Человека сделавшего этот пост я бы к себе на работу не взял.
Из поста видно что у человека действительно мало опыта работы в нормальных компаниях. Если бы он был, то данного поста вообще бы не было — то что описано здесь стандарт поведения компании при наборе людей. Набрали резюме, прособеседовали, окончили набор, дали ответ. И нечего истерику закатывать о том что кто-то не должен работать на том месте на котором он работает. Как говориться не Вам решать и не Вам платить ему ЗП.
Ещё более инетерсные ситуации когда семья претендента начинает тебе названивать с вопросами почему не взяли их ребёнка.

Привет... если бы ты знал, как проходило моё собеседование в Microsoft, то ты бы просто застрелился... Опишу его здесь тоже.

К составлению резюме на английском языке я подошёл тоже очень тщательно, несколько раз переписывал, давал проверить другим и т.д. Наверное, этим и привлёк внимание рекрутера. Мне назначили собеседование на 00-30 в рабочий день. Можешь представить себе состояние человека, вставшего в 7-00 и проработавшего 10 часов? При этом, так как у меня нет дома стационарного телефона, мне пришлось ехать к на квартиру к другу, который тоже встал в 7-00 и проработал 12 часов. Звонка я ждал до 02-00, после чего поехал домой. На следующий день в своём почтовом ящике я прочитал письмо "Ups... I missed it...". Девка предложила мне другое время, в рабочий день, но уже в 01-00. Я согласился и ждал звонка до 03-00. На следующий день утром я прочитал письмо о том, что она не получила моего подтверждения. Оказалось, что девка отправляет письма с одного почтового ящика, а ждёт ответ на них на другой. Она предложила мне телефонное итервью в третий раз. Я согласился, но уже никуда не поехал, звонила она на сотовый. Можешь представить сколько я потратил денег? По моим прикидкам, как минимум 15 баксов. В этот раз она позвонила на 1 час позже, чем договаривались. На её вопрос, может ли она мне выслать задания сейчас, я ответил, что сейчас я нахожусь дома, у меня нет интернета, да и вообще, решать задачи в 3 часа ночи как-то очень неприятно. Надо сказать, что на все вопросы в телефонном интервью я ответил прекрасно (это я сам себя оцениваю...). Мы договорились, что задания она пришлёт в среду утром (утром по моему времени). До четверга я не получил ни одного письма и спокойно забил на это дело до понедельника. В понедельник я увидел письмо, которое пришло в пятницу ночью. К счастью, там не стояли сроки исполнения задания. Поэтому я их быстро написал, оттестировал и отправил. В правильности решения задач я уверен на 100%. Как ни странно, я не получил никакого ответа. Два раза я писал письма, но на них не отвечали тоже. Как ты думаешь, каково было моё удивление, когда уже после того, как закончились все очные собеседования в Москве, я прочитал письмо-отказ, в котором содержались такие строчки: "большое Вам спасибо, за то, что Вы нашли время приехать в Москву и побеседовать с нами".

Знаешь мою реакцию на произошедшее? Я просто поднял правую руку вверх потом быстро опустил её и сказал: "Да идут они все на x$й".

Пока.

