Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:


СШ>Зачем удалёнщик из Москвы за $1200, если можно найти удалёнщика из Днепропетровска за $300?

ну положим за 300 и в Днепропетровске разве что студентку-машинистку удаленно нанять можно

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

E__>>>Ну, не знаю. У нас в Донецке и не удаленщиков много за 300 работают. Хотя это потихоньку себя изживает.

СШ>>Я тут смотрю на мир и ужас берёт. Может так случиться, что скоро и в Москве будут нанимать по 300. Очереди будут стоять. Есть признаки, что грядёт Великая депрессия а-ля 1929 год.

D> Это, вроде, в Америке было?

А теперь есть такая штука — глобализация Поэтому может накатиться на весь цивилизованный мир.

D> И с чем связано, кстати?

Это когда нефти, металлов и древисины много, а продавать некому. Поэтому нефтяные компании, банки и толпы работавших в них программистов оказываются никому не нужны.

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>Полистал соседний форум "Работа — поиск и предложение".
E>Складывается впечатление, что у работодателей удалённая работа всегда ассоциируется с меньшей оплатой.
E>Интересно, почему так?
E>Расчитывают на хороших дешёвых работников из регионов?

Зачем удалёнщик из Москвы за $1200, если можно найти удалёнщика из Днепропетровска за $300?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>>Неужели Вы всерьёз верите в то, что кто-то из России/Европы/США будет на удалёнке платить Вам больше, чем платят разработчику Вашего уровня в Вашем регионе?

SSP>Неужели вы верите в то, что при удалёнке зарплату по IP определяют?

вообще-то никто свое местоположение обычно не скрывает. дело в том, что западные заказчики мыслят объективно, а не так, как рассказывали занятиях по научному коммунизму в вечерней школе. платя существенно выше локального рынка, работодатель гарантирует мотивацию и лояльность работника.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

СШ>>>Зачем удалёнщик из Москвы за $1200, если можно найти удалёнщика из Днепропетровска за $300?

I>>ну положим за 300 и в Днепропетровске разве что студентку-машинистку удаленно нанять можно

E__>Ну, не знаю. У нас в Донецке и не удаленщиков много за 300 работают. Хотя это потихоньку себя изживает.

Я тут смотрю на мир и ужас берёт. Может так случиться, что скоро и в Москве будут нанимать по 300. Очереди будут стоять. Есть признаки, что грядёт Великая депрессия а-ля 1929 год.

Полистал соседний форум "Работа — поиск и предложение".
Складывается впечатление, что у работодателей удалённая работа всегда ассоциируется с меньшей оплатой.
Интересно, почему так?
Расчитывают на хороших дешёвых работников из регионов?

E>Расчитывают на хороших дешёвых работников из регионов?

И не без основания...

Здравствуйте, iiaamm, Вы писали:

СШ>>Зачем удалёнщик из Москвы за $1200, если можно найти удалёнщика из Днепропетровска за $300?

I>ну положим за 300 и в Днепропетровске разве что студентку-машинистку удаленно нанять можно

Есть теория и есть практика

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>Полистал соседний форум "Работа — поиск и предложение".
E>Складывается впечатление, что у работодателей удалённая работа всегда ассоциируется с меньшей оплатой.
E>Интересно, почему так?
E>Расчитывают на хороших дешёвых работников из регионов?

Вопрос из той же оперы: зачем западные работодатели заказывает во всяких Россиях, Индиях и Украинах?

Здравствуйте, Nikto, Вы писали:

N>Вопрос из той же оперы: зачем западные работодатели заказывает во всяких Россиях, Индиях и Украинах?

Чтобы платить меньше.

Здравствуйте, iiaamm, Вы писали:

I>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:


СШ>>Зачем удалёнщик из Москвы за $1200, если можно найти удалёнщика из Днепропетровска за $300?

I>ну положим за 300 и в Днепропетровске разве что студентку-машинистку удаленно нанять можно

Ну, не знаю. У нас в Донецке и не удаленщиков много за 300 работают. Хотя это потихоньку себя изживает.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

E__>>Ну, не знаю. У нас в Донецке и не удаленщиков много за 300 работают. Хотя это потихоньку себя изживает.

СШ>Я тут смотрю на мир и ужас берёт. Может так случиться, что скоро и в Москве будут нанимать по 300. Очереди будут стоять. Есть признаки, что грядёт Великая депрессия а-ля 1929 год.

