Re[14]: Очень важно Ваше мнение как IT-шников! - О работе

Всем доброго времени суток!

Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:

Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Ваш возраст:
Город, в котором Вы родились:
В каком городе работаете в данный момент:
Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):

И главный вопрос!
Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
1. При заработной плате в размере от...
2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
3. При возможности ездить в командировки заграницу
4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
9. укажите другое условие

Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?

Очень жду от Вас ответов! Либо в форум, либо по адресу: epotapova@superagent.ru

Спасибо!

Hello Katerina,

K1> Ваша специализация в области программирования (программист С++,
K1> Java-программист и др.):

С++ (10 лет);Java (2 года); C# (1 год); SAP BW (1 год)

K1> Ваш возраст:

33 года

K1> Город, в котором Вы родились:

Коростень, Украина

K1> В каком городе работаете в данный момент:
Москва

K1> Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если,
K1> конечно, не секрет):

конечно секрет.

K1> И главный вопрос!

K1> Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы
K1> были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный
K1> город (предполагается, что вакантная должность соответствующая
K1> Вашему опыту в региональном городе есть):

K1> 1. При заработной плате в размере от...
не ниже чем сейчас.

K1> 2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
+

K1> 3. При возможности ездить в командировки заграницу
Смысл в региональности города? На автобусе, поезде до ближайшего областного
центра где есть аэродром, и только оттуда лететь в командировку?

K1> 4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой
K1> есть перспективы карьерного и профессионального роста
+

K1> 5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором
K1> находится работа
+ Перевоз всего имущества нажитого непосильным трудом

K1> 6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
— гостиница
— съемная квартира за свой счет
+ съемная квартира за счет компании
+ собственное жилье

K1> 7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей
K1> жены/мужа
+

K1> 8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе
K1> было несколько подобных предложений о работе
не обязательно. Я туда еду на конкретный проект или меняю ареал обитания?
В последнем случае конечно хочется иметь возможность некой альтернативы.

K1> 9. укажите другое условие
— Нормальная экологическая обстановка
— Приличные условия по медицинскому обеспечению семьи
— Нормальная система дошкольного и школьного образования
— отсутствие транспортных проблем: пробки, качество дорог, если необходимо
— наличие общественного транспорта (хотя я бы с удовольствием ездил бы на
работу на велосипеде

)
— обеспечение товарами — чтобы не ездить за 100 км за хлебом, картошкой,
молоком, пивом, водкой

— элементы цивилизации: бесперебойное электроснабжение, связь, интернет

WBR,
Alexander Khokhlov

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

skip

Простите, просто интересно, что это за иследование

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Всем доброго времени суток!

30 лет (стаж 9+)
C++/C# Asm Java
$2500 + всякие командировочные
Спб

K1>1. При заработной плате в размере от...
Трудно сказать но +=$500 уже как-то и не радует. А больше никто и не даст.
K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Фигня, тем энтузиаст и отличается от профессионала
K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
Фигня полная. Прощай жена, здравствуй правая рука и налог 30% на нерезидента если больше 6 месяцев. Страны посмотреть поездить и в отпуск можно.
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
В крупных компаниях перспектива роста оч. сомнительна. Профессиональный рост? Чтобы однажды услышать overqualified? Фигня.
K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Истественно! Проезд полный семье, страховки, визы. Всё.
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Тоже.
K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Это как-то неохота/не по себе на компанию сваливать.
K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Гм. В этом и заключается хитрость между работодателем и работовзятелем чтобы один не ушел а другого чтоб были возможностии (и ухода и шантажа если что)
K1>9. укажите другое условие
Хочеццо в цивилизованную страну (золотой миллиард) + для детей будущее

На здоровье!

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Простите, просто интересно, что это за иследование

да судя по дате начала исследование на сиквелру, уже можно бы и поделиться результатами. Для затравки.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

B>skip

B>Простите, просто интересно, что это за иследование

Цель этого исследования — выяснить при каких условиях IT-специалисты были бы готовы переехать работать из Москвы в регион или из одного региона в другой. Т.к. в основном все едут работать в Москву, перед компаниями в регионах возникает такая проблема как нехватка специалистов.. вот!
буду рада, если Вы поучаствуете в опросе..

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Простите, просто интересно, что это за иследование

IS>да судя по дате начала исследование на сиквелру, уже можно бы и поделиться результатами. Для затравки.

Если я сейчас буду писать о результатах, это может повлиять на ответы других людей.. так что пока не могу ничего сказать, к сожалению..

я , например , ни при каких условиях не перееду из москвы в провинцию
потому что по определению эти условия будут хуже
это же россия — в ней еще мало что-то поменялось , чтобы началась такая миграция

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

36-летний C++ программист в Москве не местный с з.п. > 2K

Поеду за такие же деньги, но в солидную контору.

Творческие проекты — это что ещё такое? Исследовательские подразделения MS?

Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K>36-летний C++ программист в Москве не местный с з.п. > 2K

K>Поеду за такие же деньги, но в солидную контору.

K>Творческие проекты — это что ещё такое? Исследовательские подразделения MS?

Имеется в виду вообще творческие проекты — т.е. не рутинная работа..))

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1> Имеется в виду вообще творческие проекты — т.е. не рутинная работа..))

Для молодых — почти любая работа творческая. С опытом таковой почти не остаётся

Здравствуйте, brodyaga, Вы писали:

B>я , например , ни при каких условиях не перееду из москвы в провинцию
B>потому что по определению эти условия будут хуже
B>это же россия — в ней еще мало что-то поменялось , чтобы началась такая миграция

Так вопрос в том и заключается — какие условия Вам нужны, чтобы Вы переехали..))

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C# (4 года), С/C++ (8 лет)
K1>Город, в котором Вы родились:
В.Новгород
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Москва
K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
секрет

K1>1. При заработной плате в размере от...
Стандартно. >= +20% от текущей.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Мелочь, но приятно.

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
Не суть. Да и кататься в загранку из регионов, через Москву не особо весело.

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Ага, и желательно, что бы этот рост произошел в момент приема на работу.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Ерунда. На билет денег хватит, а тащить с собой все барахло в контейнере не особо интересно.

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Неплохо. Особенно если сможете найти нормальную, не убитую хату, с хорошим ремонтом и обстановкой, за незадранную цену. Повторюсь, тащить с собой стиральную машину, холодильник, телевизор и прочая оченно не хочется.

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Даже интересно! Как вы собираетесь найти работу по специальности для моей жены????

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Фигня. На совсем переезжать не собираюсь.

K1>9. укажите другое условие
+ хорошая школа для ребенка (есть такая в городе?)
+ экология желательно не аля Череповец

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):

Много чего. В последнее время в основном Java и .NET.

K1>Ваш возраст:

Чуть за 30

K1>Город, в котором Вы родились:

Вот как раз такой "региональный" город

K1>В каком городе работаете в данный момент:

Москва

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):

Точные цифры, конечно, секрет

. Больше $2K.

K1>1. При заработной плате в размере от...

Прибавка должна составлять минимум 25%.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты

В сад. Не бывает неинтересных/нетворческих проектов. Бывает "неинтересная" оплата труда и "нетворческий" подход к делу.

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу

Пофиг

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста

Размер компании не важен, а перспективность — это желательно.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа

Пофиг.

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье

Помогать не надо. Надо платить столько, чтоб помощь в этом вопросе не потребовалась

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа

Желательно.

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе

Пофиг. Надоест (или уволят

) — вернусь в Москву

K1>9. укажите другое условие

Другое условие и есть самое главное! Как говорили классики "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Поэтому в любом региональном городе нашей страны придется столкнуться с ежедневной жизнью "общества". А именно:
— отсутствие пристойных дорог/магазинов/больниц/школ/детских садов и т.п.
— нищее, люмпенизированное население вокруг со всеми вытекающими последствиями
Увы, но, изрядно попутешествовав по нашей стране, не видел исключений из этого правила. А поэтому, скорее всего, не поеду я работать в "региональный" город, даже если сильно звать будут. Останусь в грязной, переполненной людьми и машинами Москве. Не нравится мне здесь, а что делать?

Если совсем дыра — то и не поедем.

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе

Не важно.

K1>9. укажите другое условие

имхо надо играть на других стимулах. Мне б понравился загородный дом с чистым лесом/речкой, 2 машинами, максимум получасовой дорогой до работы и нормальной медстраховкой, либо в дешевую аренду, либо в дешевую ипотеку. Климат по-южнее тоже плюс.

K1>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?

Не согласен на переезд в провинциальный _город_. Привык к порядку (относительному!) в Москве так, что даже в московскую область не хочу

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C++, сети, IP-телефония
K1>Ваш возраст:
25 лет
K1>Город, в котором Вы родились:
Екатеринбург
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Екатеринбург
K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
Считаю, что адекватную. Цифру не могу назвать

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
+30%
K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Обязательно
K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
Не имеет значения
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Как-то не вяжется со словом "крупная"
K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Возможно
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Было бы хорошо
K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Обязательно. Причем жена всю жизнь работает в издательствах, поэтому город будет по развитию не ниже Екатеринбурга.
K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Возможно, в жизни всякое бывает.

K1>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
Конечно от условий зависит, но в моем городе/месте работы я имею все что мне нужно на данный момент, поэтому смысла в переезде не вижу.

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Java, C++, Oracle

K1>Ваш возраст:
23

K1>Город, в котором Вы родились:
Санкт-Петербург

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Санкт-Петербург

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
1.3К

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
5К

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
не важно

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
не особо важно, но было бы плюсом
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
главное — перспективы зарплатного роста

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
само собой разумеется

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
и не только найти, но и купить/снимать

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
не важно

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
не важно

K1>9. укажите другое условие
ежеквартальный оплачиваемый отпуск на 2 недели для поездок в цивилизацию

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C/C++/Linux

K1>Ваш возраст:
28

K1>Город, в котором Вы родились:
Санкт-Петербург

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Санкт-Петербург

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
секрет

K1>1. При заработной плате в размере от...
выше на 20% и больше

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
+

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
—

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
без разницы

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Непринципиально, но було бы +, конечно.

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Вот тут очень хочется, чтобы компания озаботилась заранее жильём для своих сотрудников. Тем более, если это "крупная перспективная компания". Идея кампуса, например, совсем не плоха.

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Да, было бы неплохо.

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Главное, чтобы из этого города можно было бы купить билеты обратно, остальное неважно

K1>9. укажите другое условие
Экология, наличие мест "погулять" (парк с аттракционами и без) и "отдохнуть" (театр, кинотеатр, бар с пивом-не-балтика, бильярд/боулинг, спортивные магазины с приличным ассортиментом, спортивный клуб)

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>да судя по дате начала исследование на сиквелру, уже можно бы и поделиться результатами. Для затравки.

Да, вообщем-то из ответов и так все понятно. Общие требования:
1. Деньги. >= московским зарплатам.
2. Хорошее жилье
3. Инфраструктура

Еще мне понравился вариант:

Я бы переехал в регион, только в одном случае — сама компания и жилье располагалось бы не в городе вообще, а как минимум в 50км, жилье в лесу, рядом с пресным незагаженным водохранилищем, хороший коттедж с возможностью постепенного выкупа. Собственно из инфраструктуры нужны дороги, медицина на экстренный случай (аппендицит, ногу сломал), деревня с живностью чтобы покупать продукты, и широкополосный интернет. Все.

Так что получается на первый взгляд, что затея вытащить москвичей выглядит провальной. При таких требованиях проще и дешевле офис в Москве открыть.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Си!
K1>Ваш возраст:
23
K1>Город, в котором Вы родились:
Ленинград
K1>В каком городе работаете в данный момент:
СПБ
K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
700 у.е.

K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):

Условия: ушел бы на интересный проект, кстати, не обязательно на кодинг. + Хорошоие деньги. А полскольку у меня есть жена, и хорошая жилплощадь в Питере то деньги должны быть ооочень хорошими

K1>Спасибо!