На сегодняшний день область ИТ очень быстро развивается. Ничто не стоит на месте, ни люди, ни компании. Люди переходят с места на место, компании эволюционируют, появляются и исчезают.
В поисках талантливых сотрудников, способных решать поставленные перед ними задачи, компании вынуждены привлекать людей из других регионов.
Вот и я решил сменить работу в поисках дальнейших перспектив в своём развитии. Будучи уверенным в своих знаниях, я подал заявку в компанию Интел.
Интел, как мы все знаем, хорошо известная торговая марка на рынке процессоров. Кроме того, эта компания занимается созданием программного обеспечения.
Уверенный в солидности компании, в мечтах я уже связывал свою жизнь с ней! Уделил очень много времени на подготовку к собеседованию (я жил в другом городе, поэтому собеседование должно было быть по телефону).
Чтобы стать кандидатом на какую-либо позицию, необходимо зарегистрироваться на сайте и оставить там своё резюме. Хотелось бы отметить, что к составлению своего резюме я подошёл ответственно (подробный вариант по шаблону Microsoft). Таким образом, привлёк внимание менеджера по найму персонала.
На данном этапе меня интересовала позиция разработчика C#/.NET. Можно было пойти и выше, но у меня пока не очень хороший разговорный английский.
И вот произошло чудо! Мне наконец-то назначают долгожданное собеседование, но (!) на позицию Support Manager и с его проведением на английском языке! Просто в службе найма персонала произошла ошибка — они не обратили внимания на то, что в резюме указано: "spoken english — beginner". Я в шоке! Пытаюсь объяснить, что у меня невысокий уровень разговорного английского и что не готов пройти собеседование на менеджера на английском языке (!), которое назначено через день после звонка! Ведь я к нему просто не готовился! — я готовился к собеседованию на разработчика! Сами можете представить, что это неприятный сюрприз, вводящий человека в конфуз и заставляющий сочинять экспромт!
Служба персонала, вместо того, чтобы извиниться и исправить ошибку, настаивает на этом интервью, подчёркивая, что они не гарантируют желания рассматривать мою кандидатуру на позицию разработчика, если я провалю интервью на менеджера!
Тут я действительно не знал, радоваться мне или огорчаться!
Подготовившись на скорую руку, я считаю, сумел-таки более-менее сносно ответить на вопросы интервьюеров (Олег Марухин + англичанка), но, к сожалению, не так, как хотелось или как смог бы на русском языке — не хватало навыка разговорного английского. Знаний и опыта работы было достаточно – я являлся на тот момент одним из организаторов маленькой ИТ компании из 6 человек.
Собеседование было по телефону (звонок в Англию), связь почему-то была плохая и один из интервьюеров (Олег Марухин) предложил мне позвонить им за свой счёт! В итоге я потратил на этот разговор изрядную сумму денег (вернуть их, естественно, даже никто и не пытался).
Результата интервью Олег (и Интел в его лице) заставил ждать меня две недели!!! При этом он оставил меня без каких-либо комментариев и отказался давать даже предварительный результат, хотя, поговорив со своими присутствующими коллегами, перезвонил мне минут через 10 (потому что звонок оборвался автоматически по таймеру, что само по себе не есть приятно)!
При чём уведомлять о результатах они не торопились! — Пришлось звонить в Н. Новгород самому!
Таким образом, пришлось ждать две недели, чтобы в результате их ошибочного назначения, получить ответ "нет"! Я, конечно, был шокирован!
В итоге они согласились на второе собеседование на позицию разработчика. Но можете себе представить сами, что я так или иначе уже оставил о себе впечатление человека, которому сказали «нет». Пусть это была ошибка, но все мы люди и подвержены эмоциям. Но я всё-таки не отчаивался, будучи по натуре оптимистом – в своих знаниях в данной области был уверен.
Вы не поверите, собеседование было назначено опять через две недели! Но я готов был ждать!
Вот приблизительное описание интервью на разработчика.
Собеседование по телефону длилось 56 минут. Из них 11 минут мне собеседники рассказывали о "себе". Около 10 минут я рассказывал о выполненных проектах. Таким образом, время ответа на вопросы составило порядка 30 минут. Кроме того, собеседование проходило в будний день с 17.00 по 18.00 по времени Н. Новгорода (время моего города 20.00-21.00). Вы наверняка представляете себе, как чувствует себя человек после работы в 8 вечера?! В просьбе, перенести время интервью, было отказано! В процессе участвовало несколько человек во главе с тем же Олегом Марухиным.
В результате самого интервью у меня сложилось впечатление, что собеседующие меня люди обладали поверхностными знаниями по своей специальности и абсолютно были некомпетентны в проведении интервью.
Но, в общем, я ответил на все, поставленные передо мной вопросы, несмотря на позднее время, и в целом остался доволен и был уверен в положительном результате, которого ждать пришлось опять (!) две недели (!). Интервьюеры снова отказались дать даже предварительную оценку и какие бы то ни было комментарии!
Ровно через две недели, ни днём раньше, ни днём позже (!) просто пришло письмо с отказом на данную позицию!!!
Тут я действительно был просто в прострации! Я знал, что успешно прошёл интервью, но получил отказ без каких-либо объяснений! Это по истине было удивительно! Обычно люди чувствуют, каков будет результат. И если человек отвечал вяло и неуверенно, плохо или вообще не мог ответить на поставленный вопрос, то, конечно же, он даже не будет удивлён или огорчён провалом, потому что такие провалы, как правило, являются следствием не удовлетворительной подготовки. Однако здесь всё было наоборот.
Я жаждал объяснений! Поэтому попросил своего знакомого, работающего на тот момент в Интел, спросить о причинах отказа у Олега Марухина.
Вы будете удивлены ответом: «Знания отличные, опыта не хватает»! Интересно, как человек за 30 минут по вопросам типа «что означает модификатор virtual» (и получая верные ответы), понял, что у меня не хватает опыта?!
Этот ответ поразил и меня. Зная, что начальником отдела, сотрудники которого меня собеседовали, является Дмитрий Краснов, я позвонил ему с объяснением ситуации. К моему дикому удивлению он на отрез отказался вникать в проблему. Хотя, по меньшей мере, понятно и так, что такие ситуации возникают очень редко и поскольку человек звонит, то наверняка проблема есть. И очень многие компании к подобным звонкам людей относятся с благодарностью, но очевидно только не Интел в Н. Новгороде! Такое поведение характеризует Дмитрия Краснова как абсолютно «некудышнего» руководителя, которому не интересны проблемы в его отделе. Более того, он выставляет компанию в невыгодном для неё свете!
Я чувствовал в себе потенциал и знал (и знаю), что с накопленными мной знаниями буду полезен компании.
Звоню в Н. Новгород в службу найма персонала, описываю ситуацию. Узнаю удивительную вещь – причина отказа в принятии на работу компанией Интел (в данном случае неуважительная) не разглашается и чтобы её узнать, необходимо делать официальный запрос. Запрос был сделан, и опять служба найма его проигнорировала!
Далее, не теряя надежды, я подаю заявку на инженера по тестированию. На сайте позиция обозначена как “Experienced”. Всё та же служба найма в Н.Новгороде даёт мне отказ по причине «overqualified» — взяли студента! И опять никаких уведомлений, никакой реакции пока не позвонишь сам!
После всего этого я бросил эту затею и на сегодняшний день работаю в одной из ведущих компаний в Санкт-Петербурге.
В заключение хотелось бы отметить, что такие люди, как Краснов Дмитрий и Олег Марухин (Интел, Н.Новгород) не должны работать на таких должностях. Они своей некомпетентностью и полным отсутствием коммуникационных навыков выставляют компанию, в которой работают, в невыгодном свете!

