить бабла в Москве и рвануть обратно в Минск?
Вопрос как раз по теме. Если уж народ, который живет и работае в Москве подумывает свалить на родину, то что там (в мск) вновьприбывшем можно ловить? А как же то самое таинственное московское притяжение, о котором писал Холмс?
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
BK>>В чём тогда большие перспективы?
I>Имелось в виду, что через n-ное количество лет будешь зарабатывать столько, что сможешь купить квартиру в кредит. Другое дело, что перспективы потому и перспективы, что не всегда обращаются в реальность.
Ага. Т.е. цель — едем за жильём, так?
Тогда у нас есть 3 варианта:
1) жильё в Москве. Чтоб его покупать сейчас, надо иметь, кроме приемлемого заработка и возможности взять кредит, вторую квартиру. Иначе... в общем, это не программерская работа уже
2) жильё в Подмосковье. Вариант неплохой, если контора позволяет работать дома и выезжать в офис надо, скажем так, не каждый день. Тогда жильё можно купить по тому направлению, где работа ближе. В таких городах, как Апрелевка, Жуковский, Фрязино, ещё можно купить квартиры по цене квадрата от $800. Итого двушка может выйти ~60 тыс. Но сразу надо учесть, что развитая инфраструктура — это не про Подмосковье. И добираться до Москвы и назад лучше на своей машине (если дорога пока не очень забита, как, например, Киевка; хотя и она стоит в часы пик).
3) жильё у себя дома. Этот вариант проходит, если ты со спокойной душой сможешь потом свалить к себе домой. Только не забудь запасной аэродром подготовить
В общем, решать тебе. Кстати, а почём сейчас в Твери квартиры?
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
BK>>вопрос можно не в основную тему? а задумался ли бы ты над вариантом накосить бабла в Москве и рвануть обратно в Минск?
I>Вопрос как раз по теме. Если уж народ, который живет и работае в Москве подумывает свалить на родину, то что там (в мск) вновьприбывшем можно ловить? А как же то самое таинственное московское притяжение, о котором писал Холмс?
Лично я не подумываю свалить на родину (если про меня речь). Я у Xolms'a интересовался, если бы он сейчас приезжал в Москву, то с какой бы целью: обосноваться здесь или накосить и свалить
А что касается притяжения, то просто как подумаешь, что там тебя уже никто не ждёт... и интересы не те...
Лично я бы не ехала.
Москва ОЧЕНЬ большой и не очень приятный город. Даже если, как здесь советуют посчитать, останется "излишек" денег, оно того не стоит.
О, привет земляку
Я сам из Твери уехал уже очень давно, но бываю там периодически у знакомых-родственников. По теме плюсов и минусов прокомментирую так:
I>Большие зп
Я сомневаюсь, что $2100 в Москве это лучше чем $1100 в Твери. А если в Твери есть где жить, то точно не лучше.
I>Много разных контор, много проектов во всех областях.
I>Большие перспективы, если голова соображает.
I>Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д.
Это да
I>Культурные события, музеи, выставки, театры.
Верно, но несущественно, IMHO. При желании нет никаких проблем посетить московский концерт/театр приехав из Твери — 150 км не расстояние. Раз-другой в месяц так выбраться в столицу не проблема, а чаще и не надо скорее всего.
I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
Верно. Но можно заработать на жилье в Твери, куда и вернуться на пенсии .
I>Много народу
Ерунда. Быстро привыкнешь и даже замечать не будешь этого факта.
I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной)
Пробки всегда — да. Машина бесполезна — нет . Я по Москве передвигаюсь на автомобиле в основном — не так страшен черт как его малюют. Приходится более тщательно планировать марщруты и время поездок, но в целом жить можно.
I>Плохая экология
А где она хорошая?
I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут)
Чтоб попасть на природу ехать придется, конечно, подольше чем в Твери. Но опять же — не все так страшно
I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры.
Ну если $2000 — это на одного (семьи нет), то это все же не бедность. На жизнь вполне хватит. Другое дело, что, как я уже выше писал, будет не лучше чем $1000 в Твери.
I>Девушки более требовательные
Девушки везде одинаковые. Это просто твой статус будет немного пониже, чем в Твери, где ты с зарплатой в $1000 завидный жених
I>Кто что думает?
Для начала надо б определиться какие цели ты перед собой ставишь. В Москве ты однозначно получишь хороший жизненный и профессиональный опыт, жизнь у тебя будет более бурной и динамичной. В Москве больше шансов схватить за хвост птицу удачи и добиться больших высот. Но за это приходится платить — временем, нервами, здоровьем. Надо оно или нет — выбирать все равно тебе.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Угу, только на пересадки на кольце старашься не суватся в час-пик
А Вы ездили на промежутке Технологический институт — Невский проспект в Питере в 9 утра ?!
Мне казалось, что в Москве народу меньше в метро было
BK>Ага. Т.е. цель — едем за жильём, так? BK>Тогда у нас есть 3 варианта: BK>1) жильё в Москве. Чтоб его покупать сейчас, надо иметь, кроме приемлемого заработка и возможности взять кредит, вторую квартиру. Иначе... в общем, это не программерская работа уже BK>2) жильё в Подмосковье. Вариант неплохой, если контора позволяет работать дома и выезжать в офис надо, скажем так, не каждый день. Тогда жильё можно купить по тому направлению, где работа ближе. В таких городах, как Апрелевка, Жуковский, Фрязино, ещё можно купить квартиры по цене квадрата от $800. Итого двушка может выйти ~60 тыс. Но сразу надо учесть, что развитая инфраструктура — это не про Подмосковье. И добираться до Москвы и назад лучше на своей машине (если дорога пока не очень забита, как, например, Киевка; хотя и она стоит в часы пик). BK>3) жильё у себя дома. Этот вариант проходит, если ты со спокойной душой сможешь потом свалить к себе домой. Только не забудь запасной аэродром подготовить
BK>В общем, решать тебе. Кстати, а почём сейчас в Твери квартиры?
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или нет.
Конечно стоит.
I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
Я тоже так думал. Ничего, купил. Да даже если и не купишь, то на пенсию можно спокойно уехать и назад, в Тверь.
I>Много народу
Ага, и терпеть эту толпу придется полчаса утром и полчаса вечером, в метро. В остальное время ты будешь жить в тихом районе или сидеть в кондиционированном офисе.
I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной)
Почему же. Можно на выходные в Тверь ездить, у меня знакомый меньше чем за 2 часа доезжает. Да и я бы не сказал, что 100% пробки, при некоторых конфигурациях жилье-работа можно достаточно быстро добираться и без особых пробок.
I>Плохая экология
Она похоже в любом городе плохая.
I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут)
Я добираюсь своим ходом до местного парка (который больше на лес похож) меньше, чем за полчаса, если знать места, то людей там будет ноль. С машиной все гораздо проще, все Подмосковье в твоем распоряжении.
I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры.
Я бы так не сказал, двушка более-менее нормально.
ЗЫ. Довольно забавно наблюдать, как народ делает выводы обо всей Москве на основе площади трех вокзалов. Например, в моей райончике чище, больше зелени и тише, чем в самых живописных местах моего родного города. Проезжая сквозь Тверь по питерской трассе я бы сказал, что в том месте Тверь выглядела весьма некомфортно для жизни, возможно в других местах это не так.
Здравствуйте, coololeg, Вы писали:
C>С Тверью понятно — что плюсов всё-таки больше чем минусов! А вот стоит ли переезжать откуда-нибудь подальше? Я живу в Ростове-на-Дону...
Здравствуйте, coololeg, Вы писали:
C>С Тверью понятно — что плюсов всё-таки больше чем минусов! А вот стоит ли переезжать откуда-нибудь подальше? Я живу в Ростове-на-Дону...
По какой дороге тебе идти? Это зависит от того куда ты хочешь попасть.
I>Вопрос как раз по теме. Если уж народ, который живет и работае в Москве подумывает свалить на родину, то что там (в мск) вновьприбывшем можно ловить?
А что ловить тем, кто здесь всю жизнь живет? Им тоже все это осточертело, но как из родного-то города уедешь???
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
LM>>>Возможно. Если готов латить по кредиту, по которому одни проценты составляют 1000 у.е. S>>А вот это не понял. 1K$ один раз за ВЕСЬ кредит? Или каждый месяц? Или каждый день? Не понятно... LM>Это ежемесячная выплата ТОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ за самую простую однушку при кредите на 15-20 лет.
Блин, пипец натуральный. Это ПРОЦЕНТЫ, а ведь еще САМ КРЕДИТ и плюс жить на что-то надо!!! Нет, все-таки этот реальный мир как-то нереально устроен... 1K$ в месяц просто за пользование N-ой суммой, причем N не миллион же! Мда, вот банкиры ломят. Кабала на всю жизнь, не хуже средних веков.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
_J_>Лично я бы не ехала. _J_>Москва ОЧЕНЬ большой и не очень приятный город. Даже если, как здесь советуют посчитать, останется "излишек" денег, оно того не стоит.
Не волнуйтесь, в Москве все сделано для того, что бы вы не слишком заморачивались вопросом "куда деть излишек?". Чаще всего этот вопрос даже не стоит на повестке — город на 3-м(?или каком там сейчас?) месте в мире по ценам. Очень сомневаюсь, что он в то же время хотя бы на 30-ом по зарплатам....
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
LM>>>>Возможно. Если готов латить по кредиту, по которому одни проценты составляют 1000 у.е. S>>>А вот это не понял. 1K$ один раз за ВЕСЬ кредит? Или каждый месяц? Или каждый день? Не понятно... LM>>Это ежемесячная выплата ТОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ за самую простую однушку при кредите на 15-20 лет. S>Блин, пипец натуральный. Это ПРОЦЕНТЫ,
Можешь сам посчитать
100 000 баксов под 12% годовых.
Выплата процентов: 100 000 * 0.12 / 12 = 1000 у.е в месяц S>а ведь еще САМ КРЕДИТ и плюс жить на что-то надо!!!
Выплата основного взносо ОТНОСИТЕЛЬНО невелика:
100 000/ ( 20 лет * 12 месяцев )= 400 у.е. S>Нет, все-таки этот реальный мир как-то нереально устроен... 1K$ в месяц просто за пользование N-ой суммой, причем N не миллион же! Мда, вот банкиры ломят. Кабала на всю жизнь, не хуже средних веков.
Это не банкиры. Это строители, которые продают один метр квадратный, производство которого стоит 800 у.е., по 3000 у.е.жилье
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
I>>Вопрос как раз по теме. Если уж народ, который живет и работае в Москве подумывает свалить на родину, то что там (в мск) вновьприбывшем можно ловить? A>А что ловить тем, кто здесь всю жизнь живет? Им тоже все это осточертело, но как из родного-то города уедешь???
Питер?
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK>3) жильё у себя дома. Этот вариант проходит, если ты со спокойной душой сможешь потом свалить к себе домой. Только не забудь запасной аэродром подготовить
Мне некоторые люди говорили, что они не смогут жить у себя дома после Москвы
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Я после года командировок по стране вообще не вижу разницы где жить. D>Людей, готовых всю жизнь прожить в Москве, мне искренне жаль.
ну наверное, здесь "всю жизнь" — ключевые слова?
что имелось в виду — сидеть и никуда не выезжать? или рассматривать Мск в качестве постоянной базы, при этом выезжая куда хочешь?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет.
1) жить в двушке ты будешь на следующий день
2) перспектива жить на съемной хате, платить чутку меньше и через 20 лет не иметь ничего — еще хуже
3) что-то я не припоминаю ни одной развитой страны, в которой квартиры нахаляву давали. Стандартная практика — жилье в кредит до пенсии.
DE>Да за 20 лет дети вырасти успеют, и уже пора будет к пенсии готовиться...
Вот-вот. Вышел на пенсию, продал квартирку, купил домик в деревне и расти урожай
DE>Не говоря уже про то, что "идеальным" считается наличие комнаты на человека плюс желательно одной общей, т.е. для семьи из 3-х человек нужна хотя бы 3-х комнатная.
Слабоваты запросы. Лично для меня идеальным был бы домик в ближнем Подмосковье, метров этак 200, с банькой, небольшим бассейном и прочими радостями жизни. А квартира хоть двушка, хоть трешка — не является нормальным жильем по определению.
DE>Уже и сейчас зарплаты программистов ИМХО весьма завышены за счет иностранных заказов
Спорно. Глядя на доходы своих иностранных коллег я бы сказал, что зарплата занижена в разы.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет. O>1) жить в двушке ты будешь на следующий день
В двушке? Где это Вы увидели двушку за 100К?
P.S. Свои кредитные договоры читали? Банк имеет право повысить процентную ставку?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Но это жилье — хороший домик, а не двухкомнатная нора.
Не всегда. Бывает народ выбирает и нору, лишь бы побыстрее на работу ездить. Причем цена на квартиру в городе примерно соответствует домику в пригороде. У нас похоже все идет к тому же. Правда спрос на домики сильно снижает отсутствие нормального транспорта пригород-центр.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
DE>>Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет. O>1) жить в двушке ты будешь на следующий день
Ага, и ещё 20 лет трепать себе нервы, думая сможешь или нет найти килобакс к очередной выплате кредита.
O>2) перспектива жить на съемной хате, платить чутку меньше и через 20 лет не иметь ничего — еще хуже
Да, согласен. Поэтому на месте автора темы, я бы в Москву на таких условиях вообше не поехал
O>3) что-то я не припоминаю ни одной развитой страны, в которой квартиры нахаляву давали.
О халяве никто не говорит, но то что в Мск цены на жилье завышены до безобразия (именно потому что спрос огромен) думаю вполне очевидно.
O>Стандартная практика — жилье в кредит до пенсии.
Жилье разное бывает, а однушка-студия, за которую надо платить 15 лет и это время толкаться локтями втроем в одной комнате — это издевательство над людьми ИМХО.
DE>>Уже и сейчас зарплаты программистов ИМХО весьма завышены за счет иностранных заказов O>Спорно. Глядя на доходы своих иностранных коллег я бы сказал, что зарплата занижена в разы.
Ключевое слово "иностранных"
Случись чего в России — налоговые реформы, смена власти, или даже банальный демпинг со стороны китайцев, и т.д., если иностранные фирмы уйдут отсюда, зарплаты программистов также плавно опустятся до стандартных 500-700$ ИМХО. Лично я не могу поручиться, что за 20 лет у нас ничего такого принципиально не произойдет.
Да и банально технологии могут поменяться — вспомните каким было программирование 20 лет назад. Внутренний голос мне подсказывает, что ещё за 10-20 лет программирование станет настолько визуальным, что престиж программиста будет не выше чем у сисадминов в конторах с 1С
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>В двушке? Где это Вы увидели двушку за 100К?
Я же написал — если есть свои 20К. Хотя посмотрел нынешние цены и более реальной выглядит ценник 140К. От блин как за пару месяцев ценник вырос.
LM>P.S. Свои кредитные договоры читали? Банк имеет право повысить процентную ставку?
Не имеет, разумеется.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
_J_>>Может, в Москве... или такой же двухкомнатный? _J_>>Мы сравнивали как-то цены "здесь" и "там" (штат Флорида, довольно большой город). _J_>>Так вот, "там" цена на двух-трех-этажный нормальный домик — 200-210 тыс.зеленых. IS>что-то мне подсказывает что при таком раскладе окна третьего этажа надо будет переоборудовать в бойницы, IS>чтобы отражать ещечасные набеги мексов — или кто там во FL водится.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Ключевая фраза "при изменении валютного курса" (или какого-то там индекса инфляции, если в нацвалюте кредит, в общем помню суть а не формулировку). И не все банки уточняют срок и величину изменения. То есть, фактически, могут изменить ставку ВСЕГДА...
Поискал ключевые слова. Ничего подобного у себя не нашел. Да и юрист, который рассказал о подводных камнях ничего про ставку не сказал.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>А "здесь" — 140 тыс.зеленых.
Надо же... по цене, как плохонькая двушка. Правда, что ли есть такие дома?
_J_>Соотношение цены домика к доходам людей "здесь" (не будем даже говорить, что здесь з-пл программистов занижена, возьмем вообще в целом доходы по любой специальности) — несоразмерное.
Цену домика, если строишь сам, формируют стоимость земли, стройматериалов, подвод инфраструктуры и оплата строителям. Стоимость земли недалеко от столицы разумеется и будет выше, чем в прериях Техаса. С инфраструктурой в Подмосковье очень большая проблема. Стройматериалы, как минимум не дешевле. А вот строители, пожалуй, что и дешевые. Плюс дом в условиях нашего климата сложновато построить "картонным" и соответственно дешевым. Так что все выглядит более-менее нормально.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>А "здесь" — 140 тыс.зеленых. O>Надо же... по цене, как плохонькая двушка. Правда, что ли есть такие дома?
Да я живу не в Москве и даже не в России
Здесь плохонькая двушка стоит поменьше. Тысяч так на сто — сто десять меньше Хотя в последнее время цены почти вдвое вырасли.
_J_>>Соотношение цены домика к доходам людей "здесь" (не будем даже говорить, что здесь з-пл программистов занижена, возьмем вообще в целом доходы по любой специальности) — несоразмерное. O>Цену домика, если строишь сам, формируют стоимость земли, стройматериалов, подвод инфраструктуры и оплата строителям.