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

B>>skip
B>>Простите, просто интересно, что это за иследование
K1>Цель этого исследования — выяснить при каких условиях IT-специалисты были бы готовы переехать работать из Москвы в регион или из одного региона в другой. Т.к. в основном все едут работать в Москву, перед компаниями в регионах возникает такая проблема как нехватка специалистов.. вот!
K1>буду рада, если Вы поучаствуете в опросе..

цель корявая. Лучше бы выяснить как сделать так чтобы в Москву не валили, или по крайней мере возвращались на Родину, а не абстрактную провинцию.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

B>>skip

B>>Простите, просто интересно, что это за иследование

K1>Цель этого исследования — выяснить при каких условиях IT-специалисты были бы готовы переехать работать из Москвы в регион или из одного региона в другой. Т.к. в основном все едут работать в Москву, перед компаниями в регионах возникает такая проблема как нехватка специалистов.. вот!
K1>буду рада, если Вы поучаствуете в опросе..

А я в Москву перехал, назад только на пенсию

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

Что за бред, почему именно IT, да человек любой специальности за 10 штук баксов, хоть огороды копать, в любой мухадрищенск умчится за милую душу.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Java-программист

K1>Ваш возраст:
23 года

K1>Город, в котором Вы родились:
Пермь

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Пермь

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
Меньше чем хочу, и меньше чем рассчитано в следующем пункте.

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
Если оценивать уровень жизни по ценам на квартиры: то при ценах 40000$ за 1-2 комн. квартиру, з/п должна быть от 800$, лучше от 1000$. Сумма при условии, что жена работает, иначе умножаем на 1.5. Причём, з/п белая.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Обязательно

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
Нет

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Резмер не важен, профессиональный рост — необходимое условие.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Как-нибудь сам справлюсь.

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Был бы плюс на первое время, потом сам разберусь

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Сами разберёмся.

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Обязательно. Из города в город мотаться не хочу, а возможность сменить место работы должна быть, причём новая работа должна быть не хуже той, на которую я ехал.

K1>9. укажите другое условие
Город должен быть относительно не далеко (не более 2-3 часов на самолёте) от Перми (на Сахалин не поеду), т.к. в любом случае будут поездки в гости к родителям, внуков то надо показывать.

K1>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
Из Перми бы с лёгкостью уехал — ничего не держит, молодой ещё

. Предлагайте варианты

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):

Java, архитектор ПО, консультант и проч. — телеком, автоматизация различных бизнес-процессов различных предприятий (да и другой рутины хватало/хватает)

K1>Ваш возраст:
к 29 уже близко

K1>Город, в котором Вы родились:
дальневосточная глубинка

K1>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?

почти все условия — неинтересны.
интересно, когда у разработчиков ПО (это шире, чем просто программирование — я всех участников процесса подразумеваю) есть возможность жить там, где они хотят (Москва, Питер, Киев — список может быть длинным...). а вот если кому-то в регионах нужен софт — пусть заказывают! качественная разработка не обязательно должна идти "на месте". в период проекта разработки, естественно, тесного общения "в региональном городе" не избежать — это нормально, и за это время, кроме прочего, можно воспитать из местных кадров несколько человек на подержку. а вот зачем склонять людей к переезду — непонятно...

Забыл добавить:
Хорошо бы, чтобы климат был повеселее уральского, особенно в части лета, ну и расположение к западу от Урала намного предпочтительнее, чем к востоку.

K1>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:
Мне кажется если вы будете ставить оценку каждому ответившему — количество ответивших на ваш опросник должно увеличиться

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

K1>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:

Состоявшийся специалист ИМХО не поедет никогда. Даже в Интел в Сарово.

"Большая компания" — не несет с собой никаких достоинств, кроме понтов. Там могут быть почти нулевые шансы роста (рост как правило связан со сменой места работы) и "так себе" деньги.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

skip

Интересный способ сбора информации, а

скажите пожалуйства, Вы КА представляете

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:
I>а Вы из какого регионального города?

В опросе идет речь о регионах вообще.. Если Вы хотите получить более конкретную информацию о регионе, в котором находится компания — пишите на мэйл — отвечу..))

Я бы переехал в регион, только в одном случае — сама компания и жилье располагалось бы не в городе вообще, а как минимум в 50км, жилье в лесу, рядом с пресным незагаженным водохранилищем, хороший коттедж с возможностью постепенного выкупа. Собственно из инфраструктуры нужны дороги, медицина на экстренный случай (аппендицит, ногу сломал), деревня с живностью чтобы покупать продукты, и широкополосный интернет. Все.

Этот вариант явно написал неженатый и бездетный человек.

Семейный человек никуда из Москвы не поедет.

K1>Цель этого исследования — выяснить при каких условиях IT-специалисты были бы готовы переехать работать из Москвы в регион или из одного региона в другой. Т.к. в основном все едут работать в Москву, перед компаниями в регионах возникает такая проблема как нехватка специалистов.. вот!

Значит, у них плохие специалисты, причем не в ИТ, а в HR.

Если спецу, коренному для данного региона, платить московскую зарплату — сроду он не поедет в Москву. Хотя бы из-за одного фактора — жилищный вопрос в Москве.

Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

B>skip

B>Интересный способ сбора информации, а

скажите пожалуйства, Вы КА представляете

Да, я из КА.. Исследование же от конкретной IT-компании..

Большое спасибо всем уже ответившим..!!)) Очень подрбные ответы!

Очень жду новых!

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>>а Вы из какого регионального города?

K1>В опросе идет речь о регионах вообще.. Если Вы хотите получить более конкретную информацию о регионе, в котором находится компания — пишите на мэйл — отвечу..))

Разве что Вы разрабатываете сервера 24*7

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C++, Java, Mobile

K1>Ваш возраст:
25

K1>Город, в котором Вы родились:
Москва

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Москва

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
~1600

K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
1500

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
это обязательно!

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
это интересно

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
обязательно!

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
имхо, это уже мелочь

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
желательно.

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
не женат

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
не принципиально

K1>9. укажите другое условие
приятный город!

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

DAN>Мне кажется если вы будете ставить оценку каждому ответившему — количество ответивших на ваш опросник должно увеличиться

От блин, надо ж было её вначале рейтингом зарядить

Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

DAN>>Мне кажется если вы будете ставить оценку каждому ответившему — количество ответивших на ваш опросник должно увеличиться

K>От блин, надо ж было её вначале рейтингом зарядить

Я вроде уже всем оценки проставила — всем, кто с самого начала отвечал..

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Состоявшийся специалист ИМХО не поедет никогда. Даже в Интел в Сарово.
Во-первых, не в "Сарово", а в Саров, а во-вторых, да, из Москвы не поедет, там свой интел есть

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Всем доброго времени суток!

K1>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Perl, web

K1>Ваш возраст:
22

K1>Город, в котором Вы родились:
Челябинск

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Москва

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
> 1000

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
текущая +50%

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
небольшой плюс

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
+

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Как уже было отмечено выше, крупная и перспективная — понятия почти взаимоисключающие.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Да, разумеется.

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Большой плюс.

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
—

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Скорее плюс, чем минус, но непонятно, к чему пункт.

K1>9. укажите другое условие
Постоянный стабильный и значительный рост доходов.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Я вроде уже всем оценки проставила — всем, кто с самого начала отвечал..

Вам бы ещё прокачаться. Чтоб рейтинг был как у перцев из top 10. Тогда каждый ваш балл домножался бы эдак единиц на 20. Вот народ ломанулся бы отвечать...

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>цель корявая. Лучше бы выяснить как сделать так чтобы в Москву не валили, или по крайней мере возвращались на Родину, а не абстрактную провинцию.

Это к ИТ не относиться, и так кадров нет. А если еще и домой все вернуться тут вообще коллапс наступит.

Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>Вам бы ещё прокачаться.

Прокачаем?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>>Вам бы ещё прокачаться.

O>Прокачаем?

Хм.. А что значит "прокачаться"???

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>>Вам бы ещё прокачаться.

O>Прокачаем?

Не получится — читай правила выставления оценок и начисления рейтингов

Сразу же под статью подведут. Еще и свои "накопления" потеряешь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
системное программирование WinNT, FreeBSD. C/C++,Asm,etc.

K1>Ваш возраст:
с опытом слабо связано

K1>Город, в котором Вы родились:
Киев
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Киев

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
от 200 в неделю за проект при очень частичной занятости (1-2 неполных дня в неделю) на удаленной работе. Не считая процентов и гарантированых поступлений

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
Ok. Все условия обязательны:

K1>1. При заработной плате в размере от...
см. выше * 2.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
обязательно

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
сам съезжу. в отпуск.

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
лесом. бюрократия сплошная. А проф. рост следует из п.2

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
мелочь, не так важно, хотя если через всю страну — плюс

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
не помогли, а купили.

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
весьма кстати

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
не важно. был бы интернет

K1>9. укажите другое условие
Обязательно:
Подальше от города, чистый лес, луг, речка, климат приятственный
Машина (или 2)
В пределах досягаемости что-нибудь дошкольное и сильная физ/мат школа.
Intet шаровой, быстрый, бесперебойный и нефильтрованый, бесперебойно вода и электричество, магазин, больница
отпуск не менее 3 месяв в год. Не подряд.
И никакого full-time!

PS. что-то я сомневаюсь, что такое в состоянии предложить контора

Разве что подобные условия изначально заложены в ее внутренний распорядок.

в какой попало бы город не поехал.
в свой родной бы поехал если бы там была зарплата от 1500уе, и похожая по содержанию работа(или лучше)
проблема в том что аутсорсные конторы в которых есть интересные проекты, и которые платят больше всего денег, кучкуются в Москве и Питере.
а в региональных городах выбор работы по части программирования очень невелик

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

K1>>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:

MSS>Состоявшийся специалист ИМХО не поедет никогда. Даже в Интел в Сарово.

Чушь! Я работаю в команде очень не плохих специалистов, и все приезжие(!), и не в Москве!

K1>Да, я из КА.. Исследование же от конкретной IT-компании..
Пермской?

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

Я отвечу как человек уже совершивший такой переезд

На мой взгляд для того, чтобы люди поехали, надо следующее:
1. Конкурентная зарплата. Примерно в районе 85-90% от Московских ставок. Иначе квалифицированные спецы не поедут.
2. Приятная обстановка для жизни. Недалеко от крупного федерального центра (Москва, Питер), хорошая инфраструктура, магазины, отдых, развлечения, медицина. Хороший транспорт. Хорошая природа. Хороший офис. Хорошая криминогенная обстановка. Все рядом

(это очень важно)
3. Перспективы карьерного роста. Желательно большая, развивающаяся контора. Очень важно чтобы контора была не одна и существовала конкуренция на местном рынке IT.
4. Помощь в переезде и устройстве на новом месте. Компания должна решать все вопросы с перездом, встречей, перевозом вещей, поиском жилья, временной или постоянной регистрацией, мед. страховкой.
5. Перспектива приобретения жилья. Соотношение местных цен на жилье и зарплаты должно обеспечивать возможность приобретения квартиры. Либо должна быть какя то специальная программа жилищного кредитования.
6. Возможность найти работу для супруги (супруга). Это последнее обязательное условие (кто то сказал: Программисты поедут работать к вам только в том случае, если этого захотят жены программистов).

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Software Engineer, Asm/C/C++ (Embedded)

K1>Ваш возраст:
28

K1>Город, в котором Вы родились:
Рига

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Рига

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
Разумеется, секрет.

K1>1. При заработной плате в размере от...
+25% минимум.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Абсолютно пофиг, что и выявляет во мне профессионала

Вообще, такой бенефит как "интересные проекты" есть просто дешёвое заманилово для студентов...
То, что человеку интересно, он будет делать в свободное время, в рабочее он зарабатывает денюжку.

