где лучше работать разработчиком
в ИТ компании (численность от 20 человек)
или в компаниях занимающихся произв./торговлей (численность от 400 человек)
или в банках? (численность от 400 человек)
аспекты: зп, проф. рост, перспективы, отношения.
интересуюсь с целью понять какие аспекты все-таки больше заманивают людей в ИТ компании.
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>по вашему мнению Un0>где лучше работать разработчиком Un0>в ИТ компании (численность от 20 человек) Un0>или в компаниях занимающихся произв./торговлей (численность от 400 человек) Un0>или в банках? (численность от 400 человек) Un0>аспекты: зп, проф. рост, перспективы, отношения. Un0>интересуюсь с целью понять какие аспекты все-таки больше заманивают людей в ИТ компании.
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>где лучше работать разработчиком Un0>в ИТ компании (численность от 20 человек) Un0>или в компаниях занимающихся произв./торговлей (численность от 400 человек) Un0>или в банках? (численность от 400 человек)
Лично я не вижу никаких особых перспектив работы не в ИТ компании.
В таких компаниях ИТ отдел является расходным с точки зрения руководства (прибыль от автоматизации неочевидна, а зарплату платить программистам надо). Поэтому и условия труда могут быть не очень.
Не буду утвержать, что так везде. Возможно, есть торговые компании, в которых программистам живется очень хорошо, но я немного сталкивался только с отрицательными моментами.
Поэтому даже не представляю, чтобы меня заставило работать не в ИТ компании.
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>аспекты: зп, проф. рост, перспективы, отношения.
Лучше понятие относительное, но по перечисленным факторам:
-) зарплата - банк
-) проф. рост:
а) карьера - ИТ компания
б) получение разнообразных ИТ навыков - банк
-) перспективы чего?
-) отношения - скорее всего в "компаниях занимающихся произв./торговлей". Ты как бы не совсем и винтик, но в то же время главные винтики на тебя сильно не наезжают.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Работать лучше там где платят больше, а спрашивают меньше
O>А есть такие места? Я пока акцент ставлю на первой половине, т.к. спрашивать везде любят побольше.
Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
Я так понимаю, что это какая-то торговая компания в терминах нашей темы? Наверное, не всегда такая шара? Приходится иногда и выходные торчать и до позднего вечера работать, чтобы какую-нибудь сверхнужную фичу срочно сделать?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов). И сидеть при этом на доле...
Согласен. Но можно экстраполировать и сказать, что лучше работать в своей собственной компании
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
O>Я так понимаю, что это какая-то торговая компания в терминах нашей темы? Наверное, не всегда такая шара? Приходится иногда и выходные торчать и до позднего вечера работать, чтобы какую-нибудь сверхнужную фичу срочно сделать?
Это банк. У меня не сильно напряжный график работы. Примерно с 9.30 до 17.30, обедаю я на рабочем месте. По выходным не работаю никогда и дольше не остаюсь. А зачем бы мне это было нужно? Всё что надо я и в рабочие часы успеваю сделать. Только не говори, что мне повезло, работу ты сам выбираешь и получаешь именно то, что просил.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов). И сидеть при этом на доле...
O>Согласен. Но можно экстраполировать и сказать, что лучше работать в своей собственной компании
S>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов). И сидеть при этом на доле...
S>Мотивация — лучше не придумаешь. Причём мотивация ко всему, включая изучение новых технологий, интенсивности работы, качества и т.п.
Согласен.
Но к сожалению это редкий случай, исключение.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов). И сидеть при этом на доле...
O>>Согласен. Но можно экстраполировать и сказать, что лучше работать в своей собственной компании
S>Разработчиком??????? )))))
Почему нет? Если нравится именно разрабатывать, то можно нанять менеджера, а самому программировать самые интересные или/и трудные части.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов). И сидеть при этом на доле...
O>>Согласен. Но можно экстраполировать и сказать, что лучше работать в своей собственной компании
S>Разработчиком??????? )))))
Почему нет? Если нравится именно разрабатывать, то можно нанять менеджера, а самому программировать самые интересные или/и трудные части.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Это банк. У меня не сильно напряжный график работы. Примерно с 9.30 до 17.30, обедаю я на рабочем месте. По выходным не работаю никогда и дольше не остаюсь. А зачем бы мне это было нужно? Всё что надо я и в рабочие часы успеваю сделать. Только не говори, что мне повезло, работу ты сам выбираешь и получаешь именно то, что просил.
А вот и скажу Повезло! По крайней мере в отношении графика работы. Не знаю как сама работа, насколько интересно и т.п. Но с графиком повезло.
Просто целенаправленно искать работу с семичасовым рабочем днем, как-то нереально, ИМХО.
Вообще-то я в начале своей трудовой деятельности имел еще более свободный график. Но то была гос. организация с соответствующей зарплатой.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
IS>как я вас понимаю =))
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>интересуюсь с целью понять какие аспекты все-таки больше заманивают людей в ИТ компании.
СШ>А что хочешь лично ты?
интересуюсь с целью понять какие аспекты все-таки больше заманивают людей в ИТ компании.
