Здравствуйте, whacraic, Вы писали:

A>>Ещё более инетерсные ситуации когда семья претендента начинает тебе названивать с вопросами почему не взяли их ребёнка.

W>Такое действительно было или к слову пришлось?

Тоже встречался. Только не мама а жена звонила, рассказывала как ее мужа все ценят, а мы вот не взяли...

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:


D> Тоже встречался. Только не мама а жена звонила, рассказывала как ее мужа все ценят, а мы вот не взяли...


Жена небось хотела предложить потенциальному шефу своего мужа компромиссный вариант в виде себя самой в обмен на прием на работу ))

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

D>> Тоже встречался. Только не мама а жена звонила, рассказывала как ее мужа все ценят, а мы вот не взяли...

E>Жена небось хотела предложить потенциальному шефу своего мужа компромиссный вариант в виде себя самой в обмен на прием на работу ))

Не знаю что она там хотела, но звонок ее попал ни в коем случае не к шефу (который не программист вовсе), а к моему коллеге, который сам занимался подбором своей замены А кандидата этого он отмел сразу после просмотра образцов кода. И еще он (коллега) жаловался, что ему приходили завуалированно оскорбительные письма от кандидата (обиделся человек, просил наш код посмотреть, но в таком тоне...).

bigwizard wrote:

> A>Ты не путаешь собеседование на работу с экзаменов в школе? Даже если
> ты идеально прошел интервью, они тебя не обязаны брать на работу.
> Наверное, Вы не в курсе, но в России нельзя необоснованно отказывать от
> заключения трудового договора (Статья 64 Трудового кодекса РФ) Попади я
> в такую ситуацию, то я подал в суд на Интел. Если такие компании не
> работают по закону, что говорить о более мелких.
+1
--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Человека сделавшего этот пост я бы к себе на работу не взял.
A>Из поста видно что у человека действительно мало опыта работы в нормальных компаниях. Если бы он был, то данного поста вообще бы не было — то что описано здесь стандарт поведения компании при наборе людей. Набрали резюме, прособеседовали, окончили набор, дали ответ. И нечего истерику закатывать о том что кто-то не должен работать на том месте на котором он работает. Как говориться не Вам решать и не Вам платить ему ЗП.
A>Ещё более инетерсные ситуации когда семья претендента начинает тебе названивать с вопросами почему не взяли их ребёнка.

автор слегка перегнул палку, но в целом я с ним согласен. Потому что я тоже однажды проходил у них собеседование по телефону.
Итак, что лично мне не понравилось:
1. Позвонили мне почему-то не из нашего местного отделения, а из того же Нижнего Новгорода
2. Желаемое место работы было записано в анкете — старший разработчик или ПМ. Предложили мне вместо этого собеседование на должность евангелиста
3. В собеседовании участвовало также два человека (возможно, те же самые, но имена я не помню). Качество связи также было отвратным, в особенности с англоговорящей девушкой (фактически, разобрать что-либо было вообще невозможно)
4. Вопросы были... странноватые. Не знаю, что вообще можно по ним выяснить о моей квалификации. Типа — чем отличается статическая библиотека от динамической
5. Когда я назвал минимальный уровень з/п, парень изрядно припух. У них там что, вообще копейки платят?

Ответа я так и не дождался. Да и не ждал на самом деле — см п.5 и п.1

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

Поскипано.

Вот расскажу историю из своей жизни. Был я когда совсем зеленый(а точнее после института)пришол устраиваться в одну компанию, ну побеседовал с главным, он сказал подождать 2 недели, но это было мое первое интервью, и я не знал что это уважительная форма ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ответа(ну как правило это так), я подождал, позвонил после двух недель, мне сказали что опять подождать, подождал снова, ну короче на 3 раз я понял сокровенные слова этих ожиданий. В каком то смысле мне было обидно, но что бы изменило если бы я начал трезвонить всем какая это компания и какойто там начальник, да ничего. Но цель в моей жизни была поставлена после этого на все 100 процентов. А именно, я набрался опыта, и через энное кол-во времени я туда устроился. Но цель то была не что бы просто устроиться и остаться человеком без своей истории. Через некоторой время я все же уволился, когда увольнялся предлагали х2 увеличить зарплату. Это конечно была не месть, но зато я остался доволен той ситуаций, что когда то меня не взяли. В итоге смеялся тот кто смеялся последним.