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
Да я и так езжу

Вообще это не важно.

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
"Крупная" и "перспективная" — взаимоисключающие вещи. Реальные перспективы есть только в новой компании, плюс ещё если ты близок к её основателям, и работаешь там с самого начала. Остальное — опять-таки, дешёвая разводка для студентов

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Ну это как бы не условие, это само собой разумеется, а как же иначе?

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
С этим справлюсь сам. Да и как IT контора может мне в этом помочь-то? Денег разве дать

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
А жена у меня не работает, детей растит. От конторы как всегда требуется только одно — платить много денег мне, чтобы моя жена могла и дальше не работать

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Фигня какая-то, я же не могу работать на несколько компаний одновременно. Тогда зачем мне несколько предложений?

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

Ой, дайте я тоже влезу

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):

С#

K1>Ваш возраст:

29

K1>Город, в котором Вы родились:

Петрозаводск

K1>В каком городе работаете в данный момент:

Лондон

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):

6-ти значную в долларовом эквиваленте.

K1>1. При заработной плате в размере от...

Выше чем сейчас. Никогда не пойду на зарплату ниже.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты

Всё равно.

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу

Откажусь, если командировки занимают больше 5% рабочего времени.

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста

Всё равно. Лучше если компания растёт и не имеет устоявшуюся структуру.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа

Сам приеду, лишь бы деньги хорошие платили.

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье

Сам найду, не маленький. К тому же вот в этом вопросе я никому не доверяю

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа

Всё равно. Жена всё равно не работает.

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе

Всё равно.

K1>9. укажите другое условие

Всё необходимое для нормальной жизни должно быть рядом.

Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>Поеду за такие же деньги, но в солидную контору.

Не надо в солидную за такие же. Солидная контора — это болото + корпоративная грызня. Надо ехать за большие деньги и в какой-нибудь стартап

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>>Поеду за такие же деньги, но в солидную контору.

IT>Не надо в солидную за такие же. Солидная контора — это болото + корпоративная грызня.

Точно так

IT>Надо ехать за большие деньги и в какой-нибудь стартап

В стартап опасно, уж лучше в быстро растущую (из-за благоприятных рыночных условий), там под шумок можно подрасти, а потом слинять на такую же позицию в какой-нибудь банк.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Т.к. в основном все едут работать в Москву, перед компаниями в регионах возникает такая проблема как нехватка специалистов.. вот!

Получается, что — предложить условия не хуже, чем в Москве. Ответ очевиден.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.

IMHO засада вот в чем:
Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?

Вариант 1: завести из регионов в Москву кучку разработчиков. К сожалению, не работает, т.к. разработчики очень быстро соображают что к чему и начинают просить 12 USD/hour.

Вариант 2: вынести разработку в регионы. IMHO, к сожалению, тоже работает не очень хорошо, потому что в регионах нет необходимого количества специалистов нужной квалификации и профиля. А те что есть, склонны к сверхтекучести в место где платят 12 USD/hour.

Вариант 3: уговорить тех кто в Москве переехать обратно в регионы. IMHO уговорить переехать сложно но возможно, а вот уговорить переехать на зарпату 6-8 USD/hour практически не реально.
ЗЫ: Все сказанное выше просто мои предположения и я могу ошибаться в конкретных цифрах.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>В стартап опасно, уж лучше в быстро растущую (из-за благоприятных рыночных условий), там под шумок можно подрасти, а потом слинять на такую же позицию в какой-нибудь банк.

А ещё можно в стартап, неожиданно образовавшийся в большой конторе

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C#/C++/C/kernel-mode программирование
K1>Ваш возраст:
26
K1>Город, в котором Вы родились:
Рига
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Redmond, WA, USA

K1>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
На худшие условия, чем у меня есть сейчас, ествественно не перееду, а лучшие таковы, что даже если IT-фирма и удовлетворит их в региональном городе, то менее обеспеченные коренные жители этого города такой юмор не оценят:
поцарапанная, а то и вовсе угнанная машина
поджоги почтового ящика
проблемы у ребенка в отношениях со сверстниками
прочие проявления человеческой зависти

— к сожалению прошел через это, пока работал в Минске (даже при том, что зарабатывал значительно меньше, чем сейчас)

Вот такая вот Уловка-22 получается

Пока в региональных городах не сформируется добротный, хорошо обеспеченный средний класс, людям с достатков выше среднего там делать нечего, кроме как получать острые ощущения (зачастую в самом прямом смысле острые)
Грустно, но — факт.

Если не секрет, какая мотивация у IT-компании, которая заказала это исследование?
На мой вгляд, недостатки существенно перевешивают единственное достоинство регионов в виде недорогой недвижимости.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1> Имеется в виду вообще творческие проекты — т.е. не рутинная работа..))

Вспомнился анекдот:
1. Когда мне было 10 лет — я хотел стать космонавтом.
2. Когда мне было 18 лет — я хотел большой и чистой любви;
3. Теперь мне 30 лет — я тупо хочу денег.

Hello Andrew_Sch,

A> Получается, что — предложить условия не хуже, чем в Москве. Ответ
A> очевиден.

Практически у всех приехавших из регионов есть стабильная расходная часть
на съем жилья, которая составляет сейчас порядка 500-700 уе в месяц.

В регионе жилье дешевле, и на этом вполне можно съэкономить.

WBR,
Alexander Khokhlov

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

F>Вообще, такой бенефит как "интересные проекты" есть просто дешёвое заманилово для студентов...
F>То, что человеку интересно, он будет делать в свободное время, в рабочее он зарабатывает денюжку.

за сколько $$$ бухгалтерию на 1С будешь автоматизировать?

Здравствуйте, khap, Вы писали:

A>> Получается, что — предложить условия не хуже, чем в Москве. Ответ
A>> очевиден.
K>Практически у всех приехавших из регионов есть стабильная расходная часть
K>на съем жилья, которая составляет сейчас порядка 500-700 уе в месяц.
K>В регионе жилье дешевле, и на этом вполне можно съэкономить.

Да не надо циклиться на экономии бабок. Надо предложить людям то, чего у них нет в Москве. Ну там поле для гольфа

Или "эко-поселок". Или климат получше. Хорошо бы чтобы это была свободная экономическая зона

Много народу который последние лет 10 в Москве живет и работает уже задолбалось пробками, кучей народу, долбанутыми ценами на все подряд, скоростью жизни, и готово свалить нахрен из этого города. По крайней мере, из моих друзей-коренных москвичей — таких достаточно, даже на мЕньшие деньги поедут.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Всем доброго времени суток!

K1>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:
K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):

Project Manager

K1>Ваш возраст:
26
K1>Город, в котором Вы родились:
Санкт-Петербург
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Санкт-Петербург
K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
Секрет
K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
трехкратный размер от нынешней
K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Не имеет значения
K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
Это как раз минус. Чем меньше разъездов — тем лучше.
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
А какой смысл вообще устраиваться в маленькие бесперспективные компании, без карьерного и проф.роста? Даже в родном городе?
K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
И еще, купили бы мне зубную пасту, щетку, не рваные ботинки, чистую одежду, оплатили бы услуги парикмахера и дали бы денег на сигареты.
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Компания крупная? Перспективная? В таких полагается т.н. "релокационный пакет". В маленькие и бесперспективные, как уже говорилось, мы не устраиваемся по религиозным соображениям.
K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Не принципиально.
K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Не принципиально. Всегда можно уехать обратно.
K1>9. укажите другое условие

K1>Очень жду от Вас ответов! Либо в форум, либо по адресу: epotapova@superagent.ru
K1>Спасибо!

Спасибо и за Ваш интерес.

Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:

G>Если не секрет, какая мотивация у IT-компании, которая заказала это исследование?
G>На мой вгляд, недостатки существенно перевешивают единственное достоинство регионов в виде недорогой недвижимости.

Большое спасибо за ответ..)) Если у Вас есть более конкретные вопросы по компании — пишите на мэйл — отвечу..)) В форуме не могу к сожалению..

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

F>>Вообще, такой бенефит как "интересные проекты" есть просто дешёвое заманилово для студентов...
F>>То, что человеку интересно, он будет делать в свободное время, в рабочее он зарабатывает денюжку.

A>за сколько $$$ бухгалтерию на 1С будешь автоматизировать?

Как уже и было написано, за свою теперяшнюю зарплату + минимум 25%.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:
K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
K1>Ваш возраст:
25
K1>Город, в котором Вы родились:
Москва
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Москва
K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
секрет
K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
текущая+25%
K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
скорее новые, а не поддержка старого, живущего в 19-лохматого года
K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
коммандировки скорее минус
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
хватит гарантий, что меня берут на работу
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
помощь в съеме жилья на первое время+ипотека после(месяца через три рабоыт на новом месте, кредит при таком условие ни один банк ни даст)
K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
холост
K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
обязательно. Если эта фирма единственный нормальный работодатель в городе, то это не для меня

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Да не надо циклиться на экономии бабок. Надо предложить людям то, чего у них нет в Москве. Ну там поле для гольфа

Или "эко-поселок". Или климат получше. Хорошо бы чтобы это была свободная экономическая зона

Много народу который последние лет 10 в Москве живет и работает уже задолбалось пробками, кучей народу,

aik> долбанутыми ценами на все подряд, скоростью жизни, и готово свалить нахрен из этого города. По крайней мере, из моих друзей-коренных москвичей — таких достаточно, даже на мЕньшие деньги поедут.
На меньшие, но не сильно, т.е. на деньги достаточны е для решения квартирного вопроса

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>>Вообще, такой бенефит как "интересные проекты" есть просто дешёвое заманилово для студентов...
F>>>То, что человеку интересно, он будет делать в свободное время, в рабочее он зарабатывает денюжку.
A>>за сколько $$$ бухгалтерию на 1С будешь автоматизировать?

F>Как уже и было написано, за свою теперяшнюю зарплату + минимум 25%.
Мало. Нервов куча уйдет. 2*Х

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

K1>>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:

TMU>А что такое региональный город? Областной центр?

В исследовании идет речь о регионах вообще — каждый человек сам определяет для сея требования к городу.. Если Вас интересует более конкретная информация о компании, пишите на мэйл — отвечу..))

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

K1>>Цель этого исследования — выяснить при каких условиях IT-специалисты были бы готовы переехать работать из Москвы в регион или из одного региона в другой. Т.к. в основном все едут работать в Москву, перед компаниями в регионах возникает такая проблема как нехватка специалистов.. вот!

MSS>Значит, у них плохие специалисты, причем не в ИТ, а в HR.

MSS>Если спецу, коренному для данного региона, платить московскую зарплату — сроду он не поедет в Москву. Хотя бы из-за одного фактора — жилищный вопрос в Москве.

MSS>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.

Прям в точку, когда в регионе предлагают зарплату такую, что в работая в Москве у тебя после всех расходов остается столько же или чуть меньше (разница где-то 100 баксов), то какой смысл работать в регионе?

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Семейный человек никуда из Москвы не поедет.

Это почему?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

MSS>>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.

AVM>IMHO засада вот в чем:
AVM>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?

Ответ: не писать дешёвый код для простых систем, а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты.

Дешёвый код для простых систем — конёк индусов, так же как дешёвые майки и кроссовки — китайцев.

MSS>>Семейный человек никуда из Москвы не поедет.

I>Это почему?

Работа жене и образование детям.

AVM>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?

Работать в том секторе, где принципиально не нужны лохи и потому рэйты другие совсем.

>Москве живет и работает уже задолбалось пробками, кучей народу, долбанутыми ценами на

В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Всем доброго времени суток!

Эх, а я бы в Сочи или Геленджик бы поехал работать (программистом есс-но)!!!

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>>Семейный человек никуда из Москвы не поедет.

I>>Это почему?

MSS>Работа жене и образование детям.

Как будто ничего этого в провинции нет.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

MSS>>В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например.

