Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Как вам сказать, тут много субъективности, но мне кажется это лучшим местом на планете для жизни.
Хм.... Я вот там прожил 2 года и мое субъективное мнение — Европа — не самое лучшее место для жизни, если ты — не европеец. Не путайте туризм с эмиграцией. Отдыхать там дейтсивтельно очень хорошо, а вот жить и работать — нет.
Для местных Вы так и останетесь до конца жизни чужим, приезжим.
На работе может и можно будет обойтись английским, но вот уже хотябы снять кватриру без местного языка — очень и очень трудно. Когда я этим занимался, то по всем объявлениям мне отвечали — уже сдано. Так было пока я не начал ссылаться на работодателя, который был, фактически, градообразующим предприятием и оплачивал ремонты дорого, парки и прочие прелести для населения. Только его авторитет и помог. Если у Вас работодатель будет не такой известный, прийдется придумывать другой фокус.
Это Вам наверное сейчас кажется, что жить на мансарде с видом на старинный европейский город — романтично. Оно конечно романтично (я так жил), но вот только в средневропейской мансарде в оконных рамах щели и как следствие — сквозняки
Есть еще такие фичи, как высокие налоги, невыдача кредитов банками иностранцам и прочие прелести.
Про подругу, кстати, тоже правильно сказали. Про местных можешь с достаточно большой вероятностью забыть. Из наших — там в основном жены программистов (можно и по морде лица получить) и беженцы. Беженцы — народ специфичный.
Есть конечно и плюсы: обалденное пиво и возможность путешествовать. Я рад, что я там прожил два года. Это было интересно и прикольно, особенно в студенческом возрасте. А еще я рад, что я там прожил ни днем больше.
Впрочем, съездите, сможете проверить верность моего мнения сами. Я бы советовал не жечь особо за собой мосты. т.к. с большой вероятностью прийдется вернуться.
A>Да, у меня есть там и знакомые, и даже родственники... Но они там, хоть и работают легально, он слишком далеки от IT... Даже не знаю, есть ли смысл просить их... чем же они мне могут помочь...
За спрос не бьют в нос. У родственников и друзей могут оказаться знакомые, которые к IT ближе.
A>Большое спасибо. Вопросы простые: чем вы лично заинтересовали этих долгосоображающих рекрутеров...
Понятия не имею. Скорее всего мое резюме просто случайным образом всплыло из стопки.
A>может нужно сдать TOEFL/IELTS, или вы преуспели в какой-то технологии? или вы пошли таким же как и я путем и преуспели?
Тесты по английскому — достаточно бесполезны в плане устройства на работу. Работодатель больше полагается на впечатление от собеседования.
Технические могут оказаться полезными. Например некоторые работодатели мониторят brainbench.com на предмет тех кто лучше остальных проходят тесты и иногда приглашают их на собеседования. Кстати brainbench до конца месяца — бесплатный
Чтобы преуспеть. Нужно написать хороше резюме и разослать его на доски объявлений и КА. Потом прочесать вакансии. Под каждую из них резюме подрправить и еще раз разослать. И далее по циклу. Залог успеха в массовости и обилии знакомств.
Многие мои знакомые добивались успеха усидчивостью и массовостью.
Мне больше везло со знакомствами. Обычно в нужный момент рекрутеры или старые знакомые сами на меня выходили с информацией о вакансии.
Господа программисты, боюсь поднять поднадоевший вопрос, но может кто-нибудь все-таки поделится знаниями в данной области.
Я С++ программер с немного более, чем 1 годом стажа. И вот возникла у меня такая манечка слинять в каку-нить страну из Шенгенской зоны. Подумалось, что всего-то надо только грамотные CV и Cover Letters составить.
Напрягся я, потратил кучу времени и немного денег, и состряпал все это, как лучших домах Парижа.
Почитал доски объявлений ентых европейских сайтов и отослал им (потенциальным работодателям) свое CV в Cover Letter-е.
Вот только ответов от них я никаких не получил (правда прошла только одна неделя).
Внимае вопрос:
как вам кажется, не слишком ли обманчивы были мои надежды?
был ли у кого-то похожий опыт трудоустройства?
что я сделал не так?
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Господа программисты, боюсь поднять поднадоевший вопрос, но может кто-нибудь все-таки поделится знаниями в данной области. A>Я С++ программер с немного более, чем 1 годом стажа. И вот возникла у меня такая манечка слинять в каку-нить страну из Шенгенской зоны. Подумалось, что всего-то надо только грамотные CV и Cover Letters составить. A>Напрягся я, потратил кучу времени и немного денег, и состряпал все это, как лучших домах Парижа. A>Почитал доски объявлений ентых европейских сайтов и отослал им (потенциальным работодателям) свое CV в Cover Letter-е. A>Вот только ответов от них я никаких не получил (правда прошла только одна неделя).