ЗЫ: В IT(да и в других областях) есть очень нехорошие две вещи при устройстве на работу
1 — когда ПМ не видит достойного кандидата, и попросту отсеивает его сразу, возможно тут играет инстинкт самосохранения
2 — когда неадекватный претендент имеет большую самооценку
Но главная проблема это понять какой случай в каждой ситуации. Возможно что моя история начиналась с пункта 2, но апогеем ее был пункт 1.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>А кандидата этого он отмел сразу после просмотра образцов кода. И еще он (коллега) жаловался, что ему приходили завуалированно оскорбительные письма от кандидата (обиделся человек, просил наш код посмотреть, но в таком тоне...).

может ваш коллега просто не очень коректно обьяснил человеку, почему тот не подходит? вот он и обиделся. Всетаки лучше вообще ничего не обьяснять, обиженых меньше будет

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

<alotta skipped >

Как замечательно, благодаря этой теме, я перестал хотет ехать в Н.Новгород

Дарней wrote:
>
> автор слегка перегнул палку, но в целом я с ним согласен. Потому что я
> тоже однажды проходил у них собеседование по телефону.
> Итак, что лично мне не понравилось:
> 1. Позвонили мне почему-то не из нашего местного отделения, а из того же
> Нижнего Новгорода

Проходил примерно год назад собеседование в одну нижегородскую контору,
не имеющую отношения к сабжевой фирме. Предполагалось два собеседования,
второе сорвалось. Второе — собеседование с буржуйским начальством,
которое должно было позвонить мне домой из штатов.

Еще несколько лет до этого было собеседование с израилитянином. Человек
думал открыть здесь отделение и подбирал девелоперов. Вышел на меня
через ICQ.

В любой фирме может оказаться, что собеседующий выехал куда-то в
командировку, собеседование будет по телефону. Во всех трех крупнейших
фирмах города значительная часть программистов то и дело летает в
штаты, в индию, или еще куда.

Кроме того, для многих место работы важнее, чем место жительства. Т.о.
по результатам собеседования вполне нормально предложить переезд. Для
штатовских фирм это вообще норма, там в банках для заполнения резюме
на сайтах вакансий есть специальная графа о готовности/неготовности
к переезду.

> 2. Желаемое место работы было записано в анкете — старший разработчик
> или ПМ. Предложили мне вместо этого собеседование на должность евангелиста

Когда мне предлагают собеседования на не интересующую меня позицию, я
либо хожу из любопытства без планов на трудоустройство, либо
отказываюсь.

> 4. Вопросы были... странноватые. Не знаю, что вообще можно по ним
> выяснить о моей квалификации. Типа — чем отличается статическая
> библиотека от динамической

К собеседованиям в Интел отношения не имею. Однако, я некоторое время
собеседовал студентов в один из учебных центров. Оказалось, что
простые, но неожиданные и полуслучайные вопросы сразу дают достаточно
адекватную картину. Если человек просто подготовился отвечать на
типичные вопросы и не очень разбирается в теме, то это видно сразу.
Получается неплохая экономия времени.

По косвенным, неочевидным навыкам, возникающим при получении
мало-мальского опыта, собеседовать быстрее всего. Вот когда
этот фильтр пройден, тогда можно поговорить и по существу.
Для c++ фильтр — вопрос о виртуальных деструкторах и типичные
ошибки работы с памятью. Face control.

> 5. Когда я назвал минимальный уровень з/п, парень изрядно припух. У них
> там что, вообще копейки платят?

Здесь в форуме где-то была мессага от одного товарища, успешно
запросившего хорошую зарплату по московским расценкам. Но помню
точно, по-моему ему просто переезжать не захотелось.

Mikhail

Здравствуйте, kittown, Вы писали:

K>Кроме того, для многих место работы важнее, чем место жительства. Т.о.
K>по результатам собеседования вполне нормально предложить переезд. Для
K>штатовских фирм это вообще норма, там в банках для заполнения резюме
K>на сайтах вакансий есть специальная графа о готовности/неготовности
K>к переезду.