I>Это неправда.

в каждой правде есть доля правды. мне с каждым годом проживания в Москве было все сложнее приезжать в свой полуродной Мурманск именно с бытовой точки зрения — я не мог ничего покупать в магазинах. то, что было дешевле меня не устраивало (за исключением пива), другое, что устраивало было действительно дороже, чем в Москве, а многое необходимое просто отсутствовало, чем выводило меня из душевного равновесия (скажем, творог был только макс. 9% и по цене того 18%, который в Москве, а с мясом вообще все весьма неоднозначно)
на Кавказе тоже все не менее странно с рядом продуктов, но эмоции как-то уже поистерлись, я там больше двух лет не был

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

MSS>>>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.

AVM>>IMHO засада вот в чем:
AVM>>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?

I>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем,
IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)

I>а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты.
Это хорошо, но учти индусы очень быстро учатся и через некоторое время они начнут создавать (уже создают) сложные системы. Что тогда? Куда тогда бежать? В Бангалор?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.

AVM>IMHO засада вот в чем:
AVM>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?

AVM>Вариант 1: ...
AVM>Вариант 2: ...

AVM>Вариант 3: ...

Вариант 4 нам предлагает компания Russee (Tekama) — прочитал и не понял это журналисты из cnews все переврали, или это реальное мнение руководства Russee?

здесь.
Вот цитата оттуда.

"Учить людей быть "винтиками" бизнеса — тоже одна из наших специализаций. Компании должны уметь сделать команду из муравейника, где есть, возможно, и гениальные программисты", — говорят представители Russee. По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).

Катюша, это не они вам опрос заказали?

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

AVM>>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?

MSS>Работать в том секторе, где принципиально не нужны лохи и потому рэйты другие совсем.
Например?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

MSS>>>>Так что, господа провинциальные работодатели, если вы будете хреново платить — от вас будут увольняться, и не только в Москву, но и "в никуда" на аутсорс к московскому заказчику.

AVM>>>IMHO засада вот в чем:
AVM>>>Есть индусы с внешними рейтами от 10-15 USD/hour; есть много разработчиков в Москве с внутренними рейтами около 12 USD/hour (2000 USD/month) (внешние рейты как ты понимаешь еще выше). Вопрос: как конкурировать с индусами?

I>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем,
AVM>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)

Ну а что поделаешь? Китайцев с производства кросовок тоже спихнуть довольно трудно.I>>а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты.
AVM>Это хорошо, но учти индусы очень быстро учатся и через некоторое время они начнут создавать (уже создают) сложные системы. Что тогда? Куда тогда бежать? В Бангалор?

У русских есть вековая математическая и физическая школа, здесь всё еще много умных людей. И, вместо того чтобы разрабатывать (условно) интернет-магазины для американцев, нужно подминать под себя те области рынка, в которых РЕАЛЬНО больше денег и которые "отвоевать" тем же индусам будет ой ка непросто. Например, систему управления для электростанций, крупных заводов, машиностроение (и системы управления для него), системы управления в вооружении, системы физических и математических расчётов, системы управления масштаба гос-ва...

Я уверен, что именно за этим для России будущее в IT. Пусть индусы пишут дешёвый копи-паст код интернет-магазинов и веб-сайтов, русские же должны отхватить себе значительно более дорогой и интересный кусок рынка, который потом фиг кто отнимет — ввиду того, что сложность тех же систем управления АЭС и тупым копи-пастом веб-сайтов НЕСОПОСТАВИМА.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:
<skipped>
I>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем,
AVM>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)
А есть другой выход? Тяжело переиграть на рынке человека, готового(условно говоря) вкалывать 12 часов в сутки за чашку риса.
Иногда выгоднее сдать некоторый сегмент, чем пытатся за него воевать(а любая война, в том числе и экономическая, стоит денег)

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Вариант 4 нам предлагает компания Russee (Tekama) — прочитал и не понял это журналисты из cnews все переврали, или это реальное мнение руководства Russee?

AVM>здесь.
AVM>Вот цитата оттуда.
AVM>

AVM>"Учить людей быть "винтиками" бизнеса — тоже одна из наших специализаций. Компании должны уметь сделать команду из муравейника, где есть, возможно, и гениальные программисты", — говорят представители Russee. По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).

А ты думал, что ты свободный художник?

Неа, ты всего-лишь обслуживаешь некоторый бизнес\некоторых клиентов

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, C0s, Вы писали:
MSS>>>В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например.
I>>Это неправда.
C0s>в каждой правде есть доля правды. мне с каждым годом проживания в Москве было все сложнее приезжать в свой полуродной Мурманск именно с бытовой точки зрения — я не мог ничего покупать в магазинах. то, что было дешевле меня не устраивало (за исключением пива), другое, что устраивало было действительно дороже, чем в Москве, а многое необходимое просто отсутствовало, чем выводило меня из душевного равновесия (скажем, творог был только макс. 9% и по цене того 18%, который в Москве, а с мясом вообще все весьма неоднозначно)
Северный регион. Поэтому продукты дороже.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А ты думал, что ты свободный художник?

Неа, ты всего-лишь обслуживаешь некоторый бизнес\некоторых клиентов
Ты не понял о чем я. Обрати внимание на болд:

"По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).

IMHO если я правильно понимаю, то за пол года Russee, берется научить людей командной работе и сильно изменить их мотивационный профиль (c 1.5-2.5 до 1)
И заметь ни слова о API, RDBMS, транзакциях, потоках, патернах и прочей ерунде

. Просто командный игрок просящий не более 1000 убитых енотов.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:
LM>>А ты думал, что ты свободный художник?

Неа, ты всего-лишь обслуживаешь некоторый бизнес\некоторых клиентов
AVM>Ты не понял о чем я. Обрати внимание на болд:
AVM>

AVM>"По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).

AVM>IMHO если я правильно понимаю, то за пол года Russee, берется научить людей командной работе и сильно изменить их мотивационный профиль (c 1.5-2.5 до 1)
AVM>И заметь ни слова о API, RDBMS, транзакциях, потоках, патернах и прочей ерунде

. Просто командный игрок просящий не более 1000 убитых енотов.
Так они же новичков будут трогать, а не зубров, получающих по 1.5-2.5. А зубры могут этим новичкам, накаченным анаболиками

, даже фору давать.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Ну а что поделаешь? Китайцев с производства кросовок тоже спихнуть довольно трудно.I>>а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты.
Очень скоро они будут составлять конкуренцию и в "сложных системах", уже составляют, пролезают в руководство "западных компаний", лоббируют там "свои" компании, очень быстро учатся... Не получится спрятать голову в песок.

AVM>>Это хорошо, но учти индусы очень быстро учатся и через некоторое время они начнут создавать (уже создают) сложные системы. Что тогда? Куда тогда бежать? В Бангалор?
I>...нужно подминать под себя те области рынка, в которых РЕАЛЬНО больше денег и которые "отвоевать" тем же индусам будет ой ка непросто.
Поздно, реально больше денег в сопровождении. Индусы на него уже сели — всерьез и надолго.

I>Например, систему управления для электростанций, крупных заводов, машиностроение (и системы управления для него), системы управления в вооружении, системы физических и математических расчётов, системы управления масштаба гос-ва... Я уверен, что именно за этим для России будущее в IT. Пусть индусы пишут дешёвый копи-паст код интернет-магазинов и веб-сайтов, русские же должны отхватить себе значительно более дорогой и интересный кусок рынка, который потом фиг кто отнимет — ввиду того, что сложность тех же систем управления АЭС и тупым копи-пастом веб-сайтов НЕСОПОСТАВИМА.
Уверен что индусы не всегда будут писать инет-магазины. А по поводу систем управления для вооружения, есть такая история: лет надцать назад был разработан самолет-амфибия Бе-200. Индия заключила контракт с Израилем, на поставку этих самолетов. Почему с Израилем? Потому что планер получился очень хороший, а вот начинка оказалась полным... Борты гонали в Израиль, там им делали upgrade — заменяли всю электронику (вместе с уникальным софтом) и двигатели и продавали в Индию. Не захотели индусы покупать наши современные системы управления вооружением, поставили туда начинку от авакса.
Что сейчас из российского ПО реально успешно продается за бугор?
Promt, Касперский, что еще?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
LM><skipped>
I>>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем,
AVM>>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)
LM>А есть другой выход? Тяжело переиграть на рынке человека, готового(условно говоря) вкалывать 12 часов в сутки за чашку риса.
LM>Иногда выгоднее сдать некоторый сегмент, чем пытатся за него воевать(а любая война, в том числе и экономическая, стоит денег)
Смотри что получается:
— в начале 90-х говорили, что русские программеры самые программерские программеры в мире;
— в середине 90-x — русские программеры круче всех, в том числе круче тупых индусов;
— в конце 90-x — русские программеры круче всех, потому что индусы умеют писать только простой софт;
— в начале 00-x что в Индии имеет место быть ЧУДО, индусы умеют писать только простой софт, но крутые русские программисты все равно порвут их как тузик грелку;
— в середине 00-x оказалось, что крутые русские программисты считают нецелесообразным конкурировать с индусами в написании простого софта, мы будем писать сложный софт, который тупые индусы писать не умеют.
— с середины 90-x в стороне стоит, внимательно наблюдает и ждет удачного момента чтобы вмешаться еще одно чудо — 1млрд китайцев;
— в середине 00-x все чаще и чаще на телеконах на том конце провода менеджером оказывается индийский коллега;
Лично мне эта тенденция не нравиться.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Так они же новичков будут трогать, а не зубров, получающих по 1.5-2.5. А зубры могут этим новичкам, накаченным анаболиками

, даже фору давать.
....и разгребать потом за ними авдиевы конюшни ароматно пахнущего кода. Нет уж спасибо, я пас.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:
<skipped>
AVM>Что сейчас из российского ПО реально успешно продается за бугор?
AVM>Promt, Касперский, что еще?
Finereader, Lingvo, Dr.Web

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Северный регион. Поэтому продукты дороже.

у нас бОльшая половина страны — северный регион, особенно в зимнее время года

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

K1>>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):

M>6-ти значную в долларовом эквиваленте.

Чистыми в месяц?

Шесть цифр — это типа от сто килобаксов. Не хило в месяц.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Что сейчас из российского ПО реально успешно продается за бугор?
AVM>Promt, Касперский, что еще?

Хорош плакаться. Зайди в соседний форум про шареваре и спроси если действительно интересно. Еще можешь посетить сайты swrus, isdef, поглядеть на списки участников хотя бы (http://isdef.com/ru/about/members.php). Да, может конечно обороты и не такие как в индусском аутсорсинге. Зато уровень вполне серьезный, такой что индусское и китайское клонерство на доход особо повлиять в большинстве случаев не может.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Чистыми в месяц?

Шесть цифр — это типа от сто килобаксов. Не хило в месяц.

наверняка, имелось в виду в год

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

I>>Чистыми в месяц?

Шесть цифр — это типа от сто килобаксов. Не хило в месяц.

C0s>наверняка, имелось в виду в год

И еще до уплаты налогов.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>>Чистыми в месяц?

Шесть цифр — это типа от сто килобаксов. Не хило в месяц.

C0s>>наверняка, имелось в виду в год

I>И еще до уплаты налогов.

тем не менее, не вредно помечтать о такой шестизначной цифре, которая и после уплаты оных останется шестизначной

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

K1>>>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):

M>>6-ти значную в долларовом эквиваленте.

I>Чистыми в месяц?

Шесть цифр — это типа от сто килобаксов. Не хило в месяц.

Посмотрите здесь (обратите внимание на дату сообщения): Re: А кто сколько получает ???.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, gibo, Вы писали:

G>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Что сейчас из российского ПО реально успешно продается за бугор?
AVM>>Promt, Касперский, что еще?

