... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход...
Парнишка, с которым мы работали в одной лаборатории в Академии наук СССР, в 1994 уехал в Канаду вместе с женой и двумя детьми. Сейчас живет в Сент-Луисе. Сын его учится в Москве (Оп-па! (1) С чего бы это так?), про дочь -- не знаю, не скажу. Имеет домик эдак этажа на три из гипсо-картона (Оп-па! (2)) и огородик на хз сколько соток. Три автомобиля (Тойота-Королла, какой-то минивен типа Крайслер, и еще какая-то тачка). Ну и что? Хозяйство большое. Денег надо много для его содержания. А счастья, как не было, так и нет. Два торта не съешь! Счастье -- это процесс, не зависящий от количества шмоток и величины "курятника".
У меня, например в квартире 5 окон. Зашибись, багасьтво-о! А как подумаешь, что их мыть надо, так такая тоска берет. У меня два авто. У-у, буржуй!!! А как подумаешь, что надо платит двойной налог, двойную страховку, так сразу от одного хочется избавиться. А ремонт?...
Еще пример. Я живу в пригороде е-бурга. От е-бурга до Тюмени примерно 300 км, там зряплата поболее будет, но никто туда не рвется. Почему? Да, потому, что имея в два раза больше, ты "не будешь теперь в два раза счастливее" (С), т.к. все там в два раза дороже. Ты же не можешь получать з/п там, а жить и отовариваться здесь. Иначе говоря, денег что так, что так не скопишь.
Жить надо здесь и сейчас, а детям наследство оставлять не в виде мешка денег или 3-, 4-, 5-этажных курятников, а формировать в них понятии правильную систему ценностей. Вырастут имбицилы-дети и все, нажититое тобой, спустят. Какой смысл упираться, здоровье гробить? Ради чего? Построй свой маленький мир -- семью и живи в нем спокойно и счастливо. Остальное от лукавого.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Может следующие примеры Вас убедят:
AWW>1. У моего знакомого, жена ирландка, живут они в Питере... Так вот близкие друзья жены (ирландцы) муж, жена и ребёнок, Подали документы на ПМЖ в Россию...
AWW>2. Флорида, люди имигрировали более 15 лет назад... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход... Подали документы на Российское гражданство и покупают дом под Питером...
я думаю эти два случая относятся к мировым загадкам навроде "Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут работников." =)
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>Мне кажется если рассмотреть все варианты, то лучше Un0>ИТшнику оставаться в России.
Un0>Если необращать внимание на такие мелочи, как коррупция, произвол чиновников и т.п.(государство в общем)
Un0>Зарплаты в области ИТ скоро станут такими же как и в европе(если уже не больше), западных странах. Un0>Уровень жизни растет, цены на жилье еще меньше, чем там.
-- Шахматы! -- говорил Остап. -- Знаете ли вы, что
такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру,
но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех
коней при правильной постановке дела сможет совершенно
преобразить город Васюки?
-- Да! -- кричал он. -- Шахматы обогащают страну!
Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города
на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки
станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о
городе Земмеринге*? Ничего! А теперь этот городишко богат
и знаменит только потому, что там был организован международный
турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить
международный шахматный турнир!
-- Вполне реальная вещь, -- ответил гроссмейстер, --
мои личные связи и ваша самодеятельность -- вот все необходимое
и достаточное для организации международного
Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет
звучать -- "Международный Васюкинский турнир 1927
года". Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера,
Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци,
Тарраша, Видмара и доктора Григорьева* -- обеспечен.
Кроме того, обеспечено и мое участие!
-- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не
будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно
просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров
съедутся любители шахмат всего мира. Сотни
тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться
в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества
людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит
железнодорожную магистраль Москва -- Васюки.
Это -- раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения
гостей. Три -- это поднятие сельского хозяйства в
радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать --
овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в
котором будет происходить турнир, -- четыре. Пять --
постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для
передачи всему миру сенсационных результатов турнира
придется построить сверхмощную радиостанцию. Это --
в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали
Москва -- Васюки. Несомненно, таковая не будет
обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти
в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт
"Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов
и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос
и Мельбурн.
а чем плох климат в россии?
по моему наоборот, есть любая климатическаяч зона.
про ЗП и налоги
на данный момент ЗП чуть меньше чем в австралии,
зато на рынке труда дефицит и насытится он не скоро,
дефицит на специалистов в прикладных областях еще более острый.
так что зп будет расти дальше.
про цены на жилье
цены на жилье в москве может и дороже
но вы сравнили МОСКВУ(третий рим) и деревню сидней.
+ сравните цены на ремонт и ЖКХ они явно в россии намного ниже.
в москве всяко круче и культурно и не культурно.
берите близкое МО — новостройки, там цены ниже, инфраструктура есть.
и отношение к клиенту как на западе.
про экологию
купаться можно и в москве.
в бассейне
если серьезно, то в москве несколько городских пляжей,
пригодных для купания.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Где разработчику лукчше работается ?
B>Планирую в течение 2х лет уехать из Москвы либо туда, ллибо туда. Вопрос — куда . B>Жить, оно, конечно, лучше в NZ — природа там, погода... А вот зарплаты вроде как лучше в CA.
B>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
Насчет Канады не знаю, а в НЗ вилка зарплат для программистов 50-100К НЗД
Страна сейчас живет не столько за счет сельского хозяйства, как за счет туристов и иностранных студентов. Правила эмиграции за последнее время были сильно ужесточены, попасть в Зеландию сейчас можно, только если у тебя уже есть "контракт" на работу.
Страна на любителя. Лучше всего ее можно описать словами "деревния 21 века". Даже в Окленде (1 300 000 жителей) Сити очень маленький. Все предпочитают жить в своих домах, при чем желательно, чтобы дом соседа видно не было. Благо, территория позволяет. Но при этом даже в лесу у тебя есть все блага цивилизации — вплоть до скоростного интернета.
Озоновая дыра — как в Австралии. Летом на солнце сгораешь до ожогов за 15-20 минут. Океан довольно холодный. Летом еще ничего, но зимой без костюма не поплаваешь. Температура зимой ночью опускается до +3. Днем даже зимой обычно +15. Летом ночью +15, днем +28. Летом Зеландия — настоящий рай. Зимой холодно, потому что местные дома только недавно стали строить с изоляцией. В большинстве домов температура на2-3 градуса ваше, чем на улице. Включаешь обогреватель — сразу тепло. Выключаешь — сразу холодно.
"Русских" в городе около 8000. Многие скучают по России изза "культурной жизни". Здесь с этим тяжко. Деревня — есть деревня
Так и живем.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>Речь веду о том что несмотря ни на чьи разговоры, имея ещё запас по возрасту но уже имея стаж и желание попробывать обязательно стоит. Не понравится — всегда вернётесь. Зато получите главное — свободу выбора и собственное мнение.
AWW>Да только не в Австалию, и в НЗ, да и в Канаду, нет смысла... А вот в Европу, в Штаты, да на 1/2 полгода, да 300% только за... А на ПМЖ, маразм полный...
Почему же? Имхо уж лучше в ту же Австралию, съездить на год — два. Да, получить визу, дающую право жить и работать, сколько душе угодно. Если понравиться, так и гражданство получить можно, и жить остаться. Всяко разно лучше, чем ехать работать в штаты и трястись над своим статусом, бояться любых возможных перепитий с работодателем и т.п.
Ведь гораздо комфортнее себя можно чувствовать, не дергаясь, просто жить да работать... Вопрос в возможных достижениях? Опять таки все зависит просто от человека. Ну вот съездил я в UK, год прожил-проработал там. Следующая на очереди — Австралия Не понравиться — буду что-нибудь другое искать, всяко может быть.
Одно знаю точно, лучше съездить в Ау, посмотреть что да как, поработать те же два года... все опыт будет гораздо ценнее опыта в том же Иркутске, где я сейчас (правда в Иркутске есть то, чего нету нигде больше в мире, то, что меня держит тут , то, что пока затмевает все негативные моменты, которые имеют место быть... — Байкал и природа прибайкалья)
AWW>Иметь некий тревел, и приключения, да конечно надо...
Полностью согласен. Только зачем себя изначально ограничивать? Можно попробовать, съездить в Ау, там же в НЗ можно заглянуть и потом уже оценить, где самому себе больше нравится.
P.S. Кстати сдается мне, что отказываться (или принимать) от какого-либо из вариантов в контексте выбора страны для "проведения остатка жизни" стоит только лишь основываясь на своем личном опыте и ни на чьем другом.
А может в НЗ такой life style, что как раз придется по душе? Несмотря ни на более скудный рынок вакансий, ни на что-либо другое.
Что касается того, что приезжий человек будет всегда человеком "второго сорта" — здесь в корне не согласен. Все зависит от того, как человек сам себя поставит и поведет. Опять таки ссылаясь на свой опыт — в UK ничего подобного не испытывал.
Несколько раз меня например путали с европейцем англоговорящим ... ага , когда сдавали машину арендованную в аэропорту и нас спросили какой компанией летим (дабы подсказать нужный терминал), то искринне удивлялись что за компания такая ТрансАэро и чего это мы забыли в Москве Услышав же, что мы вообще-то на родину возвращаемся через Москву, удивлению не было предела
Да и просто в быту, никаких абсолютно проблем не ощущалось. Так если нет, почему бы например не поехать в Ау, НЗ, Канаду, куда угодно, да не попробовать свои силы, не "попробовать на вкус" какую-либо страну? А вдруг захочется там остаться и пожить?
Вот если уже съездив и "вкусив" человек приходит к выводу, что "не его" енто дело, то тогда да. Тогда уже есть смысл задуматься и осмыслить, чего бы такого человеку хотелось в своей жизни иметь и постараться это найти там, где еще не искал
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>>Мне не привыкать. Я уже один раз иммигрировал. В Россию . Теперь непрерывно стараюсь обрести еще больше счастья за ее пределами.
AWW>Может следующие примеры Вас убедят:
AWW>1. У моего знакомого, жена ирландка, живут они в Питере... Так вот близкие друзья жены (ирландцы) муж, жена и ребёнок, Подали документы на ПМЖ в Россию... AWW>2. Флорида, люди имигрировали более 15 лет назад... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход... Подали документы на Российское гражданство и покупают дом под Питером...
Виноват, трщ майор, не убедительно.
Любое желание вернуться на историческую родину лечится банальным туром на месяцок. Пусть и в ту же самую Москву. Но вот так чтобы дом на 400 квадратов да с прудиком, да на российскую квартиру где тебя примуг за больного миллионера и начнут щипать при каждом удобном случае — не верю.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T> Вот ни за что бы раньше не поверил в наличие агентов федеральных служб в форумах, если бы не такие посты.
Агенты есть, а какже, еще в такой области и без агентов уважаемый Евгений ХХХ, год рожления УУ.
T>Больше половины климата — антарктические циклоны, просто череда одного за другим. Про деревню "Гадюкино" ещё когда прикалывались? А всё ещё актуально.
Да ладно вам "гадюкино", хороший климат в России, я был во всех полосах от питера до красноярска и мне везде очень нравилось.
T> Чуть? Москву с Россией не путаете? У меня в 1.5 миллионном городе потолок вед. девелопера (не фрилансера) $1500. Скажете всего лишь в 2.5 раза ниже? Действительно, какая чепуха.
а что вед. девелопер — это весь ИТ?
я больше имел введу прикладников, а не кодеров. ну и 1500 это все таки сравнимо с какой нить деревней в австралии.
T> Ссылку на Аушный сайт по поиску работы уже кидали. В Австралии IT-бум как и везде — работы просто завались.
Насчет бума — это вы явно преувеличиваете, нет там бума.
T> Что-то пока и по площади ипо высоте "деревенька" много поболее Москвы будет.. Ссылку на мапс.гугл.ком со снимками и того и другого подбросить? T> И вот только давайте без этого пафоса — Рим, все дела.. Нехрен за чужой славой прятаться, свою надо иметь. Есть она у Москвы, не спорю. Но
это никак не "третий Рим".
а что же? третий рим, почитайте литературу. пафос не причем. а сидней?, ну большой город, а толку то, народу мало, истории нет
а москве как никак 850 лет, а казани и того больше.
Un0>>+ сравните цены на ремонт и ЖКХ они явно в россии намного ниже.
T> Намного ли? Сходу не скажу — но бьюсь об заклад что исчисляются не больше чем 10% от A$4000/мес чистыми.
да гон, хата там стоит 1000 в мес. однушка в сиднее не в центре + всякие там электричество, отопление и прочее.
Un0>>в москве всяко круче и культурно и не культурно.
T> Ага. Культура просто бьёт. Особенно по весне из-под изящно-жёлтого снега. В подъездах её полно.. Ну в общем действительно есть что вспомнить.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Прям 400 квадратов? С прудиком? Звиняюсь если со званием промахнулся
Да так и есть, сколько гектар не помню, но место конечно не центровое, но старты шатлов видно...
И вообще ты в чем-то меня обьвинящь или подозреваешь? Давай конкретно, а... Мне так вот твой детский лепет, напоминает какой-то комплекс... Хочешь но не можешь... ну дак тут уж никто не поможет... Вперёд, там тебе станет легче не намного... как показывает мой жизненный опыт...
T>Да всех не ровняю, просто сомневаюсь прям что при этом ещё и на гражданство подали. А как известно, в Ру нельзя получить 2е гражданство.. И вот так, сходу продав всё это и махнув на свободу передвижения по планете (вместе со старым паспортом) за московскую прописку неопределённым будущим? Нет, безусловно в мире есть дебилы, но они находятся в специальных заведениях под строгим надзором.
Ты вообще-то читать умеешь? Что он продавать-то собрался? И не двойное они хотят, а простят возврата....
Всё.... Ни кого ни в чем не убеждаю и убеждать не собираюсь, но предупредить посчитал своим долгом...
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>>Есть одна мааааленькая проблема с Австралией. Климат. Над Автсралией очень много озоновых дырок. После 30 лет у многих женщин развивается рак груди. Поэтому, кстати, они с радостью всегда приглашали особ женского пола.
Д>вспомни лучше про остаточную радиацию от Чернобыля и бесчисленных ядерных экспериментов, про никудышные или вообще отсутствующие очистные сооружения на заводах
Надо подбросить развить идею Ч. австралийскому ТВ. По местным передачам я узнал что в России живут 4 типа людей : олигархи, проститутки, наркоманы и больные СПИД-ом. В следущем эпизоде добавятся новые монстры — радиактивные мутанты.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
T>>> Вот ни за что бы раньше не поверил в наличие агентов федеральных служб в форумах, если бы не такие посты. T>>> Хотя есть ещё надежда — может ваши посты чистой воды стёб? А мы тут бисер с сылками мечем? AWW>>Лечится не пробовал?
T> Это всё что смогло придумать целое ведомство за 3 рабочих дня?