A>Внимае вопрос: A>как вам кажется, не слишком ли обманчивы были мои надежды? A>был ли у кого-то похожий опыт трудоустройства? A>что я сделал не так?
A>Plz, хоть что-то посоветуйте...
Весьма наивное и неадекватное представление. Делать WP это не подарок — например в UK нужно нанимать адвоката, который будет доказывать, что такого чуда как ты внутри UK нету в доказательство тряся газетными (!) объявлениями об этой позиции за последние 3 месяца. Плюс, это не бесплатно. Вероятность, что в программиста со стажем год влюбятся так, что будут готовы на это на все после прочтения резюме и пары звонков (увидеть тебя у них шансов мало) я бы оценил как одну миллиардную.
Кстати на нехватку дешевой рабочей силы после присоединения к EC стран типа Румынии я бы тоже не рассчитывал
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Plz, хоть что-то посоветуйте...
пока видно, что появились причины уехать (не важно, пустячно-сиюминутные или серьезные)
но не видно куда именно: где-то был туристом больше одного раза? говоришь хотя бы на одном языке шенгенской зоны?
с таким опытом невозможно рассчитывать на то, что какая-то компания клюнет на сильное совпадение профиля узкоспециализированной вакансии, а джуниоров там и так полным полно.
прежде чем куда-то уехать имеет смысл реально заинтересоваться чем-то конкретным, сузить круг устремлений и уже "стучаться" в конкретную страну (максимум — две), уча язык, узнавая быт и базовые законы в трудовой и жилищной сфере. параллельно, естественно, продолжай работать — в идеале перейдя в компанию, у которой крепкие связи с партнерами или заказчиками в этой стране — тогда будут неисключены командировки, а также удастся завести какие-то знакомства.
на накопление такого фундамента может уйти пара-тройка лет, во время которых как обстоятельства, так и собственные взгляды могут поменяться — к этому тоже надо быть готовым
кардинально-альтернативный путь — уехать на учебу, а осваиваться (подтягивать язык, знакомиться с рынком труда) уже на месте в процессе оной. здесь минуса два: 1) вроде пора подачи документов уже близится к концу, а у тебя до сих пор ни страна, ни тем более вуз не выбраны, документы не переведены, языка нет, 2) учеба стоит денег (даже если сама по себе учеба будет бесплатной, организационную сторону придется взвалить на себя — жилье, еда, допкурсы и многое другое)
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Весьма наивное и неадекватное представление.
Совершенно верно, но опыт (жизненный ) показывает, что не все наивные и быстрые решения приводят к отрицательному результату. Я твердо убежден, что для достижения результата не достаточно долго и качественно отсиживать свой зад. Нужно стучать в двери и они рано или поздно отворятся.
Мне просто хочется, чтобы это произошло максимально рано. Собственно поэтому хотелось узнать мнение людей, у которых был уже опыт реализации этой идеи (вероятно в других, но соизмеримых обстоятельствах).
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
C0s>>но не видно куда именно: где-то был туристом больше одного раза? говоришь хотя бы на одном языке шенгенской зоны?
A>Да, был. Конкретизация страны для данного вопроса не играет роли, поскольку от сообщества я на данном этапе хотел получить информацию не столько о юридических нюансах, сколько о самой схеме переезда. Что для этого нужно? Есть ли кто-то, кому это уже удалось? Если нет, почему? Т.е. все в таком направлении.
юридическая схема зависит от страны. а житейская — от уровня лично твоей заинтересованности в конкретной стране/культуре.
в любом случае тебе потребуется помощь с разрешением на работу, поиском жилья и первичным обустройством. и человек (работодатель) должен понимать, почему он тебе помогает. и чтобы у него не было сомнений, что сегодня ты здесь, а завтра тебе станет плохо и ты попросишься обратно или вообще свалишь в соседнюю страну (например, в Италии за тебя работодатель несет много ответственности, слишком много, чтобы просто так ее на себя взять)
потом, ты не задумывался над тем, что придется интегрироваться? начиная от привыкания к жизненному укладу (отсутствию круглосуточных магазинов, высокими ценами на сигареты, а кое-где, как в Финляндии — на алкоголь) и заканчивая поиском подруги
A>Хм, а почему у нас, несмотря на то, что джуниоров тоже полно (уж полнее некуда) столько объявлений с предложением работы именно для джуниров, и почему у нас так легко (уж это по личному опыту могу сказать) найти работу именно джуниору.
здесь проблема не в том, легко или нет. а в том, что демпингуя ты будешь не жить, а выживать. а вообще, многие work permits завязаны на необходимость доказательств нужности. по мейнстриму взять джуниора — нереально, ибо своих полно в очереди под дверью. в индивидуальном случае заинтересованный работодатель мог бы привлечь адвоката для поиска оптимального пути — но опять же все упирается в необходимость полного доверия тебе, что такая трата времени и денег пойдет на пользу. а не будучи в его глазах крутейшим специалистом ты вряд ли сможешь в его понятии окупить в средне и долгосрочной перспективе затраты, ведь также будет учитываться то, что тебя и твой уровень еще надо доводить.