G>Хорош плакаться. Зайди в соседний форум про шареваре и спроси если действительно интересно. Еще можешь посетить сайты swrus, isdef, поглядеть на списки участников хотя бы (http://isdef.com/ru/about/members.php). Да, может конечно обороты и не такие как в индусском аутсорсинге.
Единственное, что ты правильно заметил — обороты совсем не те.

G>Зато уровень вполне серьезный, такой что индусское и китайское клонерство на доход особо повлиять в большинстве случаев не может.
Ссылку на исследование, которое подтверждает это заявление, дать сможешь?

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

>>Москве живет и работает уже задолбалось пробками, кучей народу, долбанутыми ценами на
MSS>В регионах цены на все, кроме жилья и понтового развлекалова, еще выше. На еду, например.

В Ростовской области и Краснодарском крае — дешевая еда. Особенно летом.
Причем, там еще можно купить, например, вкусное молоко, которого в Москве шиш найдешь (одна марка есть только, но нестабильная).

V>Эх, а я бы в Сочи или Геленджик бы поехал работать (программистом есс-но)!!!

С октября по апрель там ничего хорошего. А с апреля по октябрь очень много людей

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Единственное, что ты правильно заметил — обороты совсем не те.

G>>Зато уровень вполне серьезный, такой что индусское и китайское клонерство на доход особо повлиять в большинстве случаев не может.
AVM>Ссылку на исследование, которое подтверждает это заявление, дать сможешь?

Да, чувак. Лично для тебя все пропало и выхода нет. Тучи сгущаются и ситуация безнадежная. Глобальные тенденции на мировых рынках неблагоприятные. Особенно для России. Поэтому все сидят в минусах, работают за еду на америкосов и с ужасом ждут когда их бизнес завалят дешевые индусы. Черной черной ночью, эта черная рука дотянется и до тебя. Жди.

Здравствуйте, gibo, Вы писали:

G>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Единственное, что ты правильно заметил — обороты совсем не те.

G>>>Зато уровень вполне серьезный, такой что индусское и китайское клонерство на доход особо повлиять в большинстве случаев не может.
AVM>>Ссылку на исследование, которое подтверждает это заявление, дать сможешь?

G>Да, чувак. Лично для тебя все пропало и выхода нет. Тучи сгущаются и ситуация безнадежная. Глобальные тенденции на мировых рынках неблагоприятные. Особенно для России. Поэтому все сидят в минусах, работают за еду на америкосов и с ужасом ждут когда их бизнес завалят дешевые индусы. Черной черной ночью, эта черная рука дотянется и до тебя. Жди.

G>

Нет, чувак. Лично для меня все совсем не пропало. Я просто пытаюсь понять тенденции, чтобы выяснить в каком направлении лучше двигаться, вместо того чтобы нацепить розовые очки и кричать на каждом углу что индусы и китайцы тупые.

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

V>>Эх, а я бы в Сочи или Геленджик бы поехал работать (программистом есс-но)!!!

TMU>С октября по апрель там ничего хорошего.
С октября по апрель там прекрасная природа, горы, довольно тепло (мороз бывает, но очень не часто) поблизости находятся горно-лыжные курорты. Велосипед опять же..

TMU>А с апреля по октябрь очень много людей

Людей там уж точно значительно меньше, чем в Москве

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, TMU, Вы писали:

V>>>Эх, а я бы в Сочи или Геленджик бы поехал работать (программистом есс-но)!!!

TMU>>С октября по апрель там ничего хорошего.
V>С октября по апрель там прекрасная природа, горы, довольно тепло (мороз бывает, но очень не часто) поблизости находятся горно-лыжные курорты. Велосипед опять же..
Зато с апреля по октябрь местные цены на продукты просто шокируют.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C++

K1>Ваш возраст:
27

K1>Город, в котором Вы родились:
Моск. обл.

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Москва

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
~1К

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
Как и при обычном переходе на другую работу. Москва — дорогой город, с трудом могу представить ситуацию, при которой в регионах будут худшие условия с точки зрения цен.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Желательно, но не принципиально.

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
Не обязательно.

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Имхо, это несколько противоречивое условие. Но также как и в Москве, чем лучше — тем лучше

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Не только проезд, но и полный перевоз мебели/вещей. Недавно столкнулся с этим, правда в пределах города, но был вынужден покупать дополнительно мебебель, холодильник и прочее. Довольно неприятно и дорого. Ехать за тридевять земель с семьёй в пустую квартиру — увольте.

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Предпочитаю сам выбирать, где жить.

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Обязательно.

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Обязательно. Кто знает что будет с самой привлекательной компанией через год?

K1>9. укажите другое условие
Собственно основное. Нормальная инфраструктура, включая кино, музыку и театр, нормальная, подчёркиваю, школа + детский сад. Вот к этому как раз основные претензии, ибо нормальная инфраструктура в принципе невозможна без подъёма во всех (хотя бы в большистве) отраслях, а не в отдельно взятой IT-индустрии.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Здравствуйте, TMU, Вы писали:

V>>>>Эх, а я бы в Сочи или Геленджик бы поехал работать (программистом есс-но)!!!

TMU>>>С октября по апрель там ничего хорошего.
V>>С октября по апрель там прекрасная природа, горы, довольно тепло (мороз бывает, но очень не часто) поблизости находятся горно-лыжные курорты. Велосипед опять же..
AVM>Зато с апреля по октябрь местные цены на продукты просто шокируют.
Не так страшен черт, если отойти от пляжей

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K>>36-летний C++ программист в Москве не местный с з.п. > 2K

K>>Поеду за такие же деньги, но в солидную контору.

K>>Творческие проекты — это что ещё такое? Исследовательские подразделения MS?

K1> Имеется в виду вообще творческие проекты — т.е. не рутинная работа..))

Что значит творческие? Мы ведь не свободные художники. Существуют требования, которые надо удовлетворять. Так что для творчества не так уж много остается.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):

Ничего толком не знаю. Все подряд. "Специалист по интеграции чего попало с чем попало". Больше C#, SQL, но даже и asm с реверс-инжинирингом (вирусный анализ).

K1>Ваш возраст:

28

K1>Город, в котором Вы родились:

Пермь

K1>В каком городе работаете в данный момент:

Москва

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):

Скажем, около $2К

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):

K1>1. При заработной плате в размере от...
$2.5К

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
K1>3. При возможности ездить в командировки
не обязательно заграничные

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
K1>9. укажите другое условие:
Большой город (Питер, Нижний, Екатеринбург, Пермь, Новосиб). В мелкие — не согласен.

K1>Очень жду от Вас ответов! Либо в форум, либо по адресу: epotapova@superagent.ru

K1>Спасибо!

Здравствуйте, DMVB, Вы писали:

K1>>Да, я из КА.. Исследование же от конкретной IT-компании..
DMV>Пермской?

А что, в Пермь кто-то собирается народ из Москвы тянуть?

Можно подробности?

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

K1>>1. При заработной плате в размере от...
F>Как и при обычном переходе на другую работу. Москва — дорогой город, с трудом могу представить ситуацию, при которой в регионах будут худшие условия с точки зрения цен.

Пожалуйста, простой пример — Пермь. Только жилье дешевле, чем в Москве, практически все остальное — так же или дороже.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город. Прошу ответить на несколько вопросов:
В принципе, переезд — дело правильное, хотя и хлопотное. С одной стороны без нормальной инфраструктуры никто в регионы особо не рвется, с другой стороны, а как-же тогда создать эту самую инфраструктуру если все будут сидеть в столицах? Поскольку слабо верится, что в региональном городе можно воссоздать что-то человеческое на общих началах, то скорее придется создавать свое поселение "IT-шников" с нуля. А на это может пойти только очень крупная контора, ибо вложения первый раз будут огромны, а риск большой. Ну а в крупной конторе свои "тараканы", и это далеко не всех устроит в плане работы.

Почитал чужие ответы перед тем как самому отвечать. Вижу, что никто в регионы не собирается. Думаю, выводы сделать не сложно...

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др:
C/C++/asm, Embedded, DSP, медицинские системы, датчики, безопасность, да в общем куча всего.

K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
Вот кстати, чтобы это предположение сработало (наличие должности), необходим IT-шный рынок труда в регионе. А это уже о многом скажет и многие вопросы (типа 8-ого) отпадут сами собой...

K1>1. При заработной плате в размере от...
Хотелось бы, как всегда, побольше чем текущая, но готов рассмотреть предложения и по меньшей зарплате, все зависит от специфики и условий конкретной работы.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Может имеется ввиду на "исследовательскую/творческую" должность? Тогда я согласен. А так, как уже многие писали — непонятно что такое "интересный проект"? Интересный всем разработчикам сразу что-ли? Такого никогда не было и не будет...

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
А как это связано именно с переездом? Лично я в командировки ездить не люблю, но иногда гоняют на выставки и конференции всякие... И потом из регионов труднее и дольше ездить, значит придется больше уставать. Так что для меня это скорее минус.

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Начиная с какого-то момента "крупности" — эта крупность, резко отталкивает. Так что it depends, как говорят. В очень крупную (мирового лидера по какой-нибудь статье) — нет. Ну а карьерный рост, он и в африке рост, не думаю что в регионе он будет какой-то другой, это от человека больше зависит.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Это совсем не обязательно, даже вредно. Можно подумать, вы людей будете туда насильно свозить... Вы должны предложить что-то такое, чтобы я поехал туда сам. Иначе это будет "комсомольская ударная стройка" и закончится точно также. И потом, стоимость переезда — это ничто по сравнению с остальными вещами, ведь не на неделю же туда ехать?

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Ну если построить свой поселок, то проблем с жильем не будет. Но вообще-то, условие обязательное. Причем, не столько вы должны мне предложить жилье, сколько я сам его там должен иметь возможность найти! Иначе это будет единственное, скорее всего, предложение по жилью, а это очень рискованно...

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Было бы неплохо. Собственно, если будет минимальный джентельменский набор всяких учреждений, то 90% жен работу себе найдут. И детей будет куда присторить. А наличие такого набора — обязательное требование. Как же без школы, без больницы и т.д.?

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Ну если в этом поселке фирма будет одна — это плохо. Ведь если что-то пойдет не так, я вынужден буду перезжать еще куда-то... Так что рынок предложений должен быть, либо жесткие условия контракта для работодателя, на которые он вряд ли пойдет...

K1>9. укажите другое условие
В регионе должно быть чем занять свободное время. В крупных городах есть кино, театры, клубы (в т.ч. по интересам), парки и аттракционы для детей, даже просто быстрый интернет дома, в конце концов. А что делать после работы в регионе? Шататься по поселку? По лесам и полям? Короче говоря, в регионе должна быть нормальная жизнь, а не запустение.

K1>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
Я вполне согласен, просто время еще видимо, не пришло.

Здравствуйте, pp2, Вы писали:

skiped....
K1>>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
pp2>Начиная с какого-то момента "крупности" — эта крупность, резко отталкивает. Так что it depends, как говорят. В очень крупную (мирового лидера по какой-нибудь статье) — нет. Ну а карьерный рост, он и в африке рост, не думаю что в регионе он будет какой-то другой, это от человека больше зависит.
"Крупность" компании кого-то отталкивает, а кого-то наоборот притягивает.

K1>>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
pp2>Это совсем не обязательно, даже вредно. Можно подумать, вы людей будете туда насильно свозить... Вы должны предложить что-то такое, чтобы я поехал туда сам. Иначе это будет "комсомольская ударная стройка" и закончится точно также. И потом, стоимость переезда — это ничто по сравнению с остальными вещами, ведь не на неделю же туда ехать?
Позволю не согласиться. Когда я переезжал, компания оплатила билеты мне и семъе, это примерно 150$. А вот перевозку мебели пришлось оплатить самому (250$), и то из-зи того что связался с частником и поэтому не смог предоставить никаких квитанций об оплате. C чем соглашусь, так это с тем, что танспортные расходы — это лишь малая часть от всех расходов на переезд. Я когда посчитал — ужаснулся, переезд и обустройство обошлось мне в ~1000$.
Поэтому если фирма оплатит переезд — это хорошо. Еще лучше если при переезде дают "подъемные" в зависимости от количества членов семьи.