чтож, давай посмотрим на вас мой друг.... Talion Ни имени ни города, ни имейла... Ничего... Ну может быть по сообщениям пройдемся — Просмотреть все сообщения Да.... Забавно... На программистском форуме, человек с маниакальным упорством, ( как кут не задуматься о параное... ) пишет только на темы о политике... И на 99% всё негатив... И что характерно НИ ОДНОГО сообщения по специальности...
Вы случайно не дальний родственник госпожи Новодворской? ...
T>Ну если это означает что "я наверняка ошибаюсь", значит вывод прост — реплики на которые я отвечаю чистой воды стёб. Смешно.
Одним словом может хватит пиарить, уже немного надоело...
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>по вашему посту выходить явная корреляция Un0>между тем что человек чем проф. непригоднее человек тем больше пены у него изо рта Un0>и по поводу того что в россии лучше жить чем зарубежом.
ага
только я бы если на то уж пошло наоборот вывод сделал: "чем проф. непригоднее человек тем больше пены у него изо рта и по поводу того что в россии ХУЖЕ жить чем зарубежом."
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>О! О! О! Я знаю ответ: не может! IS>Жень, ты за секретаря подрядился ? =)
Однако это у него была просто попытка быстро остановить разворачивание темы в другую сторону . А то начнется, разница между permanent/contract позициями, разница в зависимости от location и пошло-поехало
Можно лишь добавить, что очень неплохо в вопросах цен на специалистов помогает определиться it.seek.co.au, точнее предложения оттуда.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
В общем-то я потерил смысл дальнейшей дискуссии. Тебе не попёрло в Ау и ты вернулся. Потому Россия лучше.
Чем больше, тем лучшее
Россия — огромная страна, и ее народ любит все огромное. Большое — это одновременно и красивое: гигантские плотины, гигантские тракторные заводы, гигантские ракеты, гигантские телебашни. На первом месте — величина, качество — на втором. Плотины на Волге превратили великую реку в несколько водных резервуаров, загрязняемых расположенными на берегах заводами; производятся громоздкие, неуклюжие и дорогие тракторы; могучая московская телевизионная башня выгорела, и пожарные мало что могли сделать; и все равно слова "самые большие в мире" захватывают воображение. Они — как бальзам на больное русское сердце. Больше — лучше. Ничего не может быть лучше, чем обгонять мир, и не важно, каким образом.
В одной сатирической песенке африканский гость критикует Россию за ее реальные и вымышленные недостатки. Но на любое критическое замечание русский патриот отвечает одними и теми же словами:
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей.
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
Вот компании где требуется IT персонал в Ванкувере http://www.bctechnology.com/frameset_emp.html
Это мало мальски крупные — стартапов — много всяко разных. Людей не хватает.
Смотри на workopolis.ca.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>То была реплика про твою квартиру. Которая "не хуже многих..". Причём приведена в том контексте что она тоже достаточно крупная для сравнения с 400 кубометровым домиком с прудом. Ладно, nevermind.
Ну да, и что? Думаю такую там ты _купишь_ совсем не скоро...
T>Дык уже в процессе, уж недолго осталось. Спасибо за поддержку.
Осталось недолго до чего, до GC дак это даже не начало...
T>Возврата чего? Своего российского гражданства? T>Отказаться они от него ради никакого они не могли. Значит есть гражданство США. T>Россия не поддерживает двойного гражданства, т.е. желая стать гражданином России придётся отказаться от всякого другого, т.е. от паспорта гражданина США.
Чушь полная...
T>Вот я и желаю понять — предупредить о чём твой долг?
Предупредить напрмер о том, что если здесь жить не умеешь то и там не получится... О том, что если здесь есть проблемы, То там бутут те же, только добавятся ещё и другие...
Я тебе привёл примеры, конкретных людей, моих знакомых, мог бы расказать про свой опыт, но небуду — он совсем не типичен... Ты же только мечтаешь и теоритизирушь... И что характерно, я тебе в этом мешать не собираюсь... Но почти на 100% уверен, что через год-два там, у мебя оптимизма резко поубавиться...
Ещё раз, повторяю... Дальнейшее развитие этой ветки считаю безсмысленным... За сим всё...
> Un0>это слабые государственные институты, все остальное, в том числе > климат, природа, экология Un0>очень даже можно записать в плюс. > Это этот с...ный климат-то записать в плюс????? Когда 9 месяцев в > году зима и никакого солнца — т-ко облака на небе и -20 за бортом?
Ну тогда запишите в плюс лето за +30 с влажностью выше 60%... не хочется?
тогда вам не на восточное побережье США...
Ну или круглый год солнечно +20-25, но холодным океаном? Да и жить в
картонном домике потому как землетрясения-с... нет? Тогда Вам не в
Калифорнию...
Ну или 2/3 года пасмурное небо и дожди? Ах-да... нужно солнца побольше.
Тогда Вам ни в Сиэтл и ни Редмонд...
Любите всевозможных ползающих и летающих кусачих гадов? Нет? Тогда Вам не в
Австралию...
Ну и т.д.
К сожалению, иногда it takes a while to understand что самый лучший климат
it's right back where you started...
T> А вот мне по душе кодинг или аналитика или архитектура. Я созидать люблю. И если есть на земле место где таким больше рады чем здеть — я буду там.
и где же тут созидание? или тогда все давайте называть созиданием.
кирпич азер кладет на стрйоке — созидает (кодинг)
аналитика вообще непонятно каким боком к созиданию относится
архитектура — это да, но смотря архитектура чего?
если вы создаете дизайн топологии склада,или плана счетов — то да.
или дизайн модуля расчетов с клиентами тоже да,
а если очередной мега фреймворк, то тогда это не созидание, а растрата.
программирование ради программирования бесмысленная ненужная вещь.
T> Давай не будем переходить на определение "бума". Факт в том что основной сайт по работе в Си выдаёт на порядок больше вакансий в день чем подобный же в Москве. Может это из-за того что тырнет у нас пока не особо развит, но разве этот факт тогда не показатель развития АйТи?
мерить надо не так, мерить надо средним временем поиска работы и %безработицы в области ИТ.
вот там среднее время поиска 3-4 месяца, %к сожалению не знаю но есть.
а у нас эти цифры в области ИТ меньше
T> Давай ссылки, почитаю.
про гугль кто меня в соседней ветке попрекал, а сами.?
Un0>>а москве как никак 850 лет, а казани и того больше.
T> Ты лучше Казань не трож, скока надо мы себе нарисуем. Я б рассказал откуда взялась Казанская тыща, все бы умерли со смеху. Но вы ещё умрёте с него же когда мы захотим отметить полторы..
да известный факт откуда. что у меня знакомых нет чтоли с казани. да мож я и сам оттуда.
T> Игоря в студию! T>Вопрос уже ему задавал, но он как всегда не ответил. Тем не менее из речи вышло что коммунальных платежей он не замечает. По крайней мере не считает и сказать сколько выходят не может. Собственный вывод был в том что если коммуналку не считать, значит она серьёзно на твёрный остаток в месяц после всех выплат не влияет. А позиция у него всё же наверняка ещё девелоперская. T>Впрочем сам он ответит лучше.
знаю ребят и из австралии. именно стоко и платят сколько я писал.
T> Всё же коллективный разум считает что с подьездами там получше. Как и с улицами.
вот не скажите. просто там все подъезды на ключах персональных
откройте их и там быстро станет еще хуже чем у нас.
там где у нас также
в подъездах и цветы и чисто и пахнет хорошо.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Есть одна мааааленькая проблема с Австралией. Климат. Над Автсралией очень много озоновых дырок. После 30 лет у многих женщин развивается рак груди. Поэтому, кстати, они с радостью всегда приглашали особ женского пола.
вот оказывает почему у нас много busty. это оказывается опухоли. причем довольно симметричные =).
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>1. У моего знакомого, жена ирландка, живут они в Питере... Так вот близкие друзья жены (ирландцы) муж, жена и ребёнок, Подали документы на ПМЖ в Россию... AWW>2. Флорида, люди имигрировали более 15 лет назад... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход... Подали документы на Российское гражданство и покупают дом под Питером...
это очень просто лечится туром в Россию на n месяцев. А если они решили "сразу и навсегда", то можно только посочувствовать.
IS>Давайте лучше поговорим о приятном — т.е. бесплатном — что можно бесплатно полечить/какие процедуры пройти? IS>Можно ли бесплатно:
IS>*Вылечить пару зубьев (кариес, пломбы, каналы или выдрать один нахрен) IS>*Сделать рентген кисти руки IS>*Провести УЗИ щитовидки
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: AWW>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>> Прям уж не знаю что реально и думать AWW>Что тут думать, вам ехать надо.... однозначно.
Ну вот опять 25. Да причём тут я-то? Я разве ветку поднял?
Речь веду о том что несмотря ни на чьи разговоры, имея ещё запас по возрасту но уже имея стаж и желание попробывать обязательно стоит. Не понравится — всегда вернётесь. Зато получите главное — свободу выбора и собственное мнение.
AWW>Не, ну мы о чем говорит, о тенденции или о часностях... Для того, чтобы понять сутуацю, представьте себе, что вы топ-менеджет, абориген во втором-третьем поколении... Ну например англосакс для простоты или швед.... И у вас есть необходимость выбора кандидата на должность ну скажем — руководитель проекта... Да вы согласны, терпеть этих непонятных но талантливых русских, которые не понимают твоих остроумных шуток, которые всё время размахивают руками и почему то редко улыбаются... которые ... (ну продолжите дальше список по вкусу...) И у вас есть ваш соотечественник, с которым вы вместе ездите на охоту и рыбалку в канаду... Ваши жёны познакимились на очередной корпоративной вечеринке и теперь они часто заходят к вам всей семьёй .... ... И кого вы выбирите?
AWW>Если не понятно то представьте себе, что вы прораб и у вас в бригаде есть таджики и украницы...
Как будто в Москве не так ? Порой вижу те же тенденции — начальник продвигает своего испытанного знакомого, с которым водку, баню и т.п.. А не того, кто лучше работает.
Это даже не в ксенофобии дело. А в общих интересах, целях, в дружбе и службе.
В Москве (это, все ж, отдельная от России страна) ту же ксенофобию наблюдаем. Начиная от тн. "регистрации", между прочим, Конституцией запрещенной, до разных скандалов на тему "панайехали тут!"
Так чта-а-а-а-а...
Здравствуйте, kl, Вы писали:
V_>>За одно подешевке жену/подругу на учебу определить можно.
kl>Слушай! Был в Монреале 2 недели назад (впервые). Все классно, контраст с Америкой неслабый, полное ощущение Европы (даже мой франц. чуть ожил). Одно непонятно — откуда такое количество белой молодежи (20-30 лет) явно панковского вида (или хиппи, хрен знает, не различаю), просящих change? Я как-то привык, что у нас (Ohio) негры просят... В основном концентрировались недалеко от пересечения St-Catherine и St-Denis... Они, что, не работая, на социалке сидят?
это последствия дешевого образования (см. выделенное), но Vetal_Ca наверняка к этому пока не причастен.
Un0>Писал же народ, что в Un0>Европе, Австралии 2-4 к USD
Поминтся мне, что в АУ ньюби вполне может претендовать на 45к в год (австралийских. для пересчета в американские на 20/27 умножайте), человек с опытом — на 75к и более.
Это до налогов. Вот тут можно посмотреть, сколько с этого получится налогов ПО МАКСИМУМУ: http://calculators.ato.gov.au/scripts/ASP/SimpleTaxCalc/main.asp
С 45к у меня получился 21% налогов, с 75к — 28%.
А теперь внимание, фокус. В РУ с каждой купленной вещи мы платим НДС (18%). Ну и до этого заплатили подоходный налог (13%). Итого 31% налога.
В АУ мы платим GST (аналог НДС — 10%). Итого с 45к платим 31%, с 75к — 38%. И получили мы в итоге как минимум сопоставимые цифры. Такой вот фокус.
При лучшем климате и многих других плюсах и минусах.
Про экологию — это Вы, батенька, жестоко... Или Вы про зп московские, а про экологию сибирскую?
Климат этой зимой в большей части территории России тоже шикарный был. Первый раз видел у себя на пластиковых окнах ВНУТРИ квартиры наледь...
Природа у нас тоже отменная. Ближайший водоем, в котором я рискну купаться, находится уже в 70 км от Москвы (по моему направлению, про другие говорить не буду). 5 лет назад купаться можно было в 40 км. 15 лет назад — в 15 км от Москвы.
Кстати, что Вы подразумеваете под слабостью государственных институтов? Они, на мой взгляд, у нас очень сильны — не подступишься
Квартирные метры Вы тоже осторожнее сравнивайте. Я бы не исключал, что если бы в "столицах западных развитых стран" предлогали такое же фуфло под названием жилья, то цены на него были бы и ниже, чем в Москве. Сравнивать то не абстарктные метры в вакууме надо, а инфраструктуру этих метров.
T> Давай ссылки, почитаю. Прям аж интересно откуда эта чушь пошла? Ну с первым всё ясно. Со вторым.. С натягом, но спорить с тем что бывший Византий входил в состав Римской Империи не стану. А так же не стану спорить что перестроеный и переименованый в Константинополь он стал столицей Восточной Римской Империи после её развал на 2 части. Но Москва никогда не была ни в составе Византии, ни в Составе Римской империи. Никто из них Москву не строил. Каким она-то тут боком примазалась? Тем что Византия нас покрестила? И что?
Его вторая жена Софья, племянница последнего византийского императора, помогла Ивану получить права и регалии константинопольских монархов и способствовала обращению страны к европейской культуре. Новое политическое и религиозное положение московского государства положило начало идее считать Москву «третьим Римом» (считая первым и вторым соответственно Рим и Константинополь).
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Talion, Вы писали: T>>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
T>>>> Вот ни за что бы раньше не поверил в наличие агентов федеральных служб в форумах, если бы не такие посты. T>>>> Хотя есть ещё надежда — может ваши посты чистой воды стёб? А мы тут бисер с сылками мечем? AWW>>>Лечится не пробовал? T>> Это всё что смогло придумать целое ведомство за 3 рабочих дня? AWW>чтож, давай посмотрим на вас мой друг.... Talion
Слиф защитан.
AWW> Ни имени ни города, ни имейла... Ничего... Ну может быть по сообщениям пройдемся — Просмотреть все сообщения Да.... Забавно... На программистском форуме, человек с маниакальным упорством, ( как кут не задуматься о параное... ) пишет только на темы о политике... И на 99% всё негатив...
Дык О чём ещё обычно говорят собравшись? О бабах виртуально не могу, реал мне тут ближе. Спортом тоже предпочитаю заниматься сам, а не по телику.. Остаётся политика.
AWW> И что характерно НИ ОДНОГО сообщения по специальности...
Плохо ищите, твщ майор. Первые сообщения как у всех — вопросы по специальности. Из-за сплошного флуда в ответах научился пользоваться "поиском" и гуглем. В результате вышло так, что сообщения по специальности не имеют смысла — всё уже есть, надо только уметь искать.