Угу. Про домик все согласна. А себестоимость упомянутого мною абстрактного домика за 140 тыс составляет примерно 60-80 тысяч. Это со всем-всем-всем. Неплохой бизнес — вкладывать деньги в постройку и продавать потом. Были б деньги
I>>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
B>я живу в Омске скоро уеду в Москву, почитал про твои плюсы и минусы, плюсы реальные, а минусы несущественные имхо, да там много народу и т.д. но везде так, сам в Омске, у нас немного разные ситуации конешно, мне просто нечего терять тут, квартиры нет, денег тоже, у тебя конешно есть небольшая прибыль в 1к, но устроит ли тебя такое в будущем, здесь так решил ехать обрубил все концы, и вперед, а если долго думать то можешь никогда и не уехать, ну 2к для Москвы это не плохое начало, а там подымишься и до 5к или больше, есть у тебя такое в твоем городе точнее возможность такая?, такчто на раздумье небольше недели надо, а остальное повыбору.
знаю неких программеров, они в Твери имеют 2 штуки, и не хотят в Москву ехать...
Насколько я понял проблема со специалистами в Твери есть, но если ты стоишь того, возможно сможешь получать не меньше.
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
KM>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>Езжай в Киев!
KM>Почем у вас кстати квартиры?
В среднем — по 1500 баксов за квадратный метр.
Но вот никто не пришел к единому выводу, повышаются цены
или понижаются. На трех украинских порталах недвижимости совершенно разные графики изменения цен. Настораживает и обнадеживает одновременно.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Угу. Про домик все согласна. А себестоимость упомянутого мною абстрактного домика за 140 тыс составляет примерно 60-80 тысяч. Это со всем-всем-всем. Неплохой бизнес — вкладывать деньги в постройку и продавать потом. Были б деньги
У меня знакомый лет 5 назад начал строить домик. Он уже вложил в него 80К, но до конца отделку так и не завершил. За прошедшие годы ценник на все-все-все вырос весьма значительно, так что думаю, что себестоимость в 140-150 выглядит более реально.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
_J_>>Угу. Про домик все согласна. А себестоимость упомянутого мною абстрактного домика за 140 тыс составляет примерно 60-80 тысяч. Это со всем-всем-всем. Неплохой бизнес — вкладывать деньги в постройку и продавать потом. Были б деньги O>У меня знакомый лет 5 назад начал строить домик. Он уже вложил в него 80К, но до конца отделку так и не завершил. За прошедшие годы ценник на все-все-все вырос весьма значительно, так что думаю, что себестоимость в 140-150 выглядит более реально.
K>знаю неких программеров, они в Твери имеют 2 штуки, и не хотят в Москву ехать...
K>Насколько я понял проблема со специалистами в Твери есть, но если ты стоишь того, возможно сможешь получать не меньше.
здесь бы и я непоехал если бы мне 2к давали, незнаю как в Твери но у нас в городе толковый программер мало получает, очень мало, просто ради интереса может кто есть из омска человек котроый получает 1к и выше, просто я таких людей невидел..
LM>Это не банкиры. Это строители, которые продают один метр квадратный, производство которого стоит 800 у.е., по 3000 у.е.жилье
Мимо. Это даже не строители, а т.н. "инвестиционные компании", которые продают один метр квадратный за 3000 у.е., производство которого стоит 800 у.е. (с которых 200 имеют строители и 200 чиновники)
А банкиры накручивают свои хитрые проценты так, что реальная стоимость метра подрастает еще в 2 раза.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
LM>>>100 000 баксов под 12% годовых. O>>Считаем: O>>http://www.raiffeisen.ru/mail/MortgageCalculator.do?LOCALE=RU O>>В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц. SS>Скажите, это ничего, что вы в результате заплатите за эту квартиру всего лишь в 2.5 раза дороже, чем она стоит? Это если ничего не случится.
Интересно бы посчитать сроки и расходы, если жить в сьемном жилье и копить на квартиру. Когда получится ее купить? Будет ли разница между заплаченным за кредит и заплаченным за сьем?
А насчет случится, да, это вопрос...
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
_J_>>Интересно бы посчитать сроки и расходы, если жить в сьемном жилье и копить на квартиру. Когда получится ее купить? SS>Никогда не получится, особенно в Москве. Скорость удорожания жилья несравнимо выше скорости увеличения зарплаты.
Ну, не будут же цены расти вечно. И так сверхзавышенные.
Вообще то я так, рассуждаю — для себя эти все вопросы уже порешала
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
O>>В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц. SS>Скажите, это ничего, что вы в результате заплатите за эту квартиру всего лишь в 2.5 раза дороже, чем она стоит? Это если ничего не случится.
Не в 2.5, а в 1.7 раза больше (разумеется я учел и 20к взноса). За прошедший год цена квартиры выросла в два раза и темпы роста пока не падают. За тот же срок снимая квартиру за те же деньги, что и сейчас — выкинешь на ветер за 15 лет порядка 110к. Это ничего? А если ценник за съем жилья будет расти?
Хотя, конечно, если ты считаешь, что в ближайшие годы квартиры подешевеют в разы, то да, стоит просто копить деньгу.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Ключевая фраза "при изменении валютного курса" (или какого-то там индекса инфляции, если в нацвалюте кредит, в общем помню суть а не формулировку). И не все банки уточняют срок и величину изменения. То есть, фактически, могут изменить ставку ВСЕГДА...
O>Поискал ключевые слова. Ничего подобного у себя не нашел. Да и юрист, который рассказал о подводных камнях ничего про ставку не сказал.
Тут уже давали ссылку на Райффайзен. Цитирую оттуда
*Ставка увеличивается на значение годовой ставки ЛИБОР в долларах США на дату пересмотра, ставка пересматривается ежегодно.
Здравствуйте, Baragoves, Вы писали: I>>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею. B>я живу в Омске скоро уеду в Москву, почитал про твои плюсы и минусы, плюсы реальные, а минусы несущественные имхо, да там много народу и т.д. но везде так, сам в Омске, у нас немного разные ситуации конешно, мне просто нечего терять тут, квартиры нет, денег тоже, у тебя конешно есть небольшая прибыль в 1к, но устроит ли тебя такое в будущем, здесь так решил ехать обрубил все концы, и вперед, а если долго думать то можешь никогда и не уехать, ну 2к для Москвы это не плохое начало, а там подымишься и до 5к или больше, есть у тебя такое в твоем городе точнее возможность такая?, такчто на раздумье небольше недели надо, а остальное повыбору.
А где столько платят? Готов завтра сменить работу.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>В двушке? Где это Вы увидели двушку за 100К? O>Я же написал — если есть свои 20К. Хотя посмотрел нынешние цены и более реальной выглядит ценник 140К. От блин как за пару месяцев ценник вырос.
Где-то на другом форуме прочел, что с начала 2006г. цена квартиры(вот правда не уточнялось какой; возьмем примерно двушку нижнего уровня) в Москве увеличивается на рубль каждую минуту. Т.е. 30мин. — +1$, час — +2$. А вы — оружие... наркотики.... Все проще и круче.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
_J_>>>Интересно бы посчитать сроки и расходы, если жить в сьемном жилье и копить на квартиру. Когда получится ее купить? SS>>Никогда не получится, особенно в Москве. Скорость удорожания жилья несравнимо выше скорости увеличения зарплаты.
_J_>Ну, не будут же цены расти вечно. И так сверхзавышенные.
Только сегодня читал об этом. Цена квадрата в Париже(к примеру) — 5.5-6.5КилоЕВРО. За их стандартный(не элитный) квадрат. По престижности проживания наше... г-м... крупное село рядом с Парижем не валялось, конечно, а вот по возможностям бизнеса уделает его как нефиг делать. А если вести бизнес здесь — то и жить здесь. Делайте выводы — есть нам куда еще рость?
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
O>>>В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц. SS>>Скажите, это ничего, что вы в результате заплатите за эту квартиру всего лишь в 2.5 раза дороже, чем она стоит? O>Не в 2.5, а в 1.7 раза больше (разумеется я учел и 20к взноса).
В 2.5 — эта была сумма, вольно округленная в болшую сторону , от кредита, взятого на 20 лет и выше. Я посчитал один срок, а процитировал другой.
O>Хотя, конечно, если ты считаешь, что в ближайшие годы квартиры подешевеют в разы, то да, стоит просто копить деньгу.
Я считаю, что квартиры подорожают еще в разы. Но мне кажется весьма странным платить так дорого за такую неприятную вещь, как маленькая квартира в Москве.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
_J_>>>Интересно бы посчитать сроки и расходы, если жить в сьемном жилье и копить на квартиру. Когда получится ее купить? SS>>Никогда не получится, особенно в Москве. Скорость удорожания жилья несравнимо выше скорости увеличения зарплаты. _J_>Ну, не будут же цены расти вечно. И так сверхзавышенные.
Мадам, Вы про монополии слышали? _J_>Вообще то я так, рассуждаю — для себя эти все вопросы уже порешала
Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
LM>>А где столько платят? Готов завтра сменить работу. B>эээ,не не торопись, я так фигурально, 5к надо очень стараться.
А за кредит платить надо тоже "фигурально"?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
B>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А где столько платят? Готов завтра сменить работу. B>>эээ,не не торопись, я так фигурально, 5к надо очень стараться.
X>хе-хе.. Вам, там, похоже, из Омска виднее, до каких высот можно в Москве подняться рядовому программисту
А то, нам здесь видно все, я ж сказал фигурально так предположил скока я через годик зарабатывать бы хотел.
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или нет. С одной стороны зп на штуку больше, с другой и минусы свои есть. Я тут беседовал недавно со своим другом, который давно в Москве работает. Кратко его мнение по Москве можно изложить так: I>плюсы I> I>Большие зп I>Много разных контор, много проектов во всех областях. I>Большие перспективы, если голова соображает. I>Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д. I>Культурные события, музеи, выставки, театры. I>I>минусы I> I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь? I>Много народу I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной) I>Плохая экология I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут) I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры. I>Девушки более требовательные I>
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
Уже работаю в Москве 4 года, администрю, программлю немного... Жилье не снимаю, так как график работы "сутки-трое", езжу каждый 4-й день из Твери — 160 км на электричке(блин надоело...).
Паралельно жду хату-двушку в г.Сходне куда вложился 2.5 года назад на стадии котлована. Дом уже построен, скоро сдача(скорее в конце лета 2006).
Одна дилемма — с одной стороны остановился мой карьерный рост уже года 2 назад, так как это место работы уже исчерпало свои возможности графика "сутки-трое". По программированию(.NET C#) заданий сделал кучу, но все больше помелочи, более серьезных задач не дают так как нужно выходить тогда 5 дней/неделю — чтобы более продуктивно,оперативно программить., отлавливать баги и т.д.
Выйти на график 5 дней в неделю не могу, так как скоро сдадут жилье и надо будет делать ремонт. Подумываю своими руками очень оперативно(строители все ушлые, на собственном опыте знаю, что норовят из-за зависти или пофигизма сделать как можно хуже и менее качественнее). Поэтому 5-днейвка не прокатывает, ремонт гораздо удобнее делать с графиком сутки трое
Суть в том что жилье как бы есть, и в то же время его как бы и нет. Так чтовсе эти цены от 800$/кв.метр в подмосковье может к пенсии мало чего дать.
Здравствуйте, Wet, Вы писали:
Wet>Подумываю своими руками очень оперативно(строители все ушлые, на собственном опыте знаю, что норовят из-за зависти или пофигизма сделать как можно хуже и менее качественнее).
Своими руками != очень оперативно (если не закончил дополнительно строительный техникум). И не все строители ушлые (тоже по собственному опыту).
Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
B>Здравствуйте, kmit, Вы писали:
B>здесь бы и я непоехал если бы мне 2к давали, незнаю как в Твери но у нас в городе толковый программер мало получает, очень мало, просто ради интереса может кто есть из омска человек котроый получает 1к и выше, просто я таких людей невидел..
В ISS Art вроде можно 1000 получать...
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Не волнуйтесь, в Москве все сделано для того, что бы вы не слишком заморачивались вопросом "куда деть излишек?". Чаще всего этот вопрос даже не стоит на повестке — город на 3-м(?или каком там сейчас?) месте в мире по ценам. Очень сомневаюсь, что он в то же время хотя бы на 30-ом по зарплатам....
хм, только за последнее время посетил 2 города более дорогих, чем Москва, и это не считая места где живу, Лондона, Токио, Женевы-Парижа и т.п. известных ценами мест — так, в порядке размышления подумалось, что 3-е место — это вряд ли (С).
наверное стоило уточнить по ценам на что Москва третья и как рейтинг считался. Но даже недвижимость если брать — в Европе полно мест где можно цены на недвижимость найти выше и выше сильно. Только это не имеет большого отношения к реальной жизни в городах из рейтинга — там очень разная публика и отнюдь не все миллионеры (как и в Москве, как и везде), но как-то же живут. Уж тогда бы лучше по цене кружки хорошего пива сравнивали — с удовольствием бы такой рейтинг изучил, мне кажется он должен быть более точным в плане "дороговизны жизни".
А если брать цену на недвижимость относительно уровня жизни или средней ЗП в регионе — то не очень ясно как делитель считать надо. зато точно знаю как это считатают в настоящее время — есть целые организации (одну просто точно знаю — базируется в Париже) на много-много человек, которые каждый день пересчитывают "рейтинги" по разным странам и городам — им не столько для командировочных
, сколько чтобы делать правильные офферы людям которым предлагается relocation — соотв. получая скажем 30К в год в Париже в Брюсселе порекомендуют человеку дать 27К и это будет считаться повышением — там учитывается много-много параметров которые составляют потребительская корзина, инфляция, медицинские страховки и законы в стране, отпуска и т.д. и т.п. включая цену кружки пива — кол-во параметров в их формулах измеряется сотнями, учитываются мсячные и годовые изменения по большинству параметров.
Эти организации выдают инфу по которой можно взять ЗП и все бенефиты что есть у человека на текущем месте в точке А, все его типичные траты в год (одежда еда .. кружка пива) и вычислить что является равноценным в точке Б — отсюда и пляшут, предлагая условия для переезда, даже внутри одной и той же корпорации.
Соотв. такие рейтинги — их составление и отслеживание изменений — пользуются спросом у крупных банков и т.п. транснац. корпораций с кучей сотрудников которые все время перемещаются туда-сюда-обратно.
Ну и может для командировочных имеет место — хотя обычно это регулируется контрактами в стиле — все деловые расходы на ... транспорт, питание, ... возмещаются в течении .. дней. Иногда даже указывают лимит на сумму в день\месяц\год — но это уже для высокого уровня и sales которые много колесят и тратят на охмурение потенциальных клиентов в по-настоящему дорогих ресторанах и т.п. У нас по-крайней мере так, насколько мне известно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Да, согласен. Поэтому на месте автора темы, я бы в Москву на таких условиях вообше не поехал O>А что он получит оставаясь на месте? Денег столько же, сколько было бы, если бы он в кредит хату покупал, только через 20 лет жилья в Москве у него не будет.
Больше И на фига ему квартира в Москве? O>Еще хуже, чем снимать жилье.
DE>>О халяве никто не говорит, но то что в Мск цены на жилье завышены до безобразия (именно потому что спрос огромен) думаю вполне очевидно. O>Если спрос есть — то не завышены, все ок, значит есть платежеспособные покупатели. Другое дело, что предложений маловато.
Про монополии слышали?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Больше И на фига ему квартира в Москве?
Квартиру в Москве можно будет выходя на пенсию продать и прикупить домик под Тверью в принципе стандартная практика для европы.
LM>Про монополии слышали?
Угу... ты бы еще мафию вспомнил... длинные руки русской мафии протянулись по всей европе вызывая рост цен на жилье...
Лишь в марте, согласно крупнейшему ипотечному банку Nationwide, цены на недвижимость выросли в целом по Лондону на 1,1%, а в муниципалитетах Westminster, Kensington & Chelsea и City — на 1,9%.
Конечно до наших 2% в неделю им далеко, но у нас рост цен тоже замедляется
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
_J_>>Ну, не будут же цены расти вечно. И так сверхзавышенные.
S>Только сегодня читал об этом. Цена квадрата в Париже(к примеру) — 5.5-6.5КилоЕВРО. За их стандартный(не элитный) квадрат. По престижности проживания наше... г-м... крупное село рядом с Парижем не валялось, конечно, а вот по возможностям бизнеса уделает его как нефиг делать. А если вести бизнес здесь — то и жить здесь. Делайте выводы — есть нам куда еще рость?
Делают "бизнес" (собственное дело) не более 5% населения. НЕ ОНИ определяют цену на недвижимость.
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
LM>>>В двушке? Где это Вы увидели двушку за 100К? O>>Я же написал — если есть свои 20К. Хотя посмотрел нынешние цены и более реальной выглядит ценник 140К. От блин как за пару месяцев ценник вырос.
S>Где-то на другом форуме прочел, что с начала 2006г. цена квартиры(вот правда не уточнялось какой; возьмем примерно двушку нижнего уровня) в Москве увеличивается на рубль каждую минуту. Т.е. 30мин. — +1$, час — +2$. А вы — оружие... наркотики.... Все проще и круче.