зачем тащить человека в другой город, если есть отделение здесь, в том же городе?
Если так уж сильно нужен человек именно в том городе, почему бы не поручить организацию собеседования нашему местному отделению, чтобы не иметь таких проблем из-за качества связи?

K>Когда мне предлагают собеседования на не интересующую меня позицию, я
K>либо хожу из любопытства без планов на трудоустройство, либо
K>отказываюсь.

я тоже. А они то о чем думали, приглашая человека не неподходящую вакансию?

K>Здесь в форуме где-то была мессага от одного товарища, успешно
K>запросившего хорошую зарплату по московским расценкам. Но помню
K>точно, по-моему ему просто переезжать не захотелось.

хорошую — это сколько? Всё в мире относительно

Дарней wrote:
>
> зачем тащить человека в другой город, если есть отделение здесь, в том
> же городе?

Возможно, разные отделения занимаются разными вещами.

> Если так уж сильно нужен человек именно в том городе, почему бы не
> поручить организацию собеседования нашему местному отделению, чтобы не
> иметь таких проблем из-за качества связи?

Качество связи зависит не от этого. Между двумя АТС одного и того же
города качество бывает хуже, чем при звонке на другой материк.

Я лично предпочитаю важные звонки делать по мобильному, там хоть
все в цифре ходит.

> я тоже. А они то о чем думали, приглашая человека не неподходящую вакансию?

После того, как вы на собеседование согласились, или до ? Hint: я не
подавал резюме на мою текущую вакансию и от собеседования поначалу
почти отказался. Но в конце концов вакансия понравилась.

> хорошую — это сколько? Всё в мире относительно

А я к тому и сослался на мессагу, что цифры называть смысла не
вижу. Да и не знаю их. Зато знаю по другим фирмам Нижнего, что
слухи о зарплатах в них ходят совершенно разные, оценки средней
зарплаты отличаются в 3-5-7 раз, и эти оценки адекватно отражают
реальную разницу зарплат среди девелоперов разной квалификации
и опыта, работающих в одних и тех же компаниях. Про Интел,
повторюсь, не знаю, да и знать особо не хочу. Меньше знаешь,
меньше выболтаешь.

Mikhail

Здравствуйте!
Такая странная статья, я вам скажу.
А я просто подправил резюме немного, потому что оно у меня было на всякий случай. А потом "наобум" тыкнул в Интел, потому что он был в списке на itpeoples.ru и соответствовал моим навыкам.
И не готовился ни к каким собеседованиям. Но прошли они на ура. И без каких-либо осложнений. Правда собеседований было действительно много и не все те, которые мне нужны были. Но я просто познакомился и пообщался..
Причём определение опыта по косвенным признакам — вполне понятная практика. Я вот обрадовался, что задавали весьма квалифицированные вопросы, пообсуждали. Так я понял, что имею дело с профессионалами. И это действительно так.
Единственная загвоздка с переездом в НН была в деньгах. Компенсацию за переезд они выплатили спустя 1,5 месяца после того как я туда приехал.
Это из-за долбанных корпоративных правил — личного участия у системы нет. Но оно есть у людей, которые мне предлагали помощь. Но ничего, я вполне пережил это, растянув свои ресурсы на нужный срок (даже не голодав . Бог помог! Во всём.

Здравствуйте, Magic Master, Вы писали:

MM>Причём определение опыта по косвенным признакам — вполне понятная практика. Я вот обрадовался, что задавали весьма квалифицированные вопросы, пообсуждали. Так я понял, что имею дело с профессионалами. И это действительно так.


Согласен с Вами полностью. Раз на раз не приходится.

