Re[3]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Frostbitten Россия  
Дата: 24.05.06 12:54
Оценка: +1
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:

aik>>Меняй свое отношение в первую очередь. "Двинутые" методики и шаблоны могут отсекаться и из-за опыта в том числе. Опытный распознает быстрее суть новой технологии, зачем она появилась и что она нафиг не нужна или бесполезна для решаемых задач.

S>У меня нормальное отношение. Здравый смысл ещё не разучился понимать. Часто проблема в том, что руководители просто не хотят использовать что-то в силу непонимания и нежелания тратить на это время. И многие южные братья тоже особо не зацикливаются на самообразовании. Например, у нас отвергается использование ORM средств типа BLToolkit, потому-что "Microsoft сказал — dataset". А про Немерле — "я слишком стар, чтобы учить это".

Да? Или "я слишком молод, чтобы предположить, что эти недоноски с их 20-летним опытом действительно правы"?

Вот текущий проект последний, в котором я буду использовать ORM для .net (О! Как же я был одержим этой красивой идеей!), потому что теперь я в очередной раз понял, что рекомендации Микрософт _всегда_ нечто большее, чем просто их imho Причем как с технической точки зреня, так и точки зрения менеджмента. И считать себя умнее... удел неопытных.

Да и вообще бесцельное самосовершенствование у меня лично вызывает сомнения: когда у вас план по часам расписан до конца года, призывы "а давайте попробуем это, а давайте то, а вот там ваще рулез!" жестко утомляют, я всегда отвечаю: "А давайте лучше проект доделаем! Крута будет!"
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Firstborn Латвия  
Дата: 24.05.06 14:03
Оценка:
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:

S>Каким образом народу удаётся находить правильную работу?

Для начала нужно саставить для себя непротиворечивый список требований к работе, и тогда дело пойдёт. Имхо, хотеть всего и сразу — это немного по-детски, т.е. не слишком реалистично. Беря за основу твой список, могу для начала предложить две непротиворечивые стратегии, т.е. два непротиворечивых списка требований, а именно:

Номер раз:
S>- Профессиональный рост
S>- Растущая зарплата

Номер два:
S>- Интересные проекты
S>- Интересные технологии

Остальные требования из твоего списка представляются вообще irrelevant, в том смысле что они мало на что влияют, имхо. Ну в том случае, если у тебя есть определённая цель, то индусы или причуды сотрудников могут разве что повеселить

S>Какова ваша выигрышная стратегия?

Лично моя — номер раз, см. выше. Пока получается. Жизнью доволен.
Re[4]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: denis miller Россия http://agile20.ru
Дата: 24.05.06 14:05
Оценка: :))
Народ! Вы в каком-то странном мире живёте!
Меняйтесь! Ай да к нам в LUXOFT!
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Rarerist  
Дата: 24.05.06 15:13
Оценка: 31 (5)
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:

S>Каким образом народу удаётся находить правильную работу? Под правильной работой я понимаю работу, обладающую списком свойств:

S>- Профессиональный рост
S>- Интересные проекты
S>- Интересные технологии
S>- Грамотные сотрудники
S>- Число индусов стремится к нулю
S>- Растущая зарплата

S>Бывает так, что приходишь на интервью, где уровень вопросов выше текущего опыта и знаний, и не проходишь отборочный тур. А жалко. Или проходишь, но в реальности оказывается, что работодатель не использует добрую половину технологий и методик из требуемых на интервью. В итоге опять оказываешься в окружении Мудропрограмов. Попытки использовать продвинутые методики и шаблоны пресекаются из-за непонимания. "Датасеты — это наше всё, так сказал Микрософт". Подход к работе как к куче добра, которую надо перелопатить, вот тебе лопата, экскаватор не приноси, мы не умеем на ём ехать. Пофессиональный рост происходит исключительно в свободное от работы время, поэтому медленно. В какой-то момент плюёшь на всё, ищешь новую работу. Приходишь на интервью. И поехали сначала...


S>Какова ваша выигрышная стратегия?



Очень похоже на то, что Вы уже кое чего достигли в жизни.
( раз есть время остановиться и подумать )

Это не круг. Потому и разорвать его нельзя.
Это БЕЛИЧЬЕ КОЛЕСО, а мы все в нем — БЕЛКИ.
Наше дело бежать.
Остановиться нельзя — рядом тоже бегут.
Если одна( или 10) из белок остановится — ничего не изменится.
Колесо крутят другие белки — не успеваешь переставлять ноги — затопчут — нужно бежать.