Плохо считаете. 2 бакса в час = ~50 баксов в день = 1500 баксов в месяц = 18000 баксов в год. На самом обычная двушка подорожала на 120 тысяч за последний год (в два раза). Так что на самом деле цены растут на 120/18 = 15 рублей в минуту.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
LM>>Это не банкиры. Это строители, которые продают один метр квадратный, производство которого стоит 800 у.е., по 3000 у.е.жилье
SS>Мимо. Это даже не строители, а т.н. "инвестиционные компании", которые продают один метр квадратный за 3000 у.е., производство которого стоит 800 у.е. (с которых 200 имеют строители и 200 чиновники)
На самом деле именно себестоимость (материал + зарплаты рабочим) производства типовой панели — МАКСИМУМ 200 баксов за метр. Т.е. себестоимостью можно просто пренебречь. Особенно зарплатами рабочих.
У меня рядом с домой строится жилой комплекс на 300 000 кв. метров. Квадрат в среднем продают по 2.5-3k. Получаем в результате порядка МИЛЛИАРДА баксов. За вшивые четыре дома. На строительстве которых работают, по моим наблюдениям, не больше 100 человек.
100 человек * штука баксов (вряд ли больше таджикам платят?) * 12 месяцев * 3 года = 3.5 миллиона баксов. Т.е. 0.3% выручки. ОДНА ТРЁХСОТАЯ!!!!
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Вопрос как раз по теме. Если уж народ, который живет и работае в Москве подумывает свалить на родину, то что там (в мск) вновьприбывшем можно ловить? А как же то самое таинственное московское притяжение, о котором писал Холмс?
У меня знакомый парнишка учится в магистратуре в Москве. Как закончит — незамедлительно назад. Надоедо, говорит, по 2 часа добираться до учебы, а потом до работы (Ему еще повезно, что учеба и работа поблизости).
I>На самом деле именно себестоимость (материал + зарплаты рабочим) производства типовой панели — МАКСИМУМ 200 баксов за метр.
Понимаете, я конкретными цифрами не владею, хотя про себестоимость 200 за метр уже раньше слышал. Но из роста дороговизны жилья конечному покупателю следует рост доходов девелоперов (не путать с программистами-разработчиками ) ==> рост цен для тех же девелоперов на материалы/землю/взятки. Поэтому я сознательно завысил себестоимость, чтобы поспеть за инфляцией.
I>100 человек * штука баксов (вряд ли больше таджикам платят?) * 12 месяцев * 3 года = 3.5 миллиона баксов. Т.е. 0.3% выручки. ОДНА ТРЁХСОТАЯ!!!!
Наверное еще меньше. По крайней мере знакомые таджики пару недель назад соглашались работать (в пересчете на месяц по КЗОТ) меньше, чем за $700/чел.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
KM>>>Почем у вас кстати квартиры?
Vis>>В среднем — по 1500 баксов за квадратный метр.
T>Где???
TMU>Это популярная байка. Про Москву как безумно дорогой город. В Москве очень дорогое жилье, и в смысле покупки, и в смысле аренды. Практически на все остальное в Москве цены такие же или даже ниже, чем в других российских городах. В которых при этом заметно другой уровень доходов.
Еще цены дороже на развлечения и услуги. Ниже чем в других городах вы найдете только если на черкизовском, как мне кажется.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
TMU>>Это популярная байка. Про Москву как безумно дорогой город. В Москве очень дорогое жилье, и в смысле покупки, и в смысле аренды. Практически на все остальное в Москве цены такие же или даже ниже, чем в других российских городах. В которых при этом заметно другой уровень доходов.
_>Еще цены дороже на развлечения и услуги. Ниже чем в других городах вы найдете только если на черкизовском, как мне кажется.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>>>В среднем — по 1500 баксов за квадратный метр.
T>>>Где???
Vis>>Как где?
Vis>>www.kanzas.ua
T>Если они считали среднее по своей базе, то...
Они не среднее считают. По крайнейц мере так заявляют.
Vis>>www.domik.net
T>Там есть база предложений. T>Ткни пальцем во что-то что дешевле 1500.
От нещастя, ну именно дешевле 1500 в базе не удается найти.
1595 удается, а 1495 — нет. А почему? А видели, там "Єкстлюзив" вверху написано незаметненько?
Вот потому и не удается найти...
Хотя 31-метровую гостинку за 40000 тысяч видел, но месяц назад.
Vis>>www.realt.ua
T>Индикатор на главной странице... первичка — 1600, вторичка — 2100.
А у них постоянно нарисован рост,
не забывай, что эти сайты принадлежат агентвам недвижимости и всем им выгодно показывать рост.
Даже фиктивный. Надо вызывать ажиотаж на рынке недвижимости. Чем віше чтоят квартирі тем выше
риэлторские проценты. Но у народа деньги кончились и я думаю, что на Украине пузырь на недвижимости
вот-вот окончит свое существование. У нас не Москва и нефтедолларов у нас нет. А реэкспорртных
гаходолларов, если они существуют, на всех не хватит. И Евросоюз Украине тоже не светит..
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
T>>Если они считали среднее по своей базе, то...
Vis>Они не среднее считают. По крайнейц мере так заявляют.
Тогда не знаю как они считают.
По крайней база у них полностью "битая".
T>>Там есть база предложений. T>>Ткни пальцем во что-то что дешевле 1500.
Vis>От нещастя, ну именно дешевле 1500 в базе не удается найти.
Может конечно я дико ошибаюсь... но
1. на первичке (отбросив варианты с инвестированием) за 1500 кв. метр найти можно... если судить по сайту киевмискбуда то можно и дешевле.
Но это стоимость не "от" — поскольку у квартир довольно большая квадратура.
2. на вторичке (сам я не изучал рынок, со слов знакомого который этим вопросом сейчас озаботился) предложения начинаются от 40 за гостинку и 45-50 за однушку. В общем начиная с 1500 за кв. метр.
Vis>Хотя 31-метровую гостинку за 40000 тысяч видел, но месяц назад.
31 — это такая неплохая себе гостинка...
Vis>А у них постоянно нарисован рост, Vis>не забывай, что эти сайты принадлежат агентвам недвижимости и всем им выгодно показывать рост. Vis>Даже фиктивный.
Дело в том что рост этот действительно есть.
Vis>Но у народа деньги кончились и я думаю, что на Украине пузырь на недвижимости Vis>вот-вот окончит свое существование.
Я тоже так думал раньше. Сейчас — уверен в обратном.
1. Поток желающих осесть в Киеве не иссякает.
2. Жилья строится меньше чем его нужно хоть и визуально кажется что весь левый берег в новостройках.
3. Люди как-то очень охотно влазят в иппотеку.
4. Жильё по прежнему самый выгодный способ вложения денег и с минимальным риском.
Насчёт пузыря... где-то проскакивала информация что только 20% жилья скупается с целью последующей перепродажи.
Ждать что пузырь лопнет имхо имеет смысл только когда больше половины жилья будет скупаться со спекулятивными целями (причём не часными лицами, поскольку частник может не продавать квартиру достаточно долго).
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
<skipped> IS>Если бы в плюсы Москвы не перевешивали минусы — в ней было бы 1.5m жителей.
Просто плюсы и минусы меняются со времени и в зависимоти от места. Например, я не выберу работу с фиксированным граффиком, если мне добиратся до нее надо через кольцевую ветку.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Если бы в плюсы Москвы не перевешивали минусы — в ней было бы 1.5m жителей. А пока есть хоть какая-то надежда IS>отломить в М. для себя и своих детей лучшую жизнь — надо ее воплощать. А что делать — мы не индусы — жизнь у нас IS>одна.
Кто-то зарабатывает деньги, отказывая себе и своим близким в удовольствии жить. А кто-то просто рассуждает здраво и не едет туда, где только одни проблемы. У каждого своя жизнь. Но смысл жизни у каждого свой. А проблемы — с транспортом, с ценами, с услугами, с обилием подделок и отсутствием постоянной крыши над головой для всех остаются всё теми же самыми непреодолимыми трудностями на пути к "сладкой" жизни. И перед этими трудностями все равны — и оптимисты, и трудоголики, и мазохисты, утверждающие, что "тут" жить намного лучше, чем "там".
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Кто-то зарабатывает деньги, отказывая себе и своим близким в удовольствии жить. А кто-то просто рассуждает здраво и не едет туда, где только одни проблемы. У каждого своя жизнь. Но смысл жизни у каждого свой. А проблемы — с транспортом, с ценами, с услугами, с обилием подделок и отсутствием постоянной крыши над головой для всех остаются всё теми же самыми непреодолимыми трудностями на пути к "сладкой" жизни. И перед этими трудностями все равны — и оптимисты, и трудоголики, и мазохисты, утверждающие, что "тут" жить намного лучше, чем "там".
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
BK>>Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали?
_>В Москве.
BK>>Ой ли? Вы ищите "королев" с Тверской с непонятно какими запросами? Роза стоит BK>>порядка 150р. Соответственно, дайте посчитаю... 27 роз за 150 баксов. Вы серьёзно BK>>про девушку с такими запросами? Или так, пальцы кидаем?
+1
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт _>знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки.
Сайты знакомств не самое лучшее место для знакомства... так как на них высок
процент девушек, которые просто ищут развлечения. Хотя мне повезло, потому
покривлю душой, если буду высказываться о подобных сайтах только отрицательно.
Я приехал в Москву в 2001 году. В начале 2005 года познакомился с женой именно
на сайте знакомств (правда общение сразу перешло в аську и потом в реал). Летом
2005 года поженились. В мае этого года родилась дочка.
Так что не надо ругать московских девушек и отзываться о них однобоко
отрицательно.
Конечно и меня до знакомства с женой "прокидывали" и слегка "разводили" пару
раз... НО... это нормально... школа жизни... иначе откуда возьмется знание
и закалка... потом я подобных кандидатш стал чуять и отсекать с первых
сообщений...так что... главное — не стоит обобщать...
_>Вполне нормально оформленный букет цветов (в котором помимо роз будут и другие _>цветы, например орхидея) обходится как раз в 4100-4200 рублей.
Да ладно... Нормальный букет 7-11 роз по 80-120 рублей... 500-1500 рублей...
раз в одну-две недели — вполне доступная цена. Плюс одна-три розочки
почаще...
Из реальных минусов (ИМХО) это только цены на жилье и удаленность работы.
Но куда деваться — это следствия размеров Москвы и ее привлекательности.
Нельзя сказать, что сюда кто-то кого-то гонит...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Транспорт, цены, люди — здесь только портятся.
-1
_>Нормальную отзывчимвую добрую девушку сейчас среди меркантильных и алчных _>жестоких особ, выросших на ниве обилия денег и культурных заведений типа _>"казино" и "дискотека", уже не найти.
-1 ...
_>Дворы загажены какашками от собак ит заставлены машинами.
Такое есть. А в регионах собаки не гадят? Они там в памперсах перемещаются?
Или за ними с мылом подмывают дворники или хозяева?
_>На улицу после 8 вечера опасно отпускать дитё гулять.
Дите после 8 вечера везде может быть опасно отпускать.
Это проблема не только Москвы.
_>Да и самому опасно передвигаться даже по людным улицам.
-1 ... Гон. Ходил в разное время в разных районах...
в час ночи... в три... в пять утра...
_>В метро часто бывает доходит дело даже до резни.
-1 ... Гон. Никогда такого не видел.
_>Гопники и скинхэды на каждом шагу.
-1 ... Гон.
_>Везде — даже в библиотеке слышен жуткий мат...
Боюсь это не проблема Москвы. Это проблема распущенности молодежи и
ее воспитания. И в регионах все не лучше.
Пардон, но вы написали чистой воды бред. Я живу в Москве 7 лет, ничего подобного не замечаю, жена живет здесь 23 года, ее ваш опус вообще изрядно посмешил Даже не хочется комментировать по пунктам, ложь и передергивание буквально в каждом абзаце.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>В той же самой Туле можно гулять хоть круглосуточно и никто никого не тронет. Менталитет потому что другой.
Пардон, что встреваю, но... Долго ли мсье жил в Туле? Гопников, нарков и мелкокалиберных бандюков там хватает. Никак не меньше, чем в Москве (в процентном соотношении, разумеется).
_>>>Нормальную отзывчимвую добрую девушку сейчас среди меркантильных и алчных _>>>жестоких особ, выросших на ниве обилия денег и культурных заведений типа _>>>"казино" и "дискотека", уже не найти.
МС>>-1 ...
_>Откройте сайт знакомств. Там сразу разведут на бабки и расскажут что почём.
А никогда не приходило в голову, что на подобных сайтах существенная часть анкет размещается проститутками ?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>А никогда не приходило в голову, что на подобных сайтах существенная часть анкет размещается проститутками ?
Давайте использовать правильную терминологие.
Проститутки не разводят на деньги. Проститутки предлагают секс за деньги. Это операция обмена.
А вот "динамы" — они разводят. Взамен денег вы не получаете ничего.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Если у Вас есть нормальная кандидатура адекватной девушки, которая не будет разводить на бабки и которая не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его без секса, то приведите здесь её контактный телефон. Таким образом наш спор будет аргументированным и вполне понятным другим которые будут читать этот топик.
А теперь постараюсь ответить серьезно, насколько это возможно в данном контексте.
Понимаешь ли, под под твое описание подходят только бл%$и и с небольшим скрипом проститутки. Мне жаль тебя, если ты этого не понимаешь. Сори, в загашнике у меня подобных телефончиков нет, но вот навскидку сайт: http://www.devochki.ru/
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>которая не не станет ломаться и долго мучать парня, _>оставляя его без секса
ты не только адекватную девушку затрахаешь своими
домогательствами, но и всех адекватных разработчиков с
сайта РСДН.
Бедные девушки, которые оказывались поблизости от тебя...
Слюна-то хоть при виде женщин, одетых по летнему,
каких сейчас на московских улицах полно, не капает?
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>По-моему господа забывают, что дело происходит в Москве. ЕЧ>А вы знаете что есть особые требования к застройщику: ЕЧ>- Некоторый процент квартир в построенном доме подлежит передаче в муниципалитет района. Точно не помню, но запросто могут 50% отдать. Т.е. застройщик уже имеет право взять вдвое большую цену, за заселившихся бесплатно очередников: ветеранов, инвалидов, да и просто очередников. Треть квартир идет городу.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
O>>Вариантов собственно два: платить и жить в Москве, не платить и уезжать из Москвы. Считай сам, что тебе выгоднее.
SS>Я избрал третий вариант — живу не в Москве, а работаю в Москве.
Это самый разумный подход. Потому что только в таком случае ещё можно купить себе однокомнатную квартиру за 40-45 к$.
Плюсы такого жития в Подмосковье:
1. Цены на всё в магазинах практически всегда ниже московских на 25-40%.
2. Чистый воздух и относительно отличная экология.
3. Меньше народа и он более интеллигентный, чем в Москве.
Минусы:
1. До работы придётся добираться на час-полтора дольше. В результате при поиске работы придётся зависеть от территориального расположения конторы.
2. Как правило сфера развлечения — кино, театры, выставки в данном случае будет практически равна 0. Поэтому ради похода в то же самое кино придётся ехать в Москву.
3. Тяжеловато будет получать доступ к Интернету. не во всех подмосковных городах можно будет найти аналог дешевого Стрима. Придётся смриться с тем, что в Интернет нужно будет выходить через модем при стоимости 10-15 руб/час. Что очень дорого.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
ЕЧ>>По-моему господа забывают, что дело происходит в Москве. ЕЧ>>А вы знаете что есть особые требования к застройщику: ЕЧ>>- Некоторый процент квартир в построенном доме подлежит передаче в муниципалитет района. Точно не помню, но запросто могут 50% отдать. Т.е. застройщик уже имеет право взять вдвое большую цену, за заселившихся бесплатно очередников: ветеранов, инвалидов, да и просто очередников. LM>Треть квартир идет городу.
Если грубо прикинуть то в рзультате такого роста цен, вполне реально что скоро порог цен на однушки перешагнёт отметку в 200 к$. При этом зарплаты многих так и останутся на уровне 1500-1700 долларов в месяц. Судя по опросу нга сайте rsdn "кто сколько получает в Москве" получают достойную з/п выше 1800$ лишь 5-7%. Таким образом, спрос на квартиры при их высокой стоимости показывает что есть более прибыльные профессии. Вот туда и нужно перебираться чтобы выжить в условиях Москвы.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Кстати, кто уже строил свой дом (или хотя бы проводил газ на дачу), знает во сколько обходятся посторонние расходы. Есть реальный пример, когда строительство собственного дома обошлось в 40К, еще ровно столько же ушло в "молоко" на согласование документов в ряде инстанций.
40 килобаксов на взятки?
Кроме как "чинуши развели богатенького лоха" это назвать никак нельзя.
Здравствуйте, ihatelogins2, Вы писали:
I>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>>Кстати, кто уже строил свой дом (или хотя бы проводил газ на дачу), знает во сколько обходятся посторонние расходы. Есть реальный пример, когда строительство собственного дома обошлось в 40К, еще ровно столько же ушло в "молоко" на согласование документов в ряде инстанций.
I>40 килобаксов на взятки?
I>Кроме как "чинуши развели богатенького лоха" это назвать никак нельзя.
Попробуйте обойтись без развода, потом пообщаемся на эту тему более конкретно
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
BK>>Роза стоит порядка 150р. АХ>Hint: Розы (да и другие цветы) покупать надо у Киевского вокзала. В прошлом году брал по 35/шт такие которые везде были 80-85.
Подтверждаю. Недавно там был. По 40р роз полно, причем свежих, а не залежалых как на многих точках.