Вот пример проффесиональных вопросов, которые задовались мне на собеседовании в Интел (в ознакомительных целях):

1. Знакомы ли Вы с ХР- программированием?
2. Знакомы ли с книгой "банды четырёх"? (Они имели в виду книгу Гаммы, Хельма, Влиссидеса)
3. Какие шаблоны проектирования Вы использовали на практике? Что такое синглтон, привидите его пример?
4. Знакома ли Вам n-слойная архитектура? Что она собой представляет, для чего её используют?
5. Модификаторы доступа new, override, virtual. Дайте им определения.
6. Когда используются триггеры, а когда констрэйнты? Приведите пример использования триггера?
7. Знакмы ли Вы с XML? Пример использования.
8. Знакмы ли Вы с XSD? Пример.
9. Знакмы ли Вы с XSLT? Для чего используется, пример использования.
10. Где хранятся (область памяти) переменные ссылочного типа и value-типа?
11. Знакмы ли Вы с понятиями boxing/unboxing?
12. Какого визуальное отличие JSP и ASP.NET?
13. Знакмы ли Вы с ООП?
14. Назовите три оновных принципа ООП.
15. Что Вы предпочитаете использовать: хранимые процедуры или отдельные запросы? Почему?
16. С чем можно сравнить RecordSet?
17. Что такое DataReader?
18. Что Вы предпочитаете использовать в своих проектах DataSet или DataTable?
19. Знакомы ли с понятием data injection?
20. Может ли inline-запрос выполнятся быстрее, чем хранимая процедура?
21. Знакмы ли Вы с xPath?
22. Существует ли в C# множественное наследование? Если нет, то как реализуется его функциональность?

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>14. Назовите три оновных принципа ООП.

Кстати вот вспомнил. Однажды собеседовался в Телму в том же Н.Новгороде, так они мне после этого вопроса следующий задали "А 4-й принцип ООП знаете?"
Если кто-нибудь его знает, отпишите здесь, пожалуйста

Здравствуйте, Starlight, Вы писали:

S>Кстати вот вспомнил. Однажды собеседовался в Телму в том же Н.Новгороде, так они мне после этого вопроса следующий задали "А 4-й принцип ООП знаете?"
S>Если кто-нибудь его знает, отпишите здесь, пожалуйста

Скорее всего они хотели услышать про абстрагирование (abstraction). Это выделение общих признаков у различных объектов и объединение их по этим признакам. Только это не 4-й принцип, а нулевой, если угодно.

Тоже был на собеседовании в том же проекте на позицию .NET разработчика. Вообщем впечатление у меня весьма положительное. Люди очень квалифицированные. Профессионалы в полный рост. Причем отношение с их стороны было весьма дружелюбным, несмотря на моё 15-ти минутное опоздание (в пробке на белинке проторчал 40 минут и возможности позвонить не предоставилось). Хотя на моё опоздание они неоднократно ссылались по ходу интервью. Сказали позвонят в течение 2-х недель. И на этом всё. Ни ответа — ни привета. И уже потом по своим каналам я узнал, что вообщем они были готовы меня взять, но у них произошла тотальная конверсия и на .NET они больше не пишут (пересли на J2EE). Я конечно всё понимаю и ни в чем их не виню, и ни за что не в обиде. Хотя звонка всё-таки ждал. Пусть даже и с отказом.

Здравствуйте, bigwizard, Вы писали:

B>Я отправил резюме в Sun от лица гражданина РБ, никаких проблем не возникло

B>С уважением,
B>bw.

Может в последнее время что-то изменилось, вот ответ, полученный от Sun год назад в ответ на резюме на вакансию в России:

Dear ........,

our export license conditions make our vacancies avaliable to Russian
Citizens only.
Are you a Russian citizen?

thank you
....... .......
Recruitment Manager

Здравствуйте, adb, Вы писали:

adb>Здравствуйте, zhora, Вы писали:


Z>>ну как резюме, я думаю, что это просто совковость людей, которую не скроешь громким именем

adb>Это не совковость, а обычная бюрократия, которая свойствена всем крупным компаниям мира.

Не всем, а только части из общего числа крупных компаний.

Здравствуйте, bigwizard, Вы писали:

B>Здравствуйте, kittown, Вы писали:


K>>Наверно, это все же при наличии свободной вакансии, на которую нет
K>>более подходящих претендентов ?
B>Если компания разместила объявление о вакансии, значит есть свободная вакансия.
B>Во-вторых, наличие более подходящие кандидата не освобождает компанию о обязанности разъяснить причины отказа!!!

B>С уважением,
B>bw.

Прямо коммунизм какой-то