Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LM>>Пример в целом некорректный. Это явно
LM>>1. не программист
LM>>2. не рядовой сотрудник
O>Приходилось немало общаться с людьми на подобных должностях. Что-то типа сисадмина, только не сеткой занимается, а телефонией. Вообщем, обычный ИТ-шник, на должности немногим выше рядовой. По принятой в девелопменте классификации это где-то тим лид макс.
Минимум тим лид. Опыт рук-ва людьми явно в требованиях+магические слова Cisco в тексте вакансии

Здравствуйте, Ulin, Вы писали:

U>Ведь, насколько я понимаю, основная масса IT-контор на постсоветском пространстве занимается аутсорсом?
Нет не правда. Плюс IT-шники не только в IT кстати нужны.

U>В общем, почему высокие з/п в Москве — понятно, проживание там достаточно дорогое (для приезжего без квартиры как минимум). А вот почему они в 2-3 раза меньше в провинции, не пойму

Отношение спрос/предложение такое. Именно им все и определяется.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

>Ну а дорогая жизнть в Москве — это скорее следствие высоких зарплат, а не причина.

LM>Не совсем так. Далее недвижимость не рассматривается.
LM>1. Большой спрос(в силу числа жителей). Поэтому именно здесь стоятся гипермаркеты вида Ашан-а, которые могут выкручивать руки поставщикам и держать более низкие цены
LM>2. Недостаток площадей. Поэтому конкуренция недостаточна и цены более высокие.
LM>Самый очевидный пример — кабаки. Зачем продавать кружку пива по 50 р., если в пятницу вечером нет свободных мест? В итоге, счет в кабаке в Москве и кабаке того же уровня отличается в три раза

Значимым отличием Москвы от многих больших городов России является то, что в Москве большой платежоспособный спрос.

dmz>>А вы знаете размеры зарплат для IT-шников в том-же Газпроме?

O>Инженер по телекоммуникациям(PBX)

O>причем, попадалась эта же вакансия на другом сайте и з/п стояла всего $6000.

Многолетний проект по строительству уникального технологического комплекса для разработки месторождений и добычи нефти и газа на Дальнем Востоке.

Видел, как-же. Только по-моему это на Камчатку (или Сахалин, что ли). И жилищный вопрос решить помогали.
Я вообще думал не послать ли туда резюме. Хорошо живут на Камчатке, да.
Только вопрос — причем тут Москва, и где написано, что это Газпром.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Только вопрос — причем тут Москва, и где написано, что это Газпром.

Ты же вроде спрашивал насчет "зарплат в этих конторах? Доказательства, что они вздувают цены на рынке труда". На мой взгляд более чем наглядное доказательство. Вроде и должность не топовая, и даже не Москва (что же тогда в Москве творится???), а ценник весьма-весьма неплох. Думаю немало народу из Москвы подалось бы на такие заработки. Да впрочем и набирали они народ в Москве и Спб.

SS>На них фирма купила в Москве новый кожаный диван и проплатила за новый сверлильный станок в ту же Москву. В SS>результате имеем, что за месяц фирма получила из экономики своего города 10 тыщ, а вернула: 2 — зарплатами SS>своих сотрудников, еще немножко попало в местный бюджет из ее налогов.
SS>А сотрудники с зарплатой пошли в магазин и купили местную еду и турецкую одежду, растаможенную в Москве.

Короче, что в Москве денег больше — это понятно. Типа, финансовый центр. Как Лондон, Токио, Нью-Йорк.
Это нормально. Если взять США, то там разбросы в стоимости недвижимости и зарплат тоже весьма велики
от места к месту. Другое дело, что там разные центры разных типов и их вроде как много.

А в России — мало, равно как мало и разнообразия. Нефть, газ ну и что-то еще по мелочи — где уж тут разных центров расплодить.

Что касается утюгов и диванов, то все диваны нынче покупаются вообще либо в Китае, в крайнем случае в Штатах.
Так что Москва и не-Москва тут почти в одном положении. Если говорить только об IT, то диванов вообще нужно минимум.

С третьей стороны. Зарплаты PM в Питере — предложения до 2.8K. Зарплаты девелоперов — до 2.5K.
Зарплаты тимлидов в Нижнем до $1.5K

Веб-дев на Сахалине — как мы уже знаем — $3K (из той же серии вакансий). PM — $6K

Что говорит о том, что ситуация постепенно выправляется и это нормально — нельзя в одну банку, коей является москва, накачать бесконечное количество газа (денег). Пойдет и в другие места, рано или поздно — если текущие тренды сохранятся.