Ветка орхидеи 150р. Т.е. букет орхидей 450р. Очень похоже, что все ларечники именно там закупаются и продают вдвое дороже потом.
_>В анкетах девушек указаны цели "серьёзные отношения, любовь". Когда начинаешь писать таким, они сразу говорят: "Пришли код карточки пополнения баланса МТС/БиЛайн/Мегафон на 300/500/1000 рублей чтобы я знала что ты настоящий мужчина, а не маменькин сынок....". Или же просят выслать цветы с доставкой. Причём всё это говорится даже когда нет контактных данных о девушке. Получив желаемое от парня она спокойно удаляет анкету с сайта, заводит новую и живёт спокойно дальше, сидя с букетом дорогих цветов и с денежкой в кармане. _>Таких московских девушек на сайте — не менее 68-74%.
Извиняюсь, но не могу удержаться
"ЖЖошь, кросавчег!"
Здравствуйте, ihatelogins2, Вы писали:
ЕЧ>>Есть реальный пример, когда строительство собственного дома обошлось в 40К, еще ровно столько же ушло в "молоко" на согласование документов в ряде инстанций.
I>40 килобаксов на взятки? I>Кроме как "чинуши развели богатенького лоха" это назвать никак нельзя.
Насчет 40 килобаксов не знаю, но реальный пример — приходит чел делать телефонную линию для своего дома, ему говорят "на АТС нет емкости для новых номеров, платите N$". А реально там емкости этой ещё с запасом, он оплачивает им чуть не стоимость целого блока АТС, а те реально подсоединяют один проводок, после чего всё работает.
Норму прибыли от такой работы нетрудно подсчитать
Пример-2. Человек более 10K$ заплатил за какой-то там газораспределительный щит, чтобы к нему газ подвели, сказали что без этого делать не будут. Правда теперь он является владельцем этого щита, и новые соседи для подключения договариваются уже с ним
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Подтверждаю. Недавно там был. По 40р роз полно, причем свежих, а не залежалых как на многих точках. ЕЧ>Ветка орхидеи 150р. Т.е. букет орхидей 450р. Очень похоже, что все ларечники именно там закупаются и продают вдвое дороже потом.
А где же тогда закупаются те ларёчники. торгующие на Киевском вокзале? Небось по двадцатке скупают в близлежащем оптовом павилионе? Вот бы выяснить.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
_>>Ваша реплика лишь подтверждает то, что Вы согласны с тяжёлой демографической проблемой России и, в частности, с меркантильностью, жестокостью и бесчеловечным садизмом московских девушек. У Вас нет фактов, доказывающих Вашу точку зрения.
SS>Если третий муж тоже бьет по морде, то дело не в муже, а в морде.
Когда тебя бьют по левой щеке, подставь этому глупцу правую щёку. (с) из Библии.
Таким образом приходим к выводу о том, что демографическая ситуация в Москве крайне сложная. Существует социальная напряжённость и психологический дискомфорт.
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или нет. С одной стороны зп на штуку больше, с другой и минусы свои есть. Я тут беседовал недавно со своим другом, который давно в Москве работает. Кратко его мнение по Москве можно изложить так: I>плюсы I>Большие зп
Ты в Твери в своей квартире живешь? Если да, то смело вычитай из 2100 долларов 500 за съем жилья. Остается 1600 против 1100. Уже не заманчиво. Если снимаешь — то все равно, дешевле, чем за 500. Из 2100 разницу вычитай — думай дальше.
I>Много разных контор, много проектов во всех областях.
Да, работа есть. Если голова на плечах, конечно.
I>Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д.
Упаси тебя Бог от госучереждений. Наличие инфрастурктуры зависит от места жительства. Кстати, ночью от этой инфраструктуры только ночные клубы и остаются.
I>Культурные события, музеи, выставки, театры.
Часто посещаешь?
I>минусы I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет.
I>Много народу
Ага. Особенно в общественном транспорте ощущаешь. Вокруг все потные, вонючие И жара...
I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной)
Врут. Ночью пробок нет
I>Плохая экология
Ага.
I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут)
Ну если Вас не на цепи держать будут — то выехать можно. Только учтите, что таких выезжающих еще пол-Москвы будет (пробки по пути и отдыхать тесно
I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры.
Ты прав. Ну не бедный, конечно, но в некоторые магазины уже лучше не ходить. На душе спокойнее будет.
I>Девушки более требовательные
Скажем так — чтобы найти нормальную, д****а придется отсеять побольше, чем в Твери. Но нормальные есть. (Нормальная — не помешанная на потребительском образе жизни).
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
Лично мне Москва уже опротивела. Езжу на работу из ближнего Подмосковья (20 км до МКАД). Час сорок пять минут в одну сторону.
BK>Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали? Я москвич (скажем так, коренной...). И вот что-то с нижеперечисленным не согласен. Причём, вырос в достаточно престижном районе (Университет), сейчас живу практически в Крылатском...
Бытиё определяет сознаниё.
_>>Все плюсы от пребывания в Москве сводятся на нет от следующих причин: _>>1. Непомерно высокие, дикие цены. Мороженое стоит 50 рублей, поход в кино – 400 рублей на человека, посидеть в средней паршивости кафе и просто попить/поесть чего-то –примерно 800 рублей (потому что один только салат стоит 140 рублей). Одежда (штаны, джинсы) – от 3 тысяч рублей, майки – от 700 рублей. Поход в театр или на выставку – от 1300 рублей.
BK>Мороженное 20-30 руб.
В кафе или в ларьке? Шарик в Баскин-Роббинсе у меня внизу в молле стоит 45 рублей.
BK>Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
Не на вечерний сеанс.
BK>За 400.. да надо искать. Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе.
Вы девушек в кофейни водили? Они это так любят, это так гламууууурно http://www.shoko.ru — там прайс их есть. 700-800 рублей на двоих легко (2 кофе + 2 кусочка торта/пироженных)
BK>Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое).
Му-му — я шо, корова што ль, шоб сюда хадить? Гламурно в кофейни.
BK>3 т.р. за джинсы — да, это Levi's. Вы купите такую марку дешевле в регионе? А чем вас не устраивают Jordache и иже с ними по 1500р?
Хе-хе... Жена недавно джинсы покупала. 1800 — самые дешевые в НЕ пафосном магазине. Но и не на рынке. Средняя цена, по ее словам — 4000-5000.
BK>Театр за 1300-1500? Ага. Партер, 5-10 ряд в "крутой" театр. Балконы уже отменили?
Согласен. Средняя цена — 600 — 800 рублей. Можно и дешевле. Но это в театры. Вот на Максидром прошедший цены примерно от 1000 были...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки. А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху. Примерно то же самое творится и на улице при знакомствах. Девушек не интересуют парни как личности. Им нужны только деньги, дорогие клубы и рестораны и много мужского внимания. Оттого в среде московских девушек и выросло много фригидных, больных феминисток-недотрог. По статистике, количество браков, в московском регионе сократилось почти в 40 раз по сравнению с началом 1990ых годов. Поэтому Путин и выдвинул такую социальную реформу — дать бабла в размере 250 тыс. рублей этим женщинам, чтобы хоть как-то вынудить их хоть раз позаниматься любовью чтобы родился россиянин.
_>Вполне нормально оформленный букет цветов (в котором помимо роз будут и другие цветы, например орхидея) обходится как раз в 4100-4200 рублей.
Не, ну это ты зря. Может действительно стоит тебе сменить круг девушек, которые тебе интересны? Ты прав в том, что таких девушек, как те, которых ты описал — много. Но они ну очень легко отфильтровываются. Особенно, если ты сам что-то из себя представляешь в человеческом плане.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>В анкетах девушек указаны цели "серьёзные отношения, любовь". Когда начинаешь писать таким, они сразу говорят: "Пришли код карточки пополнения баланса МТС/БиЛайн/Мегафон на 300/500/1000 рублей чтобы я знала что ты настоящий мужчина, а не маменькин сынок....". Или же просят выслать цветы с доставкой. Причём всё это говорится даже когда нет контактных данных о девушке. Получив желаемое от парня она спокойно удаляет анкету с сайта, заводит новую и живёт спокойно дальше, сидя с букетом дорогих цветов и с денежкой в кармане. _>Таких московских девушек на сайте — не менее 68-74%.
Блин! Да где ты таких находишь????? У тебя точно нюх на них. Включай голову, когда анкеты смотришь. Читай, фильтруй. Там достаточно нормальных. Достаточно. Два года назад там по крайней мере раз в пару дней можно было увидеть совершенно адекватные анкеты.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет.
-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет.
S>-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса.
Сейчас метр стоит 3.5 — 4 килобакса. Ты думаешь он будет стоить 8? 28? 108?
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет.
S>-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса.
Ваш совет очень вреден в силу того, что устарел лет эдак на 5-7 Расскажите мне о ваших вариантах "не для проживания", и я объясню почему
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>>Гопники и скинхэды на каждом шагу. МС>>-1 ... Гон. _>Пройдитесь погулять в районе ВДНХ. Желательно в субботу или воскресение вечером.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет.
S>>-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса.
X>Ваш совет очень вреден в силу того, что устарел лет эдак на 5-7 Расскажите мне о ваших вариантах "не для проживания", и я объясню почему
Овечаю сразу всем. Сейчас(как верно заметили) м2 тянет на 3-4 тонны зеленью. С моей точки зрения(очень ИМХО! Я НЕ профессионал в этой области! НЕ повторять! Опасно для жизни! И т.д. ) он "добъет" до 5.5К перед тем как... Причем абсолютно не факт, что 5.5 — предел. Это, скажем так, "нижний потолок". А ведь еще и верхний бывает. Причем ждать этих 5.5 придется отнюдь не годами. Ну и соответственно — то что можно довольно легко "снять" пару(тройку?) штук за каждый квадрат вы и без меня догадались. Теперь готов выслушать — почему НЕТ? Потому что вместо того, что бы идти к 5.5 он рухнет к 1.5? Да, согласен — не исключено. НО! Вы готовы дать голову(свою, желательно ) на отсечение, что так и будет? Думаю вряд ли. Я тоже имею в виду оба сценария, но голосую за вариант "вверх, за облака". Просто считаю, что ставки на него примерно 9:1 (в среднестрочной перспективе). Слишком много заинтересованных лиц в ЭТОМ сценарии. Ну а в целом, конечно, "как скажет рынок...".
P.S. Как уже сказал — я НЕ проф. в этой области, поэтому все выше — строгое ИМХО. Но вот жена — как раз проф. риэлтор. И она согласна именно с моим сценарием. Хотя и она не Нострадамус, конечно. Но все таки...
P.P.S Откуда взялись 5.5? Да вот средняя цена кв.м. в Зап.Европе(средняя!!!) 5-6K евро(данные аналитич. журнала по недвижимости). Москва вам чем не Европа и уже Западная? Она, может, поевропистей всех окажется.
P.P.P.S Можно организовать голосование("куда пойдет рынок и т.п.") по теме, что бы как нибудь потом лишний раз убедиться, что программеры должны программить, а не анализом глобальных рынков заниматься...
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Овечаю сразу всем. Сейчас(как верно заметили) м2 тянет на 3-4 тонны зеленью. С моей точки зрения(очень ИМХО! Я НЕ профессионал в этой области! НЕ повторять! Опасно для жизни! И т.д. ) он "добъет" до 5.5К перед тем как... Причем абсолютно не факт, что 5.5 — предел. Это, скажем так, "нижний потолок". А ведь еще и верхний бывает. Причем ждать этих 5.5 придется отнюдь не годами. Ну и соответственно — то что можно довольно легко "снять" пару(тройку?) штук за каждый квадрат вы и без меня догадались. Теперь готов выслушать — почему НЕТ? Потому что вместо того, что бы идти к 5.5 он рухнет к 1.5? Да, согласен — не исключено. НО! Вы готовы дать голову(свою, желательно ) на отсечение, что так и будет? Думаю вряд ли. Я тоже имею в виду оба сценария, но голосую за вариант "вверх, за облака". Просто считаю, что ставки на него примерно 9:1 (в среднестрочной перспективе). Слишком много заинтересованных лиц в ЭТОМ сценарии. Ну а в целом, конечно, "как скажет рынок...".
Это как АО "МММ". Там тоже можно было обогатиться быстро. Только потом многие проиграли.
Smarty wrote: > Здравствуйте, xtile, Вы писали: > > X>Здравствуйте, Smarty, Вы писали: > > S>>Здравствуйте, mik1, Вы писали: > > M>>>А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет. > > S>>-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса. > > X>Ваш совет очень вреден в силу того, что устарел лет эдак на 5-7 Расскажите мне о ваших вариантах "не для проживания", и я объясню почему > > Овечаю сразу всем. Сейчас(как верно заметили) м2 тянет на 3-4 тонны зеленью. С моей точки > зрения(очень ИМХО! Я НЕ профессионал в этой области! НЕ повторять!
Опасно для жизни! И т.д. ) > он "добъет" до 5.5К перед тем как... Причем абсолютно не факт, что 5.5
— предел. Это, > скажем так, "нижний потолок". А ведь еще и верхний бывает. Причем
ждать этих 5.5 придется > отнюдь не годами. Ну и соответственно — то что можно довольно легко
"снять" пару(тройку?) > штук за каждый квадрат вы и без меня догадались.
Видишь ли, брателло, когда наступит час X таких желающих наварить
пару(тройку) штук за квадрат знаешь
сколько будет ? А продавать вы кому будете-то ?
<skipped> _>Если у Вас есть нормальная кандидатура адекватной девушки, которая не будет разводить на бабки и которая не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его без секса, то приведите здесь её контактный телефон. Таким образом наш спор будет аргументированным и вполне понятным другим которые будут читать этот топик.
На Ленинградке честных полно!
ZRZ wrote: > Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: > > LM>Здравствуйте, izvestn, Вы писали: > > > LM>Возможно. Если готов латить по кредиту, по которому одни проценты составляют 1000 у.е. > > я думаю что программеру из Твери такой кредит с процентами в ползарплаты в здравом уме не один банк не даст
Сейчас ипотечный кредит получить достаточно просто. Некоторые даже уже
начального взноса не требуют:
orange_ wrote: > Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали: > > ЕЧ>Видимо тебе просто симпатичные не дают, даже если потратишься, вот и злой такой на них. > ЕЧ>Дело-то, все очевидней, оказывается не в них > > Они никому не "дают". Потому что они меркантильные, алчные, жадные и жестокие. Именно поэтому все остальные россияне не любят москвичек. > > Сейчас порядочных и отзывчивых, добрых девушек можно встретить разве что в далёкой провинции. > > А в Москве ни одна нормальная девушка не будет даже общаться с парнем, если тот не будет зарабатывать более 4k$, тратить (безвозмездно) на неё почти всю свою зарплату. Так что Москва — сплошное разводилово и кидалово. > > Яркий пример — сайты www.love,mail.ru, www.r.mail.ru > Что ни анкета — всюду требования ".... мужчина должен, обязан...". А взамен девушка ловко кинет и разобьёт сердце, отнимет доверие к людям.
Чувак, ты плохо тролишь, тебя уже вычислили. Больше тренируйся.
xtile wrote: > Здравствуйте, Smarty, Вы писали: > > В общем, ставка сделана на 3М. Понятно. Тоже вариант. Почему я считаю его слишком рискованным? — потому что метр в Москве уже почти исчерпал свои возможности роста. Ну не может он стоить больше элитного метра в NY, Лондоне или Токио. Он будет расти, но рост имхо будет значительно меньше. Зато вот возможностей упасть в цене — хоть отбавляй, когда после небольшого потрясения нефтяного рынка все кинутся сливать свою "запасную" недвижимость. >
Не надо сравнивать с Лондоном и Токио. Там недвижимость все же подороже
московской. Надо брать европейский хороший и не сильно маленький город,
в котором есть где работать и комфортно жить, а это не только (и даже не
столько) Лондон, Токио или NY. И вот тут мы неожиданно увидим, что
недвижимость в Москве _уже_ дороже чем там, а качество жизни намного
хуже. Парадокс.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
_>Они никому не "дают". Потому что они меркантильные, алчные, жадные и жестокие. Именно поэтому все остальные россияне не любят москвичек.
По себе людей не судят Если с тобой не хотят общаться — то вывод-то сам напрашивается. Мне некоторое количество вышеупомянутых тобой москвичек в противоположном аспекте попадалось, т.е. наоборот даже сами проявляют инициативу и готовы поспонсировать и т.д... Но в принципе соглашусь, что меркантилизм и разные плохие качества развиваются пропорционально уровню жизни, однако(!!!), я думаю по достижении некоторого насыщения — начинают развиваться духовные и культурные ценности, когда начинают осознавать, что бывают окромя материального благополучия и другие важнейшие вещи (см. пирамиду потребностей Маслоу)
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>>Видимо тебе просто симпатичные не дают, даже если потратишься, вот и злой такой на них. ЕЧ>>Дело-то, все очевидней, оказывается не в них
_>Они никому не "дают". Потому что они меркантильные, алчные, жадные и жестокие. Именно поэтому все остальные россияне не любят москвичек.