AWW>Вы случайно не дальний родственник госпожи Новодворской? ...
Говорят все мы боле-менее родственники, близкие или дальние. Иногда от этой мысли бывает противно.
T>>Ну если это означает что "я наверняка ошибаюсь", значит вывод прост — реплики на которые я отвечаю чистой воды стёб. Смешно. AWW>Одним словом может хватит пиарить, уже немного надоело...
Я всего лишь представляю одно из мнений о теме дискуссии. Не нравится — не отвечай, я не обижусь. Но имея некоторый набор знаний, ссыок и личных выводов по сабжу имею желание ими делиться, особенно после неверных (страшно устаревших, либо намерено содежращих искажённую информацию), по моему мнению, постов.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Хорошо, ограничим свои аппетиты. Меня интересует уровень доходов программистов в CA и NZ. В NZ, насколько я знаю, средняя вилка (очень средняя, по очень большой выборке) — 50K-70K новозеландских тугриков, т.е. грубо 35К-50К USD. Это не впечатляет. Это лишь примерно в полтора раза больше моей текущей зарплаты в Москве.
Сравнивать надо не зарплаты, а то, что ты на это купишь,
плюс инфраструктура, которая тебя будет окружать.
S>1) получает программист в "столицах западных развитых стран" ?
Писал же народ, что в
Европе, Австралии 2-4 к USD
S>2) стоит там ипотека
что вы все с этой ипотекой
там все также сложно как и в москве.
S>И сравните это с Москвой.
ну а что сравнивать, в москве эпотека дороже но и цена жилья растет также быстро
если ты купил 2 года назад за 60к квартиру то теперь она стоит 140к
в европе процент по ипотеке меньше, но и рост намного меньше.
к тому же кв. метр в какомнить сиднее стоит явно от 5000 к.
в общем, чтобы не продолжать флейм, мнение мое такое
в России единственный минус пока по сравнению с другими странами
это слабые государственные институты, все остальное, в том числе климат, природа, экология
очень даже можно записать в плюс.
S>-- S>SKV
Un0>Мне кажется если рассмотреть все варианты, то лучше Un0>ИТшнику оставаться в России. Un0>Зарплаты в области ИТ скоро станут такими же как и в европе(если уже не больше), западных странах. Un0>Уровень жизни растет, цены на жилье еще меньше, чем там.
К сожалению это не так.
Уровень зарплат ИТ-иков ограничен верхним потолком того, что дают за офшор.
Уже сейчас компании пытаются уходить в регионы — в москве офшорить уже практически экономически невыгодно.
А продуктовых компаний (которые теоретически могут позволить платить хоть больше чем в штатах) — раз, два и кончились.
Вот ни за что бы раньше не поверил в наличие агентов федеральных служб в форумах, если бы не такие посты.
Хотя есть ещё надежда — может ваши посты чистой воды стёб? А мы тут бисер с сылками мечем?
Un0>Про климат Un0>а чем плох климат в россии? Un0>по моему наоборот, есть любая климатическаяч зона.
Ага, 50% территории — субарктический. И где субтропики/тропики?
Больше половины климата — антарктические циклоны, просто череда одного за другим. Про деревню "Гадюкино" ещё когда прикалывались? А всё ещё актуально.
Un0>про ЗП и налоги Un0>на данный момент ЗП чуть меньше чем в австралии,
Чуть? Москву с Россией не путаете? У меня в 1.5 миллионном городе потолок вед. девелопера (не фрилансера) $1500. Скажете всего лишь в 2.5 раза ниже? Действительно, какая чепуха.
Un0>зато на рынке труда дефицит и насытится он не скоро, Un0>дефицит на специалистов в прикладных областях еще более острый.
Ссылку на Аушный сайт по поиску работы уже кидали. В Австралии IT-бум как и везде — работы просто завались.
Un0>про цены на жилье Un0>цены на жилье в москве может и дороже Un0>но вы сравнили МОСКВУ(третий рим) и деревню сидней.
Что-то пока и по площади ипо высоте "деревенька" много поболее Москвы будет.. Ссылку на мапс.гугл.ком со снимками и того и другого подбросить?
И вот только давайте без этого пафоса — Рим, все дела.. Нехрен за чужой славой прятаться, свою надо иметь. Есть она у Москвы, не спорю. Но это никак не "третий Рим".
Un0>+ сравните цены на ремонт и ЖКХ они явно в россии намного ниже.
Намного ли? Сходу не скажу — но бьюсь об заклад что исчисляются не больше чем 10% от A$4000/мес чистыми. Я же щас имея почти топовую позицию по городу плачу 25% зарплаты в месяц за свою старую 2х-комнатную хрущёвку.
Un0>в москве всяко круче и культурно и не культурно.
Ага. Культура просто бьёт. Особенно по весне из-под изящно-жёлтого снега. В подъездах её полно.. Ну в общем действительно есть что вспомнить.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T> Что-то пока и по площади ипо высоте "деревенька" много поболее Москвы будет.. Ссылку на мапс.гугл.ком со снимками и того и другого подбросить?
Население всей Австралии — 20кк. Сравнимо с населением Москва+ближнее Подмосковье Сидней вообще — всего 4кк
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
T>> Ага. Культура просто бьёт. Особенно по весне из-под изящно-жёлтого снега. В подъездах её полно.. Ну в общем действительно есть что вспомнить.
Un0>ну там не лучше
1. Вы там были? Я — был.
2. Что мне толку с истории, если на улицах, пардон, срач?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
IS>>>Что есть, того не отнять — это мои любимые темы =)
T>>Кстати, чё такое TBA с кенгурой в красном треугольнике?
IS>очепятка, должно было быть TBD. Спасибо за помощь =)
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T> Плохо ищите, твщ майор. Первые сообщения как у всех — вопросы по специальности. Из-за сплошного флуда в ответах научился пользоваться "поиском" и гуглем. В результате вышло так, что сообщения по специальности не имеют смысла — всё уже есть, надо только уметь искать.
Дайте ссылку , из 44 сообщений, ни одного в профильные форумы... Н-И О-Д-Н-О-Г-О...
T>особенно после неверных (страшно устаревших, либо намерено содежращих искажённую информацию), по моему мнению, постов.
Не... вы что серьёзно верите в то что у кого-то в этой стране есть желание, заниматься такой ерундой как "намерено содежращих искажённую информацию"... Люди точно также как и вы пиушут, то что считают верным... И ни более того, и что самое интересное никто кроме вас никому решение не навязывает... Хочется уехать, похвально... Уж лучше чем просто на диване лежать... Хотя мне кажется это покрайней мере глупым, если конечно не рассматирать смысл своей жизни, как стартап для потомков... Помому как только они смогут добиться каких-то значительных высот в своей жизни там... Потому как без связей всё равно никуда... Топ менеждером не станешь, в лучшем случае, чуть-чуть перерастёшь себя же самого здесь... Если конечно, НЕ поехал туда учится... Вот это реальный шанс... А так практически на 100% будьте готовы быть в некотором роде рабом аборигенов... И отбросьте иллюзии, это так и есть...
Да и по поводу климата, 2ALL — Очень хреново в южных старанах работается, Все мысли только об отдыхе и развлечения... У моря надо отдыхать а не работать... Но это только моё сугубо личное мнение... Подкреплённое жизненным опытом...
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T> И тут увидел как на простейший вопрос со стороны пару человек с пеной у рта без взяких реальных ссылок (только личные примеры и многочисленные знакомста) доказывают что жизни вне России нет. Прям уж не знаю что реально и думать
я был знаком с одним человеком, который тоже всем с пеной у рта доказывал, что "там жизни нет"
по моему личному впечатлению — в профобласти мало компетентен, и даже английский не смог нормально поставить за несколько лет "там". Во всяком случае, даже мне были очевидны его корявости, хотя мой уровень тоже далек от идеала. Не знаю, как он смог получить высшее образование за рубежом — скорее всего, богатые родители.
Зато здесь он получил довольно хорошую позицию в крупной компании (правда, в конце концов его вежливо попросили уволиться самому, пока не пришлось увольнять "по плохому" — но это уже отдельный разговор )
Прошу не принимать на чей-то счет, но кроме этого человека я ни от кого лично не слышал, что "в России лучше чем за рубежом"
по вашему посту выходить явная корреляция
между тем что человек чем проф. непригоднее человек тем больше пены у него изо рта
и по поводу того что в россии лучше жить чем зарубежом.
замечу лишь, что это явно не так
а судя из поста вы просто питали к этому человеку личную неприязнь.
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>нет, мы точно на разных языках говорим Почему то и я понимал шутки коллег англичан, и они мои, и вообще всего того, о чем вы говорите — не было. Если и было, то дааалеко не со всеми, а скажем с 1 человеком из двух сотен.
Подождите будет...
AWW>>Если не понятно то представьте себе, что вы прораб и у вас в бригаде есть таджики и украницы...
AXX>Ну вы сравнили. Имхо здесь все такие другое.
Чем другое, вот по этой строчке ясно, что вы скорее всего вообще не понимаете аборигенов... Это с одной стороны, а с другой всё дело в возрасте... Чем люди моложе тем проще им обьщаться... Ну а с возрастом, как раз когда надо карьеру начинать делать всё и начинается... моЗГ зреет, самоидентификация формируется, культурные тардиции заложенные в детстве проростают... И т.д. и.д. и.д.
AXX>Такой зааааатянувшийся стартап... Ага...
Что ага, как это очередной супер мега монстр индустирии называется? Небось ещё и мировой лидер
Планирую в течение 2х лет уехать из Москвы либо туда, ллибо туда. Вопрос — куда .
Жить, оно, конечно, лучше в NZ — природа там, погода... А вот зарплаты вроде как лучше в CA.
Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
Ну можно сказать и так — в Средиземье рядовому программисту из России дорога сейчас закрыта.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Где разработчику лукчше работается ? B>Планирую в течение 2х лет уехать из Москвы либо туда, ллибо туда. Вопрос — куда . B>Жить, оно, конечно, лучше в NZ — природа там, погода... А вот зарплаты вроде как лучше в CA.
Что значит "лучше жить" ? =)
B>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>AU почему не рассматриваем? Тоже деревня конечно, но денег больше. ned>Сведения о средних з.п. по городам AU и NZ: Salary Survey 2005.
Есть одна мааааленькая проблема с Австралией. Климат. Над Автсралией очень много озоновых дырок. После 30 лет у многих женщин развивается рак груди. Поэтому, кстати, они с радостью всегда приглашали особ женского пола.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Что значит "лучше жить" ? =)
Я понимаю, это слишком обширное понятие. Я имел в виду, что гораздо лучше климат. 20 минут от моря, горы и все такое.
B>>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ? IS>А критерии какие ?
В настоящий момент меня интетресуют вопросы сугубо материальные. Насколько меньше получают в NZ по сравнению с CA ? Насколько большой рынок труда ? Какие перспективы развития IT в этой, в общем-то, аграрной стране ?
B>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
1. На этот вопрос нет и никогда не будет правильного ответа. Тебе самому надо поработать и там, и там, и на своей шкуре почувствовать комплекс _всех_ проблем и _всех_ преимуществ.
2. Не далее как сегодня пришло в наш местный форум:
"2all: ja tut uge lu4she. sna4alo sovsem tosklivo bilo. bivau v internete 2 raza v nedelu maksimum. uvi((( idti daleko do biblioteki,a dostup poka toka tam. vot v vixodnie i xogu.
amerikosi tupie do ugasa, s4itau dni do priezda domoi.
kak tam moja Kat`ka i Ol`ka?? kto nit` v kurse? kak koboni???????? peredavaire im OGROMNII privetishe!!!!!
skagite 4to gra4ka tut der`movaja, no est` takaja shtuka kak buffet Chineese food.... vot tam voobshe rai dlja kobonov!!!!
pishite 4ego eshe u vas, gdu)))"
А начиналось-то зашибись как красиво. (процитировать не могу, т.к. искать посты влом. ) Все завидовали...
3. Так что езжай хоть в НьюЗилэнд, хоть в Кэнэда -- не имеет значения. Пооживи, поработай, потом решай _сам_. Но мосты не сжигай. На родине-то оно (не путай с Родиной) лучше, если, конечно, ты тут не испортил себе будущее. Я проводил много друзей за океан и тоже iwasgoingtoimmigratetocanadaafter1998. Но я что-то не наблюдаю, что бы они были счастливы, особенно в последние 2-3 года. Высокая з/п, шмотки, автомобили -- это не есть счастье. Счастье это не цель. Счастье -- это непрерывный процесс.
ЗЫ. Канада более цивилизована, чем НЗ.
ЗЗЫ Мне не нравится, что в НЗ Солнце ходит по небосводу наоборот.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Есть одна мааааленькая проблема с Австралией. Климат. Над Автсралией очень много озоновых дырок. После 30 лет у многих женщин развивается рак груди. Поэтому, кстати, они с радостью всегда приглашали особ женского пола.
Насколько я в курсе озоновая дыра все-таки над Антарктидой. В Австралии риск получить меланому (рак кожи) действительно есть из-за активного солнца. Про рак груди не слышал, по-моему он от солнца никак не зависит.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Насколько я в курсе озоновая дыра все-таки над Антарктидой. В Австралии риск получить меланому (рак кожи) действительно есть из-за активного солнца. Про рак груди не слышал, по-моему он от солнца никак не зависит.
Ну да, насчет Австралии — я вооружен лишь кипой слухов. Тяжелой такой кипой... Но климат там очень тяжелый и без всякого рака.
Здравствуйте, azh, Вы писали:
azh>1. На этот вопрос нет и никогда не будет правильного ответа. Тебе самому надо поработать и там, и там, и на своей шкуре почувствовать комплекс _всех_ проблем и _всех_
преимуществ.
Хорошо, ограничим свои аппетиты. Меня интересует уровень доходов программистов в CA и NZ. В NZ, насколько я знаю, средняя вилка (очень средняя, по очень большой выборке) — 50K-70K новозеландских тугриков, т.е. грубо 35К-50К USD. Это не впечатляет. Это лишь примерно в полтора раза больше моей текущей зарплаты в Москве.
azh>2. Не далее как сегодня пришло в наш местный форум: azh>3. Так что езжай хоть в НьюЗилэнд, хоть в Кэнэда -- не имеет значения. Пооживи, поработай, потом решай _сам_. Но мосты не сжигай. На родине-то оно (не путай с Родиной) лучше, если, конечно, ты тут не испортил себе будущее. Я проводил много друзей за океан и тоже iwasgoingtoimmigratetocanadaafter1998. Но я что-то не наблюдаю, что бы они были счастливы, особенно в последние 2-3 года. Высокая з/п, шмотки, автомобили -- это не есть счастье. Счастье это не цель. Счастье -- это непрерывный процесс.
Мне не привыкать. Я уже один раз иммигрировал. В Россию . Теперь непрерывно стараюсь обрести еще больше счастья за ее пределами.
azh>ЗЫ. Канада более цивилизована, чем НЗ.
Вот, ну хоть какое-то конкретное замечание, хоть и очень расплывчатое. Спасибо.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Ну да, насчет Австралии — я вооружен лишь кипой слухов. Тяжелой такой кипой... Но климат там очень тяжелый и без всякого рака.
Австралия большая, в северных штатах жить нелегко: полгода дождь, полгода жара под 40. А на юге климат почти европейский: летом 25-30, зимой 5-15. Однозначно лучше наших сибирских +30 летом, и -30 зимой.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Мне не привыкать. Я уже один раз иммигрировал. В Россию . Теперь непрерывно стараюсь обрести еще больше счастья за ее пределами.
Может следующие примеры Вас убедят:
1. У моего знакомого, жена ирландка, живут они в Питере... Так вот близкие друзья жены (ирландцы) муж, жена и ребёнок, Подали документы на ПМЖ в Россию...
2. Флорида, люди имигрировали более 15 лет назад... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход... Подали документы на Российское гражданство и покупают дом под Питером...
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>>>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ? IS>>А критерии какие ?
B>В настоящий момент меня интетресуют вопросы сугубо материальные. Насколько меньше получают в NZ по сравнению с CA ? Насколько большой рынок труда ? Какие перспективы развития IT в этой, в общем-то, аграрной стране ?
ну в западных странах везде примерно одинаково получают, другое дело — сколько сдерут налогов и что тебе за них будет (напр. халявная медицина).
По разговорам с киви понял что в NZ хорошо отдыхать/на пенсии, а работать лучше в другом месте — где есть работа =)
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>1. У моего знакомого, жена ирландка, живут они в Питере... Так вот близкие друзья жены (ирландцы) муж, жена и ребёнок, Подали документы на ПМЖ в Россию... AWW>2. Флорида, люди имигрировали более 15 лет назад... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход... Подали документы на Российское гражданство и покупают дом под Питером...
Это ж все сугубо индивидуально. Я прожил во Флориде полгода — просто великолепно, с радостью бы остался на бОльшее время.
А если человек плохо переносит жару (что, надо заметить там раз в сто легче, чем в России), то тут уж ничего не
попишешь — не спасет ни дом, ни большой участок с прудом.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Может следующие примеры Вас убедят:
AWW>1. У моего знакомого, жена ирландка, живут они в Питере... Так вот близкие друзья жены (ирландцы) муж, жена и ребёнок, Подали документы на ПМЖ в Россию... AWW>2. Флорида, люди имигрировали более 15 лет назад... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход... Подали документы на Российское гражданство и покупают дом под Питером...
Боюсь что нет, не убедят. Для меня по большому счету что Россия, что Канада — все одно НЕ родина. Но как мне очень сильно кажется в Канаде или в NZ у меня больше возможностей, чем здесь. Или, по крайней мере, не меньше. А жизнЯ лучше.
Что касается Ваших знакомых, то мне трудно судить. Действительно, сейчас многие иностранцы ломятся в Россию и особенно в Москву. Чтобы подавали на ПМЖ — такого не слышал.
IS>ну в западных странах везде примерно одинаково получают, другое дело — сколько сдерут налогов и что тебе за них будет (напр. халявная медицина).
В Канаде медицина как раз бесплатная.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>По разговорам с киви понял что в NZ хорошо отдыхать/на пенсии, а работать лучше в другом месте — где есть работа =)
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>По разговорам с киви понял что в NZ хорошо отдыхать/на пенсии, а работать лучше в другом месте — где есть работа =)
B>Извините, а кто такой Киви ?
?!
В России живут "уважаемые россияне".
В Австралии "оззи"(Aussie) .
В НЗ соответственно "киви"(Kiwi).
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>По разговорам с киви понял что в NZ хорошо отдыхать/на пенсии, а работать лучше в другом месте — где есть работа =)
B>Извините, а кто такой Киви ?
Ребята, да не в жаре дело... Человек работает врачём, вернее не работает а уже бизнес с партнёрами.... зарабатывает пару муликов в год... Дот оставляет детям, у него их двое... Приехал первый раз пару лет назад в Питер посмотреть, понастольгировать и терерь хочет вернуться... НЕТ не потому что ему там плохо... У него _там_ всё окей... В прудике кстати алигаторы живут ... Ему просто здесь понравилось... Да Кстати когда сын приезжал, а ему уже 22 года... Из Росии увезли в возрасте шести лет... Так меня удивила его реакция на супермаркет ОКей (есть такой в Питере, ни чем ни плох, ни хорош) Так вот походил, посмотрел и говорит — "А у вас магазины получше будут" ... Человеку почти полтинник... Вот сообственно и всё, как есть так и говорю...
А Ирландцы, так те вообще в таком тихом восторге, что слов нет... Сложная штука эта человеческая душа...
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Виноват, трщ майор, не убедительно. T>Любое желание вернуться на историческую родину лечится банальным туром на месяцок. Пусть и в ту же самую Москву. Но вот так чтобы дом на 400 квадратов да с прудиком, да на российскую квартиру где тебя примуг за больного миллионера и начнут щипать при каждом удобном случае — не верю.
Мужик, хош верь хош не верь, дело-то твоё... А чем тебя российские квртиры не устраивают... У меня например, ничего такая квартирка... Получше многих в Томже Линдоне или Редмонде... Ты это всех то под одну грубёнку то не ровняй
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>Виноват, трщ майор, не убедительно. T>>Любое желание вернуться на историческую родину лечится банальным туром на месяцок. Пусть и в ту же самую Москву. Но вот так чтобы дом на 400 квадратов да с прудиком, да на российскую квартиру где тебя примуг за больного миллионера и начнут щипать при каждом удобном случае — не верю.
AWW>Мужик, хош верь хош не верь, дело-то твоё... А чем тебя российские квртиры не устраивают... У меня например, ничего такая квартирка... Получше многих в Томже Линдоне или Редмонде... Ты это всех то под одну грубёнку то не ровняй
Прям 400 квадратов? С прудиком? Звиняюсь если со званием промахнулся
Да всех не ровняю, просто сомневаюсь прям что при этом ещё и на гражданство подали. А как известно, в Ру нельзя получить 2е гражданство.. И вот так, сходу продав всё это и махнув на свободу передвижения по планете (вместе со старым паспортом) за московскую прописку неопределённым будущим? Нет, безусловно в мире есть дебилы, но они находятся в специальных заведениях под строгим надзором.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>Прям 400 квадратов? С прудиком? Звиняюсь если со званием промахнулся AWW>Да так и есть, сколько гектар не помню, но место конечно не центровое, но старты шатлов видно...
То была реплика про твою квартиру. Которая "не хуже многих..". Причём приведена в том контексте что она тоже достаточно крупная для сравнения с 400 кубометровым домиком с прудом. Ладно, nevermind.
AWW>И вообще ты в чем-то меня обьвинящь или подозреваешь? Давай конкретно, а... Мне так вот твой детский лепет, напоминает какой-то комплекс... Хочешь но не можешь... ну дак тут уж никто не поможет... Вперёд, там тебе станет легче не намного... как показывает мой жизненный опыт...
Дык уже в процессе, уж недолго осталось. Спасибо за поддержку.
T>>Да всех не ровняю, просто сомневаюсь прям что при этом ещё и на гражданство подали. А как известно, в Ру нельзя получить 2е гражданство.. И вот так, сходу продав всё это и махнув на свободу передвижения по планете (вместе со старым паспортом) за московскую прописку неопределённым будущим? Нет, безусловно в мире есть дебилы, но они находятся в специальных заведениях под строгим надзором. AWW>Ты вообще-то читать умеешь? Что он продавать-то собрался? И не двойное они хотят, а простят возврата....
Возврата чего? Своего российского гражданства?
Отказаться они от него ради никакого они не могли. Значит есть гражданство США.
Россия не поддерживает двойного гражданства, т.е. желая стать гражданином России придётся отказаться от всякого другого, т.е. от паспорта гражданина США.
AWW>Всё.... Ни кого ни в чем не убеждаю и убеждать не собираюсь, но предупредить посчитал своим долгом...
Вот я и желаю понять — предупредить о чём твой долг?
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>То была реплика про твою квартиру. Которая "не хуже многих..". Причём приведена в том контексте что она тоже достаточно крупная для сравнения с 400 кубометровым домиком с прудом. Ладно, nevermind. AWW>Ну да, и что? Думаю такую там ты _купишь_ совсем не скоро...
А тут — никогда.
T>>Дык уже в процессе, уж недолго осталось. Спасибо за поддержку. AWW>Осталось недолго до чего, до GC дак это даже не начало...
Зависит от цели. Если цель — нормально работать созидая, а не перепродавая и за это получать адекватное вознаграждение, это почти результат.
T>>Возврата чего? Своего российского гражданства? T>>Отказаться они от него ради никакого они не могли. Значит есть гражданство США. T>>Россия не поддерживает двойного гражданства, т.е. желая стать гражданином России придётся отказаться от всякого другого, т.е. от паспорта гражданина США. AWW>Чушь полная...
Полная — значит с первого пункта? Ок, тогда попробуй пояснить ради чего человек может отказаться от российского гражданства как не ради иного. В чём прикол зависнуть без паспорта нигде? Разумно перед тем как отказаться сначала что-то получить взамен. Что как не другое гражданство(сорри, своей фантазии не хватает) ?
T>>Вот я и желаю понять — предупредить о чём твой долг? AWW>Предупредить напрмер о том, что если здесь жить не умеешь то и там не получится... О том, что если здесь есть проблемы, То там бутут те же, только добавятся ещё и другие...
Например? Вот имею проблему — настабильность страны, неуверенность в завтрашнем дне. Т.е. ты утверждаешь что любая другая страна имеет нестабильность в неменьшей степени чем Россия?
AWW>Я тебе привёл примеры, конкретных людей, моих знакомых, мог бы расказать про свой опыт, но небуду — он совсем не типичен... Ты же только мечтаешь и теоритизирушь... И что характерно, я тебе в этом мешать не собираюсь... Но почти на 100% уверен, что через год-два там, у мебя оптимизма резко поубавиться...
Ну я готов вылушать просто про добавленые другие проблемы. Например в конкретно чём может быть хуче чем здесь?
AWW>Ещё раз, повторяю... Дальнейшее развитие этой ветки считаю безсмысленным... За сим всё...
Зря.. Сдаётся мне я мог бы подчерпнуть много нового.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Silent Bob, Вы писали:
AWW>А Ирландцы, так те вообще в таком тихом восторге, что слов нет... Сложная штука эта человеческая душа...
Ага — и фины в таком же тихом восторге Причина — финский залив
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>>Мне не привыкать. Я уже один раз иммигрировал. В Россию . Теперь непрерывно стараюсь обрести еще больше счастья за ее пределами.
AWW>Может следующие примеры Вас убедят:
AWW>1. У моего знакомого, жена ирландка, живут они в Питере... Так вот близкие друзья жены (ирландцы) муж, жена и ребёнок, Подали документы на ПМЖ в Россию... AWW>2. Флорида, люди имигрировали более 15 лет назад... Имеют дом метров 400, один из немногих каменных, дорогй... Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход... Подали документы на Российское гражданство и покупают дом под Питером...
Не понимаю. Особенно первых. Загадочная ирландская душа ?
Не знаю как в Питере, а в Москве качество жизни в последнее время заметно упало.
Стало очень много народу. Уплотнительной застройкой застраивают дворы. В оставшихся дворах — автостоянки, так как парковок нет либо они безумно дороги.
Транспортная система задыхается. Так как у нас строгие экологические нормы не введены,
то автопарк генерирует немерено выбросов. Соответственно экологическая обстановка .
Я уж не говорю про вопиющее соотношение между средним уровнем з.п. и ценами на недвижимость.
А везде кроме крупных городов в России очень фигово с работой (ну и люмпенизированного населения полно).
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
Я был в Канаде 2 года назад. С работой в ИТ был конкретной напряг. На одно объявление о вакансии могло прийти 500-800 резюме (это не преувеличение). Как сейчас не знаю.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Не знаю как в Питере, а в Москве качество жизни в последнее время заметно упало. АХ>Стало очень много народу. Уплотнительной застройкой застраивают дворы. В оставшихся дворах — автостоянки, так как парковок нет либо они безумно дороги. АХ>Транспортная система задыхается. Так как у нас строгие экологические нормы не введены, АХ>то автопарк генерирует немерено выбросов. Соответственно экологическая обстановка . АХ>Я уж не говорю про вопиющее соотношение между средним уровнем з.п. и ценами на недвижимость.
Мне кажется это общемировые проблемы которые не решить выездом куда-либо ещё. Все мегаполисы схожи, только говорят на разных языках.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>>Не знаю как в Питере, а в Москве качество жизни в последнее время заметно упало. АХ>>Стало очень много народу. Уплотнительной застройкой застраивают дворы. В оставшихся дворах — автостоянки, так как парковок нет либо они безумно дороги. АХ>>Транспортная система задыхается. Так как у нас строгие экологические нормы не введены, АХ>>то автопарк генерирует немерено выбросов. Соответственно экологическая обстановка . АХ>>Я уж не говорю про вопиющее соотношение между средним уровнем з.п. и ценами на недвижимость.
T>Мне кажется это общемировые проблемы которые не решить выездом куда-либо ещё. Все мегаполисы схожи, только говорят на разных языках.
Вот я про это и говорю — жить в мегаполисах хреново.
Это я бы назвал концентрацию всего и вся в некоторых точках антипаттерном.
Хорошо жить в других местах — не совсем село, но и не небоскребы.
В Америке немного по-другому. У них хотя и есть зоны концентрации но именно зоны. То есть не Los Angeles и San Francisco, а Silicon Valley. И на востоке, не только New York, но и Boston Area. Да и пресловутый MS находится на отшибе. И универы расположены более равномерно чем у нас, и находятся в кампусах.
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Я был в Канаде 2 года назад. С работой в ИТ был конкретной напряг. На одно объявление о вакансии могло прийти 500-800 резюме (это не преувеличение). Как сейчас не знаю.
Да и сейчас так же, вот месяц назад один человек знакомый в штаты подался из Канады...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>>Я был в Канаде 2 года назад. С работой в ИТ был конкретной напряг. На одно объявление о вакансии могло прийти 500-800 резюме (это не преувеличение). Как сейчас не знаю.
AWW>Да и сейчас так же, вот месяц назад один человек знакомый в штаты подался из Канады...
От это тоже пугает. Панаехали, панимаешь.... Канада же не резиновая!
Хотя, не получив работу в течение 3х месяцев можо по идее на пособие по безработице подать, но это так... существование...
У меня друган два месяца назад уехал, вчера работу нашел. 6К/мес., в крупной шараге. Правда, он не программер. У него тяжелее. Он VoIP engineer — маленько в IP телефонии волокет, однака.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
L>>Ну можно сказать и так — в Средиземье рядовому программисту из России дорога сейчас закрыта. B>ЭЭЭ нельзя ли пояснить ? Т.е. это как закрыта ? Кажется в NZ уехать даже проще (намного) чем в CA.
Если всерьез собираешься сваливать за бугор, то срочно завязывай с получением новостей из агентства ОБС и переключайся только на официальные источники. Что в НЗ, что в АУ, что ИМХО в Канаде вся информация об иммиграции находится на официальных сайтах правительств.
Вкратце — пару-тройку лет назад для иммиграции в НЗ нужно было либо иметь туда джоб оффер, либо опыт работы где-нибудь в Европе или Штатах в течение Х лет. Соответственно рядовые российские программисты пролетают как известно что известно где.
А чем Down Under не подходит-то?
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Есть одна мааааленькая проблема с Австралией. Климат. Над Автсралией очень много озоновых дырок. После 30 лет у многих женщин развивается рак груди. Поэтому, кстати, они с радостью всегда приглашали особ женского пола.
вспомни лучше про остаточную радиацию от Чернобыля и бесчисленных ядерных экспериментов, про никудышные или вообще отсутствующие очистные сооружения на заводах
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Надо подбросить развить идею Ч. австралийскому ТВ. По местным передачам я узнал что в России живут 4 типа людей : олигархи, проститутки, наркоманы и больные СПИД-ом. В следущем эпизоде добавятся новые монстры — радиактивные мутанты.
боюсь, что это скорее грустно, чем смешно. С экологией у нас полнейшая задница, потому что во времена развитого социализма такими мелочами не озадачивались, а сейчас — и тем более
кстати, насколько я понял ты работаешь или работал в Австралии
можешь примерно очертить диапазон зарплат для рядовых програмеров/старших програмеров/тим лидов?
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Надо подбросить развить идею Ч. австралийскому ТВ. По местным передачам я узнал что в России живут 4 типа людей : олигархи, проститутки, наркоманы и больные СПИД-ом. В следущем эпизоде добавятся новые монстры — радиактивные мутанты.
Д>боюсь, что это скорее грустно, чем смешно. С экологией у нас полнейшая задница, потому что во времена развитого социализма такими мелочами не озадачивались, а сейчас — и тем более Д>кстати, насколько я понял ты работаешь или работал в Австралии Д>можешь примерно очертить диапазон зарплат для рядовых програмеров/старших програмеров/тим лидов?
О! О! О! Я знаю ответ: не может!
Проще узнать из официальных Ау сайтов. Как я понял от A$40000-120000 по указаным тобой позициям.
Здравствуйте, azh, Вы писали: azh>Еще пример. Я живу в пригороде е-бурга. От е-бурга до Тюмени примерно 300 км, там зряплата поболее будет, но никто туда не рвется.
Неужели в Тюмени программистам платят больше? Там же село такое.
Мне кажется если рассмотреть все варианты, то лучше
ИТшнику оставаться в России.
Если необращать внимание на такие мелочи, как коррупция, произвол чиновников и т.п.(государство в общем)
Зарплаты в области ИТ скоро станут такими же как и в европе(если уже не больше), западных странах.
Уровень жизни растет, цены на жилье еще меньше, чем там.
Плюс в промышленно развитых районах наскоко я знаю ЗП(ИТшников) уже такие же как в Москве/МО.
Индусы и китайцы в основном своем учат английский язык(а не русский), так что
и едут они в англоязычные страны, чтобы составить там конкретную конкуренцию.
У нас же они пока не конкуренты и наш народ сам по себе — националисты, чтобы взять на работу индуса или китайоза, это только если полы помыть или торговать на рынке в жару и стужу.
Un0 wrote: > > Зарплаты в области ИТ скоро станут такими же как и в европе(если уже не больше), западных странах. > Уровень жизни растет, цены на жилье еще меньше, чем там. >
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
Un0>>Мне кажется если рассмотреть все варианты, то лучше Un0>>ИТшнику оставаться в России. Un0>>Зарплаты в области ИТ скоро станут такими же как и в европе(если уже не больше), западных странах. Un0>>Уровень жизни растет, цены на жилье еще меньше, чем там. DAN>К сожалению это не так. DAN>Уровень зарплат ИТ-иков ограничен верхним потолком того, что дают за офшор. DAN>Уже сейчас компании пытаются уходить в регионы — в москве офшорить уже практически экономически невыгодно. DAN>А продуктовых компаний (которые теоретически могут позволить платить хоть больше чем в штатах) — раз, два и кончились.
Да и те не "раненные в голову", чтобы платить за работу на порядок больше, чем за ту же работу получают примерное такие же специалисты в не-продуктовых компаниях.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
S>>1) получает программист в "столицах западных развитых стран" ? Un0>Писал же народ, что в Un0>Европе, Австралии 2-4 к USD
Вступлюсь за Австралию: 2 это маловато для "столицы западной страны" Сиднея
S>>2) стоит там ипотека Un0>что вы все с этой ипотекой Un0>там все также сложно как и в москве.
Вот как раз не очень. Процент ниже, допустима покупка даже без первоначального взноса.
S>>И сравните это с Москвой. Un0>ну а что сравнивать, в москве эпотека дороже но и цена жилья растет также быстро Un0>если ты купил 2 года назад за 60к квартиру то теперь она стоит 140к
Мегаполисы растут везде одинаково. В Австралии такой же бум на недвижимость — рентовать квартиру дешевле чем платить за неё проценты (которые меньше московских).
Un0>в европе процент по ипотеке меньше, но и рост намного меньше. Un0>к тому же кв. метр в какомнить сиднее стоит явно от 5000 к.
Идём на www.realestate.com.au и смотрим. Например вот вариант:
Features: Ensuite, Intercom, A/C, Pool, Spa, Gym
High floor spacious two bedroom, 2 bathroom and parking garage for 2 cars. Situated at the heart of CBD, only minutes walk to Central Station..
..
— Spacious Living area approximately 110sqm
— Beautiful district views
..
Т.е. центр Сиднея, все дела, 110 квадратов только жилой площади за 500 тыщ аушных долларов. Т.е. A$5000/м2 ~= $4000 USD. Ы?
Un0>в общем, чтобы не продолжать флейм, мнение мое такое Un0>в России единственный минус пока по сравнению с другими странами Un0>это слабые государственные институты, все остальное, в том числе климат, природа, экология Un0>очень даже можно записать в плюс.
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>это слабые государственные институты, все остальное, в том числе климат, природа, экология Un0>очень даже можно записать в плюс.
Это этот с...ный климат-то записать в плюс????? Когда 9 месяцев в году зима и никакого солнца — т-ко облака на небе и -20 за бортом?
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Где разработчику лукчше работается ?
B>Планирую в течение 2х лет уехать из Москвы либо туда, ллибо туда. Вопрос — куда . B>Жить, оно, конечно, лучше в NZ — природа там, погода... А вот зарплаты вроде как лучше в CA.
B>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
Кстати, вот дискуссия с другого форума на схожую тематику.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>> Что-то пока и по площади ипо высоте "деревенька" много поболее Москвы будет.. Ссылку на мапс.гугл.ком со снимками и того и другого подбросить? O>Население всей Австралии — 20кк. Сравнимо с населением Москва+ближнее Подмосковье Сидней вообще — всего 4кк
Так это же замечательно! Меньше народу — больше кислороду!
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>Мне кажется если рассмотреть все варианты, то лучше Un0>ИТшнику оставаться в России.
Un0>Если необращать внимание на такие мелочи, как коррупция, произвол чиновников и т.п.(государство в общем)
Не фига себе мелочи!
Да уж лучше меньше получать, но не иметь беспредела.
Un0>Зарплаты в области ИТ скоро станут такими же как и в европе(если уже не больше), западных странах.
Да щаз, конечно.
Кто ж тогда нам программы заказывать будет, если они будут по себестоимости такие же как на западе?
А внутренний рынок — он очень от коньюнктуры зависит. Пока нефтедоллары есть — фирмы платят.
А как кризис — каюк.
Un0>Уровень жизни растет, цены на жилье еще меньше, чем там.
Хехе, это пока нефтедолларов много. Если цены на нефть упадут, то у нас случится ек.
Да и жилье какое? На Западе приличные люди в таунхаусах и отдельных домах живут.
У нас таких что-то немного.
Un0>Плюс в промышленно развитых районах наскоко я знаю ЗП(ИТшников) уже такие же как в Москве/МО.
Un0>Индусы и китайцы в основном своем учат английский язык(а не русский), так что Un0>и едут они в англоязычные страны, чтобы составить там конкретную конкуренцию.
Un0>У нас же они пока не конкуренты
Они конкуренты нашему аутсорсу. Очень даже неслабые такие.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Где разработчику лукчше работается ?
B>Планирую в течение 2х лет уехать из Москвы либо туда, ллибо туда. Вопрос — куда . B>Жить, оно, конечно, лучше в NZ — природа там, погода... А вот зарплаты вроде как лучше в CA.
B>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
Лучше всего в Монреале
И весело, и жизнь кипит. И зима холодная со снегом. И лето жаркое с солнцем. Работы много, ночная жизнь кипит. Девчата стильные. Общественный транспорт ходит отлично и везде.
За одно подешевке жену/подругу на учебу определить можно.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Т.е. центр Сиднея, все дела, 110 квадратов только жилой площади за 500 тыщ аушных долларов. Т.е. A$5000/м2 ~= $4000 USD. Ы?
Правда, жить в CBD тут будет только маньяк какой. Ибо в получасе на автобусе от этого CBD за те же деньги (почти) можно обнаружить шикарные квартиры с видом на океан в 100 метрах от пляжа
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>в том числе.
Un0>в Москве — 3к / м2 Un0>до 20 км. от мкад — 1500-2500 / м2
Un0>это меньше цен в столицах западных развитых стран.
Хм.. интересный вещь скажу — в.. (впрочем как можно назвать Австралию "Западной страной"?) по крайней мере одной из таких стран стоимость жилья от квадратных метров почти не зависит. Стоимость жилья в первую очередь зависит от места. Ну не принято покупать тут асбтрактные квадратные метры, похоже. Покупатели почему-то хотят кто пляж, кто близость центра и вряд ли кто в здравом уме выберет жилье без парковки/гаража.
V_>Лучше всего в Монреале
V_>И весело, и жизнь кипит. И зима холодная со снегом. И лето жаркое с солнцем. Работы много, ночная жизнь кипит. Девчата стильные. Общественный транспорт ходит отлично и везде.
V_>За одно подешевке жену/подругу на учебу определить можно.
Слушай! Был в Монреале 2 недели назад (впервые). Все классно, контраст с Америкой неслабый, полное ощущение Европы (даже мой франц. чуть ожил). Одно непонятно — откуда такое количество белой молодежи (20-30 лет) явно панковского вида (или хиппи, хрен знает, не различаю), просящих change? Я как-то привык, что у нас (Ohio) негры просят... В основном концентрировались недалеко от пересечения St-Catherine и St-Denis... Они, что, не работая, на социалке сидят?
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Слушай! Был в Монреале 2 недели назад (впервые). Все классно, контраст с Америкой неслабый, полное ощущение Европы (даже мой франц. чуть ожил). Одно непонятно — откуда такое количество белой молодежи (20-30 лет) явно панковского вида (или хиппи, хрен знает, не различаю), просящих change? Я как-то привык, что у нас (Ohio) негры просят... В основном концентрировались недалеко от пересечения St-Catherine и St-Denis... Они, что, не работая, на социалке сидят?
A kind of a life style?
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>>О! О! О! Я знаю ответ: не может! IS>>Жень, ты за секретаря подрядился ? =)
T>Не, я просто в корне остановил твой развёрнутый пост об относительности и смысле жизни
Что есть, того не отнять — это мои любимые темы =)
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>>>О! О! О! Я знаю ответ: не может! IS>>>Жень, ты за секретаря подрядился ? =)
T>>Не, я просто в корне остановил твой развёрнутый пост об относительности и смысле жизни
IS>Что есть, того не отнять — это мои любимые темы =)
Ты бы лучше по существу ответил. Видишь что народ про заграницу порет? Такое ощущение что пропаганда 60х ещё в силе, но не умеет пользоваться гуглем.
Кстати, чё такое TBA с кенгурой в красном треугольнике?
T>>Больше половины климата — антарктические циклоны, просто череда одного за другим. Про деревню "Гадюкино" ещё когда прикалывались? А всё ещё актуально. Un0>Да ладно вам "гадюкино", хороший климат в России, я был во всех полосах от питера до красноярска и мне везде очень нравилось.
Так как вопрос перешёл в тему о вкусах ответ спич тут бессмысленен. Выражу только своё мнение — климат в России полное говно.
T>> Чуть? Москву с Россией не путаете? У меня в 1.5 миллионном городе потолок вед. девелопера (не фрилансера) $1500. Скажете всего лишь в 2.5 раза ниже? Действительно, какая чепуха. Un0>а что вед. девелопер — это весь ИТ? Un0>я больше имел введу прикладников, а не кодеров. ну и 1500 это все таки сравнимо с какой нить деревней в австралии.
А вот мне по душе кодинг или аналитика или архитектура. Я созидать люблю. И если есть на земле место где таким больше рады чем здеть — я буду там.
T>> Ссылку на Аушный сайт по поиску работы уже кидали. В Австралии IT-бум как и везде — работы просто завались. Un0>Насчет бума — это вы явно преувеличиваете, нет там бума.
Давай не будем переходить на определение "бума". Факт в том что основной сайт по работе в Си выдаёт на порядок больше вакансий в день чем подобный же в Москве. Может это из-за того что тырнет у нас пока не особо развит, но разве этот факт тогда не показатель развития АйТи?
T>> Что-то пока и по площади ипо высоте "деревенька" много поболее Москвы будет.. Ссылку на мапс.гугл.ком со снимками и того и другого подбросить? T>> И вот только давайте без этого пафоса — Рим, все дела.. Нехрен за чужой славой прятаться, свою надо иметь. Есть она у Москвы, не спорю. Но это никак не "третий Рим". Un0>а что же? третий рим, почитайте литературу. пафос не причем. а сидней?, ну большой город, а толку то, народу мало, истории нет
Давай ссылки, почитаю. Прям аж интересно откуда эта чушь пошла? Ну с первым всё ясно. Со вторым.. С натягом, но спорить с тем что бывший Византий входил в состав Римской Империи не стану. А так же не стану спорить что перестроеный и переименованый в Константинополь он стал столицей Восточной Римской Империи после её развал на 2 части. Но Москва никогда не была ни в составе Византии, ни в Составе Римской империи. Никто из них Москву не строил. Каким она-то тут боком примазалась? Тем что Византия нас покрестила? И что?
Un0>а москве как никак 850 лет, а казани и того больше.
Ты лучше Казань не трож, скока надо мы себе нарисуем. Я б рассказал откуда взялась Казанская тыща, все бы умерли со смеху. Но вы ещё умрёте с него же когда мы захотим отметить полторы..
Un0>>>+ сравните цены на ремонт и ЖКХ они явно в россии намного ниже. T>> Намного ли? Сходу не скажу — но бьюсь об заклад что исчисляются не больше чем 10% от A$4000/мес чистыми. Un0>да гон, хата там стоит 1000 в мес. однушка в сиднее не в центре + всякие там электричество, отопление и прочее.
Игоря в студию!
Вопрос уже ему задавал, но он как всегда не ответил. Тем не менее из речи вышло что коммунальных платежей он не замечает. По крайней мере не считает и сказать сколько выходят не может. Собственный вывод был в том что если коммуналку не считать, значит она серьёзно на твёрный остаток в месяц после всех выплат не влияет. А позиция у него всё же наверняка ещё девелоперская.
Впрочем сам он ответит лучше.
Un0>>>в москве всяко круче и культурно и не культурно. T>> Ага. Культура просто бьёт. Особенно по весне из-под изящно-жёлтого снега. В подъездах её полно.. Ну в общем действительно есть что вспомнить. Un0>ну там не лучше
Всё же коллективный разум считает что с подьездами там получше. Как и с улицами.
Un0>вот есть же пословца Un0>ВЕЗДЕ ХОРОШО ГДЕ НАС НЕТ
Дык ведь в том-то всё и дело что мы там уже есть. Но пока ещё не в том количестве чтобы там стало хуже.
Здравствуйте, borisman3, Вы писали:
B>Так ли это ? Как сравнить CA и NZ ? У кого есть какие сведения ?
пообщался еще сегодня еще с одним бывшим NZ-цем, резюме разговора не слишком отличалось от слышанного ранее — "страна отличная, просто отличная, но работы/персектив/денег для IT-ка мало. прожил там 7 лет, очень жалею что так долго".
NZ_>Зимой холодно, потому что местные дома только недавно стали строить с изоляцией. В большинстве домов температура на2-3 градуса ваше, чем на улице. Включаешь обогреватель — сразу тепло. Выключаешь — сразу холодно.
Дык и в России то же самое
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
kl>Слушай! Был в Монреале 2 недели назад (впервые). Все классно, контраст с Америкой неслабый, полное ощущение Европы (даже мой франц. чуть ожил). Одно непонятно — откуда такое количество белой молодежи (20-30 лет) явно панковского вида (или хиппи, хрен знает, не различаю), просящих change? Я как-то привык, что у нас (Ohio) негры просят... В основном концентрировались недалеко от пересечения St-Catherine и St-Denis... Они, что, не работая, на социалке сидят?
Ага, сидят. Бездельники. Еще часто собаку с собой берут. Этакие скитальцы-герои
Огайо южнее. Соответственно, менее морозоустойчивые особи (черные и постарше) гнездятся южнее, более морозоустойчивые (белые и молодые) севернее
Сидят на социалке. Жизнь дешевле в Монреале, социалка неплохая.
Периодически устраиваются попытки приобщить к цивилизации. Эффективность близка к нулю — бездельники возвращаются к старым привычкам. ИМХО — бороться можно только одним способом, всем прекратить давать подачки. С голоду они точно не помрут ибо где переночевать и поесть есть для таких. Я бы вообще штраф ввел за подкормку, туристов штрафовать в тройном размере.
Вообще, не сказать что их больше или меньше чем в других местах. Просто они стараются пастись в туристических местах и, в особенности, в пору фестивалей и праздников. Которые здесь непрерывной чередой с весны и до поздней осени
V_>Ага, сидят. Бездельники. Еще часто собаку с собой берут. Этакие скитальцы-герои :)
Да-да :) Собак действительно много было
V_>Огайо южнее. Соответственно, менее морозоустойчивые особи (черные и постарше) гнездятся южнее, более морозоустойчивые (белые и молодые) севернее V_>Сидят на социалке. Жизнь дешевле в Монреале, социалка неплохая.
V_>Периодически устраиваются попытки приобщить к цивилизации. Эффективность близка к нулю — бездельники возвращаются к старым привычкам. ИМХО — бороться можно только одним способом, всем прекратить давать подачки. С голоду они точно не помрут ибо где переночевать и поесть есть для таких. Я бы вообще штраф ввел за подкормку, туристов штрафовать в тройном размере.
Кстати, да, я заметил забавную вещь — владельцы/официанты в открытых летних кафешках практически никогда их не гоняют. Даже видел, как они иногда подходили к столикам откуда народ только что встал, и допивали что-то из стакана :)
V_>Вообще, не сказать что их больше или меньше чем в других местах. Просто они стараются пастись в туристических местах и, в особенности, в пору фестивалей и праздников. Которые здесь непрерывной чередой с весны и до поздней осени
Ну больше я в Канаде не был. Да и Монреаль мало видел. Просто я курсировал по St-Catherine от St-Denis до Concordia University. Так вот от Place-des-Arts и до Concordia я их видел очень мало, а ближе к St-Denis — навалом.
T>> А вот мне по душе кодинг или аналитика или архитектура. Я созидать люблю. И если есть на земле место где таким больше рады чем здеть — я буду там. Un0>и где же тут созидание? или тогда все давайте называть созиданием.
Имхо это сворачивание темы во флейм.
Un0>программирование ради программирования бесмысленная ненужная вещь.
Ну вот, так радел за культуру, столько громогласных словосоетаний а созидание ради созидания — "бесмысленная и ненужная вещь"
T>> Давай не будем переходить на определение "бума". Факт в том что основной сайт по работе в Си выдаёт на порядок больше вакансий в день чем подобный же в Москве. Может это из-за того что тырнет у нас пока не особо развит, но разве этот факт тогда не показатель развития АйТи? Un0>мерить надо не так, мерить надо средним временем поиска работы и %безработицы в области ИТ. Un0>вот там среднее время поиска 3-4 месяца, %к сожалению не знаю но есть.
1 месяц по классике: .нет + асп + sql. Доказано многочисленными примерами, что-то утверждать тут бессмысленно. Главное здесь препятствие — язык. Нет языка, нет работы. А месячные тормоза всего лишь следствие неторопливой и расслабленой жизни.
T>> Давай ссылки, почитаю. Un0>про гугль кто меня в соседней ветке попрекал, а сами.?
Сам знал только сайт Сварога где очень точно и подробно соласно общеизвестным сведениям описывается как становились славяне несколько веков разграбляя Византию. И ни слова о "третьем Риме".
Соседний пост указал куда смотреть. Всё дело оказывает было много позже, когда Москва уже насчитывала несколько веков. Русским царям были переданы регалии последнего Византийского царя. В принципе это всё объясняет, если забыть о следующих фактах:
1. регалии были даны не городу а роду царей;
2. род Рюриковичей давно прервался, как и сами цари.
Впрочем готов тут признать своё невежество, факт переданых царственных регалий русским царям налицо.
Un0>>>а москве как никак 850 лет, а казани и того больше. T>> Ты лучше Казань не трож, скока надо мы себе нарисуем. Я б рассказал откуда взялась Казанская тыща, все бы умерли со смеху. Но вы ещё умрёте с него же когда мы захотим отметить полторы.. Un0>да известный факт откуда. что у меня знакомых нет чтоли с казани. да мож я и сам оттуда.
Значит более чем очевидно что "древность" вовсе не такой уж точный показатель, тем более не имеет веса при определении места выбора работы.
T>> Игоря в студию! T>>Вопрос уже ему задавал, но он как всегда не ответил. Тем не менее из речи вышло что коммунальных платежей он не замечает. По крайней мере не считает и сказать сколько выходят не может. Собственный вывод был в том что если коммуналку не считать, значит она серьёзно на твёрный остаток в месяц после всех выплат не влияет. А позиция у него всё же наверняка ещё девелоперская. T>>Впрочем сам он ответит лучше. Un0>знаю ребят и из австралии. именно стоко и платят сколько я писал.
И я тоже знаю. Интересно выходит, правда? 1000/мес — рента нормальной квартиры. Но никак не коммуналка.
T>> Всё же коллективный разум считает что с подьездами там получше. Как и с улицами. Un0>вот не скажите. просто там все подъезды на ключах персональных Un0>откройте их и там быстро станет еще хуже чем у нас.
Безосновательно. Считаю что уважение к закону там всё же развито много лучше чем здесь что и является залогом чистоты и порядка. А никак не заборы и железные двери.
K>>>В Канаде медицина как раз бесплатная. SS>>Это значит очереди и дорогие доп. услуги. IS>Какие такие доп. услуги ? Венки ?
Зубопротезирование, например.
А очереди... Вот цитата из поста нашего соотечественника с другого форума:
Впрочем, медицина в Канаде — дрянь, точнее — очереди везде к специалистам длинные, например очередь к ортопеду или психиатру — до года! НЕврапатолог, кожник — полгода. Операции делают неплохо, но можно запросто помереть, не дождавшись очереди на операцию ( бывает, что тоже до полугода. Например, так у сослуживца умерла теща — был диагноз — требовалась срочная операция на сердце... поставили в очередь... умерла через пару месяцев не дождавшись)
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
T>> Вот ни за что бы раньше не поверил в наличие агентов федеральных служб в форумах, если бы не такие посты. T>> Хотя есть ещё надежда — может ваши посты чистой воды стёб? А мы тут бисер с сылками мечем? AWW>Лечится не пробовал?
Это всё что смогло придумать целое ведомство за 3 рабочих дня?
Ну если это означает что "я наверняка ошибаюсь", значит вывод прост — реплики на которые я отвечаю чистой воды стёб. Смешно.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
K>>>>В Канаде медицина как раз бесплатная. SS>>>Это значит очереди и дорогие доп. услуги. IS>>Какие такие доп. услуги ? Венки ?
SS>Зубопротезирование, например.
Ясно.
SS>А очереди... Вот цитата из поста нашего соотечественника с другого форума: SS>
SS>Впрочем, медицина в Канаде — дрянь, точнее — очереди везде к специалистам длинные, например очередь к ортопеду или психиатру — до года! НЕврапатолог, кожник — полгода. Операции делают неплохо, но можно запросто помереть, не дождавшись очереди на операцию ( бывает, что тоже до полугода. Например, так у сослуживца умерла теща — был диагноз — требовалась срочная операция на сердце... поставили в очередь... умерла через пару месяцев не дождавшись)
Что-то в последнее время всех на ужастики тянет. Можно ли квалифицировать случай с "тещей сослуживца нашего соотечественника" как
ужастик или как акт предшествующий двум порванным баянам — честно говоря не знаю, не думал. Оооо — обратите внимание на название
сайта : worldcrisis.ru/crisis/ — ну да — искать на этом сайте success stories будет напрасным трудом (с оговоркой
на два баяна).
Давайте лучше поговорим о приятном — т.е. бесплатном — что можно бесплатно полечить/какие процедуры пройти?
Можно ли бесплатно:
*Вылечить пару зубьев (кариес, пломбы, каналы или выдрать один нахрен)
*Сделать рентген кисти руки
*Провести УЗИ щитовидки
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
IS>>Давайте лучше поговорим о приятном — т.е. бесплатном — что можно бесплатно полечить/какие процедуры пройти? IS>>Можно ли бесплатно:
IS>>*Вылечить пару зубьев (кариес, пломбы, каналы или выдрать один нахрен) IS>>*Сделать рентген кисти руки IS>>*Провести УЗИ щитовидки
SS>Спросите у канадцев.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: AWW>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>> Плохо ищите, твщ майор. Первые сообщения как у всех — вопросы по специальности. Из-за сплошного флуда в ответах научился пользоваться "поиском" и гуглем. В результате вышло так, что сообщения по специальности не имеют смысла — всё уже есть, надо только уметь искать. AWW>Дайте ссылку , из 44 сообщений, ни одного в профильные форумы... Н-И О-Д-Н-О-Г-О...
Возможно тогда я ещё постился под "аноноимом", не помню.. Из первых должны быть, ищите, не мне ж надо.
T>>особенно после неверных (страшно устаревших, либо намерено содежращих искажённую информацию), по моему мнению, постов. AWW>Не... вы что серьёзно верите в то что у кого-то в этой стране есть желание, заниматься такой ерундой как "намерено содежращих искажённую информацию"... Люди точно также как и вы пиушут, то что считают верным...
Потому как без связей всё равно никуда... Топ менеждером не станешь, в лучшем случае, чуть-чуть перерастёшь себя же самого здесь... Если конечно, НЕ поехал туда учится... Вот это реальный шанс... А так практически на 100% будьте готовы быть в некотором роде рабом аборигенов... И отбросьте иллюзии, это так и есть...
Вот это было похоже на скромное ИМХО? Для меня — нет. И на такое я отвечаю.
AWW>Если конечно, НЕ поехал туда учится... Вот это реальный шанс...
А говорите были в Ау. Были бы знали, что высшее образование там НИЧЕГО не даёт. Н-И-Ч-Е-Г-О. Его даже не спрашивают, в том числе и АйТи. Ни иностранный, ни местный диплом не даст ни одного дополнительного балла при устройстве на работу.
И человек со стажем 10 лет в той же области что и я будет иметь гораздо больше шансов на позицию чем я имеющий в 2 раза меньше стажа но с дипломом.
AWW>А так практически на 100% будьте готовы быть в некотором роде рабом аборигенов... И отбросьте иллюзии, это так и есть...
Раб — H1B. Независимая виза это право без каких-либо обязанностей связаных с местом или характером работы. Отбросьте иллюзии, так оно и есть в любой стране поддерживающих активную иммиграционную политику. Там все иммигранты, не в 1м так в 3м поколении..
AWW>Не... вы что серьёзно верите в то что у кого-то в этой стране есть желание, заниматься такой ерундой как "намерено содежращих искажённую информацию"
Вот я тоже сомневался до недавнего времени. Повод для сомнений был:
Фабрика мысли
Одним из модных сейчас в среде коммуникаторов трендов стало обучение бизнесменов и политиков (или "коучинг"), создание сложных программных продуктов для крупных бизнес- и политических структур, а также активное использование интернета. К слову сказать, "формирование и защита репутации в интернете" -- просто стандартная услуга, которая поставляется некоторыми коммуникационными компаниями в общем пакете: теперь работой в форумах занимаются не только представители спецслужб. То есть коммуникатор выставляет своего человека для общения на различных форумах, чтобы генерировать в сети нужные компании темы, создавать видимость общественного мнения. Понятно, что агент постоянно меняет никнеймы и старается ничем не выказывать перед аудиторией своей ангажированности. К примеру, мне неоднократно попадались в сети агенты, которые зондировали общественное мнение на предмет его отношения к игорному бизнесу.
И тут увидел как на простейший вопрос со стороны пару человек с пеной у рта без взяких реальных ссылок (только личные примеры и многочисленные знакомста) доказывают что жизни вне России нет. Прям уж не знаю что реально и думать
AWW>>А Ирландцы, так те вообще в таком тихом восторге, что слов нет... Сложная штука эта человеческая душа...
EM>Ага — и фины в таком же тихом восторге Причина — финский залив
В еще там есть район Коломна — название моего родного города
T>Фабрика мысли
T>То есть коммуникатор выставляет своего человека для общения на различных форумах, чтобы генерировать в сети нужные компании темы, создавать видимость общественного мнения. Понятно, что агент постоянно меняет никнеймы и старается ничем не выказывать перед аудиторией своей ангажированности.
Был у меня на старой работе случай, когда я в сети нарвался на обсуждения продукта, который продавала наша компания. Там один товарищ очень волновался, задавал вопросы с многими вопр. и воскл. знаками. Я почитал дискуссию, пошел к нашему продавцу, попросил его ответить в форуме. А он говорит — "Не надо, это я и спрашивал". Ник с его именем не совпадал.
T>на простейший вопрос со стороны пару человек ... доказывают что жизни вне России нет.
Наверное есть. Даже наверняка что-то там есть. Ну вот я знаю, что за бугор надолго уже не поеду, поэтому вопрос жизни за границей для меня — часть сухой теории. Потом люди разные — есть уехавшие и разочаровавшиеся, есть сидящие на чемоданах в предвкушении лучшей жизни, есть удачно устроившиеся. Кому из них верить? Да кому хотите, узнайте человека поближе, сравните его жизненный опыт и его ценности с вашими — и решайте, верить ему или не верить.
И напоследок. Если вам поставили диагноз "паранойя", то это еще не значит, что они за вами не следят.
CS>Вот компании где требуется IT персонал в Ванкувере CS>http://www.bctechnology.com/frameset_emp.html CS>Это мало мальски крупные — стартапов — много всяко разных. Людей не хватает. CS>Смотри на workopolis.ca.
Бывал там в марте.
+ Красоты конечно неземные.
+ Колеса зимние не нужны. Хотя, если поехать в горы, каждые 5 минут будто пересекаешь очередной погодный пояс
+ Машину мыть не нужно
+ Чистенько
+ Свежие и очень свежие морепродукты
— Дождливо. Очень дождливо
— Вечерний Ванкувер. Полувымерший (по сравнению с Монреалем). Скукотииищаааа......
— Парковочные счетчики везде и всюду. Нахаляву не особенно где запаркуешься
— 4 часа лету до "остальной Канады". +4 часа до центров цивилизации
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Речь веду о том что несмотря ни на чьи разговоры, имея ещё запас по возрасту но уже имея стаж и желание попробывать обязательно стоит. Не понравится — всегда вернётесь. Зато получите главное — свободу выбора и собственное мнение.
Да только не в Австалию, и в НЗ, да и в Канаду, нет смысла... А вот в Европу, в Штаты, да на 1/2 полгода, да 300% только за... А на ПМЖ, маразм полный...
Иметь некий тревел, и приключения, да конечно надо...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Почему же? Имхо уж лучше в ту же Австралию, съездить на год — два.
Если просто мир посмотреть, то конечно... Хоть в Японию, а вот если мы говорим про полезный опыт и плюс мир посмотреть, то пока на текущий момент, есть немного IT центров в мире, и это _точно_ не Австралия...
И доказательством этого, для меня лично является то что регулярно читаю про успешные истории аборигенов, как они мечтали и наконец сумели перебраться в штаты на работу.
Да и что касается второго сорта, то всёже надо понимать, что я речь то веду не про первосортные и второсортные рабочие руки, а про карерный рост... Конечно никто не сомневается, что там вы будите первосортными рабочими, но и в том что вы там будите второсортными менеджерами или архитекторами тоже у меня нет сомнений...
Изначально вопрос был гораздо более узкий. Вопрос в целом был — чТо выбрать, Канаду или Новую Зеландию. О том, чтобы оставаться в России вопрос, к счастью, вообще не стоит
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>>- 4 часа лету до "остальной Канады". +4 часа до центров цивилизации
CS>Let's say CS>Vancouver-Redmond = 3 hours on highway. CS>Vancouver-Silicon Valey = 2 hours flight.
CS>Means — whom — how.
Я как раз последние 3 дня делал вояжи по Квебеку — Онтарио. По случаю приезда тещи.
Ни жена ни теща — не программисты. Были в восторге от Монреальских фестивалей, Торонто, Ниагары, водопадов Квебека и т.д. и т.п..
И вот представил, везу я их в Силиконовую долину или Редмонд...
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>по вашему посту выходить явная корреляция Un0>между тем что человек чем проф. непригоднее человек тем больше пены у него изо рта
профнепригодность тут собственно имеет только косвенное отношение, а вот уровень интеллекта к уровню фанатизма действительно имеет самое непосредственное отношение
Un0>а судя из поста вы просто питали к этому человеку личную неприязнь.
VAB>только я бы если на то уж пошло наоборот вывод сделал: "чем проф. непригоднее человек тем больше пены у него изо рта и по поводу того что в россии ХУЖЕ жить чем зарубежом."
Извинюсь, не удержался — чем профнепригодней человек, тем больше пены у него изо рта
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Почему же? Имхо уж лучше в ту же Австралию, съездить на год — два.
AWW>Если просто мир посмотреть, то конечно... Хоть в Японию, а вот если мы говорим про полезный опыт и плюс мир посмотреть, то пока на текущий момент, есть немного IT центров в мире, и это _точно_ не Австралия...
И уж тем более не все то, что за Уралом, восточнее... да?
Ну а что делать, если я например не хочу жить-работать в Москве-Питере и в Америке? Ну и потом, все таки даже не учитывая все это, все равно скромно позволю себе с вами не согласиться
AWW>И доказательством этого, для меня лично является то что регулярно читаю про успешные истории аборигенов, как они мечтали и наконец сумели перебраться в штаты на работу.
Success stories есть как с одной стороны, так и с другой. Что ж теперь, "сторями" меряться? ВСЕ в мире относительно, и здесь, в контексте success stories, я по прежнему говорю, все зависит от людей.
Я нисколько не умаляю достоинств IT рынка труда в штатах... там действительно все хорошо. Но имхо и в Ау далеко-далеко не плохо. И я уж точно с бОльшим удовольствием буду жить в Сиднее-Мельбурне, чем Питере-Москве-NY.
AWW>Да и что касается второго сорта, то всёже надо понимать, что я речь то веду не про первосортные и второсортные рабочие руки, а про карерный рост... Конечно никто не сомневается, что там вы будите первосортными рабочими, но и в том что вы там будите второсортными менеджерами или архитекторами тоже у меня нет сомнений...
Ну и откуда такой опыт? Собственный? Откуда я тогда могу знать русскоговорящих (и даже не из Москвы-Питера originally) специалистов работающих архитекторами в западных компаниях? Компаниях основным средством извлечения прибыли которых является разработка и продажа Software? Компаниях имеющих дилеров и реселлеров по всему миру? Product архитектором не будут ведь держать человека, если он второсортен так? А если он увольняется, и его всячески пробуют удержать, разными способоми? Это тоже, потому что он второсортен, как архитектор? Да?
Не, не согласен... Примеров всегда море. И я даже почти уверен, что примерно 50/50 с одной и другой точки зрения. Но это вовсе не значит, что дело обязательно обстоит именно так и именно для 99% людей пробующих свои силы в другой стране.
Вообщем каждый, как и обычно, остался при своем мнении
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow,
AXX>> А если он увольняется, и его всячески пробуют удержать, разными способоми? Это тоже, потому что он второсортен, как архитектор? Да?
Забыл дописать.
Тот архитектор, про которого я говорил, все таки уходит. Не удержали его , у него уже "свои мысли, свои планы", но не об том речь. На его место ставят другого русскоговорящего разработчика и никого иного. (с Украины он). Ставят Product Architect'ом... наверное тоже потому, что он второсортен
И вообще, этот момент — второсортность-первосортность...
Думается мне, что об этом корректнее все-таки было бы рассуждать в контексте определенного работодателя. Все таки экстраполировать чьи-либо опыты на все "зарубежье", несколько не правильно. Ведь даже на примере одного человека может быть так, что в одной-двух компаниях он будет оказывается "второсортным", но во всех других будут абсолютно адекватно относиться.
Имхо все это дело "перво-второ-сортность" "там", полностью аналогично тому, что "здесь". (и замететься, не важно с какой стороны смотреть , "оттуда" или "отсюда" )
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>по вашему посту выходить явная корреляция Un0>>между тем что человек чем проф. непригоднее человек тем больше пены у него изо рта Un0>>и по поводу того что в россии лучше жить чем зарубежом. VAB>ага
VAB>только я бы если на то уж пошло наоборот вывод сделал: "чем проф. непригоднее человек тем больше пены у него изо рта и по поводу того что в россии ХУЖЕ жить чем зарубежом."
В России жить хуже чем за рубежом (речь о нормальной загранице, мы все понимаем).
Основание просто: за последние 100 лет на этой территории сменилось 2 государства. Где гарантия что не сменится и это? Вроде даже в Индонезии губительные вулканы извергаются реже. Жить в стране которая в любой момент может прекратить своё существование даже хуже чем жить в стране в которой ниже уровень жизни но она более стабильна.
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Ну и откуда такой опыт? Собственный? Откуда я тогда могу знать русскоговорящих (и даже не из Москвы-Питера originally) специалистов работающих архитекторами в западных компаниях?
Не, ну мы о чем говорит, о тенденции или о часностях... Для того, чтобы понять сутуацю, представьте себе, что вы топ-менеджет, абориген во втором-третьем поколении... Ну например англосакс для простоты или швед.... И у вас есть необходимость выбора кандидата на должность ну скажем — руководитель проекта... Да вы согласны, терпеть этих непонятных но талантливых русских, которые не понимают твоих остроумных шуток, которые всё время размахивают руками и почему то редко улыбаются... которые ... (ну продолжите дальше список по вкусу...) И у вас есть ваш соотечественник, с которым вы вместе ездите на охоту и рыбалку в канаду... Ваши жёны познакимились на очередной корпоративной вечеринке и теперь они часто заходят к вам всей семьёй .... ... И кого вы выбирите?
Если не понятно то представьте себе, что вы прораб и у вас в бригаде есть таджики и украницы...
AXX>Компаниях основным средством извлечения прибыли которых является разработка и продажа Software? Компаниях имеющих дилеров и реселлеров по всему миру?
Некрупный стартат, ну а вы порробуте покарьерит в IBM или INTEL или TI и т.д.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Ну и откуда такой опыт? Собственный? Откуда я тогда могу знать русскоговорящих (и даже не из Москвы-Питера originally) специалистов работающих архитекторами в западных компаниях?
AWW>Не, ну мы о чем говорит, о тенденции или о часностях... Для того, чтобы понять сутуацю, представьте себе, что вы топ-менеджет, абориген во втором-третьем поколении... Ну например англосакс для простоты или швед.... И у вас есть необходимость выбора кандидата на должность ну скажем — руководитель проекта... Да вы согласны, терпеть этих непонятных но талантливых русских, которые не понимают твоих остроумных шуток, которые всё время размахивают руками и почему то редко улыбаются... которые ... (ну продолжите дальше список по вкусу...) И у вас есть ваш соотечественник, с которым вы вместе ездите на охоту и рыбалку в канаду... Ваши жёны познакимились на очередной корпоративной вечеринке и теперь они часто заходят к вам всей семьёй .... ... И кого вы выбирите?
нет, мы точно на разных языках говорим Почему то и я понимал шутки коллег англичан, и они мои, и вообще всего того, о чем вы говорите — не было. Если и было, то дааалеко не со всеми, а скажем с 1 человеком из двух сотен.
AWW>Если не понятно то представьте себе, что вы прораб и у вас в бригаде есть таджики и украницы...
Ну вы сравнили. Имхо здесь все такие другое.
AXX>>Компаниях основным средством извлечения прибыли которых является разработка и продажа Software? Компаниях имеющих дилеров и реселлеров по всему миру?
AWW>Некрупный стартат, ну а вы порробуте покарьерит в IBM или INTEL или TI и т.д.
Этот некрупный стартап если я не ошибаюсь работает фактически с 1973 го года. И уже в организованной форме с 77-го. На данный момент компания "operates throughout the Americas, Europe, the Far East and Australasia using a tight-knit network of regional headquarters and sales offices.". Кроме того, "In addition to the development, sales and support of software, [this company] is unique in being the only international CADCAM software supplier with its own toolrooms."
Такой зааааатянувшийся стартап... Ага...
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Тот архитектор, про которого я говорил, все таки уходит. Не удержали его
AWW>не в гугл часом?
Не, не там.
AWW>А вообще, речь то идёт о Карьере, а не о карьерке... ....
Ну карьерку я бы и не стал в пример приводить
Или если раньше вы вообще говорили, что нифига толком не поработать там нашему, на равне с ихними, то теперь вдруг оказывается, что вы говорите о топ манагерах стоящих на одном уровне с Гейтсом, Джобсом или кто-там-еще?
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Что "не там"... человек не в гугл преходит?
AWW>>А вообще, речь то идёт о Карьере, а не о карьерке... ....
AXX>Ну карьерку я бы и не стал в пример приводить
Я тоже одного аршитектора видел, крупная говоряь компания 450 человек в сан-франциско...
Это не карьера Это так, только начало...
AXX>Или если раньше вы вообще говорили, что нифига толком не поработать там нашему, на равне с ихними, то теперь вдруг оказывается, что вы говорите о топ манагерах стоящих на одном уровне с Гейтсом, Джобсом или кто-там-еще?
Ээээ где это я такое говорил... Как высококачаственная дешовая рабочая сила вы очень полезны... Как без вас... А чтоб тебя в начальники двигать... А нахрена? Язык у тебя не очень ( ), связей на стороне, которые принесут компании приимущества нет, папа, мама в иркутске... Нахрена ты такой начальник, Ааааа... ты талантлив и умен... Ну дак иди и кодь... качественный код... А с трудностями руководства мы как нибудь сами справимся...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>нет, мы точно на разных языках говорим Почему то и я понимал шутки коллег англичан, и они мои, и вообще всего того, о чем вы говорите — не было. Если и было, то дааалеко не со всеми, а скажем с 1 человеком из двух сотен.
AWW>Подождите будет...
Время покажет ... какой из вас выйдет пророк
AXX>>Ну вы сравнили. Имхо здесь все такие другое.
AWW>Чем другое, вот по этой строчке ясно, что вы скорее всего вообще не понимаете аборигенов... Это с одной стороны, а с другой всё дело в возрасте... Чем люди моложе тем проще им обьщаться... Ну а с возрастом, как раз когда надо карьеру начинать делать всё и начинается... моЗГ зреет, самоидентификация формируется, культурные тардиции заложенные в детстве проростают... И т.д. и.д. и.д.
Хм... ну да, наверное вам виднее, понимаем мы с ними друг друга или нет Да и абориген ведь аборигену рознь.
Ну ладно, может оно конечно и так... Но почему ж тогда у меня абсолютно другие впечатления то? Да и не только у меня.
