, благополучно похоронили.
См. здесь
Вместо первоначального варианта 6% налога на прибыль, который во втором чтении превратился в 6% налог с выручки, в результате получился... сами видите что.
Ну, блин, и страна...
У меня просто слов нет, одни междометия...
, благополучно похоронили. S>См. здесь S>Вместо первоначального варианта 6% налога на прибыль, который во втором чтении превратился в 6% налог с выручки, в результате получился... сами видите что. S>Ну, блин, и страна... S>У меня просто слов нет, одни междометия...
А разве ожидал кто-нибудь для себя лично позитива от государства? Я — нет. И раньше, и сейчас остается единственное пожелание — чтоб не мешали. Не надо никаких преференций, технопарков и прочей каши которая у чиновников в головах кипит! Пошли они в жопу со своими медвежьими услугами.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Вместо первоначального варианта 6% налога на прибыль, который во втором чтении превратился в 6% налог с выручки, в результате получился... сами видите что.
а снижение ЕСН на 16% — это плохо что-ли? Да и необходимую численность компании понизили со 100 до 50 человек.
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>Вместо первоначального варианта 6% налога на прибыль, который во втором чтении превратился в 6% налог с выручки, в результате получился... сами видите что. АИ>а снижение ЕСН на 16% — это плохо что-ли? Да и необходимую численность компании понизили со 100 до 50 человек.
Реально получается не на 16% а гораздо меньше, потому что шкала хоть и регрессивная но ступенчатая. С части ЗП все равно по максимуму снимают.
Да дело в общем то не в этом. Поражает другое, как в третьем чтении можно так перевернуть закон с ног на голову. Этот налог косит руский программный офшор под самые яй... Мы и так с индусами конкурировать не можем по размеру часовой ставки, в таких условиях эти 16% можно вынуть только из наших с вами зарплат. Как следствие — не видать нам белых зарплат.
Коме того возникло положение о "государственной аккредитации" (не регистрации а именно аккредитации), порядок которой еще не определен, но несомненно его определят, причем в стиле Малюты Скуратова. И заплатить за это предется нехилые откаты. Хотя я сомневаюсь, что вообще найдутся желающие.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Да дело в общем то не в этом. Поражает другое, как в третьем чтении можно так перевернуть закон с ног на голову. Этот налог косит руский программный офшор под самые яй... Мы и так с индусами конкурировать не можем по размеру часовой ставки,
Значит компаний, перепродающих сырьевой ресурс программистов, станет меньше. Выживут сильнейшие, часть уйдёт создавать свои продукты. Кстати, что это за замечательные русские программисты, которые хотят конкурировать с неграмотными индусскими в части цены?
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>>А нужны льготы в ИТ? SIT>>А может в других отраслях льготы важнее?
S>Этот закон лоббировали IT компании. Значит нужны были льготы. ТОлько не такие как сделали.
Знаете какие именно компании лоббировали? Это офшорщики — компании, которые перепродают на Запад почасовую оплату своих программистов. Если кто-то хочет, чтобы Россия занималась в IT тупой перепродажей услуг работников, то он должен печалиться. Если человек хочет, чтобы Россия производила свои IT-продукты, то скорее этот поворот ему на пользу.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Знаете какие именно компании лоббировали? Это офшорщики — компании, которые перепродают на Запад почасовую оплату своих программистов. Если кто-то хочет, чтобы Россия занималась в IT тупой перепродажей услуг работников, то он должен печалиться. Если человек хочет, чтобы Россия производила свои IT-продукты, то скорее этот поворот ему на пользу.
Какой то у вас детсткий взгляд на вещи. Офшорная компания эта такая "шарашка" где сидят программеры прикованные к клавиатурам, а по проходам погоняйла ходят. В вероятно никогда не сталкивались с этим бизнесом.