Ага, сначала тихонько мастурбируют в ванной, потом плачут в подушку, а потом кричат на каждом углу о том, что все мужики козлы
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>Если у Вас есть нормальная кандидатура адекватной девушки, которая не будет разводить на бабки и которая не станет ломаться и долго мучать парня, оставляя его без секса, то приведите здесь её контактный телефон. Таким образом наш спор будет аргументированным и вполне понятным другим которые будут читать этот топик. LM>На Ленинградке честных полно!
AKM70 wrote: > Это совсем не парадокс если учесть отсутствие свободного передвижения между Европой и Россией ! > Квартира в Европе может быть в 5 раз дешевле и лучше но какое это имеет значение если я не могу там ни жить ни работать, а просто для посещения мне нужна виза которую получить очень сложно. Поэтому у нас в Москве свой рынок жилья и бессмысленно говорить что вместо квартиры в Новокрысятино я мог бы купить что-то лучшее за морем. > Уехать за границу может лишь ничтожная доля населения, а оставшиеся будут взвинчивать цены на жилье, подпитывая их мощным притоком нефтедолларов.
Купить недвижимость можно практически (за исключением некоторых частных
случаев, типа берега женевского озера, где разрешение дает муниципалитет
Женевы) всегда. Например, через образование юр.лица. Было бы желание, да
деньги.
X>Ага, сначала тихонько мастурбируют в ванной, потом плачут в подушку, а потом кричат на каждом углу о том, что все мужики козлы
Не смешно, кстати. Таких тоже есть — и немало, причем, КМК, в Москве больше, чем в городах поменьше. Ибо — планка, разные социальные слои, высокая самооценка.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>>Овечаю сразу всем. Сейчас(как верно заметили) м2 тянет на 3-4 тонны зеленью. С моей точки зрения(очень ИМХО! Я НЕ профессионал в этой области! НЕ повторять! Опасно для жизни! И т.д. ) он "добъет" до 5.5К перед тем как... Причем абсолютно не факт, что 5.5 — предел. Это, скажем так, "нижний потолок". А ведь еще и верхний бывает. Причем ждать этих 5.5 придется отнюдь не годами. Ну и соответственно — то что можно довольно легко "снять" пару(тройку?) штук за каждый квадрат вы и без меня догадались. Теперь готов выслушать — почему НЕТ? Потому что вместо того, что бы идти к 5.5 он рухнет к 1.5? Да, согласен — не исключено. НО! Вы готовы дать голову(свою, желательно ) на отсечение, что так и будет? Думаю вряд ли. Я тоже имею в виду оба сценария, но голосую за вариант "вверх, за облака". Просто считаю, что ставки на него примерно 9:1 (в среднестрочной перспективе). Слишком много заинтересованных лиц в ЭТОМ сценарии. Ну а в целом, конечно, "как скажет рынок...".
АХ>Это как АО "МММ". Там тоже можно было обогатиться быстро. Только потом многие проиграли.
Но некоторые таки обогатились, ага? Кстати по соотношению риск/доходность спекуляция метрами абсолютно нормальный и математически обоснованный бизнес. Т.е. обоснован высокий риск потерь. Но заниматься им(таким бизнесом) надо, конечно, профессионально. Не по газете "Из рук в руки".
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Smarty wrote: >> Здравствуйте, xtile, Вы писали: >> >> X>Здравствуйте, Smarty, Вы писали: >> >> S>>Здравствуйте, mik1, Вы писали: >> >> M>>>А и не надо в Москве его покупать. Смысла нет. >> >> S>>-1. Смысл СЕЙЧАС покупать его(жилье) в Москве есть. И смысл гигантский. Вот нужно ли потом в нем жить — да, вопрос. Но жилье покупают отнюдь не только для проживания, вариантов масса. >> >> X>Ваш совет очень вреден в силу того, что устарел лет эдак на 5-7 Расскажите мне о ваших вариантах "не для проживания", и я объясню почему >> >> Овечаю сразу всем. Сейчас(как верно заметили) м2 тянет на 3-4 тонны зеленью. С моей точки >> зрения(очень ИМХО! Я НЕ профессионал в этой области! НЕ повторять! S>Опасно для жизни! И т.д. ) >> он "добъет" до 5.5К перед тем как... Причем абсолютно не факт, что 5.5 S>- предел. Это, >> скажем так, "нижний потолок". А ведь еще и верхний бывает. Причем S>ждать этих 5.5 придется >> отнюдь не годами. Ну и соответственно — то что можно довольно легко S>"снять" пару(тройку?) >> штук за каждый квадрат вы и без меня догадались.
S>Видишь ли, брателло, когда наступит час X таких желающих наварить S>пару(тройку) штук за квадрат знаешь S>сколько будет ? А продавать вы кому будете-то ?
Дык! Пару лет назад, когда народ думал "2K(или даже 1.5) за м2?? Да вы че? Е...??! Нет таких цен! " любому, кто бы захотел наварить пару штук сказали тоже самое. Так вот сейчас такие "любые" могут легко и элегантно эту пару штук взять. Тока нет их. А желающих занести им эти штуки — толпы. И совершенно не факт что ситуация поменятся кардинально и скоро.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
X>В общем, ставка сделана на 3М. Понятно. Тоже вариант. Почему я считаю его слишком рискованным? — потому что метр в Москве уже почти исчерпал свои возможности роста.
Уважаю такую точку зрения но не согласен с ней.
X>Ну не может он стоить больше элитного метра в NY, Лондоне или Токио. Он будет расти, но рост имхо будет значительно меньше.
ИМХО будет неплохой рост еще. "Запас на вырост" — есть! ИМХО, конечно. И, конечно, бесконечно он расти не может, это ясно. Когда-нибудь это все навернется с громким бада-бумом. Но еще не завтра. И не послезавтра.
X>Зато вот возможностей упасть в цене — хоть отбавляй, когда после небольшого потрясения нефтяного рынка все кинутся сливать свою "запасную" недвижимость.
Вполне возможный сценарий. Но — не гарантированный. А вот не будет значительных нефтяных потрясений еще лет 7 — что тогда?
X>PS. Я рассчитывал на более адекватный вариант "сдавать в аренду", но он тоже не слишком выгоден — слишком долго стоимость отбивается. А с учетом стоимости ремонтов — и подавно.
Кстати да! Есть же комбинированный вариант! Пока — сдавать, а потом — слить. Чуть ли не двойная выгода может быть. Ну — полуторная.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>xtile wrote: >> Здравствуйте, Smarty, Вы писали: >> >> В общем, ставка сделана на 3М. Понятно. Тоже вариант. Почему я считаю его слишком рискованным? — потому что метр в Москве уже почти исчерпал свои возможности роста. Ну не может он стоить больше элитного метра в NY, Лондоне или Токио. Он будет расти, но рост имхо будет значительно меньше. Зато вот возможностей упасть в цене — хоть отбавляй, когда после небольшого потрясения нефтяного рынка все кинутся сливать свою "запасную" недвижимость. >>
S>Не надо сравнивать с Лондоном и Токио. Там недвижимость все же подороже S>московской. Надо брать европейский хороший и не сильно маленький город, S>в котором есть где работать и комфортно жить, а это не только (и даже не S>столько) Лондон, Токио или NY. И вот тут мы неожиданно увидим, что S>недвижимость в Москве _уже_ дороже чем там, а качество жизни намного S>хуже. Парадокс.
Кстати, чем Вы объясняете, что "бараны-москвичи" не допрут продать свои хибары и купить лучшее жилье в хорошем и комфортном европейском городе? Ведь чисто финансово это возможно, если судить по Вашему посту?
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Сейчас порядочных и отзывчивых, добрых девушек можно встретить разве что в далёкой провинции.
Ужас какой-то.
А ведь в Москве люди и женятся и детей рожают.
И даже те кто $4K не зарабатывают.
Удивительно прям как-то, где они девушек берут .
_>А в Москве ни одна нормальная девушка не будет даже общаться с парнем, если тот не будет зарабатывать более 4k$, тратить (безвозмездно) на неё почти всю свою зарплату. Так что Москва — сплошное разводилово и кидалово.
Откуда данные?
Здравый смысл подсказывает, что это не так. Ибо в Москве все-таки не так уж много людей зарабатывающих $4K+, а семьи создают значительно больше.
_>Яркий пример — сайты www.love,mail.ru, www.r.mail.ru _>Что ни анкета — всюду требования ".... мужчина должен, обязан...". А взамен девушка ловко кинет и разобьёт сердце, отнимет доверие к людям.
Меньше ходите на подобные сайты. Нашли где смотреть.
Smarty wrote: > А желающих занести им эти штуки — толпы.
Не верится про толпы людей, желающих получить убитую однокомнатную
хрущебу за 150-200K долларов. Либо произошло какое-то глобальное
помешательство. Мне кажется, что рынок уже должен быть почти мертвым по
количеству сделок.
Smarty wrote: > S>Не надо сравнивать с Лондоном и Токио. Там недвижимость все же подороже > S>московской. Надо брать европейский хороший и не сильно маленький город, > S>в котором есть где работать и комфортно жить, а это не только (и даже не > S>столько) Лондон, Токио или NY. И вот тут мы неожиданно увидим, что > S>недвижимость в Москве _уже_ дороже чем там, а качество жизни намного > S>хуже. Парадокс. > > Кстати, чем Вы объясняете, что "бараны-москвичи" не допрут продать свои хибары и купить лучшее жилье в хорошем и комфортном европейском городе? Ведь чисто финансово это возможно, если судить по Вашему посту?
во-первых, это организационные вопросы, во-вторых, это надо решиться
круто поменять свою жизнь, искать работу ТАМ и т.д. Но вот несколько
моих знакомых москвичей уже об этом задумались. Конечно врядли они это
сделают, т.к. слишком много именно их тут держит, но сам факт интересен.
Лично я бы, имея какую-нибудь хрущебо-халупу, сейчас бы сильно думал. а
не продать ли мне ее и не уехать в ту же Финляндию. Хотя уже поздно
продавать, мне кажется.
sigsegv wrote: > Smarty wrote: >> А желающих занести им эти штуки — толпы. > > Не верится про толпы людей, желающих получить убитую однокомнатную > хрущебу за 150-200K долларов. Либо произошло какое-то глобальное > помешательство. Мне кажется, что рынок уже должен быть почти мертвым по > количеству сделок. >
Вот здесь человек
предлагает такую идею — основная масса сделок с недвижимостью — это альтернативные сделки (размена,
обмена). Для таких людей не нужно сразу вкладывать 150~200К — большая часть денег уже есть в виде
собственности. Вложив немного (50~80K) в улучшение жилищных условий, они тем самым создают основную
часть платежеспособного спроса. Т.е. толп готовых вложить сразу 200К действительно нет. Однако рынок
жив благодаря тем кто готов менять свои квартиры. По-моему такое объяснение достаточно правдоподобно.
ЗЫ Что касается самой статьи — я пока не готов принять аналогию альтернативных сделок с маржинальными.
ettcat wrote: > Вот здесь человек > предлагает такую идею — основная масса сделок с недвижимостью — это альтернативные сделки (размена, > обмена). Для таких людей не нужно сразу вкладывать 150~200К — большая часть денег уже есть в виде > собственности. Вложив немного (50~80K) в улучшение жилищных условий, они тем самым создают основную > часть платежеспособного спроса. Т.е. толп готовых вложить сразу 200К действительно нет. Однако рынок > жив благодаря тем кто готов менять свои квартиры. По-моему такое объяснение достаточно правдоподобно. > > ЗЫ Что касается самой статьи — я пока не готов принять аналогию альтернативных сделок с маржинальными.
Очень интересная статья, большое спасибо за ссылку. А то все эти
анал-итики от недвижимости, поющие одну и ту же песню на разные лады уже
совсем достали. Там-то хоть какой-то анализ приводится.
S>помешательство. Мне кажется, что рынок уже должен быть почти мертвым по S>количеству сделок.
Именно так — знакомая тётка-риэлтор говорит, что с Нового Года (2006) она оформила всего одну сделку и еще две в процессе (не факт, что будут заключены).
А беда даже не в том, что дорого, а в том, что нестабильно — за время, пока соберут документы на продажу и заключат необходимые договоры, цена увеличивается на 7-8%. И по новой...
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Smarty wrote: >> А желающих занести им эти штуки — толпы.
S>Не верится про толпы людей, желающих получить убитую однокомнатную S>хрущебу за 150-200K долларов. Либо произошло какое-то глобальное S>помешательство. Мне кажется, что рынок уже должен быть почти мертвым по S>количеству сделок.
Жена(проф. риэлтор) продает сейчас такую однушку своих клиентов в Бутово, т.е. за МКАДом за 140т. Правда не хрущоба, но очень скромная панель — то ли 9-ть, то ли 12/14 этажей дом. И это(еще раз!) за МКАДом. Так всамделишная очередь из покупателей — можно выбирать кто милее. Так что 150К за хрущобу внутри МКАД — супер-реально, не сомневайтесь. Еще и аукцион устроите, если вы — продавец. Комната(!) 10м2(!!) в Перово(!!!) — 52 тонны. Чего ж вы хотите?
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>не продать ли мне ее и не уехать в ту же Финляндию. Хотя уже поздно S>продавать, мне кажется.
Вот этот момент интересен — а почему(поздно)? Думаете что хорошие деньги уже за нее не получить? Вроде завтра тотального обвала цен еще точно НЕ будет...
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
RG>>В Риме, например, обычный метр стоит 2.5-3 килоевро. А вот зарплаты там всё же поболе будут, чем в Москве. Хотя, конечно, наверное там нет столько воровства, как в Москве, но таких людей даже в москве не так много. Если вы еще верите, что богаче России только Америка, то взгляните на ВВП Италии и России. По паритету они примерно равны, а в номинале Италия богаче россии где-то в два раза. При том там народу живёт в 2.5 раза меньше.
S>От знакомого знаю, что несколько лет назад именно в Риме метр был 10К тогда еще долларов. Это, конечно, очень хорошие квартиры даже для зап. Европы. Но это — отнюдь не элита/премиум, а просто хорошие. Т.е. были там цены и выше, и значительно. Так что думаю можно взять ваши 3 и мои 10 как два полюса(отбросим откровенные "итальянские хрущобы" и итальянские же дворцы) их квартир и получить требуемые 4-6 средней цены. Продолжаю думать, что оценка журнала(по поводу м2 в зап. Европе) все же была верна.
Вам врали. Вот квартира на площади святого Петра, 140 метров, стоит 800 килоевро. Метр получается 5.7KE. Обычная нормальная хата стоит 2.5-3K за метр (можно и дешевле), и не надо никаких "полюсов". Т.е. — заметно дешевле чем в Москве.
Smarty wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > > S>не продать ли мне ее и не уехать в ту же Финляндию. Хотя уже поздно > S>продавать, мне кажется. > > Вот этот момент интересен — а почему(поздно)? Думаете что хорошие деньги уже за нее не получить? Вроде завтра тотального обвала цен еще точно НЕ будет...
Продажа недвижимости — это не семечками торговать. Сделка совершается
месяцами. Неужели Ваша жена реэлтор этого Вам не говорит ?
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
BK>В общем, что я хочу сказать. Если человек ищет "гламурно", "модно" и "пафосно", то ему никакой з/п не хватит. А если он ищет модно, стильно, удобно — то всё возможно.
Аптимист Вы наш
Прочитайте, что сами написали то...
А еще, к слову, про джинсы и прочее шмотье... Хорошо, когда у Вас фигура стандартная. Причем к мужикам это (на мой взгляд) еще не так относится. А вот у девушек с поиском одежды проблемы начинаются. Нет, Вы не думайте — в том то и дело, что моя — как раз не тумбочка. А магазины женской одежды всё больше на этих тумбочек переориентируются.
Так и с остальным. Кино — а что там за последние пару лет стоящего было?
Кофейни — у нас дома кофе не хуже.
Поесть — тут вообще тараканов нет. Были на этих выходных во Владимире — по пути перекусили в блинной. Внутри такая советская-советсткая. И цены почти советсткие. Но вкусно и чисто.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Ужас какой-то. АХ> А ведь в Москве люди и женятся и детей рожают. АХ> И даже те кто $4K не зарабатывают. АХ> Удивительно прям как-то, где они девушек берут .
Угу. И разводятся. Слышал, что в первые три года около 50% разводов. Дальше тоже есть, но меньше...
Мужиков на работе разведенных (и платящих алименты) — немало. К чему бы это?
_>>А в Москве ни одна нормальная девушка не будет даже общаться с парнем, если тот не будет зарабатывать более 4k$, тратить (безвозмездно) на неё почти всю свою зарплату. Так что Москва — сплошное разводилово и кидалово.
АХ>Откуда данные? АХ>Здравый смысл подсказывает, что это не так. Ибо в Москве все-таки не так уж много людей зарабатывающих $4K+, а семьи создают значительно больше.
Панаехали тут, панимаиш!
Интересен процент браков именно с девушками, родившимися в Москве. И разводов.
Смотрел на днях фотку со свадьбы одноклассницы. На фотке было 7 девушек. Точно смог опознать трех москвичек, и еще одну девушку ошибочно причислил к москвичкам. Остальные были приезжие (в разном возрасте). Знаете, по какому признаку опознал коренных москвичек? Лица квадратные, полные, как будто топором из бревна вытесанные. Исключения есть. Но большая часть подходит под это правило.
АХ>Меньше ходите на подобные сайты. Нашли где смотреть.
Я бы добавил — больше путешествуйте по России. Глядишь, и найдете свою половинку.