O>Ты же вроде спрашивал насчет "зарплат в этих конторах? Доказательства, что они вздувают цены на рынке труда". На O>мой взгляд более чем наглядное доказательство. Вроде и должность не топовая, и даже не Москва (что же тогда в O>Москве творится???), а ценник весьма-весьма неплох. Думаю немало народу из Москвы подалось бы на такие O>заработки.

Да совершенно не факт, что в Москве у них хотя бы такие-же зарплаты. Просто люди нужны там, спрос есть, предложения нет, цены растут. Как еще народ туда набрать?


O>Да впрочем и набирали они народ в Москве и Спб.
А где им его набирать?! На Сахалине?! Что мешает отправить им резюме будь вы хоть где — если все равно потом ехать на Сахалин?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ulin, Вы писали:

U>>Ведь, насколько я понимаю, основная масса IT-контор на постсоветском пространстве занимается аутсорсом?
A>Нет не правда. Плюс IT-шники не только в IT кстати нужны.

U>>В общем, почему высокие з/п в Москве — понятно, проживание там достаточно дорогое (для приезжего без квартиры как минимум). А вот почему они в 2-3 раза меньше в провинции, не пойму

A>Отношение спрос/предложение такое. Именно им все и определяется.

Дело не только в кривой спрос / предложение... Сам пока живу и работаю в провинции — многие фирмы не могут найти хороших разработчиков на C/C++ и на C#. Просто дело в том что заказы в провинции беруться на сайтах разовых работ с низкой почасовой ставкой от 10 до 15 баксов в час + провинциальные предприниматели не живут по принципам Генри Форда и если их доход не будет 500 % от затрат, то это не выгодно. Ситуация с разницей зарплат в Москве и не Москве характерна не только для ИТ, но и других профессий. Бизнесс в провинции находиться в более зачаточном состоянии по сравнению с Москвой — вот главная причина низких зарплат в провинции, а не отсутвие спроса и большое количество специалистов.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Веб-дев на Сахалине — как мы уже знаем — $3K (из той же серии вакансий). PM — $6K

Вы всерьез верите что там куча таких вакансий, вряд ли больше 10 т.к. такие специалисты требуются только там где нефть и газ, все остальное это 1С ее за ногу, и з/п там отнюдь не такие.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Цена падает при превышении предложения над спросом. AFAIK найти хороших спецов в провинции не сильно проще, нежели в Москве, то есть наблюдаем как раз превышение спроса...

DB>... ладно, немного поясню... спрос — это не численный показатель, т.е. не 1 не 2, не 100. Спрос — это скорее функция f(x), где x — деньги. При этом, функция монотонно убывает. Поэтому фраза "спрос превышает предложение" лишена смысла... кривые спроса и предложения как в Москве так и в провинции где-то пересекаются. Точка пересечения и есть среднерыночная зарплата. При этом не надо забывать, что как спрос, так и предложение необходимо рассматривать в разрезе "квалификация"...

Вы все перепутали, советую открыть учебник по экономике.
Точка пересечения это ваще отдельная песня, она характеризует равновесие на рынке.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Вопрос ровно один. Сколько нужно АйТи компаний чтобы задавить по численности Айти-отделы этих компаний?
IT отделы у них приличные. Работаю в провинции, ИВЦ филиала ОАО РЖД, только у нас в городе штат порядка 500 чел, в Москве думаю побольше будет
А вот насчет зарплат — никакие они не высокие, примерно средние по отрасли, в Москве по слухам в районе 1.5К

Здравствуйте, Ulin, Вы писали:


U>В общем, почему высокие з/п в Москве — понятно, проживание там достаточно дорогое (для приезжего без квартиры как минимум). А вот почему они в 2-3 раза меньше в провинции, не пойму
U>Возможно, причина в том, что более крупные забугорные клиенты предпочитают работать с московскими конторами?

Элементарно.
Представьте что вам кто то дал 50 тыщ баксов и нужно сделать портал навроде "амазона"
и чтобы все работало через месяц!
Первые ваши действия? Побежите покупать билет до УланУде?

Здравствуйте, problemsolver, Вы писали:

P>А вот то, что торговля всей Центральной России идет через Москву — это факт. Но тут уж так исторически сложилось.