немаловажен еще и такой аспект: вот, скажем, ты хорошо знаешь, как привезти, легально оформить пребывание иностранца в Россию и устроить его на работу в компанию X? удивлюсь, если да. так вот там подавляющее большинство также не в курсе иммиграционных норм и законов своих стран. и доверяясь кому-то, не попытавшись разобраться в законах, ты рискуешь получить гемор на все части своего тела просто из-за того, что тебе все перепутают и истреплют нервы. вряд ли ты при этом сможешь постигнуть нюансы по всем странам шенгена, т.е. опять все упирается в то, что страну-таки стоит для себя конкретизировать.
судя по всему, из наиболее урегулированных и при этом динамичных стран в плане рабочей иммиграции является Германия. столько раз на грабли наступать, в т.ч. и с IT-специалистами, что в конце концов у них одна из самых свежих редакций законов в европе (полтора года всего действует). и то, все равно, все упирается в бюрократию. однако, с социалистической экономикой в Германии все пришло в такой упадок, что вряд ли можно сейчас всерьез рекомендовать эту страну (другое дело, что лично ты, может быть, учишь немецкий с 3го класса, объездил всю ее вдоль и поперек, тогда тебе там будет хорошо)
C0s>>на накопление такого фундамента может уйти пара-тройка лет, во время которых как обстоятельства, так и собственные взгляды могут поменяться — к этому тоже надо быть готовым
A>Вот, именно поэтому я и хочу "слинять" как можно скорее.
безумству Х поем мы П
A>Учеба также имеет еще один огромный минус — она требует непомерного количества времени. И требует она его терять на то, что я уже знаю.
учись читать между строк:
1) учеба бывает фиктивной (т.е. ты ее рассматриваешь только как способ оказаться внутри, чтобы сильно облегчить поиски и иметь возможность ходить на интервью очно)
2) учиться не обязательно тому, что знаешь. можно и другую специальность выбрать
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Что касается "тех, кто у них под рукой", то я думаю вам не нужно доказывать, что в нашей отрасли наблюдается нехватка квалифицированных работников (т.е. их может просто нехватать).
в чем заключается ваша квалифицированность? не в плане померяться чем-нибудь, а просто в качестве взгляда со стороны.
A>Кроме этого, по моему субъективному мнению, фирмы берущие на работу людей из других, менее развитыхх стран, надеются таким образом съэкономить на зарплате, также, мне кажется, уменьшается риск потери работника (местные лучше ориентируются на рынке труда).
это досужие домыслы. никакой экономии на зарплате нет. уменьшение риска — вообще бред, если человек не погнушался сменить страну, то за сменой конторы дело точно не станет.
C0s>потом, ты не задумывался над тем, что придется интегрироваться? начиная от привыкания к жизненному укладу (отсутствию круглосуточных магазинов, высокими ценами на сигареты, а кое-где, как в Финляндии — на алкоголь) и заканчивая поиском подруги
Задумывался, и это (кроме последнего, пожалуй) меня как раз и прельщает, особенно организация труда (как следствие отсутствие круглосуточных магазинов).
C0s>здесь проблема не в том, легко или нет. а в том, что демпингуя ты будешь не жить, а выживать.
Здесь мы также не живем, imho...
C0s> ибо своих полно в очереди под дверью.
Если их действительно так много, то почему такое предложение?
C0s> а не будучи в его глазах крутейшим специалистом ты вряд ли сможешь в его понятии окупить в средне и долгосрочной перспективе затраты
Т.е. вы хотите сказать, что за границу наши выезжают только будучи уже крутейшими? Хм, непонятно тогда, как же туда попадают индусы (прошу прощения за шофинизм, просто на этом форуме — это скорее прилагательное).
Я так понял, что для того, чтобы работать джуниором в Европе, нужно дома поработать Генеральным Архитектором 10-20 успешных продуктов. И то, не факт, что возьмут, авось ты убежишь в другую компанию?
Будучи крутейшим специалистом, я не буду искать работу сам — она будет искать меня
C0s> ведь также будет учитываться то, что тебя и твой уровень еще надо доводить.
До чего доводить?
C0s>безумству Х поем мы П
Не знаю, может вы и П, но ничего показывать безумству не надо, даже перед обедом!
C0s>1) учеба бывает фиктивной
А что, фиктивная учеба не требует времени?
C0s>2) учиться не обязательно тому, что знаешь. можно и другую специальность выбрать
А вот это ваще супер, тратить время на что-то, что еще и неинтерестно. Спасибо, такого и здесь достаточно...