Если коротко, никто не покупает "почасовую оплату своих (т.е. наших) программистов". Что бы получить заказ, надо продемонстрировать высочайший уровень организации процесса поизводства ПО, и такой же технический уровень своих специалистов. В "офшорах" работают по западным стандартам, в "офшорах" используют и развивают те технологии, которые просто еще не востребованы в России в силу общей отсталости нашей экономики. Офшоры — это то поле, на котором вырастают производители т.н. "отечественных" IT-продуктов. Люди, набравшись опыта в этих компаниях открывают свои конторы, выпускают свои продукты.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S> Если коротко, никто не покупает "почасовую оплату своих (т.е. наших) программистов". Что бы получить заказ, надо продемонстрировать высочайший уровень организации процесса поизводства ПО, и такой же технический уровень своих специалистов. В "офшорах" работают по западным стандартам, в "офшорах" используют и развивают те технологии, которые просто еще не востребованы в России в силу общей отсталости нашей экономики. Офшоры — это то поле, на котором вырастают производители т.н. "отечественных" IT-продуктов. Люди, набравшись опыта в этих компаниях открывают свои конторы, выпускают свои продукты.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Какой то у вас детсткий взгляд на вещи. Офшорная компания эта такая "шарашка" где сидят программеры прикованные к клавиатурам, а по проходам погоняйла ходят. В вероятно никогда не сталкивались с этим бизнесом.
Вообще-то офшорные компании в большенстве своем продают именно почасовой труд.
Ну к примеру за 3000 баксов за программера в месяц из рассчета
40 часов в неделю. Плюс еще какие-то фиксированные доходы...
Это совсем не то же самое, если быть полноправным партнером
и рассчитывать на долю прибыли.
В таких офшорные компаниях действительно можно научиться производственному процессу
и стать очень хорошим, качественным исполнителем чужих идей.
Но ты там не научишься создавать продукты с нуля,
включая маркетинг и продвижение продукта на рынок.
А основная прибыль будет именно у тех, кто контролирует весь процесс,
а не только этап реализации чужих идей.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>Какой то у вас детсткий взгляд на вещи. Офшорная компания эта такая "шарашка" где сидят программеры прикованные к клавиатурам, а по проходам погоняйла ходят. В вероятно никогда не сталкивались с этим бизнесом.
B>Вообще-то офшорные компании в большенстве своем продают именно почасовой труд. B>Ну к примеру за 3000 баксов за программера в месяц из рассчета B>40 часов в неделю. Плюс еще какие-то фиксированные доходы...
Это просто один из способов расчета. Называется time & materials. Есть и другие, например fixed price.
B>Это совсем не то же самое, если быть полноправным партнером B>и рассчитывать на долю прибыли.
В этом бизнесе прибыль получает офшорная компания, а пратнерЮ он же заказчик только несет расходы.
B>В таких офшорные компаниях действительно можно научиться производственному процессу B>и стать очень хорошим, качественным исполнителем чужих идей. B>Но ты там не научишься создавать продукты с нуля, B>включая маркетинг и продвижение продукта на рынок. B>А основная прибыль будет именно у тех, кто контролирует весь процесс, B>а не только этап реализации чужих идей.
А вы знаете сколько стоит вывести на рынок программный продукт. Например оффисный или графический пакет. Такие деньги и такие фирмы, которые смогут конкурировать с Coral, Microsoft, HP etc. у нас появятся не скоро (если вообще появятся). Так что теперь — выпить яду?
Все что у нас есть сейчас это нишевые продукты типа Касперского или Файнридера которым просто некуда расти из-за естественных ограничений рынка. Да и те по пальцам пересчитать можно.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>> Если коротко, никто не покупает "почасовую оплату своих (т.е. наших) программистов". Что бы получить заказ, надо продемонстрировать высочайший уровень организации процесса поизводства ПО, и такой же технический уровень своих специалистов. В "офшорах" работают по западным стандартам, в "офшорах" используют и развивают те технологии, которые просто еще не востребованы в России в силу общей отсталости нашей экономики. Офшоры — это то поле, на котором вырастают производители т.н. "отечественных" IT-продуктов. Люди, набравшись опыта в этих компаниях открывают свои конторы, выпускают свои продукты.
СШ>Складно говорите. Примеры таких контор приведёте?
Приведу посмотрите здесь. Среди 50 лучших и крупнейших в отрасли компаний есть по крайней мере 3 наших.
А вот среди Top 50 ISV (Independent Software Vendors) наших точно нет.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>А вы знаете сколько стоит вывести на рынок программный продукт. Например оффисный или графический пакет. Такие деньги и такие фирмы, которые смогут конкурировать с Coral, Microsoft, HP etc. у нас появятся не скоро (если вообще появятся). Так что теперь — выпить яду?
