Долго думал над тем, в какой форум написать, и решил что в Философию программирования будет ближе всего к теме. Да простит меня модератор, если я ошибся. В принципе на вопросы, которые я хочу поднять, интересно было бы услышать мнение многих форумеров, в том числе тех, которые "живут" на других форумах rsdn'a. Тема не нова, но тем не менее ...
В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что не хочу всю жизнь только программировать. Гораздо больше меня привлекает проектирование и моделирование, аналитика. Чувствую, что это мне очень интересно и что немаловажно — с материальной точки зрения такие специалисты более высокооплачиваемы. Америки здесь я не открыл, думаю любой разработчик немного подумав, поймет что карьерная лестница для желающих выглядит примерно так : программист — старший программист — тимлидер — руководитель отдела (направления, департамента) -... Вариации могут быть, но общая схема такова. Тем более не нужно быть гением, чтобы понять хотя бы в общих чертах, какие навыки, качества, знания ценятся на определенных ступенях. Но это будет мнение одного человека. Сюда я пишу именно потому, что хотелось бы узнать мнение разных людей, в том числе опытных специалистов, которые уже прошли некоторые "ступени". Если говорить конкретно, то меня интересует отрасль : "Автоматизация бизнес-процессов организации". На мой взгляд это неиссякаемый источник работы и достаточно интересный. Какие специалисты востребованы сейчас в этой отрасли, и что представляется в перспективе? Какие существуют проблемы? Какие инструменты, технологии, методологии используются? На что стоит обратить особое внимание? На кого стоит ориентироваться? Последний вопрос, наверное нужно пояснить отдельно. Дело в том что у меня в голове, пока что нет полной картины процесса разработки подобного ПО. Как этот вопрос решается в крупных компаниях? Держат ли они свои IT-департаменты(отделы), или полностью заказывают ПО у крупных софтверных компаний, или как то комбинируют? Во всех вариантах интересна роль главы IT-отдела(направления). Как такие вопросы решаются например в гос.структурах, крупнейших холдингах типа РосНефть, ГазПром, РАО ЕЭС и т.д? Чем отличаются перспективы и условия работы в коммерческих и гос.структурах на таком уровне?
Как видите, вопросов достаточно много. Я был бы очень рад увидеть здесь мнения форумеров. Думаю эта тема актуальна не только для меня и будет интересна многим. Спасибо за участие .
21.07.06 08:04: Перенесено из 'Философия программирования'
Здравствуйте, delphinchik, Вы писали:
D>Если говорить конкретно, то меня интересует отрасль : "Автоматизация бизнес-процессов организации". На мой взгляд это неиссякаемый источник работы и достаточно интересный.
Копай в направлении ERP.
Боюсь, что ты все же неверно выбрал форум. Это скорее в "О работе". Там подобное обсуждалось.
Здравствуйте, delphinchik, Вы писали:
D>... D>В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что не хочу всю жизнь только программировать. Гораздо больше меня привлекает проектирование и моделирование, аналитика. Чувствую, что это мне очень интересно и что немаловажно — с материальной точки зрения такие специалисты более высокооплачиваемы. Америки здесь я не открыл, думаю любой разработчик немного подумав, поймет что карьерная лестница для желающих выглядит примерно так : программист — старший программист — тимлидер — руководитель отдела (направления, департамента) -... Вариации могут быть, но общая схема такова. D>...
В рамках этой темы думаю будет интересна мысль которую я обнаружил в книге Алана Купера "Психбольница в руках пациентов". Она заключается в том что в начале карьеры программист вынужден продавать свой мозг — т.к. ни опыта ни репутации у него нет, то он берется за решение задач с которыми он еще не сталкивался. В дальнейшем по мере обрастанием всем этим он получает возможность продавать свой опыт — т.е. повторно решать похожие задачи, похожими методами, получая при этом относительно легкие деньги, но постепенно теряя навык решения нестандартных задач. Что в конечном итоге приводит к выбросу его на обочину прогресса. Поэтому единственный выход оставаться на плаву и не терять интерес к работе — это поиск новых задач, пусть даже и в ущерб заработку.
Другое дело если к программированию душа не лежит и хочется сменить род деятельности. Но тут я бы тоже не стал сильно поддаваться иллюзиям. Трудно найти более творческое и приносящее такое интеллектуальное наслаждение занятие, чем программироание. Правда оценить результат твоей работы по-настоящему зачастую можешь только ты сам. Конечно есть и рутина, но думаю в смежных областях этого не меньше, если не больше.
Насчет крупных гос-компаний, по-моему это тоже иллюзия, что там много интресной и высокооплачиваемой работы. Ее наличие зависит не от размеров, а от понимания руководством возможностей предоставляемых ИТ, наличия стратегии и воли к ее продвижению. А это свойственно в большей мере частным компаниям как мне представляется.
Но каждый выбирает свой путь, это я понимаю и может быть нужно поработать годик-другой аналитиком где-нибудь в РАО ЕЭС, чтобы понять твое это или нет.