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>прочитайте особенно первую часть сообщ. выше максимально внимательно! VAB>там со всем написанным согласен, подо всем подписываюсь
VAB>но боюсь, пока не прочувствуете это все на своей шкуре, до конца не поймете — насколько все точно соответствует действительности.
Да, тяжело оказывается в европах живется — разве что сахар не по талонам и водка не по карточкам.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
SK>>А разве в России не так? Посмотрите хотя бы на приезжих с Кавказа, разве их будут считать своими русскими черех какое-то время? Да никогда в жизни. Так везде. Приезжий он и в Африке приезжий
Я уже не раз про это писал, но повторюсь — в США быть приезжим значительно лучше. Тут открытое общество.
MS>А вам не кажется, что 1 год стажа программирования это крайне мало? MS>Может стоит пока посидеть здесь, набраться опыта?
Хм, возможно вы и правы, я просто не хотел терять времени... надеялся на "авось получится"...
Вы считаете, я сильно ошибся?
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
MS>>А вам не кажется, что 1 год стажа программирования это крайне мало? MS>>Может стоит пока посидеть здесь, набраться опыта? A>Хм, возможно вы и правы, я просто не хотел терять времени... надеялся на "авось получится"... A>Вы считаете, я сильно ошибся?
в чем заключается ваша ценность и уникальность для потенциального работателя, чем вы лучше тех, кто у него под рукой, и что заставит его взять на себя визовые, налоговые и прочие хлопоты?
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
MS>>А вам не кажется, что 1 год стажа программирования это крайне мало? MS>>Может стоит пока посидеть здесь, набраться опыта? A>Хм, возможно вы и правы, я просто не хотел терять времени... надеялся на "авось получится"... A>Вы считаете, я сильно ошибся?
Я могу сказать так: взять человека из другой страны это дорого и хлопотно. 1 год опыта это мало. 3 года опыта это рискованно, но возможно оправданно. Начиная с 5 лет, вопрос опыта для неведущего программиста уже не очень акутален. То есть, другими словами, я думаю, что 1 год опыта это то, что делает пока ваш переезд невозможным или крайне маловероятным. Более того, я бы на вашем месте вообще бы с опаской отнесся к тем, кто хочет ваз перевезти в другую страну, с учетом такого небольшого опыта...
ID>в чем заключается ваша ценность и уникальность для потенциального работателя, чем вы лучше тех, кто у него под рукой, и что заставит его взять на себя визовые, налоговые и прочие хлопоты?
Ничем особенным. Но на мой взгляд, визовые, налоговые и прочие хлопоты не столь высоки (особенно если компания действительно интернациональная, то у нее уже есть практика работы с иностранцами, у некоторых даже есть отделы по работе с иностранцами), особенно если они в какой-то мере возлагаются на самого работника.
Что касается "тех, кто у них под рукой", то я думаю вам не нужно доказывать, что в нашей отрасли наблюдается нехватка квалифицированных работников (т.е. их может просто нехватать). Кроме этого, по моему субъективному мнению, фирмы берущие на работу людей из других, менее развитыхх стран, надеются таким образом съэкономить на зарплате, также, мне кажется, уменьшается риск потери работника (местные лучше ориентируются на рынке труда).
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>пока видно, что появились причины уехать (не важно, пустячно-сиюминутные или серьезные)
Хм, здесь на мой взгляд тяжело четко классифицировать, ибо идея (слинять в Европу) пришла давно, но заняться ее реализацией я решился только сейчас. Причины уехать описывать на мой взляд нет смысла — их слишком много (начиная от уровня зарплаты, заканчивая культурным развитием стран)
C0s>но не видно куда именно: где-то был туристом больше одного раза? говоришь хотя бы на одном языке шенгенской зоны?
Да, был. Конкретизация страны для данного вопроса не играет роли, поскольку от сообщества я на данном этапе хотел получить информацию не столько о юридических нюансах, сколько о самой схеме переезда. Что для этого нужно? Есть ли кто-то, кому это уже удалось? Если нет, почему? Т.е. все в таком направлении.
C0s>с таким опытом невозможно рассчитывать на то, что какая-то компания клюнет на сильное совпадение профиля узкоспециализированной вакансии, а джуниоров там и так полным полно.
Хм, а почему у нас, несмотря на то, что джуниоров тоже полно (уж полнее некуда) столько объявлений с предложением работы именно для джуниров, и почему у нас так легко (уж это по личному опыту могу сказать) найти работу именно джуниору.
C0s>на накопление такого фундамента может уйти пара-тройка лет, во время которых как обстоятельства, так и собственные взгляды могут поменяться — к этому тоже надо быть готовым
Вот, именно поэтому я и хочу "слинять" как можно скорее.