BK>>Роза стоит порядка 150р. АХ>Hint: Розы (да и другие цветы) покупать надо у Киевского вокзала. В прошлом году брал по 35/шт такие которые везде были 80-85.
Однако! У нас-то в Тмутаракани подороже будет =) Скорее 80 (когда мало спроса) — 120 (когда побольше — весна какая-нибудь) — 150-180 (в дни праздников).
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Адский отжиг. Сполз под стул, напугал коллег. X>Дайте угадаю: вам 17?
Зочем ви тгавите? Человеку хреново, а вы всю дискуссию к девчонкам свели.
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
BK>>>Роза стоит порядка 150р. АХ>>Hint: Розы (да и другие цветы) покупать надо у Киевского вокзала. В прошлом году брал по 35/шт такие которые везде были 80-85. SM>Однако! У нас-то в Тмутаракани подороже будет =) Скорее 80 (когда мало спроса) — 120 (когда побольше — весна какая-нибудь) — 150-180 (в дни праздников).
В "Тмутаракани" почти всё подороже будет. Потому что Москва на пересечении всей национальной логистики находится, а в "Т." кучу товаров через столицу идёт. Это полный бред, что тут пишут — мол, Москва дорогой город (кроме недвижимости и земли, понятное дело).
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
X>>Адский отжиг. Сполз под стул, напугал коллег. X>>Дайте угадаю: вам 17? SM>Зочем ви тгавите? Человеку хреново, а вы всю дискуссию к девчонкам свели.
Отжиг таки аццкий, поддерживаю xtile.
Думаю, надо будет позвать "на бис"
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>>В "Тмутаракани" почти всё подороже будет. SM>Смотря в какой -) Уфа тоже не самый дешевый город.
Где противоречие?
Я и говорю, что в моём родном городе Уфа всё в среднем дороже, чем в Мск.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>>Так что 150К за хрущобу внутри МКАД — супер-реально, не сомневайтесь. Vis>И Вы думаете, что через год до 300 дойдет?
Та же жена говорит, что сама не верит, что год назад супер-скромная треха на юго-западе(ак. Анохина) стоила 160 и ее не особо смотрели. Сейчас за аналогичную 280 привезли в течении часа, что бы хозяева не передумали. Ну? Как Вам это? 300(Вы вдумайтесь!!) тонн(ну почти 300) за практически никакую трешку. И за год 160->280! Так что на вопрос "думаю ли я так?" отвечаю — да именно так и думаю. А вот на вопрос "уверен ли я в этом" ответ будет прямо противоположный. На этом безумном рынке уверенным нельзя быть ни в чем. Можно только иметь точку зрения.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Smarty wrote: >> Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: >> >> S>не продать ли мне ее и не уехать в ту же Финляндию. Хотя уже поздно >> S>продавать, мне кажется. >> >> Вот этот момент интересен — а почему(поздно)? Думаете что хорошие деньги уже за нее не получить? Вроде завтра тотального обвала цен еще точно НЕ будет...
S>Продажа недвижимости — это не семечками торговать. Сделка совершается S>месяцами. Неужели Ваша жена реэлтор этого Вам не говорит ?
Ну так "завтра" я имел в виду не "ближайшую пятницу", а, как минимум, всю осень этого года. А сегодня июль только. За этот срок продать недвижимость(полагаем, что с документами на нее сверх-проблем нет) можно даже если посвящать этому вопросу минут 40 каждый день. А уже если заняться этим супер-плотно... Или Вы в серьез полагаете, что уже в сентябре(август исключен, сами понимаете, все в отпусках) мы увидим это шоу "падение цен из под купола на арену"?
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Я бы добавил — больше путешествуйте по России. Глядишь, и найдете свою половинку.
Vis>Как говорил один малоизвестный классик: "Велика Россия, а идти некуда"
Из того, что видел я, лучшие в этом плане города — Ростов (на Дону) и Киев (ну немножко не Россия )
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Смотрел на днях фотку со свадьбы одноклассницы. На фотке было 7 девушек. Точно смог опознать трех москвичек, и еще одну девушку ошибочно причислил к москвичкам. Остальные были приезжие (в разном возрасте). Знаете, по какому признаку опознал коренных москвичек? Лица квадратные, полные, как будто топором из бревна вытесанные. Исключения есть. Но большая часть подходит под это правило.
IS>это что — "лица московской национальности"
Угу. Это только в Сиднеевке всяких навалом. А тут — только из таких выбор
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Блин! Ну сколько можно флеймить с тролем. Перестаньте уж.
А просветите убогого, какой изыск новояза скрывается за красивым и звучным словом "троль"? Как-то мимо меня прошла эта словоформа... Интересно даже )
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>Смотрел на днях фотку со свадьбы одноклассницы. На фотке было 7 девушек. Точно смог опознать трех москвичек, и еще одну девушку ошибочно причислил к москвичкам. Остальные были приезжие (в разном возрасте). Знаете, по какому признаку опознал коренных москвичек? Лица квадратные, полные, как будто топором из бревна вытесанные. Исключения есть. Но большая часть подходит под это правило.
IS>>это что — "лица московской национальности"
M>Угу. Это только в Сиднеевке всяких навалом. А тут — только из таких выбор
ne tuda smotrish... ne na lico smotretx nado, a nizhe. a woobshe konechno da — tyazhelo wam tam — krepitesx. zagranica wam pomozhet
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S> Ну и беготни, конечно, тоже. Но чисто финансово нам(точнее ей, я-то программист ) снижение более выгодно — две "дешевых" сделки немеренно перекрывают одну "дорогую", а беготни она не боится. А сейчас и одну организовать — проблема.
Ну, если одну сделку организовать — проблема (думаю, вы не оченьь утрируете),
то, думаю, это более чем яркий сигнал к грядущему проседанию/обвалу Вашего московского
рынка недвижимости.
Сколько ждать до этого сказать не могу, но ИМХО, в течении 3 лет
это таки произойдет.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Не согласен. R3>Переехал из Кемерова. Первое впечатление — свинарник. Второе — "культурный город" — это шутка?
Это точно. Погулял тут пару недель назад по Питеру, такое ощущение, что с каждым годом там все хужее становится. Впечатления:
Мусорки в Питере не ставят. Зачем? Ведь все и так бросают мусор на улицу, все равно убирать. Впрочем убирают похоже тоже нечасто.
Общественных туалетов тоже нет. Видимо по причине наличия "удобных" дворов.
Дома в центре производят жуткое впечатление. Такое ощущения, что они вот-вот развалятся. Фасады похоже не ремонтировали с момента развала СССР.
Спальные районы тоже "веселые" места... Длинные, продуваемые, как в аэродинамической трубе проспекты, обшарпанные железобетонные коробки, практически полное отсутствие зелени. Жуткое зрелище.
Да и вообще, с зеленью в Питере негусто. В центре проблематично вообще найти хоть одно дерево. У меня жена рассказывала про аллею "железных деревьев". Не поверил, и действительно, оказались живыми, только спутать с железными и вправду оказалось нетрудно. Впрочем и несколько железных обнаружилось.
Про климат вообще говорить нечего. Высокая влажность, духота, пыль...
Вообщем, Москва по сравнению с Питером (и не только, хватает и мелких загаженных городов) — это чистенький, ухоженный, зеленый город, у которого один только минус — купаться особо негде. Вообщем, выбирая по уровню комфорта между Москвой и Питером, последний не порекомендую никому.
Vis>то, думаю, это более чем яркий сигнал к грядущему проседанию/обвалу Вашего московского Vis>рынка недвижимости.
Прогнозировать, конечно, сложно, но мне все-таки кажется более вероятной стагнация с небольшим ростом на уровне инфляции. Она уже была, когда у народа налик кончился и рынок более-менее устаканился. Потом стали раздавать общедоступные кредиты и удивительное дело (!) цена тут же рванул вверх. Сейчас же заметно, что темпы роста падают и вероятно до конца года придут в норму.
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Видимо, какая-то другая Уфа =)
Ну можно заняться сравнениями, если желание есть. Хотя будет проблема, что с чем сравнивать [ В одном и том же магазине батон хлеба за 8 рублей — заводской и батон за 40 рублей — из пекарни при магазине. Они разные. И т.д. ].
"Насчет бытовых/одежды" я знаю места в Мск, где джинсы стоят 200 рублей. Опять же, что с чем сравнивать.
"Услуги" — какие конкретно? Ну, общественный транспорт может на рубль/два дороже. Что ещё?
SM>А наших-то на rsdn прибывает, земляк -)
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>> Ну и беготни, конечно, тоже. Но чисто финансово нам(точнее ей, я-то программист ) снижение более выгодно — две "дешевых" сделки немеренно перекрывают одну "дорогую", а беготни она не боится. А сейчас и одну организовать — проблема.
Vis>Ну, если одну сделку организовать — проблема (думаю, вы не оченьь утрируете),
Почему ж утрирую? Ну нет клиентов, не хотят(а процентов на 50 и не могут уже чисто физически) покупать однуху в Капотне(один из отстойнейших райончиков столицы) за 130 тон(или сколько она там сейчас?). Ну и конечно просто из-за лета и жары, явный не сезон. Так что проблемы абсолютно реальные, но не с организацией, а с наличием клиентов. Были б клиенты — организовала бы, конечно.
Vis>то, думаю, это более чем яркий сигнал к грядущему проседанию/обвалу Вашего московского Vis>рынка недвижимости.
Пока не ясно. Я(и она) так не думаем. Ситуация не далека от "точки взрыва", но пока котел давление держит и будет удерживать еще, как минимум, до нового года(очень ИМХО!!). Все-таки главный виновник проблем и застоя — лето. Растущие цены — да втором месте по значимости. С осени рынок должен хоть немного расшевелиться.
Vis>Сколько ждать до этого сказать не могу, но ИМХО, в течении 3 лет Vis>это таки произойдет.
Думаю быстрее, но до того нам еще предстоит пережить нехилый взлет(точнее — продолжение взлета) цен на м2.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>>>Так что 150К за хрущобу внутри МКАД — супер-реально, не сомневайтесь. Vis>>И Вы думаете, что через год до 300 дойдет?
S>Та же жена говорит, что сама не верит, что год назад супер-скромная треха на юго-западе(ак. Анохина) стоила 160 и ее не особо смотрели. Сейчас за аналогичную 280 привезли в течении часа
280 штук баксов налом привезли за убитую трёху в течении часа?
Может я что-то пропустил и теперь доллары можно печатать дома?
А вообще если есть 280 налом фиг знает на что, то явно народ таким образом "вкладывает" бабки. Вот прикольно будет, когда пирамида рухнет. А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Кредиты тут совсем не при чём. Как и год-полтора назад, по ипотеке сейчас покупают не более 10% квартир. Погоду они не делают.
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>"Насчет бытовых/одежды" я знаю места в Мск, где джинсы стоят 200 рублей. Опять же, что с чем сравнивать.
Для взрослого джинсы? Не секонд хэнд? Не верю.
D>"Услуги" — какие конкретно? Ну, общественный транспорт может на рубль/два дороже. Что ещё?
За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей).
Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>>"Насчет бытовых/одежды" я знаю места в Мск, где джинсы стоят 200 рублей. Опять же, что с чем сравнивать.
M>Для взрослого джинсы? Не секонд хэнд? Не верю.
Напрасно.
Нижний Сусальный переулок, 9 стр.4, дисконтный джинсовый магазин "Лэмон", отдел распродаж. Бывшая "Джинсовая яма".
Само собой разумеется, джинсы за 200 — не то же самое, что за 2000. Но джинсы таки.
D>>"Услуги" — какие конкретно? Ну, общественный транспорт может на рубль/два дороже. Что ещё?
M>За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей). M>Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
Thanks за информацию.
IMHO Владимир — визуально довольно бедный город. А вот Ростов-на-Дону удивил
mik1 wrote: > За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей). > Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
Сами по себе цифры ничего не говорят, надо сравнивать с зарплатами во
Владимире, Ростове и Москве.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Да-а-а-а, тяжело вам там в провинции. Понимаю.
А провинция, в общем-то, тут и не причем. Особенно если учесть, что термин относится к интернету.
Просто ваш покорный слуга уже года 3 не ходил ни на какие форумы, кроме рсдн и теперь вот еще форума своей рабочей группы.
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>>"Насчет бытовых/одежды" я знаю места в Мск, где джинсы стоят 200 рублей. Опять же, что с чем сравнивать.
M>Для взрослого джинсы? Не секонд хэнд? Не верю.
D>>"Услуги" — какие конкретно? Ну, общественный транспорт может на рубль/два дороже. Что ещё?
M>За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей). M>Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
К сведению: талон на 20 поездок — 170р. Талон только для наземного транспорта зато для любого — автобус/трамв./троллейбус
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>>>>Так что 150К за хрущобу внутри МКАД — супер-реально, не сомневайтесь. Vis>>>И Вы думаете, что через год до 300 дойдет?
S>>Та же жена говорит, что сама не верит, что год назад супер-скромная треха на юго-западе(ак. Анохина) стоила 160 и ее не особо смотрели. Сейчас за аналогичную 280 привезли в течении часа
RG>280 штук баксов налом привезли за убитую трёху в течении часа?
Ага. И пральна сделали — хозяева уже стали намекать что "а может подождем неделю-другую и за 300?". Так что покупатели в последний момент ее ухватили. И это еще не предел беспредела. Сейчас продавцы легко и без напряга поднимают цену на 10-ку прямо в банке, в момент закладки денег в ячейку. А чего стесняться? У большинства очередь из покупателей стоит, ну разве что изначально цена бешенная была выставлена. А так — реально все решают часы(даже не дни).
RG>Может я что-то пропустил и теперь доллары можно печатать дома?
Ну уж не знаю, где они их нарыли — но нарыли.
RG>А вообще если есть 280 налом фиг знает на что, то явно народ таким образом "вкладывает" бабки.
Практически не сомневаюсь в этом и именно это дает мне уверенность в том, что цены, к нашему общему сожалению, еще пока порастут. Нехило так порастут. ИМХО, конечно, но когда реально видишь(точнее слышишь, но хотя бы слышишь из первоисточника и от непосредственного участника событий) какие суммы без колебания и промедления вносятся за этот товар(московская недвижимость), то...
RG>Вот прикольно будет, когда пирамида рухнет.
Это будет ГРАНДИОЗНЫЙ бада-бум. Может и 98-й перекроет. По последствиям.
RG>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет.
Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть. Вот только по моему мнению "точка перелома" еще не так близка как многим кажется.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
<skipped> RG>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет. S>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть. Вот только по моему мнению "точка перелома" еще не так близка как многим кажется.
А во сколько ты оценишь точку перелома?
Я вот живу в Ближнем Подмосковье, так у меня такой бзик, чтобы уехать в деревню или в малый город подальше от Москвы. Потому что в крупных городах тяжело жить -- дороговизна вссего и вся, высокий уровень преступности, беспередл милиции, много инородцев, "пробки" на дорогах, толкотня в общественном транспорте, разврат, злой народ.
Вот поработаю какое-то время программистом, накоплю денег -- и уеду жить в деревню. Там спасаться проще.
Real 3L0 wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > > S>Сами по себе цифры ничего не говорят, надо сравнивать с зарплатами во > S>Владимире, Ростове и Москве. > > С чьими зарплатами?
Slicer [Mirkwood] wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > > S>Да-а-а-а, тяжело вам там в провинции. Понимаю. > > А провинция, в общем-то, тут и не причем. Особенно если учесть, что термин относится к интернету. > Просто ваш покорный слуга уже года 3 не ходил ни на какие форумы, кроме рсдн и теперь вот еще форума своей рабочей группы. > > Slicer
Что, даже технические не посещаете ? А как же квалификацию _хотя-бы_
поддерживать на уровне ?
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
M>>За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей). M>>Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
S>К сведению: талон на 20 поездок — 170р. Талон только для наземного транспорта зато для любого — автобус/трамв./троллейбус
Ну хорошо, я тогда тоже артиллерию подтащу. Цена проезда как в метро, так и в наземном транспорте в Киеве (в мае этого года) была равна 50 копейкам (~3 рублям российским). Самые дорогие маршрутки стоили 1 гр. 25 коп (7.50 руб). Но это были мерседесы и ходили они далеко на не длину одной остановки метро.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>З.Ы, И ни в одном из перечисленных городов нет КРЕТИНИЗМА, называемого АСКП. Есть кондукторы и нормально ходящий транспорт (а не стоящий по полчаса у напряженных остановок, ждущий пока все зайдут в переднюю дверь). После введения этих турникетов из наземного транспорта Москвы я стал использовать только маршрутки.
Кондуктор тоже не выход, как и АСКП в нынешнем виде. Видел я, как у нас платит народ. Если побольше по объёму, просто посылает кондуктора нафиг. Про АСКП — они просто забыли одновременно уменьшить интервал. Чтобы транспорт не стоял.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
M>>>За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей). M>>>Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
S>>К сведению: талон на 20 поездок — 170р. Талон только для наземного транспорта зато для любого — автобус/трамв./троллейбус
M>Ну хорошо, я тогда тоже артиллерию подтащу. Цена проезда как в метро, так и в наземном транспорте в Киеве (в мае этого года) была равна 50 копейкам (~3 рублям российским). Самые дорогие маршрутки стоили 1 гр. 25 коп (7.50 руб). Но это были мерседесы и ходили они далеко на не длину одной остановки метро.