Так что удачи в поиске своего пути и не забывай, что мечты — они того, сбываются иногда
1. Если не нравится программировать, а хочется чего-то дольшего, то возможно это просто лень, неумение работать или отсутствие призвания в области
2. Крупные гос. учреждения не советую: там обычно начальноство очень тупое, хотя, конечно, не всё
FDS>1. Если не нравится программировать, а хочется чего-то дольшего, то возможно это просто лень, неумение работать или отсутствие призвания в области
Странно, почему желание человека расти над собой объявляют ленью и неумением работать? Может это как раз наоборот — умение работать и понимание того, что на новом месте он принесет еще большую пользу.
FDS>2. Крупные гос. учреждения не советую: там обычно начальноство очень тупое, хотя, конечно, не всё
Проблема именно гос.учреждений (не путать с коммерческими учреждениями с гос.капиталом) состоит в бюрократии... Также есть проблема привода на должности своих людей и т.п.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>1. Если не нравится программировать, а хочется чего-то дольшего, то возможно это просто лень, неумение работать или отсутствие призвания в области FDS>2. Крупные гос. учреждения не советую: там обычно начальноство очень тупое, хотя, конечно, не всё
Ну почему же не нравится. Как раз наоборот, я хотел бы продолжать писать, даже занявшись проектированием и аналитикой. Программирование мне нравится, именно поэтому я стремлюсь развиваться.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, delphinchik, Вы писали:
D>>Если говорить конкретно, то меня интересует отрасль : "Автоматизация бизнес-процессов организации". На мой взгляд это неиссякаемый источник работы и достаточно интересный. АХ>Копай в направлении ERP.
Здравствуйте, Mikl Kurkov, Вы писали:
MK>В рамках этой темы думаю будет интересна мысль которую я обнаружил в книге Алана Купера "Психбольница в руках пациентов". Она заключается в том что в начале карьеры программист вынужден продавать свой мозг — т.к. ни опыта ни репутации у него нет, то он берется за решение задач с которыми он еще не сталкивался. В дальнейшем по мере обрастанием всем этим он получает возможность продавать свой опыт — т.е. повторно решать похожие задачи, похожими методами, получая при этом относительно легкие деньги, но постепенно теряя навык решения нестандартных задач. Что в конечном итоге приводит к выбросу его на обочину прогресса. Поэтому единственный выход оставаться на плаву и не терять интерес к работе — это поиск новых задач, пусть даже и в ущерб заработку.
Полностью согласен. Именно в такой ситуации я нахожусь постоянно, занимаясь программированием. Зачастую мне не очень интересно решать задачу, которую я уже решал не один раз и соответственно над решением и оптимальным алгоритмом думать не нужно, просто потому что имеется опыт. Гораздо интереснее столкнуться с задачей, которую доселе никогда не решал. Вот тут то и проявляется вся сообразительность программиста.
Я думаю лирику теперь можно опустить. В первом посте у меня много вопросов, на некоторые из них уже ответили, спасибо. Но тем не менее хочется продолжить тему...
N_C>> раз наоборот — умение работать и понимание того, что на новом месте он принесет еще большую пользу. dmz>кому?
Обычно себе — в первую очередь Но и зачастую организации.
Здравствуйте, delphinchik, Вы писали:
D>В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что не хочу всю жизнь только программировать. Гораздо больше меня привлекает проектирование и моделирование, аналитика. Чувствую, что это мне очень интересно и что немаловажно — с материальной точки зрения такие специалисты более высокооплачиваемы.
Если не секрет, сколько лет опыта за спиной? А в роли Senior девелопера?
D> Америки здесь я не открыл, думаю любой разработчик немного подумав, поймет что карьерная лестница для желающих выглядит примерно так : программист — старший программист — тимлидер — руководитель отдела (направления, департамента) -... Вариации могут быть, но общая схема такова.
Последние 2 это уже больше people management нежели развитие в техническом плане
D> Тем более не нужно быть гением, чтобы понять хотя бы в общих чертах, какие навыки, качества, знания ценятся на определенных ступенях.
Ценится прежде всего твой опыт и то как ты себя продашь. Остальное это вторично в принципе
D> Если говорить конкретно, то меня интересует отрасль : "Автоматизация бизнес-процессов организации". На мой взгляд это неиссякаемый источник работы и достаточно интересный. Какие специалисты востребованы сейчас в этой отрасли, и что представляется в перспективе? Какие существуют проблемы? Какие инструменты, технологии, методологии используются? На что стоит обратить особое внимание? На кого стоит ориентироваться?
Занимаюсь этой областью последние 5ть с лишним лет. не знаю на сколько он неиссякаемый, но вот креативность постепенно может сойти на нет — т.к. все стараются облегчить работу абстрагировавшить от стандартных вещей и переходя на уровень конфигурирования. Отсюда имеем всякие 1c, аксапты и прочее, где реализованы основные модули автоматизации и все что нужно настроить определенный модуль.
Пока что в ближайшие лет 5ть вижу интерес и развитие направлений EI (Enterprise Integration) и SOA/EDGE
C EI сталкиваешься когда заказчик хочет имеющуюся автоматизацию написанную неизвестно когда доработать с новымыми требованиями. Доволно забавная задача, когда ниче ломать нельзя но нужно както все это дело доделать по уму — здесь полно раздора для полета мысли.