K1>>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
pp2>Ну если построить свой поселок, то проблем с жильем не будет. Но вообще-то, условие обязательное. Причем, не столько вы должны мне предложить жилье, сколько я сам его там должен иметь возможность найти! Иначе это будет единственное, скорее всего, предложение по жилью, а это очень рискованно...
У тебя действительно представления как о "комсомольской стройке". Бараки и все такое

K1>>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
pp2>Было бы неплохо. Собственно, если будет минимальный джентельменский набор всяких учреждений, то 90% жен работу себе найдут. И детей будет куда присторить. А наличие такого набора — обязательное требование. Как же без школы, без больницы и т.д.?

K1>>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
pp2>Ну если в этом поселке фирма будет одна — это плохо. Ведь если что-то пойдет не так, я вынужден буду перезжать еще куда-то... Так что рынок предложений должен быть, либо жесткие условия контракта для работодателя, на которые он вряд ли пойдет...
Тут согласен полностью.

skiped...

K1>>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
pp2>Я вполне согласен, просто время еще видимо, не пришло.

А я уже

Здравствуйте, stump, Вы писали:

S>"Крупность" компании кого-то отталкивает, а кого-то наоборот притягивает.
Я же написал, что это индивидуальное. Что хочет — пусть работает.

S>Когда я переезжал, компания оплатила билеты мне и семъе, это примерно 150$. А вот перевозку мебели пришлось оплатить самому (250$), и то из-зи того что связался с частником и поэтому не смог предоставить никаких квитанций об оплате.
Ну вот видите, вам фирма почти ничего не оплатила, однако вы все равно переехали. Значит причины были не в этом. Конечно, все зависит от того как и куда переезжать (расстояние какое), но заинтересованность у вас была своя.

S>Я когда посчитал — ужаснулся, переезд и обустройство обошлось мне в ~1000$.
S>Поэтому если фирма оплатит переезд — это хорошо. Еще лучше если при переезде дают "подъемные" в зависимости от количества членов семьи.
Ну хорошо, пусть фирма выдаст подъемные, я не против. Просто поощрение переезда не должно стать самоцелью и одним из доводов чтобы переезжать. Вот именно это я и отметил в своем ответе.

S>У тебя действительно представления как о "комсомольской стройке". Бараки и все такое

ни о каких бараках речи не шло, речь шла о возможности самостоятельно выбрать себе доступное жилье, если предложенное вдруг не подойдет по каким-то параметрам или произойдут какие-либо изменения.

K1>>>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
pp2>>Я вполне согласен, просто время еще видимо, не пришло.

S>А я уже

Ну и как в том месте куда вы переехали? Сбылись все эти анкетные пункты? Я одно время поработал в регионе (правда рядом, так что фактически никуда особо не переезжал), сформулировал для себя некоторые критерии, вот и пытался тут их изложить, может несколько сумбурно...

Здравствуйте, pp2, Вы писали:

K1>>>>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
pp2>>>Я вполне согласен, просто время еще видимо, не пришло.

S>>А я уже

pp2>Ну и как в том месте куда вы переехали? Сбылись все эти анкетные пункты? Я одно время поработал в регионе (правда рядом, так что фактически никуда особо не переезжал), сформулировал для себя некоторые критерии, вот и пытался тут их изложить, может несколько сумбурно...

Доволен вполне.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Цель этого исследования — выяснить при каких условиях IT-специалисты были бы готовы переехать работать из Москвы в регион или из одного региона в другой. Т.к. в основном все едут работать в Москву, перед компаниями в регионах возникает такая проблема как нехватка специалистов.. вот!
K1>буду рада, если Вы поучаствуете в опросе..

Если люди перестанут приезжать в Москву, то из-за нехватки специалистов в Москве будет расти заработная плата, а следовательно все обратно потянуться в Москву так, как в Москве будет легче найти работу да еще и с большой зарплатой. (imho я предполагаю что никакой регион России не сможет дать З/П больше чем в Москве и с большим выбором такой работы.) Поэтому этот опрос считаю не актуальным.
А сам переехал бы из Москвы при нормальных условиях жилья в том регионе, З/П больше чем текущая как минимум в 1,5 раза, жилье предоставляет компания, и при подписании договора, что в случае если компания увольняет, то как минимум оплачивает все расходы при переездах.

Здравствуйте, khap, Вы писали:

K>Hello Andrew_Sch,

A>> Получается, что — предложить условия не хуже, чем в Москве. Ответ
A>> очевиден.

K>Практически у всех приехавших из регионов есть стабильная расходная часть
K>на съем жилья, которая составляет сейчас порядка 500-700 уе в месяц.

K>В регионе жилье дешевле, и на этом вполне можно съэкономить.

K>WBR,
K>Alexander Khokhlov

Зато в Москве не боишься остаться безработным т.к. в любой момент можешь найти работу с таким же уровнем оплаты. Нпример тебя уволили в регионе, то ты на поиски новой работы потратишь больше, чем что ты сэкономил на жилье.
(ИМХО) Это мое личное мнение.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>"Учить людей быть "винтиками" бизнеса — тоже одна из наших специализаций. Компании должны уметь сделать команду из муравейника, где есть, возможно, и гениальные программисты", — говорят представители Russee. По их словам, уже через полгода Russee будет выпускать из своих "стен" хорошо обученных для командной работы программистов, зарплатные требования которых не будут превышать $1 тыс. в месяц (сейчас в Москве этот показатель составляет от $1,5 — 2,5 тыс.).

Через полгода они будут доказывать своим спонсорам, почему их выпускникам надо платить не менее 2К.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Очень нужна Ваша помощь! Я провожу исследование на рынке труда IT, цель которого — выяснить, при каких условиях Вы (как IT-специалисты) готовы были бы переехать работать в региональный город.

Ну, я не просто готов, я с радостью и переехал из столицы в маленький районный центр.

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):

Разработка компиляторов, интерпретаторов и прочих средств разработки.

K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...

от моих запросов, нормированных на региональные цены

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты

естественно

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу

Вот ещё, делать больше нечего...

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста

Терпеть не могу крупные компании. По той же примерно причине, что и крупные города. Люди — бесят. Много людей — сильно бесят.

K1>9. укажите другое условие

Город должен быть маленький, тихий и спокойный, но и не далёкий от цивилизации.

Здравствуйте, brodyaga, Вы писали:

B>я , например , ни при каких условиях не перееду из москвы в провинцию
B>потому что по определению эти условия будут хуже
B>это же россия — в ней еще мало что-то поменялось , чтобы началась такая миграция

Скащите, в России разве есть места хуже, чем Москва?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:
.
I>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем,
AVM>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)

По хорошему этот сегмент рынка надо вообще уничтожить. В IT не нужны простые люди. Простым место у станка или у метлы и лопаты.

Простые технологии станут доступными всем, и специальных кодеришек-индусов не потребуется, а для сложных технологий и сложных задач нужны сильные люди. Тенденция такая имеет место быть и практически очевидна.

Если вас тянет конкурировать с индусами — идите лучше улицы подметать.

I>>а специализироваться на сложных системах (встраиваемые системы, телеком, машиностроение, робототехника...), где индусы — не конкуренты.
AVM>Это хорошо, но учти индусы очень быстро учатся и через некоторое время они начнут создавать (уже создают) сложные системы. Что тогда? Куда тогда бежать? В Бангалор?

Квалифицированных специалистов всегда будет мало. Не потянете на квалифицированного — подметайте улицы, не нужны вы обществу. А потянете — так у вас тогда конкурентов не будет. Будут малочисленные соратники, и вы будете прикладывать совершенно адские усилия к тому чтобы количество их, соратников, возрастало.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Очень скоро они будут составлять конкуренцию и в "сложных системах", уже составляют, пролезают в руководство "западных компаний", лоббируют там "свои" компании, очень быстро учатся... Не получится спрятать голову в песок.

Аццкая глупость. Быстро этому научиться невозможно. Нужна именно что вековая научная школа, традиции, фундаментальное образование. У них этого нет.
Точнее, есть, но мало, и они это и не развивают. Назовите мне сотню физиков-твердотельщиков из Индии, например.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
.
AVM>>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)
LM>А есть другой выход? Тяжело переиграть на рынке человека, готового(условно говоря) вкалывать 12 часов в сутки за чашку риса.

Если ты одного с ним интеллектуального уровня — то чашка риса — это то, что заслуживаешь и ты. На большее рот не разевай.

Если же ты — специалист, то других таких специалистов, готовых вкалывать за чашку риса — не найдётся.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

MSS>>Работать в том секторе, где принципиально не нужны лохи и потому рэйты другие совсем.
AVM>Например?

Про embedded вам сказали всего-то раз 10...

Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>> Имеется в виду вообще творческие проекты — т.е. не рутинная работа..))

K>Для молодых — почти любая работа творческая. С опытом таковой почти не остаётся

Мне искренне вас жаль. С таким-то опытом... Зря вы в IT пошли — не для вас это.

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

AVM>>>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)
LM>>А есть другой выход? Тяжело переиграть на рынке человека, готового(условно говоря) вкалывать 12 часов в сутки за чашку риса.
NB> Если ты одного с ним интеллектуального уровня — то чашка риса — это то, что заслуживаешь и ты. На большее рот не разевай.
Я другого интелектуального уровня.

NB> Если же ты — специалист, то других таких специалистов, готовых вкалывать за чашку риса — не найдётся.
Только это рынок. В части проектов хватит и специалистов, готовых демпинговать чашкой риса

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

MSS>>>Работать в том секторе, где принципиально не нужны лохи и потому рэйты другие совсем.
AVM>>Например?

NB> Про embedded вам сказали всего-то раз 10...
И что же у нас супер военного в embedded, супротив бизнес-приложения работающего на кластере, который разнесен по нескольким часовым поясам?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

NB>> Если ты одного с ним интеллектуального уровня — то чашка риса — это то, что заслуживаешь и ты. На большее рот не разевай.
LM>Я другого интелектуального уровня.

Рад за Вас.

NB>> Если же ты — специалист, то других таких специалистов, готовых вкалывать за чашку риса — не найдётся.
LM>Только это рынок. В части проектов хватит и специалистов, готовых демпинговать чашкой риса

Такие рынки всегда крайне недолговечны. Новый виток развития технологии — и эти никчемные людишки становятся совершенно ненужными, а переучиваться они не в состоянии. Как ткацкий станок убил всех ненужных ремесленников-рукоблудов, механизация изгнала 99% крестьян, оставив малочисленных высокопрофессиональных, умных и дьявольски эффективных фермеров, так и новые технологии в IT уничтожат полчища кодеров. К этому всё и идёт.

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Очень скоро они будут составлять конкуренцию и в "сложных системах", уже составляют, пролезают в руководство "западных компаний", лоббируют там "свои" компании, очень быстро учатся... Не получится спрятать голову в песок.