В таком случае Москва обходит Киев корпуса этак на 4 по ценам на общ. транспорт. Думаю и в остальном ситуация по деньгам аналогичная, что абсолютно не удивительно.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
M>>>За последний месяц был: во Владимире (автобус по городу и ближ. пригородам — 6 рублей, троллейбус — 5), в Ростове на Дону (общ. транспорт — 7 рублей). M>>>Москва — 13 рублей (или 15 у водителя).
S>>К сведению: талон на 20 поездок — 170р. Талон только для наземного транспорта зато для любого — автобус/трамв./троллейбус
M>З.Ы, И ни в одном из перечисленных городов нет КРЕТИНИЗМА, называемого АСКП. Есть кондукторы и нормально ходящий транспорт (а не стоящий по полчаса у напряженных остановок, ждущий пока все зайдут в переднюю дверь). После введения этих турникетов из наземного транспорта Москвы я стал использовать только маршрутки.
Блин! Согласен АБСОЛЮТНО!! Те ублюдки, что придумали АСКП пробовали когда-нибудь садиться в автобус пусть не с тяжелыми, но 2-мя сумками? Поубивал бы! А сумок бывает и больше, и ездят в автобусах не только здоровые мужики...
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
BK>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>З.Ы, И ни в одном из перечисленных городов нет КРЕТИНИЗМА, называемого АСКП. Есть кондукторы и нормально ходящий транспорт (а не стоящий по полчаса у напряженных остановок, ждущий пока все зайдут в переднюю дверь). После введения этих турникетов из наземного транспорта Москвы я стал использовать только маршрутки.
BK>Про АСКП — они просто забыли одновременно уменьшить интервал.
Ага, конечно. Ты еще скажи, что кто-то всерьез собирался уменьшить интервал с введением АСКП. Никому это не надо, ты, главное, не забывай деньги в кассу транспортников заносить. А интервал типа не беда, можно и подождать(как они рассуждают).
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Smarty, Вы писали: LM><skipped> RG>>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет. S>>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть. Вот только по моему мнению "точка перелома" еще не так близка как многим кажется. LM>А во сколько ты оценишь точку перелома?
Это будет очень, супер-экстра ИМХО, но... Моя оценка: бада-бум придет не ранее, чем через 2 года и не позднее, чем через 4. Точнее сказать не могу даже в рамках супер-экстра ИМХИ
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
RG>>>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет. S>>>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть. Вот только по моему мнению "точка перелома" еще не так близка как многим кажется. LM>>А во сколько ты оценишь точку перелома? S>Это будет очень, супер-экстра ИМХО, но... Моя оценка: бада-бум придет не ранее, чем через 2 года и не позднее, чем через 4. Точнее сказать не могу даже в рамках супер-экстра ИМХИ
Меня скорее оценка цены интересует. А бадабума хочется(причем именно большого )
ТВ>Спокойно, Ник, это просто был тролль... (с сомнением) или идиот?
да точно тролль... я просто не сдержался — надо было дочитать ветку до первого возмущенного возгласа, поставить +1 и пойти дальше
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> Меня скорее оценка цены интересует. А бадабума хочется(причем именно большого ) S>не забывайте, что банки (многие) тоже тогда поплывут.
Из-за ипотеки?
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
RG>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет.
S>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть.
Вряд ли рухнет.
Цены в Москве на квартиры столь высоки ведь не потому что сами квартиры так хороши. А только потому что за пределами Москвы (и допустим Питера) уровень жизни/зарплат гораздо ниже, и как следствие спрос во много раз превышает предложение.
Цены на московские квартиры будут снижаться только в одном случае — если уровень доходов в регионах будет постепенно выравниваться, и у людей просто не станет стимулов в эту Москву ехать. Будет ли это когда-нибудь — не знаю. Но по ощущениям, зарплаты в регионах все же постепенно повышаются, появляются новые совместные предприятия, например.
А пока зарплаты в Москве в несколько раз выше провинциальных — поток желающих иссякать не будет, ну и соответственно повода снижать цены на жилье также нет.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> Меня скорее оценка цены интересует. А бадабума хочется(причем именно большого )
S>не забывайте, что банки (многие) тоже тогда поплывут.
LuciferMoscow wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > >>> Меня скорее оценка цены интересует. А бадабума хочется(причем именно большого ) > S>не забывайте, что банки (многие) тоже тогда поплывут. > Из-за ипотеки?
Я думаю, что не только. Например, из-за падения цены недвижимости могут
снизиться активы, что тоже не лучшим образом скажется. При проблемах
банки начнут друг-другу кредитные линии закрывать (вспомните, как
"мочили" Гута-банк). Начнутся невозвраты кредитов, причем не только у
ипотечников, но и у застройщиков. Ну и т.д. Скучно не будет.
DmitryElj wrote: > > Вряд ли рухнет. > Цены в Москве на квартиры столь высоки ведь не потому что сами квартиры так хороши. А только потому что за пределами Москвы (и допустим Питера) уровень жизни/зарплат гораздо ниже, и как следствие спрос во много раз превышает предложение. > > Цены на московские квартиры будут снижаться только в одном случае — если уровень доходов в регионах будет постепенно выравниваться, и у людей просто не станет стимулов в эту Москву ехать. Будет ли это когда-нибудь — не знаю. Но по ощущениям, зарплаты в регионах все же постепенно повышаются, появляются новые совместные предприятия, например. > > А пока зарплаты в Москве в несколько раз выше провинциальных — поток желающих иссякать не будет, ну и соответственно повода снижать цены на жилье также нет.
Даже выравнивания не надо. Надо чтобы зарплата не в Москве была примерно
соизмерима с зарплатой в Москве минус стоимость аренды квартиры.
Например, если доход ~1300$, то на 2000$ зарплату в Москву уже 10 раз
подумаешь, прежде чем ехать -- ведь как минимум 500$ будет уходить на
аренду. Конечно, еще остается такое дело как "интересность" работы.
Лично я буду в Москве вычислительные кластеры на C++ писать за 2000$,
чем на 1С за 1500$ в провинции программировать.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>LuciferMoscow wrote: >> Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: >> >>>> Меня скорее оценка цены интересует. А бадабума хочется(причем именно большого ) >> S>не забывайте, что банки (многие) тоже тогда поплывут. >> Из-за ипотеки?
S>Я думаю, что не только. Например, из-за падения цены недвижимости могут S>снизиться активы, что тоже не лучшим образом скажется. При проблемах S>банки начнут друг-другу кредитные линии закрывать (вспомните, как S>"мочили" Гута-банк). Начнутся невозвраты кредитов, причем не только у S>ипотечников, но и у застройщиков. Ну и т.д. Скучно не будет.
Скучно не будет, но сценарий может быть совсем другим.
Цены растут потому, что на рынке много денег, которые людям некуда девать кроме как вложить во что-то твёрдое.
В бизнес инвестировать — пахнет плохо, отнимут и до свидания. Да и не все умеют и хотят.
Именно поэтому я, к сожалению, пессимистично смотрю на перспективу падения этих бредовых цен.
Но отсюда вывод — если цены таки упадут, какая-то часть денег попадёт в банки.
И тут весь смысл чтобы банкам сохранить лицо до того момента, как эти деньги принесут.
Ну и т.д.
А так хотелось бы скуки в вопросах сохранения денег...
Dimentiy wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > >>> Меня скорее оценка цены интересует. А бадабума хочется(причем именно большого ) > > S>не забывайте, что банки (многие) тоже тогда поплывут. > > Это же их проблемы, правда?
К сожалению, если это произойдет, то это будут общие проблемы.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> S>не забывайте, что банки (многие) тоже тогда поплывут. >> >> Это же их проблемы, правда?
S>К сожалению, если это произойдет, то это будут общие проблемы.
Ничего подобного.
Банки, играющие в азартные игры деньгами клиентов — не нужны.
Dimentiy wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > >>> S>не забывайте, что банки (многие) тоже тогда поплывут. >>> >>> Это же их проблемы, правда? > > S>К сожалению, если это произойдет, то это будут общие проблемы. > > Ничего подобного. > Банки, играющие в азартные игры деньгами клиентов — не нужны.
_Все_ банки участвуют в кредитовании недвижимости. Кстати, Сбербанк тоже
не нужен ? Хотя ему штаны поддержат при любом раскладе.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> Ничего подобного. >> Банки, играющие в азартные игры деньгами клиентов — не нужны.
S>_Все_ банки участвуют в кредитовании недвижимости. Кстати, Сбербанк тоже S>не нужен ? Хотя ему штаны поддержат при любом раскладе.
Неправда. Долевое строительство само по себе следствие небольшого желания банков работать с застройщиками.
А частное лицо деньги отдаст, потому как залог и т.д.
Про частных лиц.
В упомянутом сбербанке например в Мытищах (говорю о том, о чём знаю) на первичку можно взять деньги только в том случае, если покупаешь квартиру в одной конторе — если конкретно, в Стройтексе. Потому что у компании есть активы, она реально строит сама. А ни под какую "социальную инициативу" и т.д. денег физлицу не дадут ни в жизнь, потому что знают чего это стоит.
Не надо банкиров за дураков держать.
Dimentiy wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > >>> Ничего подобного. >>> Банки, играющие в азартные игры деньгами клиентов — не нужны. > > S>_Все_ банки участвуют в кредитовании недвижимости. Кстати, Сбербанк тоже > S>не нужен ? Хотя ему штаны поддержат при любом раскладе. > > Неправда. Долевое строительство само по себе следствие небольшого желания банков работать с застройщиками.
Скорее наоборот -- застройщиков с банками. Потому как кредит в банке это
одна ответственность, а долевое строительство до _того_ закона (забыл
номер) и вексельные схемы, практикуемые сейчас, это совершенно другая
ответственность.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>> Неправда. Долевое строительство само по себе следствие небольшого желания банков работать с застройщиками.
S>Скорее наоборот -- застройщиков с банками. Потому как кредит в банке это S>одна ответственность, а долевое строительство до _того_ закона (забыл S>номер) и вексельные схемы, практикуемые сейчас, это совершенно другая S>ответственность.
С транные вещи у вас получаются.
Кто же даст деньги заёмщику, настолько боящемуся ответственности?
Такие банки не нужны
Dimentiy wrote: > Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: > >>> Неправда. Долевое строительство само по себе следствие небольшого желания банков работать с застройщиками. > > S>Скорее наоборот -- застройщиков с банками. Потому как кредит в банке это > S>одна ответственность, а долевое строительство до _того_ закона (забыл > S>номер) и вексельные схемы, практикуемые сейчас, это совершенно другая > S>ответственность. > > С транные вещи у вас получаются. > Кто же даст деньги заёмщику, настолько боящемуся ответственности? > Такие банки не нужны
Это не банки боятся давать, это застройщики боятся в банках брать --
потому как если кредит в банке, то имеются четкие механизмы
ответственности, а когда вексельные схемы -- никакой ответственности по
сути нет. "Ну не получилось в этот раз". И все.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
>>>> Неправда. Долевое строительство само по себе следствие небольшого желания банков работать с застройщиками. >> >> S>Скорее наоборот -- застройщиков с банками. Потому как кредит в банке это >> S>одна ответственность, а долевое строительство до _того_ закона (забыл >> S>номер) и вексельные схемы, практикуемые сейчас, это совершенно другая >> S>ответственность. >> >> С транные вещи у вас получаются. >> Кто же даст деньги заёмщику, настолько боящемуся ответственности? >> Такие банки не нужны
S>Это не банки боятся давать, это застройщики боятся в банках брать -- S>потому как если кредит в банке, то имеются четкие механизмы S>ответственности, а когда вексельные схемы -- никакой ответственности по S>сути нет. "Ну не получилось в этот раз". И все.
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>Ладно, замнём для ясности
Таки нифига
Дело в том, что когда компания строит и продаёт своё жильё — деньги и берут, и дают.
А когда застройщик работает "с нормой прибыли 10%", а доход оседает в непонятных риэлторских перепродавцах — то таки да, тогда и не дают, и не берут.
Здравствуйте, g_i, Вы писали:
g_i>Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
g_i>Езжай в Питер. Зарплаты хорошие. Цены в среднем существенно ниже московских (с учетом стоимости аренды/покупки жилья).
НЕЕЕ в Москве лудше.... Питер он же не Москва... А Россия деляться на Москву и остальное.... Так что лудше уж в Москву.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, coololeg, Вы писали:
C>>С Тверью понятно — что плюсов всё-таки больше чем минусов! А вот стоит ли переезжать откуда-нибудь подальше? Я живу в Ростове-на-Дону...
KBH>А я еще дальше. В Краснодаре.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Smarty, Вы писали: LM><skipped> RG>>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет. S>>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть. Вот только по моему мнению "точка перелома" еще не так близка как многим кажется. LM>А во сколько ты оценишь точку перелома?
а по мнению эксперта ИМХО )) нифига она не рухнет. Может образоваться застой и снижение цен на 3 копейки, несозизмеримое с ростом (так же как бывает с ценами на бензин). Затем — новая эскалация.
Потому что никто (!) дешевле продавать квартиры не будет, спрос не будет уменьшаться тоже, а имеющие драгоценные квадратные метры предпочтут их сдавать в аренду, нежели продавать. И вполне может дойти до того что однокомнатную в москве сможет позволить себе только миллионер.
Застройщикам тоже выгоднее построить 1 метр недоступного жилья, нежели метр доступного.
поэтмоу обвала на столь жизненно важный продукт как жилье никакого не будет — возможно только замедление роста и временный откат цен на шаг назад.
O>Мусорки в Питере не ставят. Зачем? Ведь все и так бросают мусор на улицу, все равно убирать. Впрочем убирают похоже тоже нечасто.
Их конечно мало, но сказано так как будто их совсем нет
O>Общественных туалетов тоже нет. Видимо по причине наличия "удобных" дворов.
Когда я москвичам показывал город они удивлялись, что на стенах домов в центре висят таблички "ближайшие туалеты там-то и там-то". Впрочем, кто сейчас читает...
O>Дома в центре производят жуткое впечатление. Такое ощущения, что они вот-вот развалятся. Фасады похоже не ремонтировали с момента развала СССР.
Да так и было собственно. Только относительно недавно что-то сдвинулось в этом направлении (малая Садовая, 6-7 линии ВО, ...).
O>Спальные районы тоже "веселые" места... Длинные, продуваемые, как в аэродинамической трубе проспекты, обшарпанные железобетонные коробки, практически полное отсутствие зелени. Жуткое зрелище.
Спальные районы def районы с бОльшим кол-м зелени. Можно поподробнее где вы ее не увидели?
O>Да и вообще, с зеленью в Питере негусто. В центре проблематично вообще найти хоть одно дерево.
Конечно, летний сад, михайловский сад.. ох, тяжело найти...
O>Про климат вообще говорить нечего. Высокая влажность, духота, пыль...
O>Вообщем, Москва по сравнению с Питером (и не только, хватает и мелких загаженных городов) — это чистенький, ухоженный, зеленый город, у которого один только минус — купаться особо негде. Вообщем, выбирая по уровню комфорта между Москвой и Питером, последний не порекомендую никому.
Либо мало были в Питере, либо ездили по Москве в машине с кондеем.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Когда я москвичам показывал город они удивлялись, что на стенах домов в центре висят таблички "ближайшие туалеты там-то и там-то". Впрочем, кто сейчас читает...
Не видел.
_>Спальные районы def районы с бОльшим кол-м зелени. Можно поподробнее где вы ее не увидели?
В последний раз был в Купчино (вроде так). Зелень вроде присутствует, но прямо скажу, если это "большое" кол-во, то спальные районы Москвы находятся в джунглях
_>Конечно, летний сад, михайловский сад.. ох, тяжело найти...
Я ж не говорю, что совсем нет, но это просто жалкие крохи.
_>Либо мало были в Питере, либо ездили по Москве в машине с кондеем.
Нее, в Москве я езжу в метро с кондеем
>>Когда я москвичам показывал город они удивлялись, что на стенах домов в центре висят таблички "ближайшие туалеты там-то и там-то". Впрочем, кто сейчас читает... O>Не видел.
а они есть
_>>Спальные районы def районы с бОльшим кол-м зелени. Можно поподробнее где вы ее не увидели? O>В последний раз был в Купчино (вроде так). Зелень вроде присутствует, но прямо скажу, если это "большое" кол-во, то спальные районы Москвы находятся в джунглях
Я там кстати не был ни разу В моем (также спальном) районе с зеленью все в порядке, есть где отдохнуть. Есть парки, водичка, все ок.
_>>Конечно, летний сад, михайловский сад.. ох, тяжело найти... O>Я ж не говорю, что совсем нет, но это просто жалкие крохи.
А нужен Манхэттэн парк? На самом деле в центре и не нужно так уж много зелени. Но то что ее совсем нет — глупости.
O>Нее, в Москве я езжу в метро с кондеем
с портативным вентилятором
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, AVMurzin, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Угу, только на пересадки на кольце старашься не суватся в час-пик AVM>А Вы ездили на промежутке Технологический институт — Невский проспект в Питере в 9 утра ?! AVM>Мне казалось, что в Москве народу меньше в метро было
А вы на Пионерскую заглянити в час пик.
Сомнения должны отпасть.