C0s>кардинально-альтернативный путь — уехать на учебу, а осваиваться (подтягивать язык, знакомиться с рынком труда) уже на месте в процессе оной. здесь минуса два: 1) вроде пора подачи документов уже близится к концу, а у тебя до сих пор ни страна, ни тем более вуз не выбраны, документы не переведены, языка нет, 2) учеба стоит денег (даже если сама по себе учеба будет бесплатной, организационную сторону придется взвалить на себя — жилье, еда, допкурсы и многое другое)
Учеба также имеет еще один огромный минус — она требует непомерного количества времени. И требует она его терять на то, что я уже знаю.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>в чем заключается ваша квалифицированность? не в плане померяться чем-нибудь, а просто в качестве взгляда со стороны.
Хм, вероятно я неполностью понял ваш вопрос. Я считаю, в достаточных знаниях языка (С++) и сопутствующего набора технологий для того, чтобы писать качественный код и усовершенствоваться в данном направлении.
Особое спасибо за человек не погнушался сменить страну
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Я считаю, в достаточных знаниях языка (С++) и сопутствующего набора технологий для того, чтобы писать качественный код и усовершенствоваться в данном направлении.
все мы так считаем, но "какие ваши доказательства" (с)?
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>все мы так считаем, но "какие ваши доказательства" (с)?
Это всегда проверялось с помощью предварительного тестирования. Или же потенциальный работодать обращал внимание на сертификаты, например brainbench.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>кардинально-альтернативный путь — уехать на учебу, а осваиваться (подтягивать язык, знакомиться с рынком труда) уже на месте в процессе оной.
Интересно, а насколько реально получить там второе образование? В смысле, засчитают ли там первое образование в России, чтобы упростить процесс получения второго?
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Совершенно верно, но опыт (жизненный ) показывает, что не все наивные и быстрые решения приводят к отрицательному результату. Я твердо убежден, что для достижения результата не достаточно долго и качественно отсиживать свой зад. Нужно стучать в двери и они рано или поздно отворятся.
Вы абсолютно правы. В худшем случае на Ваше резюме никто не ответит, так что все равно ничего не теряете (только пару минут на его рассылку), а шанс хоть и стремящийся к нулю есть. Ну и конечно следует быть очень осторожным при получении приглашения, как уже отметили выше.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
C0s>>кардинально-альтернативный путь — уехать на учебу, а осваиваться (подтягивать язык, знакомиться с рынком труда) уже на месте в процессе оной.
Д>Интересно, а насколько реально получить там второе образование? В смысле, засчитают ли там первое образование в России, чтобы упростить процесс получения второго?
был бы рад ответить исчерпывающе, но сам этим путем не ходил
обычно все свои документы об образовании (аттестат зрелости, диплом института/университета) апостилируются, переводятся на язык предполагаемой страны и заверяются в консульстве (например, консульство Италии не просто заверяет, а выдает свой документ под названием dichiarazione di valore, типа подтверждение значимости)
далее все эти документы по идее прилагаются к заявке на поступление, и на их основании потенциальный институт/университет может сделать необходимые выводы об уровне (как минимум, что тебе можно поступать, как максимум — уменьшив количество курсов, которые надо будет прослушать)
Я работал в Бельгии 2 года. Уехал будучи еще на 4м курсе университета. Потом ездил сдавать сессии. Так что устроится с маленьким стажем за рубежом можно.
Ктстати, почему именно Европа? Для иммиграции — это не лучшее место. Погастарбайтить пару лет и при этом покататься по различным Луврам, Рейнам, Амстердамам — хорошо. Потом становится тоскливо. Многие после нескольких лет в Европе едут или обратно в СНГ или дальше на Запад — в США или Канаду. Может стоит сразу посмотреть на эти страны? Так и проблем с языком будет меньше (на многие европейские позиции требуется знание местного языка — может поэтому и не отвечают)
Одна-две недели — для рекрутеров не срок. Например на одно из моий CV мне ответили только сейчас — через 4 года после того, как я его отправил. Я с тех пор 2 места работы сменил
Лучше всего искать работу через знакомых. Если Ваши друзья, одногрупники или одноклассники уже работают за рубежом — напишите им — возможно у них в командах есть вакансии. Это самый реальный шанс. Кстати свое резюме можете выложить тут на форуме — народ поругает, а может кто-нибудь и возьмет на заметку.
Если есть конкретные вопросы по Европе или США — кидайти на форум или в email в профайле (в зависимости от вопросов). Постараюсь ответить.
Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
G>Так что устроится с маленьким стажем за рубежом можно.
Спасибо, я, собственно, тоже так подумал, когда отправлял...
G>Ктстати, почему именно Европа? Для иммиграции — это не лучшее место.