Угу, так получилось.
Причем совершенно случайно...
И так же спонтанно, силами природы, эта ситуация поддерживается

Здравствуйте, ZRZ, Вы писали:

ZRZ>Здравствуйте, Ulin, Вы писали:


U>>В общем, почему высокие з/п в Москве — понятно, проживание там достаточно дорогое (для приезжего без квартиры как минимум). А вот почему они в 2-3 раза меньше в провинции, не пойму
U>>Возможно, причина в том, что более крупные забугорные клиенты предпочитают работать с московскими конторами?

ZRZ>Элементарно.
ZRZ>Представьте что вам кто то дал 50 тыщ баксов и нужно сделать портал навроде "амазона"
ZRZ>и чтобы все работало через месяц!
ZRZ>Первые ваши действия? Побежите покупать билет до УланУде?

Портал типа Амазона, за 50 тыщ и через месяц?
Ну в общем можно и в Улан-Батор ехать.
Успех будет такой же

Здравствуйте, ZRZ, Вы писали:

ZRZ>Здравствуйте, Ulin, Вы писали:


U>>В общем, почему высокие з/п в Москве — понятно, проживание там достаточно дорогое (для приезжего без квартиры как минимум). А вот почему они в 2-3 раза меньше в провинции, не пойму
U>>Возможно, причина в том, что более крупные забугорные клиенты предпочитают работать с московскими конторами?

ZRZ>Элементарно.
ZRZ>Представьте что вам кто то дал 50 тыщ баксов и нужно сделать портал навроде "амазона"
ZRZ>и чтобы все работало через месяц!
ZRZ>Первые ваши действия? Побежите покупать билет до УланУде?

50 тыщ и щоб за месяц было готово???
Не — а, батенька билет Вам надо покупать не до Улан — Уде, а до Банголора

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

[skip]

ZRZ>>Элементарно.
ZRZ>>Представьте что вам кто то дал 50 тыщ баксов и нужно сделать портал навроде "амазона"
ZRZ>>и чтобы все работало через месяц!
ZRZ>>Первые ваши действия? Побежите покупать билет до УланУде?

_>50 тыщ и щоб за месяц было готово???
_>Не — а, батенька билет Вам надо покупать не до Улан — Уде, а до Банголора

Чесно смотря в глаза там вам скажут что зделают и за месяц .

Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

З>[skip]

_>>50 тыщ и щоб за месяц было готово???
_>>Не — а, батенька билет Вам надо покупать не до Улан — Уде, а до Банголора

З>Чесно смотря в глаза там вам скажут что зделают и за месяц .

Незачот вам всем троим.

Ни в бангалоре, ни в уланбаторе ничего не получится.
А вот в Москве можно найти программиста который принесет под мышкой винчестер с "практически тем чем нужно" и за месяц доведет это до состояния "запускается" и "кое-что работает"

Здравствуйте, Ulin, Вы писали:

U>Возможно, причина в том, что более крупные забугорные клиенты предпочитают работать с московскими конторами?
Всё это туфта. Как говорит мой бывший шеф "зачем зарабатывать меньше, если можно зарабатывать больше?".
Если работодатель может платить меньше, т.е. работник согласен на меньшую зряплату, зачем ему платить больше?

Здравствуйте, eiNtiel, Вы писали:

LM>>Вопрос ровно один. Сколько нужно АйТи компаний чтобы задавить по численности Айти-отделы этих компаний?
N>IT отделы у них приличные. Работаю в провинции, ИВЦ филиала ОАО РЖД, только у нас в городе штат порядка 500 чел, в Москве думаю побольше будет
Можно примерный качественный состав этих отделов?
Одно дело 1.5 программиста и куча сисадминов, другое 400 человек в разработке
N>А вот насчет зарплат — никакие они не высокие, примерно средние по отрасли, в Москве по слухам в районе 1.5К

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

N>>IT отделы у них приличные. Работаю в провинции, ИВЦ филиала ОАО РЖД, только у нас в городе штат порядка 500 чел, в Москве думаю побольше будет
LM>Можно примерный качественный состав этих отделов?
LM>Одно дело 1.5 программиста и куча сисадминов, другое 400 человек в разработке

Ну, здесь ты прав, под названной цифрой я имел ввиду всех вместе (программеры, админы, helpdesk и т.д.). Непосредственно в разработке задействовано раз в 15 меньше