А фокус в том, что Белки не знают, что они белки.
И то, что они в колесе, они тоже не знают.
Посмотреть вокруг — нет времени — нужно бежать.

А что если поговорить с другими бегками и ... РАЗ — остановиться всем вместе !
А вы пробовали говорить с бегущей белкой ?
Конкуренция, однако ...

Мы живем, чтобы бежать/крутить/соответствовать/расти ... ?

Обычно такое бывает в возрасте 33 лет — возраст Христа.

А выбор стратегии напрямую зависит от :
1. От правил игры
2. От целей, которые ставит себе белка.

Только вот 'правила игры' белка не может изменить.

А придумав 'свои правила', проблему не решить, т.к. для игры нужны игроки.
А свободных игроков нет — все уже играют.

А выбор такой :
1. Поискать ( может повезёт ) другую игру.
2. Придумать ткаие правила, играть по которым согласятся другие белки.


... скорее всего я не прав.
Спросите своего дедушку, он знает ... ему тоже было 33

Зря мы к своим старикам так относимся.
Они хоть и не имеют 'рыночной стоимости' , но польза от них очень большая,
правда не в денежном выражении.

А 'за деньги' они её(помощь молодым и глупым) не продадут.
Им нужна другая валюта.
Какая ?
Спросите у первого встречного дедушки.
Лучше всего из дома для престарелых.
Re[2]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: BrightCo  
Дата: 25.05.06 07:22
Оценка:
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:


S>>Какова ваша выигрышная стратегия?

F>Лично моя — номер раз, см. выше. Пока получается. Жизнью доволен.

Быть довольным жизнью не всегда значит быть счастливым. И почти никогда не значит реализовать свои возможности, чаще быть довольным жизнью.

У Стругацкого есть книга "Бессильные мира сего", она как раз по этой теме.
Re[2]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: BrightCo  
Дата: 25.05.06 07:26
Оценка:
Здравствуйте, Rarerist, Вы писали:

R>Очень похоже на то, что Вы уже кое чего достигли в жизни.

R>( раз есть время остановиться и подумать )

R>Это не круг. Потому и разорвать его нельзя.

R>Это БЕЛИЧЬЕ КОЛЕСО, а мы все в нем — БЕЛКИ.
R>Наше дело бежать.
R>Остановиться нельзя — рядом тоже бегут.
R>Если одна( или 10) из белок остановится — ничего не изменится.
R>Колесо крутят другие белки — не успеваешь переставлять ноги — затопчут — нужно бежать.

Вот это философия! Пишу и слушаю БГ: "это пересеченная распиз...ом местность" (надеюсь, меня не замодерируют за цитату).
Я собственно, хотел сказать, что недавно прочитал книгу "Семь навыков высокоэффективных людей". Эта книга как раз о том как перестать быть белкой. Всем советую прочесть.
Re[3]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Firstborn Латвия  
Дата: 25.05.06 10:03
Оценка:
Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

BC>Быть довольным жизнью не всегда значит быть счастливым.

А что же это тогда значит, простите?

BC>И почти никогда не значит реализовать свои возможности

Это слишком общо. Какие возможности? Кто сказал, что именно их надо реализовывать? Я вот выбрал реализовывать свои возможности по части зарабатывания бабла, и покуда у меня эта реализация проходит успешно, я счастлив. Если бы проходила неуспешно — был бы несчастлив. Всё просто, надо лишь выбрать, чего хочешь, и реализовываться/развиваться/двигаться в заданном направлении.
Re[5]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: LandWarrior  
Дата: 25.05.06 10:42
Оценка: -2
Здравствуйте, denis miller, Вы писали:

DM>Народ! Вы в каком-то странном мире живёте!

DM>Меняйтесь! Ай да к нам в LUXOFT!

На черную зарплату и приход на работу по графику?
Re[4]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: LandWarrior  
Дата: 25.05.06 10:51
Оценка:
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:


BC>>Быть довольным жизнью не всегда значит быть счастливым.

F>А что же это тогда значит, простите?

BC>>И почти никогда не значит реализовать свои возможности

F>Это слишком общо. Какие возможности? Кто сказал, что именно их надо реализовывать? Я вот выбрал реализовывать свои возможности по части зарабатывания бабла, и покуда у меня эта реализация проходит успешно, я счастлив.