NB> Аццкая глупость. Быстро этому научиться невозможно. Нужна именно что вековая научная школа, традиции, фундаментальное образование. У них этого нет.
NB>Точнее, есть, но мало, и они это и не развивают. Назовите мне сотню физиков-твердотельщиков из Индии, например.
Я не интересовался сколько в индии физиков-твердотельщиков, но сдается мне что когда они им понядобятся, то они наймут их за миллиарды заработанные на рынке офшорного программирования

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
NB>.
I>>>Ответ: не писать дешёвый код для простых систем,
AVM>>IMHO это не самый лучший выход, это фактически признание своего поражения и полная сдача целого сегмента рынка (причем не маленького сегмента)

NB> По хорошему этот сегмент рынка надо вообще уничтожить. <SKIP>
Где то я это уже слышал, "Весь мир насилья мы разрушим, до основания....." A затем? Пока вы собираетесь что то уничтожать, другие люди очень успешно развиваются на этом рынке и зарабатывают на нем очень неплохие деньги. Я понимаю что у них нет физиков-твердотельшиков в достаточном количестве, но тем не менее может быть пора чему-нибудь поучиться у них

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

NB>> Аццкая глупость. Быстро этому научиться невозможно. Нужна именно что вековая научная школа, традиции, фундаментальное образование. У них этого нет.
NB>>Точнее, есть, но мало, и они это и не развивают. Назовите мне сотню физиков-твердотельщиков из Индии, например.
AVM>Я не интересовался сколько в индии физиков-твердотельщиков, но сдается мне что когда они им понядобятся, то они наймут их за миллиарды заработанные на рынке офшорного программирования

Дык ведь те, у кого они их наймут, на этом неплохо заработают.

Дело в том и заключается, что они легко ставят на поток производство кодеров, дворников и посудомоек, а вот производство твердотельщиков, паяльников и прочих ембеддщиков на поток не поставить. А это как раз та тема в которой самые большие деньги в ближайшие 10-20 лет будут крутиться. Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

NB>> Про embedded вам сказали всего-то раз 10...
AVM>И что же у нас супер военного в embedded, супротив бизнес-приложения работающего на кластере, который разнесен по нескольким часовым поясам?

То, что для реализации embedded-систем мозги нужны. И наука нужна. Большая, тяжелая. В Индии отсутствующая. Не знают они, как научить кодера оптимизировать алгоритм так, чтобы он влез в кэш из 8kb и занимал не более чем столько-то тактов в худшем сценарии. Не знают они, как наплодить тысячи разработчиков железа, читающих VHDL с листа.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

NB>> По хорошему этот сегмент рынка надо вообще уничтожить. <SKIP>
AVM>Где то я это уже слышал, "Весь мир насилья мы разрушим, до основания....." A затем? Пока вы собираетесь что то уничтожать, другие люди очень успешно развиваются на этом рынке и зарабатывают на нем очень неплохие деньги. Я понимаю что у них нет физиков-твердотельшиков в достаточном количестве, но тем не менее может быть пора чему-нибудь поучиться у них

Вы так ничего и не поняли. Ну да это вполне понятно и простительно, раз уж вы намерены с индусами конкурировать.

Ничего специально делать не надо для того чтобы этот дутый пузырь уничтожить. Он сам лопнет. Но можно подсуетиться и помочь, добить побыстрее — и очень неплохо на этом заработать, на волне гибели индусов продавать альтернативную технологию, ту, которая их и убьёт.

Например — на фига американцу индусы, если он тот самый пресловутый интернет-магазин себе может соорудить парой кликов мышки?

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
<skipped>
NB>>> Если же ты — специалист, то других таких специалистов, готовых вкалывать за чашку риса — не найдётся.
LM>>Только это рынок. В части проектов хватит и специалистов, готовых демпинговать чашкой риса
NB> Такие рынки всегда крайне недолговечны. Новый виток развития технологии — и эти никчемные людишки становятся совершенно ненужными, а переучиваться они не в состоянии. Как ткацкий станок убил всех ненужных ремесленников-рукоблудов, механизация изгнала 99% крестьян, оставив малочисленных высокопрофессиональных, умных и дьявольски эффективных фермеров, так и новые технологии в IT уничтожат полчища кодеров. К этому всё и идёт.
Новые технологии наоборот наплодят кодеров. Сравни С++ и .НЕТ. Что сложнее?

Ты готов объяснить клиенту, что разработка будет стооить в три раза дороже потому, что разжаботчики столько требуют, при том, что клиент знает, что есть разработчики готовые работать за первоначальный бюджет?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

NB>> Такие рынки всегда крайне недолговечны. Новый виток развития технологии — и эти никчемные людишки становятся совершенно ненужными, а переучиваться они не в состоянии. Как ткацкий станок убил всех ненужных ремесленников-рукоблудов, механизация изгнала 99% крестьян, оставив малочисленных высокопрофессиональных, умных и дьявольски эффективных фермеров, так и новые технологии в IT уничтожат полчища кодеров. К этому всё и идёт.
LM>Новые технологии наоборот наплодят кодеров. Сравни С++ и .НЕТ. Что сложнее?

.NET это не новые технологии, это всё те же яйца, только в профиль.

Как раз чем более простая технология, тем меньше кодеров нужно — все стандартные задачи решаются сами собой. А для решения нестандартных задач, независимо от технологий, нужны не просто "специалисты", а умные и широко образованные специалисты. Которых всегда мало.

LM>Ты готов объяснить клиенту, что разработка будет стооить в три раза дороже потому, что разжаботчики столько требуют, при том, что клиент знает, что есть разработчики готовые работать за первоначальный бюджет?

Я объясню клиенту, что эту задачу индусы ему не решат вообще. А в ближайшем будущем не индусы даже — а просто полуинтеллектуальные автоматизированные конструкторы — отвечаешь на десяток-другой наводящих вопросов, и получаешь готовую систему. Почти бесплатно. Индусы все переучиваются в управдомы. А я продолжаю решать очень дорогостоящие и очень нестандартные задачи, радуясь, что рынок стал проще и что мусора на нём стало меньше.

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
<skipped>
Раз все так хорошо, то почему индусы захватили рынок аутсорса?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, NearBird, Вы писали:
LM><skipped>
LM>Раз все так хорошо, то почему индусы захватили рынок аутсорса?

Пока им хорошо. Так же как в 99-м было хорошо веб-дезигнерам. Это "хорошо" скоро кончится, как кончаются все подобные пузыри. Я уже привёл несколько ярких примеров из истории — с ткачами, с крестьянами. Им тоже некоторое время было "хорошо". А потом мало не показалось! И я рад этому. И буду радоваться, когда пузырь аутсорса лопнет и всем им (и тем в России кто на этот рынок сунулся) станет очень-очень плохо. Аутсорс умрёт, и туда ему и дорога!

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB> Я объясню клиенту, что эту задачу индусы ему не решат вообще. А в ближайшем будущем не индусы даже — а просто полуинтеллектуальные автоматизированные конструкторы — отвечаешь на десяток-другой наводящих вопросов, и получаешь готовую систему. Почти бесплатно.
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"(c) Манго-Манго

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое.
Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB> То, что для реализации embedded-систем мозги нужны. И наука нужна. Большая, тяжелая. В Индии отсутствующая. Не знают они, как научить кодера оптимизировать алгоритм так, чтобы он влез в кэш из 8kb и занимал не более чем столько-то тактов в худшем сценарии.
ИМНО оптимизировать алгоритм это не задача кодера

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

NB>> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое.
AVM>Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины

Пока что никаких конкурентоспособных embedded-решений я от них не видел. А видел я много всякого разного.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>> То, что для реализации embedded-систем мозги нужны. И наука нужна. Большая, тяжелая. В Индии отсутствующая. Не знают они, как научить кодера оптимизировать алгоритм так, чтобы он влез в кэш из 8kb и занимал не более чем столько-то тактов в худшем сценарии.
AVM>ИМНО оптимизировать алгоритм это не задача кодера

Я же говорю — вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое embedded. Там "кодеры" в обычном понимании вообще не нужны. И лучше б они поскорее стали вообще нигде не нужными.

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB> Пока им хорошо. Так же как в 99-м было хорошо веб-дезигнерам.
А по-моему им и сейчас неплохо.
NB>Это "хорошо" скоро кончится, как кончаются все подобные пузыри. Я уже привёл несколько ярких примеров из истории — с ткачами, с крестьянами. Им тоже некоторое время было "хорошо". А потом мало не показалось! И я рад этому. И буду радоваться, когда пузырь аутсорса лопнет и всем им (и тем в России кто на этот рынок сунулся) станет очень-очень плохо. Аутсорс умрёт, и туда ему и дорога!
Аутсорс бывает разный. В том числе и разного уровня сложности. Просто надо уметь конкурировать в нём. И никакого тут пузыря нет.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

NB>>> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое.
AVM>>Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины

NB> Пока что никаких конкурентоспособных embedded-решений я от них не видел. А видел я много всякого разного.
Может быть тебе просто не повезло их увидеть? Или ты по принципу чего не видел — того нет?

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB> Скащите, в России разве есть места хуже, чем Москва?

Смотря чем оценивать. С точки зрения работы — то это, мягко говоря, далеко не самое худшее место. Попробуй найди нормальную оплачиваемую работу в небольшом региональном центре.
С точки зрения условий жизни — спорный вопрос. Тут на вкус и цвет — товарища нет. Кому нравится жить вдали от цивилизации, а кому наоборот. Но всёже IT тяготеет к более цивилизованным местам.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>>> То, что для реализации embedded-систем мозги нужны. И наука нужна. Большая, тяжелая. В Индии отсутствующая. Не знают они, как научить кодера оптимизировать алгоритм так, чтобы он влез в кэш из 8kb и занимал не более чем столько-то тактов в худшем сценарии.
AVM>>ИМНО оптимизировать алгоритм это не задача кодера

NB> Я же говорю — вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое embedded. Там "кодеры" в обычном понимании вообще не нужны. И лучше б они поскорее стали вообще нигде не нужными.
Сам я не занимался разработкой embedded решений, мне всего лишь довелось наблюдать, как команда из 5-ти разработчиков в течении полутора лет разработали IP-шлюз для телефонной станции. Проделали они это с минимально документированными требованиями и дизайном. В результате на одноплатной ВМ под управлением сильно кастрированного линукса работала сигнальная часть RS-232, сильно кастрированный HTTP-сервер для интеграции с SIP, и DSP для обработки медиа потоков. Если это относится к embedded, то я считай наблюдал эту разработку изнутри проектной команды. Я не считаю этот проект сложным, потому что требования практически не изменялись в процессе разработки.
ИМНО основные сложности с которыми сталкиваешься при разработке софта это изменение требований. Проектирование как раз и направлено на то, чтобы через хороший дизайн обеспечить минимальный реворк при изменении/уточнении требований в ходе проекта и низкую стоимость внесения изменений при майнтейне. Большие распределенные системы, которые поддерживают бизнес больших корпораций в принципе нельзя построить без управления требованиями, разработки архитектуры и дизайна. FYI на разработке в том числе таких систем индусы зарабатывают свои миллиарды аутсорсинговых баксов.
Кстати, вот тебе список технологий, которыми должен был обладать "кодер", которого мы недавно нашли для создания "интернет-магазина навигационных данных": JavaScript/CSS/HTML/DHTML/DOM, Struts/Taglib/JSP/Servlets, XML/XSLT/XPath, EJB/JTA/Hibernate/JDBC/RDBMS, Java core classes, UML, JBoss, PostgreSQL. Я конечно понимаю что все это полная фигня по сравнению с запихиванием алгоритма в 8К стек, но не надо думать что embedded-решения делают крутые парни, а бизнес софт тупые кодеры-индусы.

Кстати, может быть разработка embedded-решений дорога из-за того, что люди не научились грамотно распределять функциональные обязанности по проектным ролям?

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>9. укажите другое условие

Если окончательно надоест жить в городской вони.
Единственная на сегодня причина, для меня лично.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

NB>>>> ...Кодеры, лабающие интернет-магазины американцам — это уже сейчас — прошлое.
AVM>>>Вы очень примитивно думаете, что индусы/китайцы/малазийцы умеют делать только инет-магазины

NB>> Пока что никаких конкурентоспособных embedded-решений я от них не видел. А видел я много всякого разного.
AVM>Может быть тебе просто не повезло их увидеть? Или ты по принципу чего не видел — того нет?