Как вам сказать, тут много субъективности, но мне кажется это лучшим местом на планете для жизни. Да, и к тому же, с моим опытом работы почти одинаково вероятно попасть, что на Запад, что в Европу
G>Лучше всего искать работу через знакомых. Если Ваши друзья, одногрупники или одноклассники уже работают за рубежом — напишите им — возможно у них в командах есть вакансии. Это самый реальный шанс.
Да, у меня есть там и знакомые, и даже родственники... Но они там, хоть и работают легально, он слишком далеки от IT... Даже не знаю, есть ли смысл просить их... чем же они мне могут помочь...
G>Если есть конкретные вопросы по Европе или США — кидайти на форум или в email в профайле (в зависимости от вопросов). Постараюсь ответить.
Большое спасибо. Вопросы простые: чем вы лично заинтересовали этих долгосоображающих рекрутеров... может нужно сдать TOEFL/IELTS, или вы преуспели в какой-то технологии? или вы пошли таким же как и я путем и преуспели?
L>Ну и конечно следует быть очень осторожным при получении приглашения, как уже отметили выше.
Честно говоря, я никак не пойму, чего такого плохого мне может сделать европейская контара. Ведь при любых раскладах, я всегда могу вернуться домой (случаи торговли людьми я не учитываю ): мне кажется, что худшее, чего я могу ожидать — это недополучение зарплаты и т.д., но ведь всегда можно убежать...
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
L>>Ну и конечно следует быть очень осторожным при получении приглашения, как уже отметили выше. A>Честно говоря, я никак не пойму, чего такого плохого мне может сделать европейская контара. Ведь при любых раскладах, я всегда могу вернуться домой (случаи торговли людьми я не учитываю ): мне кажется, что худшее, чего я могу ожидать — это недополучение зарплаты и т.д., но ведь всегда можно убежать...
Ну понятно, что речь не идет о попадании в рабство
Недополучение денег или попадание на них — вполне серьезное основание для того, чтобы быть осмотрительным.
Здравствуйте, Aerial, Вы писали: C0s>>здесь проблема не в том, легко или нет. а в том, что демпингуя ты будешь не жить, а выживать. A>Здесь мы также не живем, imho...
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
A>>Честно говоря, я никак не пойму, чего такого плохого мне может сделать европейская контара. Ведь при любых раскладах, я всегда могу вернуться домой (случаи торговли людьми я не учитываю ): мне кажется, что худшее, чего я могу ожидать — это недополучение зарплаты и т.д., но ведь всегда можно убежать...
Контора может так нахимичить с документами, что потом окажется, что _ТЫ_ нарушил эмиграционное законодательство и теперь невъездной в Шенген и США.
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Если их действительно так много, то почему такое предложение?
пойми, что продолжать обсуждение здесь — малопродуктивно. никто лично тебя не отговаривает, и ты можешь продолжать рассылать резюме.
просто изначально была мысль, что тебе требуется коррекция вектора усилий
прочитайте особенно первую часть сообщ. выше максимально внимательно!
там со всем написанным согласен, подо всем подписываюсь
но боюсь, пока не прочувствуете это все на своей шкуре, до конца не поймете — насколько все точно соответствует действительности.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
G>Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>>Как вам сказать, тут много субъективности, но мне кажется это лучшим местом на планете для жизни. G>Хм.... Я вот там прожил 2 года и мое субъективное мнение — Европа — не самое лучшее место для жизни, если ты — не европеец. Не путайте туризм с эмиграцией. Отдыхать там дейтсивтельно очень хорошо, а вот жить и работать — нет. G>Для местных Вы так и останетесь до конца жизни чужим, приезжим. G>На работе может и можно будет обойтись английским, но вот уже хотябы снять кватриру без местного языка — очень и очень трудно. Когда я этим занимался, то по всем объявлениям мне отвечали — уже сдано. Так было пока я не начал ссылаться на работодателя, который был, фактически, градообразующим предприятием и оплачивал ремонты дорого, парки и прочие прелести для населения. Только его авторитет и помог. Если у Вас работодатель будет не такой известный, прийдется придумывать другой фокус.
ну вполне нормальная ситуация. Зачем, спращивается, домовладельцу сдавать хату какому-то непонятному иностранцу, готорый даже говорить-то по ихнему не умеет? Намного проще сдать ее кому-то своему. Зачем домовладельцу лишний раз напрягаться непонятно для чего??
А с какой кстати они будут считать вас своим, если вы даже не знаете их язык, традиции, обычаи и т.д.??
Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
G>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
A>>>Честно говоря, я никак не пойму, чего такого плохого мне может сделать европейская контара. Ведь при любых раскладах, я всегда могу вернуться домой (случаи торговли людьми я не учитываю ): мне кажется, что худшее, чего я могу ожидать — это недополучение зарплаты и т.д., но ведь всегда можно убежать... G>Контора может так нахимичить с документами, что потом окажется, что _ТЫ_ нарушил эмиграционное законодательство и теперь невъездной в Шенген и США.