З.Ы. В Москве не был но народу больше чем на указанном промежутке
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
RG>>>>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет. S>>>>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть. Вот только по моему мнению "точка перелома" еще не так близка как многим кажется. LM>>>А во сколько ты оценишь точку перелома? S>>Это будет очень, супер-экстра ИМХО, но... Моя оценка: бада-бум придет не ранее, чем через 2 года и не позднее, чем через 4. Точнее сказать не могу даже в рамках супер-экстра ИМХИ LM>Меня скорее оценка цены интересует. А бадабума хочется(причем именно большого )
А! Я думал сроки. Ну что по ценам... Опять же, исходя из супер-ИМХО когда средняя(а не элитная) цена на м2 станет 5.5-6.0 тон зеленью(а это случится в те сроки, что я написал) — бойлер рванет и главное будет успеть пригнуться. Представляю, что будет твориться... Это ж не только в самой Москве кирдык случится, это автоматом на всю Россию огромное влияние окажет. Ну и деньки нас ждут. Самое главное, что теперь плавное(и потому естесственное) сползание цен полностью исключено. Это будет именно взрыв и революция, как минимум на рынке недвижимости.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Smarty, Вы писали: LM>><skipped> RG>>>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет. S>>>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть. Вот только по моему мнению "точка перелома" еще не так близка как многим кажется. LM>>А во сколько ты оценишь точку перелома?
E>а по мнению эксперта ИМХО )) нифига она не рухнет. Может образоваться застой и снижение цен на 3 копейки, несозизмеримое с ростом (так же как бывает с ценами на бензин). Затем — новая эскалация.
E>Потому что никто (!) дешевле продавать квартиры не будет, спрос не будет уменьшаться тоже, а имеющие драгоценные квадратные метры предпочтут их сдавать в аренду, нежели продавать. И вполне может дойти до того что однокомнатную в москве сможет позволить себе только миллионер. E>Застройщикам тоже выгоднее построить 1 метр недоступного жилья, нежели метр доступного.
E>поэтмоу обвала на столь жизненно важный продукт как жилье никакого не будет — возможно только замедление роста и временный откат цен на шаг назад.
Придерживаюсь прямо противоположной точки зрения(писал в предыдущей мессаге). Теперь(уже) никакое плавное снижение не прокатит, только взрыв. А снижение цены быть обязано. Волновое изменение цен на ЛЮБОЙ товар — супер-закон экономики и всей жизни. Значит вниз она пойти обязана. А плавно вниз идти она не может, и т.д. — см. начало сообщения.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
RG>>>А она рухнет, потому что никто вменяемый СЕБЕ за ТАКИЕ бабки ТАКИЕ хаты покупать не будет.
S>>Разумеется рухнет. Цена на любой товар обязана иметь волновую природу и за гребнем должна быть впадина, ее не может не быть.
DE>Вряд ли рухнет. DE>Цены в Москве на квартиры столь высоки ведь не потому что сами квартиры так хороши. А только потому что за пределами Москвы (и допустим Питера) уровень жизни/зарплат гораздо ниже, и как следствие спрос во много раз превышает предложение.
Не понял логики предложения. Т.е. цены на московскую недвижимость подпирают вверх потенциальные покупатели из регионов? Но там же "уровень жизни/зарплат гораздо ниже"? Или цены подпирают сами москвичи?
DE>Цены на московские квартиры будут снижаться только в одном случае — если уровень доходов в регионах будет постепенно выравниваться, и у людей просто не станет стимулов в эту Москву ехать. Будет ли это когда-нибудь — не знаю. Но по ощущениям, зарплаты в регионах все же постепенно повышаются, появляются новые совместные предприятия, например.
Да, с этим согласен. И это — еще один аргумент в пользу того, что падение цен все-таки будет взрывным, как только приток "свежей крови" значительно сократится. Держатели квартир "про запас" попытаются сыграть со своими активами "отходную" и тем самым порушат весь рынок. А "про запас" квартир прибретено НЕСМЕТНО, по моей скромной оценке.
DE>А пока зарплаты в Москве в несколько раз выше провинциальных — поток желающих иссякать не будет, ну и соответственно повода снижать цены на жилье также нет.
Тем не менее у любого спроса должен быть пик, верхняя точка. Иначе это просто чудеса какие-то будут.
<<Rule of Forum: После того, как вопрос задан... не поленитесь поставить отвечавшему оценку!>>
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Вряд ли рухнет. DE>Цены в Москве на квартиры столь высоки ведь не потому что сами квартиры так хороши. А только потому что за пределами Москвы (и допустим Питера) уровень жизни/зарплат гораздо ниже, и как следствие спрос во много раз превышает предложение.
Не только. Предложение квартир невелико. Отчасти специально набивают цены , отчасти уже негде особенно строить
(хотя в принципе уже внаглую дворы застраивают во мноих местах).
DE>Цены на московские квартиры будут снижаться только в одном случае — если уровень доходов в регионах будет постепенно выравниваться, и у людей просто не станет стимулов в эту Москву ехать. Будет ли это когда-нибудь — не знаю. Но по ощущениям, зарплаты в регионах все же постепенно повышаются, появляются новые совместные предприятия, например.
DE>А пока зарплаты в Москве в несколько раз выше провинциальных — поток желающих иссякать не будет, ну и соответственно повода снижать цены на жилье также нет.
Так именно это как естественный механизм регуляции работает:
Цены на жилье (покупка и съем) растут => людям надо больше платить => уменьшается норма прибыли =>
ищутся способы найти более дешевую рабочую силу в регионах.
И это правильно!
Надо развивать регионы. Не нужно нам такой безумной концентрации людей и капитала в Москве.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не стоит!
E>Я вот живу в Ближнем Подмосковье
Ну в Ближнем Подмосковье как раз ничего, если конечно окна не на шоссе выходят.
E>, так у меня такой бзик, чтобы уехать в деревню или в малый город подальше от Москвы. Потому что в крупных городах тяжело жить -- дороговизна вссего и вся, высокий уровень преступности, беспередл милиции, много инородцев, "пробки" на дорогах, толкотня в общественном транспорте, разврат, злой народ. E>Вот поработаю какое-то время программистом, накоплю денег -- и уеду жить в деревню. Там спасаться проще.
Лучше не в российскую. В российской воровство и беспробудное пьянство. На своем опыте и опыте знакомых говорю.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
E>>Вот поработаю какое-то время программистом, накоплю денег -- и уеду жить в деревню. Там спасаться проще.
АХ>Лучше не в российскую. В российской воровство и беспробудное пьянство. На своем опыте и опыте знакомых говорю.
Точно! Что может быть лучше маленькой английской (или валлийской) деревеньки (в 10 дворов, 20 коров)?!?
И инфраструктура вся будет — интырнет, и всё, что надо, и природа, и chavs своим корявым видом раздражать не будут. Красота!
Здравствуйте, Kolhoz, Вы писали:
K>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали: E>>>Вот поработаю какое-то время программистом, накоплю денег -- и уеду жить в деревню. Там спасаться проще.
АХ>>Лучше не в российскую. В российской воровство и беспробудное пьянство. На своем опыте и опыте знакомых говорю.
K> Точно! Что может быть лучше маленькой английской (или валлийской) деревеньки (в 10 дворов, 20 коров)?!? K> И инфраструктура вся будет — интырнет, и всё, что надо, и природа, и chavs своим корявым видом раздражать не будут. Красота!
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
O>>Мусорки в Питере не ставят. Зачем? Ведь все и так бросают мусор на улицу, все равно убирать. Впрочем убирают похоже тоже нечасто. _>Их конечно мало, но сказано так как будто их совсем нет
Т.е. про количество мусора не споришь? Ну и ладушки.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
R3>>Т.е. про количество мусора не споришь? Ну и ладушки. _>как там было "в чужом городе бумажку на улице заметишь, а в своем помойку под окном не видишь"
Еслиб это так было. Это не только моё мнение: знакомые, ездившие сюда утверждают тоже самое. (Кста, писал об этом на форуме год-два назад.)
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
<skipped> E>Потому что никто (!) дешевле продавать квартиры не будет, спрос не будет уменьшаться тоже, а имеющие драгоценные квадратные метры предпочтут их сдавать в аренду, нежели продавать. И вполне может дойти до того что однокомнатную в москве сможет позволить себе только миллионер. E>Застройщикам тоже выгоднее построить 1 метр недоступного жилья, нежели метр доступного.
Будут. Как только цена снизится на чуть-чуть с рынка побегут спекулянты, а далее....
S>Я не верю, что Лужок(и даже Путин, и даже Буш, и даже они оба) могут реально морозить глобальные рынки больше, чем на пару дней.
был разговор про замораживание строительства, а это вполне реально. Чтобы что-то построить нужна земля, которая в ведении вышеуказанного мэра.
S>Гмм... Объясняю. Есть люди. Деловые. Они видят — в Москоу можно делать бизнес. И безнес неплохой. Особенно сейчас. И им строго монопенисуально все солдатики/коробки/тротуары и прочая. Они едут(или высылают эмиссаров) и начинают, образно говоря, рубить капусту. Им самим нужно жилье. Но это, конечно, всего +1 и на рынок повлиять не может. НО! Любой бизнес — это рабочие места. А это — уже +100 к потребности в жилье. Вот тут-то и собака порылась.
Бизнес бизнесом, но любой крупный бизнес зависит от власти. Так уж у нас повелось.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, ViRUS_1, Вы писали:
VRU>Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
B>>Здравствуйте, kmit, Вы писали:
B>>здесь бы и я непоехал если бы мне 2к давали, незнаю как в Твери но у нас в городе толковый программер мало получает, очень мало, просто ради интереса может кто есть из омска человек котроый получает 1к и выше, просто я таких людей невидел.. VRU>В ISS Art вроде можно 1000 получать...
Реклама.. Там, то они сидят без дела.. то появляется проект и тогда день и ночь пашут, потом опять сидят, но это не мои впечатления, а по рассказу знакомых, очень близких к Орехову (директор).
но про более 1к в Омске я видел только инженеров АС, в основном на выезде автоматизируют "нефтезаводы" на севере.
Вот такс... Люди просто не говорят, чтоб обидно и завести не было.
Знаешь.... я тут тоже лазил по сайтам знакомств и всё никак не удавалось нормально зазнакомиться
А тут нашёл точно такой же экземпляр случайно... который катает меня на своей машинке и ещё мои расходы делит по полам... а также не требует цветов за 100$ (относиться к ним с подозрением... вопросы начинаються и всё такое ) и тут подарок ещё какой то купила, чёт пока не колетья какой.
Так что точно ищешь не там. или нижняя часть хочет не то что верхняя такое бывает, я тебя понимаю
P.S. У меня у брата подружка совладелец издательства... при этом брат работает в автосервисе мастером... и знаешь, её в полне устраивают цветы, которые он может себе позволить
Главная проблема в москве, на мой взгляд, это дорогое жильё, высокие цены за услуги, сьедающие преимущества от их доступности и то что куча народу с удовольствием тебя обует, но это уже самому смотреть надо.
Относись проще к жизни... не общайся с дамами, которые сами не отвечают предъявляемым требованиям, и всё будет тип топ
_>Яркий пример — сайты www.love,mail.ru, www.r.mail.ru _>Что ни анкета — всюду требования ".... мужчина должен, обязан...". А взамен девушка ловко кинет и разобьёт сердце, отнимет доверие к людям.
Здравствуйте, smys, Вы писали:
S>Реклама.. Там, то они сидят без дела.. то появляется проект и тогда день и ночь пашут, потом опять сидят, но это не мои впечатления, а по рассказу знакомых, очень близких к Орехову (директор).
S>но про более 1к в Омске я видел только инженеров АС, в основном на выезде автоматизируют "нефтезаводы" на севере. S>Вот такс... Люди просто не говорят, чтоб обидно и завести не было.
Реклама направленая на привлечение работников? Хорошая идея.
P.S. Я там не работаю.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Но это жилье — хороший домик, а не двухкомнатная нора.
Кстати да. Мне вот тут тоже непонятно, почему хороший домик в 20 милях от Albany, NY стоит столько же, сколько двушка в Ново-Переделкино (Москва, за МКАД, нет метро) — 120 тыс долларов. А ещё в штатах дадут кредит под скромные проценты на 20 лет. И зарплата... Ну, сами знаете. Короче — "не понимаю".
По ощущениям, в штатах ВСЁ дороже в два-три раза. А жильё — вот поди ж ты.
Значит — что-то не так в нашей консерватории, господа.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Женевы) всегда. Например, через образование юр.лица. Было бы желание, да S>деньги.
Ну да. Можно продать квартиру в Москве и купить домик в Америке (если квартира — трёшка, а домик — дальше ста миль от их двух мегаполисов и крупных городов вроде Чикаго и Сиэтла), но гринкарту тебе по этому поводу никто не даст.
Здравствуйте, Smarty, Вы писали:
S>Кстати, чем Вы объясняете, что "бараны-москвичи" не допрут продать свои хибары и купить лучшее жилье в хорошем и комфортном европейском городе? Ведь чисто финансово это возможно, если судить по Вашему посту?
А визу не дадут.
Уже писал рядом — оттого, что ты продашь квартиру в Москве и купишь дом в Америке, гринкарту тебе не дадут. И толку от твоего дома?
Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
K>>Насколько я понял проблема со специалистами в Твери есть, но если ты стоишь того, возможно сможешь получать не меньше. B>здесь бы и я непоехал если бы мне 2к давали, незнаю как в Твери но у нас в городе толковый программер мало получает, очень мало, просто ради интереса может кто есть из омска человек котроый получает 1к и выше, просто я таких людей невидел..
Есть конечно. И немало. В основном аутсорщики, хотя есть как минимум одна контора, которая и для внутреннего рынка (в том числе) пишет.
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>плюсы I> I>Большие зп
Понятие "большие зарплаты" — относительно. Чем выше зарплата, тем выше и требования. Причём планка требований нелинейно зависит от зарплаты (если построить график зависимости от зарплаты, то кривая круто уходит вверх).
На текущий момент средняя з/п программиста С++/С# с опытом работы 1-2 года не превышает 1700$ (ноябрь 2006 г). Цифра взята из нескольких независимых агенств по подбору персонала и прямых работодателей.
I>Много разных контор, много проектов во всех областях.
Да, это верно.
I>Большие перспективы, если голова соображает.
Если голова соображает, то есть большие перспективы окунуться в работу и бОльшую часть жизни просидеть в офисе, решая задачи и выполняя проекты.
I>Развитая инфраструктура. Есть любые товары, услуги. Гос. учереждения любые, курсы и т.д.
Да. Но до этих товаров и услуг нужно ещё и добираться и учитывать транспортные издержки. А кроме того, высокая конкуренция порождает огромный выбор тех же товаров и услуг по разным ценам. Поэтому, чтобы не переплатить и не купить вещь втридорога, придётся потратить несколько дней на беготню по всему городу и поиск наиболее дешевого товара хорошего качества.
I>Культурные события, музеи, выставки, театры.
Да, это есть. Но цена на них — дай боже. Один билет в кино на вечерний сеанс — от 500 рублей. В театр (в зависимости от того насколько зажрались те или иные артисты) — от 800 до 8000 рублей.
I>I>минусы I> I>Практически невозможно купить жилье, т.е. придется до конца жизни снимать, а что делать когда на пенсию выйдешь?
Да, на съём квартиры будет уходить существенная сумма — для Москвы сейчас актуально от 800$. Когда выйдешь на пенсию — то уедешь снимать жильё туда, где подешевле — куда-нибудь в Рязань.
I>Много народу
... и особенно хамского, наглого и жестокого. Много вонищи от бомжей на вокзалах и в переходах.
I>Всегда пробки (т.е. машина вообще становится бесполезной)
Да. И в метро теперь тоже пробки. Особенно на серой и зеленой ветке практически в любое время суток.
I>Плохая экология
Да. Засранные газоны (выгуливают собак и моют машины), полуразрушенные и расписанные подъезды домов — привычный вид московского двора, На улице — постоянный шум и вонь от машин.
I>Нельзя выехать на природу (или нужно долго ехать или люди кругом будут)
Согласен. Вечером в пятницу из Москвы идёт такой дикий поток машин, что километровые пробки начинаются уже в 5 вечера.
I>Если в Твери зп в $1000 — хорошая, ты принадлежишь к среднему классу, то в Москве $2000 — очень средняя и ты уже скорее бедный, особенно если нет своей квартиры.
В Москве ввиду обилия злачных мест, многие стали получать доход от 5 штук и выше. Так что 2000$ — это уже скорее нищенство.
I>Девушки более требовательные
Скорее не требовательные, а наоборот — самостоятельные неприступные и холодные бизнес-леди. Именно поэтому по официальной статистике 2005 года на 3 брака приходится 2 развода. В Москве мало девушек.
I>
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
S>>Кстати, чем Вы объясняете, что "бараны-москвичи" не допрут продать свои хибары и купить лучшее жилье в хорошем и комфортном европейском городе? Ведь чисто финансово это возможно, если судить по Вашему посту? BQS>А визу не дадут. BQS>Уже писал рядом — оттого, что ты продашь квартиру в Москве и купишь дом в Америке, гринкарту тебе не дадут. И толку от твоего дома?
Будешь сдавать его мексиканцам
Даже не хочется комментировать по пунктам, ложь и передергивание буквально в каждом абзаце.
. Levi's в Москве полно. Равно как и (не китайских) Lee, Jordache, Rifle и т.п.
* thriving in a production environment *
) А нет -
.
Кабала на всю жизнь, не хуже средних веков.