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>> Если коротко, никто не покупает "почасовую оплату своих (т.е. наших) программистов". Что бы получить заказ, надо продемонстрировать высочайший уровень организации процесса поизводства ПО, и такой же технический уровень своих специалистов. В "офшорах" работают по западным стандартам, в "офшорах" используют и развивают те технологии, которые просто еще не востребованы в России в силу общей отсталости нашей экономики. Офшоры — это то поле, на котором вырастают производители т.н. "отечественных" IT-продуктов. Люди, набравшись опыта в этих компаниях открывают свои конторы, выпускают свои продукты.
СШ>>Складно говорите. Примеры таких контор приведёте? S>Приведу посмотрите здесь. Среди 50 лучших и крупнейших в отрасли компаний есть по крайней мере 3 наших.
И кто из них "Люди, набравшись опыта в этих компаниях открывают свои конторы, выпускают свои продукты."?
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>> Если коротко, никто не покупает "почасовую оплату своих (т.е. наших) программистов". Что бы получить заказ, надо продемонстрировать высочайший уровень организации процесса поизводства ПО, и такой же технический уровень своих специалистов. В "офшорах" работают по западным стандартам, в "офшорах" используют и развивают те технологии, которые просто еще не востребованы в России в силу общей отсталости нашей экономики. Офшоры — это то поле, на котором вырастают производители т.н. "отечественных" IT-продуктов. Люди, набравшись опыта в этих компаниях открывают свои конторы, выпускают свои продукты.
СШ>>Складно говорите. Примеры таких контор приведёте? S>Приведу посмотрите здесь. Среди 50 лучших и крупнейших в отрасли компаний есть по крайней мере 3 наших.
Перевидите, пожалуйста, заголовок таблицы: "TOP 50 BEST MANAGED GLOBAL OUTSOURCING VENDORS".
S>А вот среди Top 50 ISV (Independent Software Vendors) наших точно нет.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>А вы знаете сколько стоит вывести на рынок программный продукт. Например оффисный или графический пакет. Такие деньги и такие фирмы, которые смогут конкурировать с Coral, Microsoft, HP etc. у нас появятся не скоро (если вообще появятся). Так что теперь — выпить яду?
СШ>Привлечь инвесторов (с) весь зарубежный опыт.
+
Только тогда это будет уже их(инвесторов) продукт.
СШ>>>Складно говорите. Примеры таких контор приведёте? S>>Приведу посмотрите здесь. Среди 50 лучших и крупнейших в отрасли компаний есть по крайней мере 3 наших.
СШ>И кто из них "Люди, набравшись опыта в этих компаниях открывают свои конторы, выпускают свои продукты."?
Ну. эти еще не скоро в тор 50 выберутся Но они есть. Меня недавно в одну такую звали.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, stump, Вы писали:
СШ>>>Складно говорите. Примеры таких контор приведёте? S>>Приведу посмотрите здесь. Среди 50 лучших и крупнейших в отрасли компаний есть по крайней мере 3 наших.
СШ>Перевидите, пожалуйста, заголовок таблицы: "TOP 50 BEST MANAGED GLOBAL OUTSOURCING VENDORS".
Вам какую часть перевести? "Best managed"? или "Тор 50"?
S>>А вот среди Top 50 ISV (Independent Software Vendors) наших точно нет.
СШ>Да? Вы в этом так уверены?
ссылочку в студию, пожалуйста.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
B>>В таких офшорные компаниях действительно можно научиться производственному процессу B>>и стать очень хорошим, качественным исполнителем чужих идей. B>>Но ты там не научишься создавать продукты с нуля, B>>включая маркетинг и продвижение продукта на рынок. B>>А основная прибыль будет именно у тех, кто контролирует весь процесс, B>>а не только этап реализации чужих идей. S>А вы знаете сколько стоит вывести на рынок программный продукт. Например оффисный или графический пакет. Такие деньги и такие фирмы, которые смогут конкурировать с Coral, Microsoft, HP etc. у нас появятся не скоро (если вообще появятся). Так что теперь — выпить яду?
Да знаю я...
Просто не стоит уж так сильно рассчитывать на то, что офшор заработает
эти самые бабки на вывод продукта и вообще способен на свой продукт.
В той же Индии бабок в офшорном бизнесе крутится дай боже...
А где они, крутые индийские программные продукты, полностью сделанные там?