S>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов).
Интересно, что сюда можно приплести:
— интернет-банк
— процессинг пластиковых карт
— интернет-магазин
— маленькое, но гордое подразделение заказных разработок большого системного интегратора
— разработку программ игровых автоматов
— отдел автоматизации биржи (фондовой, товарной, энергетической...)
...
S> И сидеть при этом на доле...
Про долю я не понял — это % с дохода от завершенных проектов? Тогда из списка останется только маленькое, но очень гордое подразделение...
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>по вашему мнению
Un0>где лучше работать разработчиком Un0>в ИТ компании (численность от 20 человек) Un0>или в компаниях занимающихся произв./торговлей (численность от 400 человек) Un0>или в банках? (численность от 400 человек)
Всё мимо.
Работать надо свободным консультантом.
Un0>аспекты: зп, проф. рост, перспективы, отношения.
ЗП: в 3-4 раза выше чем у постоянных ($100 в час — это только начало), проф. рост — да сколько угодно, опыт будет богатый и разносторонний. Перспективы — прямое следствие проф. роста. Отношения — тем более, network в процессе работы выстроишь немаленький, да и с интереснейшими коллегами познакомишься.
Ну и конечно же этот путь тоже — только самое начало карьеры. Дальше надо уже продавать не услуги за фиксированную плату — сколько наработал, столько заработал, а продавать тиражируемый продукт или услуги более высокого уровня. Но это уже совсем бизнес, это в одно рыло не делается.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Это банк. У меня не сильно напряжный график работы. Примерно с 9.30 до 17.30, обедаю я на рабочем месте. По выходным не работаю никогда и дольше не остаюсь. А зачем бы мне это было нужно? Всё что надо я и в рабочие часы успеваю сделать. Только не говори, что мне повезло, работу ты сам выбираешь и получаешь именно то, что просил.
один к одному. только я еще полчаса-час в обед гуляю — ненавижу когда кто-то жрет рядом.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
Un0>>или в банках? (численность от 400 человек)
O>Лично я не вижу никаких особых перспектив работы не в ИТ компании. O>В таких компаниях ИТ отдел является расходным с точки зрения руководства (прибыль от автоматизации неочевидна, а зарплату платить программистам надо).
А вот это зря. В банках (вменяемых, умных, а не российских) IT — ключевое звено. А у инвестиционных банков и подавно, в IT входит и R&D подразделение, обычно крайне хорошо финансируемое — от их разработок зависит бизнес всего банка. Это не банальная "автоматизация", это гораздо серьёзнее. Есть огромная разница между, например, Credit Suisse или Goldman Sachs и каким-либо помоечным провинциальным Гута-банком.
O> Поэтому и условия труда могут быть не очень.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов). И сидеть при этом на доле...
O>>Согласен. Но можно экстраполировать и сказать, что лучше работать в своей собственной компании
S>Разработчиком??????? )))))
А если компанию организовали три человека: управленец, сейлс-менеджер и ведущий разработчик? Например, так создаётся RAdmin
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>>интересуюсь с целью понять какие аспекты все-таки больше заманивают людей в ИТ компании.
СШ>>А что хочешь лично ты?
Un0>интересуюсь с целью понять какие аспекты все-таки больше заманивают людей в ИТ компании.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
S>>В компаниях, где ИТ является основой бизнеса (зарабатывающих на использовании собственных ИТ проектов).
SS>Интересно, что сюда можно приплести: SS>- интернет-банк
Отчасти да, но там со своими разработками сложновато...
SS>- процессинг пластиковых карт
SS>- интернет-магазин
В общем, неплохо, но слишком мало ИТ и слишком много логистики
SS>- маленькое, но гордое подразделение заказных разработок большого системного интегратора
Это совсем не та песня — я говорил об экплуатации своего софта, а не о заказных разработках...
SS>- разработку программ игровых автоматов
не, не то, совсем...
SS>- отдел автоматизации биржи (фондовой, товарной, энергетической...)
Ну это опять таки не свой бизнес, если вы конеыно не центральный брокер на этой бирже
В общем, для понимания приведу пример: subscribe.ru
S>> И сидеть при этом на доле...
SS>Про долю я не понял — это % с дохода от завершенных проектов? Тогда из списка останется только маленькое, но очень гордое подразделение...
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
Un0>>где лучше работать разработчиком Un0>>в ИТ компании (численность от 20 человек) Un0>>или в компаниях занимающихся произв./торговлей (численность от 400 человек) Un0>>или в банках? (численность от 400 человек)
O>Лично я не вижу никаких особых перспектив работы не в ИТ компании. O>В таких компаниях ИТ отдел является расходным с точки зрения руководства (прибыль от автоматизации неочевидна, а зарплату платить программистам надо). Поэтому и условия труда могут быть не очень.
Позвольте не солгаситься. В некоторых компаниях собственный софт "кормит" компанию, и ИТ отдел является одним из самых значимых (если не самый).
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
IS>как я вас понимаю =))
Вот же блин!
И почему я до сих пор не где-нибудь в подобном месте...