не пугайте так людей. Человек, когда получит пакет доков для похода в консульство за визой, ведь сможет найти среди тех бумаг work permit? А если его там не будет, тогда все понятно, что разводняк.
Можно и на форумах найти всю необх. инфу. Есть куча имм. форумов.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>>кардинально-альтернативный путь — уехать на учебу, а осваиваться (подтягивать язык, знакомиться с рынком труда) уже на месте в процессе оной.
Д>Интересно, а насколько реально получить там второе образование? В смысле, засчитают ли там первое образование в России, чтобы упростить процесс получения второго?
Могут засчитать, а могут и нет. У моего брата и его жены засчитали в Германии их российское образование.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
C0s>ps. предполагаю, что учиться также реально уехать в такие страны как Германия, Нидерланды, Франция, Чехия.
В Германию вообще без проблем, только надо показать, что у тебя есть деньги на содержание себя любимого в этой стране
Потому что студентам разрешается тут работать не более 20 часов в неделю, а этого достаточно мало, чтоб прожить тут, да и работу сразу ты тут не найдешь, поэтому первое время придется жить на эти деньги (ну или работать где-нить на стройке, или же официантов в ресторане (при условии хорошего знания языка))
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Ну понятно, что речь не идет о попадании в рабство L>Недополучение денег или попадание на них — вполне серьезное основание для того, чтобы быть осмотрительным.
Если вдруг контора ему не выплатит зарплату, то он может бесконечно радоваться. Контору в этом случай засудить, как два пальца об асфальт. При этом она еще ему будет пол года платить его зарплату. Таких случаев тут было уже не мало.
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>Почитал доски объявлений ентых европейских сайтов и отослал им (потенциальным работодателям) свое CV в Cover Letter-е. A>Вот только ответов от них я никаких не получил (правда прошла только одна неделя).
По крайней мере в Германии я ждал ответа не меньше 2х недель.
A>Внимае вопрос: A>как вам кажется, не слишком ли обманчивы были мои надежды? A>был ли у кого-то похожий опыт трудоустройства? A>что я сделал не так?
Все так, только сейчас с устройством на работу граждан не EU все усложинилось. До этого была такая штука как Green Card, все было просто: заполняешь две или три бумажки и у тебя есть разрешение на работу. Сейчас же контора должна доказать, что ты суперуникальный разработчик, что никого другого на это место нет во всем EU. Поэтому контора вряд ли будет заморачиваться этим.
Для начала рекомендую переехать сюда, типа на "учебу", но для этого надо много денег, либо фиктивный брак, тоже надо много денег, думаю за 5000 евров минимум, обычно больше, около 10.000 — 15.000
S>Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
S>ну вполне нормальная ситуация. Зачем, спращивается, домовладельцу сдавать хату какому-то непонятному иностранцу, готорый даже говорить-то по ихнему не умеет? Намного проще сдать ее кому-то своему. Зачем домовладельцу лишний раз напрягаться непонятно для чего?? S>А с какой кстати они будут считать вас своим, если вы даже не знаете их язык, традиции, обычаи и т.д.??
Без знания немецкого языка спокойно снял тут квартиру. Выучил 5 фраз позвонил, пошел смотреть. Без проблем. Без разницы кому сдавать, лишь бы деньги платил вот и все.
Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
G>Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>>Как вам сказать, тут много субъективности, но мне кажется это лучшим местом на планете для жизни. G>Хм.... Я вот там прожил 2 года и мое субъективное мнение — Европа — не самое лучшее место для жизни, если ты — не европеец. Не путайте туризм с эмиграцией. Отдыхать там дейтсивтельно очень хорошо, а вот жить и работать — нет. G>Для местных Вы так и останетесь до конца жизни чужим, приезжим.
А разве в России не так? Посмотрите хотя бы на приезжих с Кавказа, разве их будут считать своими русскими черех какое-то время? Да никогда в жизни. Так везде. Приезжий он и в Африке приезжий
G>На работе может и можно будет обойтись английским, но вот уже хотябы снять кватриру без местного языка — очень и очень трудно. Когда я этим занимался, то по всем объявлениям мне отвечали — уже сдано. Так было пока я не начал ссылаться на работодателя, который был, фактически, градообразующим предприятием и оплачивал ремонты дорого, парки и прочие прелести для населения. Только его авторитет и помог. Если у Вас работодатель будет не такой известный, прийдется придумывать другой фокус.
Ответил на это уже ниже. Снял квартиру без проблем, без знания языка. Причем 2 раза. Если тебе отвечали, что уже сдано, то так и было, потому что врать им смысла нет.