Это, вроде, в Америке было? И с чем связано, кстати?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>>>Я тут смотрю на мир и ужас берёт. Может так случиться, что скоро и в Москве будут нанимать по 300. Очереди будут стоять. Есть признаки, что грядёт Великая депрессия а-ля 1929 год.

D>> Это, вроде, в Америке было?

СШ>А теперь есть такая штука — глобализация Поэтому может накатиться на весь цивилизованный мир.

А кто его знает — насколько он цивилизован Я про Вселенную...

D>> И с чем связано, кстати?

СШ>Это когда нефти, металлов и древисины много, а продавать некому. Поэтому нефтяные компании, банки и толпы работавших в них программистов оказываются никому не нужны.

Ну а как они разрулили-то?? Я вообще не шарю в экономике. Это так получается, что в любом случае человечество ждет так называемое своеобразие — коллапс экономики

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

СШ>>Это когда нефти, металлов и древисины много, а продавать некому. Поэтому нефтяные компании, банки и толпы работавших в них программистов оказываются никому не нужны.

D> Ну а как они разрулили-то?? Я вообще не шарю в экономике. Это так получается, что в любом случае человечество ждет так называемое своеобразие — коллапс экономики

Они построили основу для создания Amazon.Com — построили автобаны, автомагистрали и прочие дороги. То есть брали безработных (а их было навалом), делали из них рабочих и посылали мостить дороги. Те, кто не хотел — пополняли гангстерские банды типа банды Аль-Капоне. К 1956 году США восстановились окончательно.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

СШ>>>>Зачем удалёнщик из Москвы за $1200, если можно найти удалёнщика из Днепропетровска за $300?

I>>>ну положим за 300 и в Днепропетровске разве что студентку-машинистку удаленно нанять можно

E__>>Ну, не знаю. У нас в Донецке и не удаленщиков много за 300 работают. Хотя это потихоньку себя изживает.

СШ>Я тут смотрю на мир и ужас берёт. Может так случиться, что скоро и в Москве будут нанимать по 300. Очереди будут стоять. Есть признаки, что грядёт Великая депрессия а-ля 1929 год.

Это просто оттого, что скорость роста зп в регионах(и не только России) и Москве различная. Пару лет назад многие за 200 работали(и сейчас некоторые есть). Потихоньку растет. В Москве, помнится, когда-то 800 тоже нормально было. А сейчас сколько средняя — 2000? Я сейчас 500 получаю — и это считается очень неплохо. Можно, конечно, в Киев податься — там 1000 точно будет, но во-первых жилье — я сейчас меньше 100 на хату трачу, а во вторых — я не уверен, что найду работу с такими же условиями, как здесь(свободный график, сроки проекта ставлю чаще всего сам, работаю по 5-6 часов в день, рабочий ноутбук). Оно, конечно, хорошо больше получать, но мне тяжело дасться то, что я должен быть как штык в hh:mm времени на работе, и не могу пропустить день-два по собственному желанию безо всяких доклепываний со стороны начальства.
Впрочем, и в Киев тож охота

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

E__>>>>Ну, не знаю. У нас в Донецке и не удаленщиков много за 300 работают. Хотя это потихоньку себя изживает.

СШ>>>Я тут смотрю на мир и ужас берёт. Может так случиться, что скоро и в Москве будут нанимать по 300. Очереди будут стоять. Есть признаки, что грядёт Великая депрессия а-ля 1929 год.
Какие ?

D>> Это, вроде, в Америке было?

СШ>А теперь есть такая штука — глобализация Поэтому может накатиться на весь цивилизованный мир.
Ага, из-за глобализации тяжело конкурировать с китайцами, которые готовы работать без выходных по 12 часов в день за 50 уе в месяц.

D>> И с чем связано, кстати?

СШ>Это когда нефти, металлов и древисины много, а продавать некому. Поэтому нефтяные компании, банки и толпы работавших в них программистов оказываются никому не нужны.
Не, пока не изобретут более-менее дешевые альтернативные источники энергии нефть и газ будут нужны.
А так как стабильных поставок с Ближнего Востока в связи с ситуацией с Ираком и Ираном не предвидится (да и в Латинской Америке Чавес с Моралесом чудят), то в обозримом будущем нефть не подешевеет, скорее наоборот.

Насчет банков, не знаю.
Им вроде только угрожает вступление в ВТО, из-за которого жестко с иностранными банками придется конкурировать.

Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:

АХ>А так как стабильных поставок с Ближнего Востока в связи с ситуацией с Ираком и Ираном не предвидится (да и в Латинской Америке Чавес с Моралесом чудят), то в обозримом будущем нефть не подешевеет, скорее наоборот.