Второе направление SOA/EDGE — это развитие новых сервисов, модулей (на 100% к автоматизации сложно отнести, т.к. это больше user-centric сервисы)
D> Последний вопрос, наверное нужно пояснить отдельно. Дело в том что у меня в голове, пока что нет полной картины процесса разработки подобного ПО. Как этот вопрос решается в крупных компаниях? Держат ли они свои IT-департаменты(отделы), или полностью заказывают ПО у крупных софтверных компаний, или как то комбинируют? Во всех вариантах интересна роль главы IT-отдела(направления).
Как говорится — It depends.У всех все по разному, одни своих держат, другие на заказ пишут.
Роль главы IT отдела одна — чтобы работа делалась
D> Как такие вопросы решаются например в гос.структурах, крупнейших холдингах типа РосНефть, ГазПром, РАО ЕЭС и т.д? Чем отличаются перспективы и условия работы в коммерческих и гос.структурах на таком уровне?
Больше бюрократии и маразма всякого различного. Меньше шансов стать начальником IT отдела — своих хватает менеджеров
Самый главный минус это не ITшная область — сложней решать финансовый вопрос, т.к. IT не основной источник дохода, и сложно им объяснить свою значимость.
Из плюсов — довольно неплохая инфраструктура где можно развернуться по полной.
В крупнейших холдингах типа РосНефть, ГазПром, РАО ЕЭС и т.д обычно больше ценятся сисадмины нежели программисты, поскольку обычно они покупают уже готовые программные продукты или объявляют тендер на разработку если на рынке нет удовлетворяющего их требованиям продукта, а так в таких холдингах обычно есть подразделение АСУ которые занимаются в основном поддержкой их систем но уровень зарплат программистов у них не высок.
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>Здравствуйте, delphinchik, Вы писали:
D>>В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что не хочу всю жизнь только программировать. Гораздо больше меня привлекает проектирование и моделирование, аналитика. Чувствую, что это мне очень интересно и что немаловажно — с материальной точки зрения такие специалисты более высокооплачиваемы.
LF>Если не секрет, сколько лет опыта за спиной? А в роли Senior девелопера?
Конечно не секрет, 3 года опыта работы, работал только developer'ом.
D>> Если говорить конкретно, то меня интересует отрасль : "Автоматизация бизнес-процессов организации". На мой взгляд это неиссякаемый источник работы и достаточно интересный. Какие специалисты востребованы сейчас в этой отрасли, и что представляется в перспективе? Какие существуют проблемы? Какие инструменты, технологии, методологии используются? На что стоит обратить особое внимание? На кого стоит ориентироваться?
LF>Занимаюсь этой областью последние 5ть с лишним лет. не знаю на сколько он неиссякаемый, но вот креативность постепенно может сойти на нет — т.к. все стараются облегчить работу абстрагировавшить от стандартных вещей и переходя на уровень конфигурирования. Отсюда имеем всякие 1c, аксапты и прочее, где реализованы основные модули автоматизации и все что нужно настроить определенный модуль. LF>Пока что в ближайшие лет 5ть вижу интерес и развитие направлений EI (Enterprise Integration) и SOA/EDGE LF>C EI сталкиваешься когда заказчик хочет имеющуюся автоматизацию написанную неизвестно когда доработать с новымыми требованиями. Доволно забавная задача, когда ниче ломать нельзя но нужно както все это дело доделать по уму — здесь полно раздора для полета мысли. LF>Второе направление SOA/EDGE — это развитие новых сервисов, модулей (на 100% к автоматизации сложно отнести, т.к. это больше user-centric сервисы)
Сейчас как раз работаю в направлении SOA/EDGE.
D>> Последний вопрос, наверное нужно пояснить отдельно. Дело в том что у меня в голове, пока что нет полной картины процесса разработки подобного ПО. Как этот вопрос решается в крупных компаниях? Держат ли они свои IT-департаменты(отделы), или полностью заказывают ПО у крупных софтверных компаний, или как то комбинируют? Во всех вариантах интересна роль главы IT-отдела(направления).
LF>Как говорится — It depends.У всех все по разному, одни своих держат, другие на заказ пишут. LF>Роль главы IT отдела одна — чтобы работа делалась
D>> Как такие вопросы решаются например в гос.структурах, крупнейших холдингах типа РосНефть, ГазПром, РАО ЕЭС и т.д? Чем отличаются перспективы и условия работы в коммерческих и гос.структурах на таком уровне?
LF>Больше бюрократии и маразма всякого различного. Меньше шансов стать начальником IT отдела — своих хватает менеджеров LF>Самый главный минус это не ITшная область — сложней решать финансовый вопрос, т.к. IT не основной источник дохода, и сложно им объяснить свою значимость.
LF>Из плюсов — довольно неплохая инфраструктура где можно развернуться по полной.
.
Может это как раз наоборот — умение работать и понимание того, что на новом месте он принесет еще большую пользу.