Сидишь тут, на улице за 30, кондиционеров нету, пух достал, пыль достала... и пыжишься, пыжишься, ибо code freeze, надо все успеть, потом релиз, а согласно спецификациям еще ой ей ей сколько всего реализовать... а-а-а...
И тут... вот! блин.
Сегодня точно производительность у меня будет ниже, чем вчера
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
M>>>Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
IS>>как я вас понимаю =))
AXX>Вот же блин! AXX>И почему я до сих пор не где-нибудь в подобном месте...
Я тебе скажу почему — кто-то же должен писать программы. Или ты думаешь они сами начнут с неба падать ? Я так не думаю.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
M>>>>Ну как сказать, вот у меня на работе вроде платят не плохо, а спрашивают... ну я вот тут Желязны перечитал, Перумова вчера целый день штудировал, сейчас пойду VS открывать, может что-нибудь напишу сегодня... если настроение будет
IS>>>как я вас понимаю =))
AXX>>Вот же блин! AXX>>И почему я до сих пор не где-нибудь в подобном месте...
IS>Я тебе скажу почему — кто-то же должен писать программы. Или ты думаешь они сами начнут с неба падать ? Я так не думаю.
Ага... писать программы, еще много чего делать. Да хотя бы заниматься тем же вопросом "телепортирования себя в подобное место" А времени ой как мало всегда (особенно если постоянно писать программы ), на работе одни, дома другие... Где ж время то найдешь
Даж вон никак не получается закончить рассказ об отпуске ("chinees notes")... хотя половину уже по ночам написал
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
IS>>Я тебе скажу почему — кто-то же должен писать программы. Или ты думаешь они сами начнут с неба падать ? Я так не думаю.
AXX>Ага... писать программы, еще много чего делать. Да хотя бы заниматься тем же вопросом "телепортирования себя в подобное место" А времени ой как мало всегда (особенно если постоянно писать программы ), на работе одни, дома другие... Где ж время то найдешь
отставить жаловаться.
AXX>Даж вон никак не получается закончить рассказ об отпуске ("chinees notes")... хотя половину уже по ночам написал
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
AXX>>Ага... писать программы, еще много чего делать. Да хотя бы заниматься тем же вопросом "телепортирования себя в подобное место" А времени ой как мало всегда (особенно если постоянно писать программы ), на работе одни, дома другие... Где ж время то найдешь
IS>отставить жаловаться.
Та нее ты что Енто такая форма самоубеждения, что вона жизнь какая интересная , много всего, и еще на большее времени не хватает
AXX>>Даж вон никак не получается закончить рассказ об отпуске ("chinees notes")... хотя половину уже по ночам написал
IS>тогда хотябы ссылку на фотки присылай.
[offtopic]
Ок. Только на том бесплатном хостинге где у меня есть "местечко", оно там ограничено в 100 метров. А фоток на триста. Да и траффика на том хостинге дозволено не более 1Гб.
Не знаешь, куда и как будет проще всего выложить?
P.S. Думаю это уже лучше по почте обсудить
[/offtopic]
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>где лучше работать разработчиком Un0>>в ИТ компании (численность от 20 человек) Un0>>или в компаниях занимающихся произв./торговлей (численность от 400 человек) Un0>>или в банках? (численность от 400 человек)
O>Лично я не вижу никаких особых перспектив работы не в ИТ компании. O>В таких компаниях ИТ отдел является расходным с точки зрения руководства (прибыль от автоматизации неочевидна, а зарплату платить программистам надо). Поэтому и условия труда могут быть не очень. O>Не буду утвержать, что так везде. Возможно, есть торговые компании, в которых программистам живется очень хорошо, но я немного сталкивался только с отрицательными моментами. O>Поэтому даже не представляю, чтобы меня заставило работать не в ИТ компании.
Согласен. Например наша компания такая. Денег конечно они платят много по меркам нашего города, но по меркам того что мы делаем мало. А работы куча и выжимают как лимон.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>Это банк. У меня не сильно напряжный график работы. Примерно с 9.30 до 17.30, обедаю я на рабочем месте. По выходным не работаю никогда и дольше не остаюсь. А зачем бы мне это было нужно? Всё что надо я и в рабочие часы успеваю сделать. Только не говори, что мне повезло, работу ты сам выбираешь и получаешь именно то, что просил.
IS>один к одному. только я еще полчаса-час в обед гуляю — ненавижу когда кто-то жрет рядом.
А мне нравиться. Создается впечатление давно ушедшего пионерского детства. Целым отрядом наворачиваем первое, второе и компот.
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Здравствуйте, Kolhoz, Вы писали:
K>> Работать надо свободным консультантом.
SM>Интересно. А в какой области, например?
Да в любой. Везде контракторы зарабатывают больше постоянных.
SM> В области разработки, наверное, везде своих специалистов хватает — кому это действительно нужно.
Не понял. Как это хватает? Консультант-разработчик может легко от $800 до $1200 в день получать. Наверное, всё ж таки не хватает специалистов, а?
Правда, тут одна мелочишка есть — надо быть в самом деле специалистом. Настоящим.
* thriving in a production environment *