G>Это Вам наверное сейчас кажется, что жить на мансарде с видом на старинный европейский город — романтично. Оно конечно романтично (я так жил), но вот только в средневропейской мансарде в оконных рамах щели и как следствие — сквозняки G>Есть еще такие фичи, как высокие налоги, невыдача кредитов банками иностранцам и прочие прелести. G>Про подругу, кстати, тоже правильно сказали. Про местных можешь с достаточно большой вероятностью забыть. Из наших — там в основном жены программистов (можно и по морде лица получить) и беженцы. Беженцы — народ специфичный.
И с местными нормально и с беженцами тоже
Здравствуйте, Serge, Вы писали:
A>>>>Честно говоря, я никак не пойму, чего такого плохого мне может сделать европейская контара. Ведь при любых раскладах, я всегда могу вернуться домой (случаи торговли людьми я не учитываю ): мне кажется, что худшее, чего я могу ожидать — это недополучение зарплаты и т.д., но ведь всегда можно убежать... G>>Контора может так нахимичить с документами, что потом окажется, что _ТЫ_ нарушил эмиграционное законодательство и теперь невъездной в Шенген и США.
S>не пугайте так людей
тут скорее, стоит заострить внимание, что в каких-то случаях практикуются привязки к фирмам и прочие ограничения, как, если не ошибаюсь, разрешения на работу в Швейцарии, когда имея право работать в одном кантоне нельзя просто так начать работать в другом
приглашающая фирма может просто на этих нюансах не заострять внимание. а потом, в случае конфликтов или еще каких-то проблем, приходится именно что собирать манатки и обратно — весьма неприятная ситуация
S>Человек, когда получит пакет доков для похода в консульство за визой, ведь сможет найти среди тех бумаг work permit? А если его там не будет, тогда все понятно, что разводняк.
не всегда это будет именно work permit. например, для индивидуальной деятельности в Италии это всего лишь предварительное разрешение компетентных органов, которое разрешением на работу не является. разрешением будет только вид на жительство, полученный позже по факту въезда по полученной визе
SK>Без знания немецкого языка спокойно снял тут квартиру. Выучил 5 фраз позвонил,
А как вы, если не секрет, попали в Германию без знания немецкого языка, поехали учиться?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, ghostrider, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
A>>>Как вам сказать, тут много субъективности, но мне кажется это лучшим местом на планете для жизни. G>>Хм.... Я вот там прожил 2 года и мое субъективное мнение — Европа — не самое лучшее место для жизни, если ты — не европеец. Не путайте туризм с эмиграцией. Отдыхать там дейтсивтельно очень хорошо, а вот жить и работать — нет. G>>Для местных Вы так и останетесь до конца жизни чужим, приезжим. SK>А разве в России не так? Посмотрите хотя бы на приезжих с Кавказа, разве их будут считать своими русскими черех какое-то время? Да никогда в жизни. Так везде. Приезжий он и в Африке приезжий
C0s>>ps. предполагаю, что учиться также реально уехать в такие страны как Германия, Нидерланды, Франция, Чехия. SK>В Германию вообще без проблем, только надо показать, что у тебя есть деньги на содержание себя любимого в этой стране SK>Потому что студентам разрешается тут работать не более 20 часов в неделю, а этого достаточно мало, чтоб прожить тут, да и работу сразу ты тут не найдешь, поэтому первое время придется жить на эти деньги (ну или работать где-нить на стройке, или же официантов в ресторане (при условии хорошего знания языка))
Как вариант для IT-шника, занятся outsourcing'ом.
Имея карту Visa (любую другую), можно спокойно переводить деньги за выполненные заказы.
Я много слышал про Чехию, и университетское образование бесплатное. Стипендия, правда не высокая. Понятно, что квартиру надо снимать, кушать...
Как вам такой вариант (учеба + аутсорс) в чужой стране + поиск работы, на месте?
Здравствуйте, Aerial, Вы писали:
SK>>Без знания немецкого языка спокойно снял тут квартиру. Выучил 5 фраз позвонил, A>А как вы, если не секрет, попали в Германию без знания немецкого языка, поехали учиться?
Мне просто повезло. В Москве было небольшое представительство конторы, а потом они его там решили закрыть, а мне предложили поехать в Германию, ну я согласился. Подумал, что в прицнипе ничего не теряю, в Москве ничего не было (я сам с Новосибирска) и тут ничего нет. Просто решил поездить и мир посмотреть
ДО этого я отправлял кучу всяких резюме, даже при действующей программе Green Card никто не хотел со мной связываться. Для этого надо быть действительно уникальным, потому что тут сейчас своих безработных программистов хватает. А эти связались, потому что зарплату они мне дали ниже среднерыночной, но потом я выбил нужную себе
для жизни. 
(правда прошла только одна неделя).
) показывает, что не все наивные и быстрые решения приводят к отрицательному результату. Я твердо убежден, что для достижения результата не достаточно долго и качественно отсиживать свой зад. Нужно стучать в двери и они рано или поздно отворятся.
* thriving in a production environment *