Я искал. Мне нужно было заказать разработку железки подешевле. Обломался.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>В результате на одноплатной ВМ под управлением сильно кастрированного линукса работала сигнальная часть RS-232, сильно кастрированный HTTP-сервер для интеграции с SIP....
Вместо "RS-232" следует читать "H.323"

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

B>>я , например , ни при каких условиях не перееду из москвы в провинцию
B>>потому что по определению эти условия будут хуже
B>>это же россия — в ней еще мало что-то поменялось , чтобы началась такая миграция
NB> Скащите, в России разве есть места хуже, чем Москва?

По мне — везде хуже. Имеется ввиду работа и уровень жизни. За мкад выезжал много-много раз в разном возрасте, есть с чем сравнить. Даже область отпадает.

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C++ (9 лет)

K1>Ваш возраст:
29

K1>Город, в котором Вы родились:
Ближайшее Подмосковье

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Москва

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
2К + премии и командировочные

K1>1. При заработной плате в размере от...
+100% от текущего дохода и обязательно белая ЗП

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
неважно

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
командировки это скорее минус

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
неважно

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
неважно

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
неважно

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
это плюс но не обязательно

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
желательно

K1>9. укажите другое условие
— город с населением не менее 300'000 или рядом с таким городом
— город с преимущественно русским населением
— город в европейской части РФ
— нормальная экология
— нормальные дороги

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
Разразботчик ПО (C++, C#/FW 1.0 — 2.0, MFC, ATL, Delphi / VCL, WinAPI 32 / 64, Crystal / Fast Reports, COM, COM+, BDE, DAO, ADO.NET,
MS SQL 7 — 2005, Oracle 8i — 10i / PL/SQL, Firebird, XML, XPath, XSLT)
K1>Ваш возраст:
26
K1>Город, в котором Вы родились:
Ростов-на-Дону
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Ростов-на-Дону
K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):
>500 у.е.

K1>1. При заработной плате в размере от...
+ 200% от текущей
K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
Редкостный энтузиазм... Вы хоть представляете то о чем пишете? В РАЗРАБОТКЕ ПО НЕ БЫВАЕТ НЕИНТЕРЕСНЫХ, НЕТВОРЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ. Бывают скупые жлобы-работодатели и тупые пользователи в роли постановщиков задания (последнее намного хуже первого

).
K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
При условии полной оплаты и небольшых сроков (до двух недель).
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
Полный отстой. В крупных компаниях все намного хуже — потому что жлобы-работодатели сидят еще выше чем в стартапе и гадят тебе на голову с высоты птичьего полета.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
Даже не обсуждаеться. Интересно? Извольте платить.
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
Даже не обсуждаеться. Интересно? Извольте заинтересовывать.
K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
Даже не обсуждаеться. Интересно? Извольте удерживать.
K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
Даже не обсуждаеться. А если захочеться послать на ...? Надо иметь пути к отступлению...

K1>9. укажите другое условие
— Адекватный коллектив
— Минимальный таймменеджмент (а то начинают городить западную систему мотивации на российчких зарплатах!

)
— Профессиональное руководство (ненавижу "директоров ассенизационного завода" в должности начальника отдела разработки

)
— Карьерный рост (в принципе необязателен, но если что — не откажусь)

Пожалуйста

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 643>>

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>...
K1>...
K1>...
K1>...
Все равно

K1>9. укажите другое условие
Бесплатные обеды.

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

NB>> Я объясню клиенту, что эту задачу индусы ему не решат вообще. А в ближайшем будущем не индусы даже — а просто полуинтеллектуальные автоматизированные конструкторы — отвечаешь на десяток-другой наводящих вопросов, и получаешь готовую систему. Почти бесплатно.

А раз вы такими выскоинтеллектуальными задачами занимаетесь что вам помешало сделать такой конструктор, подключить к веб-интерфейсу с оплатой кредитками и спокойно смотреть на увеличивающуюся сумму на счету?

Здравствуйте, NearBird, Вы писали:

K1>>9. укажите другое условие

NB> Город должен быть маленький, тихий и спокойный, но и не далёкий от цивилизации.

Новосибирский Академгородок не подойдет?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
C++ — 9 лет
С# — 5 лет
Delphi — 8 лет
Assembler — 5 лет (но уже года три не видел)

K1>Ваш возраст:
31

K1>Город, в котором Вы родились:
Регион

K1>В каком городе работаете в данный момент:
Дома работаю, но думаю куда-нить уехать

K1>Какую з/п получаете
эх 1500

K1>И главный вопрос! ...

K1>1. При заработной плате в размере от...
2500

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
главное что бы были

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
хорошо

K1>4. ... карьерного и профессионального роста
разумеется

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
не обязательно, но если да, то почему нет

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
желательно

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа
при хорошей зарплате, жена может и дома посидеть (кстати она то же программист)

K1>8. ... предложений о работе
не интересно

K1>9. укажите другое условие
1. кушать
2. отсутствие овертайма
3. возможность кредита от компании
4. оплата обучения и сертификатов
5. спорт
6. расширенная страховка (хотябы лечение от алкоголизма бесплатно) — шутка

K1>Если Вы не согласны на переезд ни при каких условия, то почему?
нет причин

K1>Очень жду от Вас ответов! Либо в форум, либо по адресу: epotapova@superagent.ru

K1>Спасибо!

Здравствуйте, Katerina 1, Вы писали:

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):
С++, С#.
K1>Ваш возраст:
21
K1>Город, в котором Вы родились:
Тюмень
K1>В каком городе работаете в данный момент:
Тюмень
K1>Какую з/п получаете на настоящем месте работы (если, конечно, не секрет):
~ 500
K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...
700
K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты
конечно, обязательно
K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу
возможно, неважно, вообще не против командировок.
K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста
не очень важно, но имеет место быть, компания должна быть динамично развивающейся
K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа
на хорошую работу и сам приеду. не стеснен в передвижениях по стране
K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье
обязательно
K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены
желательно
K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе
неважно
K1>9. укажите другое условие
отзывчивый коллектив (у которго всегда можно что-нибудь спросить, если сам не знаешь),
начальник, не боящийся критики,
аспирантура,
обязательно повышение образования (конференции, семинары, etc)
таким образом размеры города не менее полумиллиона чел
...
K1>Спасибо!
Всегда пожалуйста

K1>Ваша специализация в области программирования (программист С++, Java-программист и др.):

С#, ASP.NET

K1>Ваш возраст:

28

K1>Город, в котором Вы родились:

Казань

K1>В каком городе работаете в данный момент:

Казань

K1>Какую з/п получаете на настоящем/последнем месте работы (если, конечно, не секрет):

Меньше положеного. На работе ещё держусь из-за проектов которые жалко, во закончу и тогда..

K1>И главный вопрос!
K1>Выберете из приведенного ниже списка условия, при которых Вы готовы были бы переехать работать по Вашей специальности в региональный город (предполагается, что вакантная должность соответствующая Вашему опыту в региональном городе есть):
K1>1. При заработной плате в размере от...

Мы же с вами понимаем что это не условие. Это результат, которые надо вывести из других условий. Представим себе утопическую ситуацию — компания предоставляет вечно-санаторные условия, т.е. проживание в 2х-3х бедрумнике, обстановку, развлечения, питание, процедуры, одежду, вывозы в цивилизацию, больницу, школу, садик и т.п. и т.д., то нафига вообще платить? Готов работать в таких тепличных условиях забесплатно. Ну жене малость на всякие шпуньки.

K1>2. При возможности реализовывать интересные, творческие проекты

Тут уже правильно заметили — интерес зависит от работодателя, а уж творчество от нас. Творчество оно от роскоши.. Ну в смысле когда уже не беспокоишься ни за еду, ни за детей. Будет интереса работодателя хватать на наше творчество — никуда оно не денется, проявится.

K1>3. При возможности ездить в командировки заграницу

Нафига? В отпуск, только в отпуск.

K1>4. В том случае, если это крупная перспективная компания, в которой есть перспективы карьерного и профессионального роста

Уже замечали — одно противоречит другому. 100 девелоперов не толкнуть выше если есть всего 50 ведущих должностей. Да и не важно как называться, главное в ответ иметь жизненные блага адекватные затраченым усилиям. Пока это выражается только в нале, можете чем-то компенсировать — велкам. Только всё же это маловероятно, нал имеет гораздо бОльшую ликвидность чем реально предоставляемые блага. Ведь месяц в спортзале не продашь если сильно и прям щас нужен велик. А вот не платить и пропустить за него месяц вполне реально. Так что ликвидность благ выходит тоже разновидность блага заменить которое очень непросто.

K1>5. в том случае, если бы Вам оплатили проезд до города, в котором находится работа

Само собой. Так как блага которые вы готовитесь предоставить взамен денег ещё неизвестны, так хоть помогите с переездом..

K1>6. в том случае, если бы Вам помогли найти там жилье

..разумеется не с переездом в никуда, а в уже конкретную точку которую я одобрил.

K1>7. в том случае, если бы там была возможность найти работу для моей жены/мужа

Должна быть такая возможность. Если в этой дыре жене просто негде будет работать а блага вы будете выделять только на одного — для семьи такой переезд нерентабелен.

K1>8. в том случае, если бы в этом городе или по крайней мере районе было несколько подобных предложений о работе

Разумеется. Иначе где гарантия что заманив в эту дыру и лишив ликвидного нала вы не забьёте на оплату этими благами вовсе? Сломался бассейн? Пофик, когда-нить починят ("когда-нить" тут ключевое слово). И начать кормить такими завтраками по каждому пункту, благо отрегулировать их в договоре (в отличии опять же от нала) невозможно. А ведь выбратся-то взад не сможем, за пределами этого рая нужны "мёртвые еноты"!

K1>9. укажите другое условие

В общем-то всё перечислено.
Как резюме: хотите сделать зарплату ниже чем в регионе замените её на набор благ на которые стандартно эти деньги тратятся. Т.е. инфраструктура, экология, еда и т.п. Но имхо угодить всем нереально. Проще сдавать адекватный нал а люди уж сами их потратят кому и как угодно.

	От:	Katerina 1
	Дата:	25.04.06 07:41
	Оценка:

От:	khap	https://khorost.net
Дата:	25.04.06 08:07
Оценка:	2 (1) +1

	От:	Bigger
	Дата:	25.04.06 08:14
	Оценка:

	От:	ZRZ
	Дата:	25.04.06 08:30
	Оценка:	2 (1)

	От:	Igor Sukhov
	Дата:	25.04.06 08:31
	Оценка:	+1

От:	Dair	https://dair.spb.ru
Дата:	25.04.06 10:11
Оценка:	2 (1)

	От:	Maxim S. Shatskih
	Дата:	25.04.06 10:36
	Оценка:	1 (1) +3 -1

От:	_doctor	http://agilesoftwaredevelopment.com
Дата:	25.04.06 12:05
Оценка:

От:	Alter_	http://alter.org.ua
Дата:	26.04.06 11:08
Оценка:	2 (1)

От:	stump	http://stump-workshop.blogspot.com/
Дата:	26.04.06 11:38
Оценка:

От:	IT	linq2db.com
Дата:	26.04.06 14:55
Оценка:	1 (1) +3

От:	ghostrider	https://www.linkedin.com/in/andreipushkin
Дата:	27.04.06 01:03
Оценка:	11 (6) +1

	От:	Eurispheus
	Дата:	27.04.06 09:01
	Оценка:	2 (1)

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	27.04.06 21:16
	Оценка:	2 (1) +1

	От:	ihatelogins
	Дата:	28.04.06 19:34
	Оценка:	2 (1)

	От:	frogkiller
	Дата:	02.05.06 15:37
	Оценка:	2 (1)

От:	DangerRSDN	http://danger-world.livejournal.com/
Дата:	26.06.06 19:17
Оценка:

	От:	Андрей Хропов
	Дата:	04.07.06 18:09
	Оценка: