Знакомый парень работает в Ирландии. Давно, уже лет шесть. Прислал тут письмо, отрывок которого, думаю, будет небезинтересен для общественности.
Знаешь почему местные не желают работать с индусами и китайцами по крупному? Потому что при всей их технической грамотности и дешевизне у них в культуре ложь не считается серьезным проступком. Я не шучу – это официальное мнение многих софтовых компаний. ...он видел подобные заключения написанные на бумаге в серьезных фирмах. И у него самого богатый опыт аутсорсинга с индусами. Это #####ц. Он про них так и гворит – патологические лгуны. Сроки горят продукт дымится – они – «завтра все будет готово», звонишь на следующий день – тот же ответ «завтра все будет готово». Или гворят... сделаем за 3 недели – и не делают за 2 месяца.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Знакомый парень работает в Ирландии. Давно, уже лет шесть. Прислал тут письмо, отрывок которого, думаю, будет небезинтересен для общественности.
S>
S>....Сроки горят продукт дымится – они – «завтра все будет готово», звонишь на следующий день – тот же ответ «завтра все будет готово». Или гворят... сделаем за 3 недели – и не делают за 2 месяца...
S>Лично я для себя кое-какие выводы сделал...
Хм. Почему-то я это слышал от субподрядчиков (русских, даже москвичей) на предыдущей работе все последние полгода, что они с нами работали . Мол в понедельник будет билд, можно заказчику ставить и обкатывать. Заезжаем с утра к ним, чтобы взять билд и аналитика. PM при нас вынимает сборку прямо из-под программистов. Тестирование не проводилось, половина кнопок не работает и т.п. И так постоянно.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Знакомый парень работает в Ирландии. Давно, уже лет шесть. Прислал тут письмо, отрывок которого, думаю, будет небезинтересен для общественности.
S>
S>Знаешь почему местные не желают работать с индусами и китайцами по крупному? Потому что при всей их технической грамотности и дешевизне у них в культуре ложь не считается серьезным проступком. Я не шучу – это официальное мнение многих софтовых компаний. ...он видел подобные заключения написанные на бумаге в серьезных фирмах. И у него самого богатый опыт аутсорсинга с индусами. Это #####ц. Он про них так и гворит – патологические лгуны. Сроки горят продукт дымится – они – «завтра все будет готово», звонишь на следующий день – тот же ответ «завтра все будет готово». Или гворят... сделаем за 3 недели – и не делают за 2 месяца.
S>Лично я для себя кое-какие выводы сделал...
имхо национальность тут не причём — тут организация храмает, а также сроки на которые соглашаються манагеры продуктов. Через пару лет эти индусы начнут и в россии программистов вытеснять более дешёвой стоимостью труда.
MM>имхо национальность тут не причём — тут организация храмает, а также сроки на которые соглашаються манагеры продуктов. Через пару лет эти индусы начнут и в россии программистов вытеснять более дешёвой стоимостью труда.
Конечно тут не национальность главное. В Индии же их сотни Тут главное многовековая культура. От том о чем пишет slskor я читал в книжках про Китай далеких от software developmenta.
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
S>>Знаешь почему местные не желают работать с индусами и китайцами по крупному? Потому что при всей их технической грамотности и дешевизне у них в
MM>имхо национальность тут не причём — тут организация храмает, а также сроки на которые соглашаються манагеры продуктов. Через пару лет эти индусы начнут и в россии программистов вытеснять более дешёвой стоимостью труда.
не вижу в этом никакой проблемы.
еще раз повторяю эту фразу: чем больше будет "индусов" (именно в скобках, потому как это не национальность,
а качество конечного продукта) в бизнесе, тем дороже будут стоит те, кто может за осмысленные деньги/сроки выдавать качественный продукт.
для примера, посчтитайте, сколько народу сейчас зарабатывает деньги на поддержке "индусских" продуктов.
...к которым можно отнести и многие местные, написанные во времена "кооперативов" и поставок первых компов в регионы.
после 2-3 месяцев общения с индийским саппортом, любой адекватный заказчик начинает искать или местного профессионала, или не индийского удаленника.
проверено!
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
MM>имхо национальность тут не причём — тут организация храмает, а также сроки на которые соглашаються манагеры продуктов. Через пару лет эти индусы начнут и в россии программистов вытеснять более дешёвой стоимостью труда.
Качество всегда стоит денег и за копейки его не купишь.
Много ли по настоящему качественных продуктов,
которые были бы сделаны дешевыми работниками?
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
S>>Лично я для себя кое-какие выводы сделал...
MM>имхо национальность тут не причём — тут организация храмает, а также сроки на которые соглашаються манагеры продуктов.
IT-индустрия в Индии не пару лет существует и она имела возможность выйти (и вышла) за стадию стартапов, в которых менеджеры не в состоянии сделать правильную оценку проекта. Фокус в том, что менеджеры заведомо врут. И это не считается грехом. Главное — ухватить заказ.
Спору нет, и в России таких подрядчиков хватает, но мои выводы таковы: Европа подустала от лживых индусов. Заказчикам нужны не столько дешевые, сколько надежные подрядчики, которые не подведут. И конкурировать с индийцами можно, сознательно играя на этом факте.
MM>Через пару лет эти индусы начнут и в россии программистов вытеснять более дешёвой стоимостью труда.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Тут главное многовековая культура. От том о чем пишет slskor я читал в книжках про Китай далеких от software developmenta.
Ну в Китае если уж обманывать — так по-крупному . Уже целые компании подделывают (здесь).
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Или гворят... сделаем за 3 недели – и не делают за 2 месяца. DKM>Ну многие российские компании недалеко от этого ушли. Самое забавное, что народ иногда, называя такие сроки, и правда верит, что в них уложится
Разница в том что Индусы знают что тебя обманывают, а Русские нет
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Знаешь почему местные не желают работать с индусами и китайцами по крупному?
Как на нынешней, так и на предыдущей работе довольно много имею дело с индусами (а также американцами). Среди них (также как среди наших) есть очень разные люди. Грести их (также как наших) под одну гребенку нельзя. Никаких культурных традиций лжи у нидусов я не заметил. Это примерно тоже самое, что считать ВСЕХ русских алкоголиками и ворами — а такие мнения на Западе про нас встречаются.
Что касается нежелания кого-то иметь дело с индусами — то это просто смехотворное утвержденин. Как объемы оффшорного программирования, так и темпы его роста в Индии настолько велики, что мы можем об этом только мечтать.
Здравствуйте, justinian, Вы писали: J>Что касается нежелания кого-то иметь дело с индусами — то это просто смехотворное утвержденин. Как объемы оффшорного программирования, так и темпы его роста в Индии настолько велики, что мы можем об этом только мечтать.
Да уж, у них 600 тысяч программистов против наших 40 тысяч.
Разница 15 раз, практически как разница военного бюджета США и России.
я вот читаю и непойму,я так понял что наши братья бояться что у них работы небудет?! имхо при 40к или 600к несуть важна работа всегда будет, у ниж 1милиард людей также как и китайцы с 1,5 милиардами населения, и я думаю на родине они тоже нужны, вот ток правда скока они стоять будут, но это мне кажеться зависти от каждого индивидума, какой он специалист а нацианальность тут непричем.. небуду спорить у нас в России фундаментальные науки на высоте, но ИТ область она новая для всех как китайцам индусам и русским, и здоровая конкуренция всегда полезна, чтобы неостанавливалась развитие програмера и иже с ними людей работающих в ИТ отрасли.
Здравствуйте, Baragoves, Вы писали:
B>я вот читаю и непойму,я так понял что наши братья бояться что у них работы небудет?! имхо при 40к или 600к несуть важна работа всегда будет, у ниж 1милиард людей также как и китайцы с 1,5 милиардами населения, и я думаю на родине они тоже нужны, вот ток правда скока они стоять будут, но это мне кажеться зависти от каждого индивидума, какой он специалист а нацианальность тут непричем.. небуду спорить у нас в России фундаментальные науки на высоте, но ИТ область она новая для всех как китайцам индусам и русским, и здоровая конкуренция всегда полезна, чтобы неостанавливалась развитие програмера и иже с ними людей работающих в ИТ отрасли.
Русские постоянно себя считают самыми лучшими, будто если мы не будем самими лучшими нас замечать никто не будет...
Наверное это пережиток СССР,
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
KA>>Тут главное многовековая культура. От том о чем пишет slskor я читал в книжках про Китай далеких от software developmenta. АХ>Ну в Китае если уж обманывать — так по-крупному . Уже целые компании подделывают (здесь).
Это фигня, я вот неделю назад где-то прочитал, что в Китае самый их амбициозный проект по процессорам закрыли. Оказывается, руководитель три года мозги пудрил, что мол все работает и разработка идет.
M>Это фигня, я вот неделю назад где-то прочитал, что в Китае самый их амбициозный проект по процессорам закрыли. Оказывается, руководитель три года мозги пудрил, что мол все работает и разработка идет.
Давайте вспомним Эльбрус Вспомним сколько ему лет и поймём что Китаю до нас в этом плане ещё очччень далеко
Здравствуйте, captainPower, Вы писали:
P>Русские постоянно себя считают самыми лучшими, будто если мы не будем самими лучшими нас замечать никто не будет...
А какие нации не считают себя лучшими?
P>Наверное это пережиток СССР,
Здравствуйте, captainPower, Вы писали:
P>Здравствуйте, justinian, Вы писали: J>>Что касается нежелания кого-то иметь дело с индусами — то это просто смехотворное утвержденин. Как объемы оффшорного программирования, так и темпы его роста в Индии настолько велики, что мы можем об этом только мечтать.
P>Да уж, у них 600 тысяч программистов против наших 40 тысяч.
Я слышал, что в России по оценкам 100-150 тысяч программистов.
. Мол в понедельник будет билд, можно заказчику ставить и обкатывать. Заезжаем с утра к ним, чтобы взять билд и аналитика. PM при нас вынимает сборку прямо из-под программистов. Тестирование не проводилось, половина кнопок не работает и т.п. И так постоянно.
Тут главное многовековая культура. От том о чем пишет slskor я читал в книжках про Китай далеких от software developmenta.