А какой у Вас критерий успешности этого дела? На московскую однушку чемоданчик заработали, например?
Re[6]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Жека Россия  
Дата: 25.05.06 11:15
Оценка: +1 -1
LW>На черную зарплату и приход на работу по графику?

Не надо грязи.
Никаких конвертов тут нет.
И на работу большинство людей приходит не раньше 10:30.
Re[7]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: olen33 Украина http://developerguru.net
Дата: 25.05.06 11:17
Оценка:
Здравствуйте, Жека, Вы писали:

Ж>Никаких конвертов тут нет.

Ж>И на работу большинство людей приходит не раньше 10:30.

И ICQ нет
------------------------------------------------------------------------------------------------------
DeveloperGuru.NET — блог программиста о современном WEB, SEO и партнерских программах
Re[7]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: LandWarrior  
Дата: 25.05.06 11:17
Оценка:
Здравствуйте, Жека, Вы писали:

LW>>На черную зарплату и приход на работу по графику?


Ж>Не надо грязи.

Ж>Никаких конвертов тут нет.
Ж>И на работу большинство людей приходит не раньше 10:30.

Странно, с каких пор в Люксофте (и в холдинег ИБС) 100% белая ЗП? В сентябре 2004 была черная.
Re[5]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: aik Австралия  
Дата: 25.05.06 11:46
Оценка:
Здравствуйте, denis miller, Вы писали:

DM>Народ! Вы в каком-то странном мире живёте!

DM>Меняйтесь! Ай да к нам в LUXOFT!

в аське что ли авторизации разреши, раз уж завлекаешь.
Пока что там и вправду зарплата с махинациями через страховки и строгий график.
Re[7]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Demandred  
Дата: 25.05.06 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Жека, Вы писали:

LW>>На черную зарплату и приход на работу по графику?


Ж>Не надо грязи.

Ж>Никаких конвертов тут нет.
Ж>И на работу большинство людей приходит не раньше 10:30.

Не надо сказок!!!
Зарплата у вас черная!!!
Re[8]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Жека Россия  
Дата: 25.05.06 13:05
Оценка:
LW>Странно, с каких пор в Люксофте (и в холдинег ИБС) 100% белая ЗП? В сентябре 2004 была черная.
Черная — это когда в конверте деньги выдают. А серая — это когда все выплачивают по извесным схемам и можно спокойно получить кредит.
Re[8]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Жека Россия  
Дата: 25.05.06 13:06
Оценка:
O>И ICQ нет

увы..
требование заказчика.
Re[9]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: aik Австралия  
Дата: 25.05.06 13:08
Оценка:
Здравствуйте, Жека, Вы писали:

LW>>Странно, с каких пор в Люксофте (и в холдинег ИБС) 100% белая ЗП? В сентябре 2004 была черная.

Ж>Черная — это когда в конверте деньги выдают. А серая — это когда все выплачивают по извесным схемам и можно спокойно получить кредит.

сбербанк по таким схемам дает кредиты?
Re[10]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Жека Россия  
Дата: 25.05.06 13:29
Оценка:
aik>сбербанк по таким схемам дает кредиты?

не знаю. а что, там разве хорошие условия?

У меня сейчас открыто две кредитных линии — в Росбанке и в Авангарде. И там, и там прошел проверку без каких-либо проблем.

Женя
Re[9]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: LandWarrior  
Дата: 25.05.06 13:31
Оценка:
Здравствуйте, Жека, Вы писали:

LW>>Странно, с каких пор в Люксофте (и в холдинег ИБС) 100% белая ЗП? В сентябре 2004 была черная.

Ж>Черная — это когда в конверте деньги выдают. А серая — это когда все выплачивают по извесным схемам и можно спокойно получить кредит.

Мда, месье, чувствуется большой спец по цветам и вкусам говна Вы хот сами пробовали реальный большой кредит получать по такой обманной схеме? И неужели не чувствуете, что при "серой" схеме вас наказать финансово — как 2 пальца об асфальт? Просто для меня цвет зарплаты есть толкьо один, как и свежесть у Воланда.
Re[11]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: aik Австралия  
Дата: 25.05.06 13:39
Оценка:
Здравствуйте, Жека, Вы писали:

aik>>сбербанк по таким схемам дает кредиты?

Ж>не знаю. а что, там разве хорошие условия?

Прошлым летом по ипотеке это был чемпион по процентам и условиям. А остального типа кредиты малоинтересны, на все что надо — можно и в полгода накопить.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.