Еще раз повторюсь — все, все о чем говорим, все пункты, все это зависит от конкретного человека. Просто не нужно обощаться вот и все. Если у двух-трех не "получилось" — не стоит говорить, что у всех будет точно так же. Равно, как и наоборот, если у двух-трех наоборот "поулучилось", то это тоже не значит, что так будет у всех.
AXX>>Такой зааааатянувшийся стартап... Ага...
AWW>Что ага, как это очередной супер мега монстр индустирии называется? Небось ещё и мировой лидер
Ну лидер не лидер, не знаю , я не оценщик бизнеса и не мне судить, мировой это лидер или нет. Но знают эту компанию много где. Тем паче те, кто так или иначе сталкивается с областью, в которой эта компания действует. www.delcam.com — Delcam plc.
Смотрите, если вам так интересно
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Не, не там.
AWW>Что "не там"... человек не в гугл преходит?
Не, не в гугл.
AWW>>>А вообще, речь то идёт о Карьере, а не о карьерке... ....
AXX>>Ну карьерку я бы и не стал в пример приводить
AWW>Я тоже одного аршитектора видел, крупная говоряь компания 450 человек в сан-франциско...
И?
AWW>Это не карьера Это так, только начало...
AXX>>Или если раньше вы вообще говорили, что нифига толком не поработать там нашему, на равне с ихними, то теперь вдруг оказывается, что вы говорите о топ манагерах стоящих на одном уровне с Гейтсом, Джобсом или кто-там-еще?
AWW>Ээээ где это я такое говорил... Как высококачаственная дешовая рабочая сила вы очень полезны... Как без вас... А чтоб тебя в начальники двигать... А нахрена? Язык у тебя не очень ( ), связей на стороне, которые принесут компании приимущества нет, папа, мама в иркутске... Нахрена ты такой начальник, Ааааа... ты талантлив и умен... Ну дак иди и кодь... качественный код... А с трудностями руководства мы как нибудь сами справимся...
Оппаньки. В какой момент мы начали обсуждать меня? Да и вообще ваши сведения не отличаются точностью (на язык не жалуюсь, родители вовсе не в Иркутске , да и связи не отличаются отсутствием ).
А вы думаете из кодера и сразу в князи-мега-топ мэнэджеры? Так нигде не "пустят", если только не посадили за красивые глазки. Почему вы вообще говорите только о позициях мега-топ-мэнэджеров? Видит око да зуб неймёт?
Помимо этих позиций есть много других. Многим эти позиции и даром не нать.
Если у вас (или того, кого вы знаете) не вышло пройти карьерный путь до этого самого мега-топ мэнэджера, то это же не значит, что у всех так? Верно?
Так что давайте уже закруглим дискуссию Думается мне что более рационального здесь ничего не всплывет
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Эх, редко время свободное есть...
Un0>а чем плох климат в россии? Un0>по моему наоборот, есть любая климатическаяч зона.
Ага. И чем лучше климат, тем хуже предложения для АйТишников.
Un0>на данный момент ЗП чуть меньше чем в австралии, Un0>зато на рынке труда дефицит и насытится он не скоро, Un0>дефицит на специалистов в прикладных областях еще более острый.
Секрет — дефицит на _хороших_ спецов — он по всему миру.
Un0>цены на жилье в москве может и дороже Un0>но вы сравнили МОСКВУ(третий рим) и деревню сидней.
Я в этот третий рим как на каторгу езжу. Дышать скоро нечем будет.
Un0>+ сравните цены на ремонт и ЖКХ они явно в россии намного ниже.
Там просто нет молдован и таджиков.
Un0>в москве всяко круче и культурно и не культурно.
Сиднейская резидентура говорит, что потусоваться там есть где. Сам не проверял. Да и в плане потусоваться мне не очень интересно...
Un0>берите близкое МО — новостройки, там цены ниже, инфраструктура есть.
Угу. И узкие шоссе на Москву, забитые после 7 — 7-30 утра. Работать то все равно в Москве...
Un0>и отношение к клиенту как на западе.
А это Вы о чем? Как не смешно, но последнее действительно хорошее отношение к клиенту, которое мне вспоминается, было в Сбербанке на Гоголевском бульваре. Я там платежку оплачивал. Очереди нет, операционистка вежливая, кондиционируемое помещение...
Un0>купаться можно и в москве. Un0>в бассейне
А можно и в ванне дома. Я хлорку не люблю.
Un0>если серьезно, то в москве несколько городских пляжей, Un0>пригодных для купания.
А вот это самый прикол. Если в Москве есть пляжи ДЛЯ КУПАНИЯ, то из этого следует, что в этом месте купаться можно. Лично я знаю в Москве организованные пляжи только на Москве-реке (покровский берег, строгино, серебрянный бор). Но следует ли из наличия таких пляжей, то, что я могу купаться в других местах Москвы-реки, пусть и выше по течению? Лично я как-то боюсь за свое здоровье....
Так что, на мой взгляд, это пляжи для отдыха, но не для купания.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>> Что-то пока и по площади ипо высоте "деревенька" много поболее Москвы будет.. Ссылку на мапс.гугл.ком со снимками и того и другого подбросить? O>Население всей Австралии — 20кк. Сравнимо с населением Москва+ближнее Подмосковье Сидней вообще — всего 4кк
Вы ПЛОЩАДЬ с НАСЕЛЕНИЕМ не перепутали?
Первая измеряется в километрах квадратных, второе — в человеках.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>чтож, давай посмотрим на вас мой друг.... Talion Ни имени ни города, ни имейла... Ничего... Ну может быть по сообщениям пройдемся — Просмотреть все сообщения Да.... Забавно... На программистском форуме, человек с маниакальным упорством, ( как кут не задуматься о параное... ) пишет только на темы о политике... И на 99% всё негатив... И что характерно НИ ОДНОГО сообщения по специальности...
Ну я почти уверен, что знаю Talion-а. Или по крайней мере человека с таким же ником из города, про который он упоминал в этой ветке, сидящего на другом форуме.
А вот Un0 я не знаю. Наехать что ли тоже...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AWW>>Я тоже одного аршитектора видел, крупная говоряь компания 450 человек в сан-франциско...
AXX>И? => AWW>>Это не карьера Это так, только начало...
AXX>Оппаньки. В какой момент мы начали обсуждать меня? Да и вообще ваши сведения не отличаются точностью (на язык не жалуюсь, родители вовсе не в Иркутске , да и связи не отличаются отсутствием ).
Да ты то здесь причем... Это пример... Ну не в иркутске, так в питере... На язык это _ты_ не жалуешся, а вот что нейтивы говорят... это ещё вопрос...
AXX>А вы думаете из кодера и сразу в князи-мега-топ мэнэджеры?
Почему сразу...
AXX> Видит око да зуб неймёт?
Потытка не защитана, иймёт...
AXX>Помимо этих позиций есть много других. Многим эти позиции и даром не нать.
Мы вообще о чём, о сексе... Какие такие позиции, есть должности, есть выкансии...
AXX>Если у вас (или того, кого вы знаете) не вышло пройти карьерный путь до этого самого мега-топ мэнэджера, то это же не значит, что у всех так? Верно?
Верно... -- Вера великая сила...
ps: только у меня, как мне кажется, всё получилось... И получилось именно успешно и иненно так как я хотел и планировал... И всех людей которых я знаю, тожевсёполучилось, и имеено так они планировали... И я нигде и никогда не говорил, что у кого то что-то не получилось, возможно вам хотелось это услышать, но я этого не говорил... Я лишь говорил, что если ты находишся в заведомо более худшей позиции, чем конкурент, то выграть будет очень и очень непросто... А подчас и не возможно...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AWW>>>Я тоже одного аршитектора видел, крупная говоряь компания 450 человек в сан-франциско...
AXX>>И? => AWW>>Это не карьера Это так, только начало...
AWW>Да ты то здесь причем... Это пример... Ну не в иркутске, так в питере... На язык это _ты_ не жалуешся, а вот что нейтивы говорят... это ещё вопрос...
Ну при том, что вроде как на моем примере начал показывать, как все "плохо"
AXX>>А вы думаете из кодера и сразу в князи-мега-топ мэнэджеры?
AWW>Почему сразу...
Ну так впечатление сложилось, т.к. только о должностях мега-топ-мэнэджеров разговор вел.
AWW>Потытка не защитана, иймёт...
My congratulations
AXX>>Помимо этих позиций есть много других. Многим эти позиции и даром не нать.
AWW>Мы вообще о чём, о сексе... Какие такие позиции, есть должности, есть выкансии...
позиции, должности, роли, как угодно назови. А секс сюда ты первый приплел
AXX>>Если у вас (или того, кого вы знаете) не вышло пройти карьерный путь до этого самого мега-топ мэнэджера, то это же не значит, что у всех так? Верно?
AWW>Верно... -- Вера великая сила...
Ну вот собственно и ответ на все-все проблемы которые в этом (и соседнем топике о работе поднимаются )
AWW>ps: только у меня, как мне кажется, всё получилось... И получилось именно успешно и иненно так как я хотел и планировал... И всех людей которых я знаю, тожевсёполучилось, и имеено так они планировали...
Еще раз мои поздравления
AWW>И я нигде и никогда не говорил, что у кого то что-то не получилось, возможно вам хотелось это услышать, но я этого не говорил... Я лишь говорил, что если ты находишся в заведомо более худшей позиции, чем конкурент, то выграть будет очень и очень непросто... А подчас и не возможно...
Вроде ты говорил, что там "все так плохо", что ко всем, как к второсортным и т.д. Я лишь хотел сказать, что далеко не все и далеко не ко всем Вот и все.
AWW>и вообще goto "Работа за рубежом"....
Ага, я смотрю там сходные дискуссии идут
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>>Если у вас (или того, кого вы знаете) не вышло пройти карьерный путь до этого самого мега-топ мэнэджера, то это же не значит, что у всех так? Верно?
AWW>>Верно... -- Вера великая сила...
AXX>Ну вот собственно и ответ на все-все проблемы которые в этом (и соседнем топике о работе поднимаются )
Естественно. что ещё остаётся, только верить... -- Вера великая сила
AXX>Вроде ты говорил, что там "все так плохо", что ко всем, как к второсортным и т.д. Я лишь хотел сказать, что далеко не все и далеко не ко всем Вот и все.
Ну где ? Где я говорил, что там "всё так плохо" ... Там всё отлично, у меня так даже много лучше чем ты себе представляешь... Слава Богу не первый год... (~2,3,4,5,6,7... )
Про второсортных говорил, и говорю... И если тебе с этим столкнуться не приходилось то считай что тебе неповезло, именно "не" почему? Подожди со временем поймёшь...
Ты ещё только начинаешь, (или нет? в смысле собираешься? ) поэтому подожди, с опытом и амбиции вырастут и восторг пройдёт и второсортным себя почувствуешь...
И вообще хватит спорить с очевидными вещами — есть местячковсть, есть культурные и эмоциональные различия, есть... И естественно подобное тянется к подобному... Индусы любят двигать индусов, русские русских, евреи евреев... Не потому что они националисты, им так проще... Понимаешь удобнее, комфортнее, проще... Ну неужели не понятно...?
Всё флэмить не хочу, и не буду — просто совет — слушай, что тебе более опытные люди говорят... И радуйся, что придупреждён... Ты теоретизируешь, а может быть!?, а вдуг!?... А тебе говорят проверенные на собственной шкуре вещи... И главное, Тебя ведь никто не отговаривает пробовать... Попробуй, мы попробовали... В TI так и сказали — "мы это эмигрантов не берём, подать документы вы конечно можете, но вам скорее всего откажут"... В хюлите тоже подобная фигня, правда не во всех отделах...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>> Что-то пока и по площади ипо высоте "деревенька" много поболее Москвы будет.. Ссылку на мапс.гугл.ком со снимками и того и другого подбросить? O>>Население всей Австралии — 20кк. Сравнимо с населением Москва+ближнее Подмосковье Сидней вообще — всего 4кк
M>Вы ПЛОЩАДЬ с НАСЕЛЕНИЕМ не перепутали? M>Первая измеряется в километрах квадратных, второе — в человеках.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AXX>>Вроде ты говорил, что там "все так плохо", что ко всем, как к второсортным и т.д. Я лишь хотел сказать, что далеко не все и далеко не ко всем Вот и все.
AWW>Ну где ? Где я говорил, что там "всё так плохо" ... Там всё отлично, у меня так даже много лучше чем ты себе представляешь... Слава Богу не первый год... (~2,3,4,5,6,7... )
AWW>Про второсортных говорил, и говорю... И если тебе с этим столкнуться не приходилось то считай что тебе неповезло, именно "не" почему? Подожди со временем поймёшь...
"все так плохо" — это я и имел ввиду проблему "второсортности", а не вообще.
AWW>Ты ещё только начинаешь, (или нет? в смысле собираешься? ) поэтому подожди, с опытом и амбиции вырастут и восторг пройдёт и второсортным себя почувствуешь...
Время покажет.
AWW>И вообще хватит спорить с очевидными вещами — есть местячковсть, есть культурные и эмоциональные различия, есть... И естественно подобное тянется к подобному... Индусы любят двигать индусов, русские русских, евреи евреев... Не потому что они националисты, им так проще... Понимаешь удобнее, комфортнее, проще... Ну неужели не понятно...?
Конечно понятно. Но есть и другое. И не надо это опровергать Вопрос в том, чтобы стараться находить такие места Я сам "краем уха" сталкивался с тем, о чем вы говорите. И не буду опровергать факт наличия сего. Но и не буду поддерживать точку зрения, что так АБСОЛЮТНО везде.
AWW>Всё флэмить не хочу, и не буду — просто совет — слушай, что тебе более опытные люди говорят... И радуйся, что придупреждён... Ты теоретизируешь, а может быть!?, а вдуг!?... А тебе говорят проверенные на собственной шкуре вещи... И главное, Тебя ведь никто не отговаривает пробовать... Попробуй, мы попробовали... В TI так и сказали — "мы это эмигрантов не берём, подать документы вы конечно можете, но вам скорее всего откажут"... В хюлите тоже подобная фигня, правда не во всех отделах...
Ок. Заканчиваем флейм.
Только с чего ты взял, что я только лишь теоретизирую? "Со свечкой стоял" ? С того, что моя точка зрения расходится с твоей? Так это абсолютно не основание для такого рода выводов.
Ладно вообщем.
Лучше, работать будем вместо того, чтобы флеймить здесь
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>а ты не находишь, что идти по истории моих сообщений и ставить минусы за все сообщения, даже не заглядывая в содержимое — это глупо?
А ты не находишь, что ставить минусы, на сообщения в которых ничего не утверждается, ещё глупей?...
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
Д>а ты не находишь, что идти по истории моих сообщений и ставить минусы за все сообщения, даже не заглядывая в содержимое — это глупо?
Мало того — загляни в соседнюю ветку. Кто-то идёт по его сообщениям и ставит подряд плюсы и единицы
Достаточно большой участок со своим прудиком ... Очень приличный годовой доход...
* thriving in a production environment *
Когда 9 месяцев в
.
-- Вера великая сила... 