А вариант, когда загибается экономика США от чрезмерных цен на нефть Вы не учитываете?

СШ>А вариант, когда загибается экономика США от чрезмерных цен на нефть Вы не учитываете?

У нас еще есть китай, которому тоже нужна нефть

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:

АХ>>А так как стабильных поставок с Ближнего Востока в связи с ситуацией с Ираком и Ираном не предвидится (да и в Латинской Америке Чавес с Моралесом чудят), то в обозримом будущем нефть не подешевеет, скорее наоборот.

СШ>А вариант, когда загибается экономика США от чрезмерных цен на нефть Вы не учитываете?
В условиях глобализации от этого кризис, конечно, может и глобальный быть, но по нефти и газу наш основной рынок — ЕС и в перспективе Китай и другие страны азиатско-техоокеанского региона.

Ну а так — пусть экономят, ибо и так на них бОльшая часть выбросов в атмосферу приходится.

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>Полистал соседний форум "Работа — поиск и предложение".
E>Складывается впечатление, что у работодателей удалённая работа всегда ассоциируется с меньшей оплатой.
E>Интересно, почему так?
E>Расчитывают на хороших дешёвых работников из регионов?

на российских работодателях свет клином не сошелся а совсем как бы и наоборот. пусть себе развлекаются. время хороших и дешевых давно прошло.

Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

E>>Полистал соседний форум "Работа — поиск и предложение".
E>>Складывается впечатление, что у работодателей удалённая работа всегда ассоциируется с меньшей оплатой.
E>>Интересно, почему так?
E>>Расчитывают на хороших дешёвых работников из регионов?

ID>на российских работодателях свет клином не сошелся а совсем как бы и наоборот. пусть себе развлекаются. время хороших и дешевых давно прошло.

Неужели Вы всерьёз верите в то, что кто-то из России/Европы/США будет на удалёнке платить Вам больше, чем платят разработчику Вашего уровня в Вашем регионе?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

ID>>на российских работодателях свет клином не сошелся а совсем как бы и наоборот. пусть себе развлекаются. время хороших и дешевых давно прошло.

СШ>Неужели Вы всерьёз верите в то, что кто-то из России/Европы/США будет на удалёнке платить Вам больше, чем платят разработчику Вашего уровня в Вашем регионе?

верю. мне же платят

СШ>Неужели Вы всерьёз верите в то, что кто-то из России/Европы/США будет на удалёнке платить Вам больше, чем платят разработчику Вашего уровня в Вашем регионе?
А зачем в это верить или не верить, когда это так и есть? Это может в Москве и Питере не так, а в других местах очень даже.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Неужели Вы всерьёз верите в то, что кто-то из России/Европы/США будет на удалёнке платить Вам больше, чем платят разработчику Вашего уровня в Вашем регионе?

Неужели вы верите в то, что при удалёнке зарплату по IP определяют?

Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
<skipped>
АХ>Насчет банков, не знаю.
АХ>Им вроде только угрожает вступление в ВТО, из-за которого жестко с иностранными банками придется конкурировать.
Насчет этого пока ни Россия, ни Штаты не хотят идти на компромисс

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

D>> Ну а как они разрулили-то?? Я вообще не шарю в экономике. Это так получается, что в любом случае человечество ждет так называемое своеобразие — коллапс экономики

СШ>Они построили основу для создания Amazon.Com — построили автобаны, автомагистрали и прочие дороги. То есть брали безработных (а их было навалом), делали из них рабочих и посылали мостить дороги. Те, кто не хотел — пополняли гангстерские банды типа банды Аль-Капоне. К 1956 году США восстановились окончательно.

Я бы сказал что им Вторая Мировая сильно больше помогла, чем строительство автобанов. В армию гораздо легче зарыть кучу денег и совершенно дикое количество людей. Из Второй Мировой США вышло промышленным монстром, особенно на фоне разрушенных экономик европы.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__> В Москве, помнится, когда-то 800 тоже нормально было. А сейчас сколько средняя — 2000?

1000.

2000 — это очень неплохая з/п по московским меркам для среднего разработчика.

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>> В Москве, помнится, когда-то 800 тоже нормально было. А сейчас сколько средняя — 2000?

E>1000.
1500 — посмотрите в раздел о поиске работы.
Да и по знакомым примерно так.
Это конечно для С+#/Java разработчиков, а не PHP.

Вообще прилично выросла за последний год.

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>Расчитывают на хороших дешёвых работников из регионов?

Однозначно.