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Все твои высказывания сродни оскорблениям, абсолютно непонятным и необоснованым
X>На такое даже ответиьт нечего.....

X>Обычное превращение конструктивной беседы в пререкания....

Понятно.

PS. Ещё раз увижу оверквотинг, забаню. Знаешь ли ты что такое оверквотинг и бан меня не интересует.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

Чувак расслабься. Даже в коментах тебя пытаются поиметь.

Как известно, что бы самому подняться нужно кого — то опустить:
1. Ругань учителя ученика за какую — нибудь мелочь.
2. Многие преподы получают удовольствие когда не ставят экзамен, и отрываются на студентах.
3. Бычье "крутых перцев на иномарках", если ты случайно подрезал на своих жигулях, то из мерина может выйти крутой чувак и ты огребешь.
4. Песпредельно хамская и унижающая манера поведения военкоматчиков с призывниками.
5. Если ты попросишь отличника решить тебе задачу то, хрен тебе поможет а если и поможет то будет рисоваться, да еще и так запутает все чтобы показаться супер умным.
6. Часто начальники вообще творят что хотят с подчиненными.
7. Твой случай — ты показал случай с HR манагером из Intel и назвал его фамилию.
8. Над теми кого собеседуют обычно потом жестко обсмеивают, типа фу лох нифига не знает кловн, а мы тут нереально крутые праграмеры.

Кстати кто хочет может продолжить список — это очень интересная по моему тема.

А теперь те же ситуации, но слегка изменим позиции.
1. Какую — то мелоч, ошибку совершил например завуч (з.п. например плохо посчитала) — что будет какой-то учитель отчитывать завуча?
2. х.з.
3. А если ты на джипе с тонированными стеклами. Думаю водила в мерине зассыт.
4. А если ты начальник военкоматчика какой-нибудь крутой полковник.
5. Обычно таких отличников жизнь имеет по полной..
6. Тот же начальник небось с вазилином ходит в кабинет гендиректора.
7. Аналогично 6.
8. Зато когда жизнь меняется и этим крутым программерам приходится искать новую работу, то они уже играют роль соискателей, лижущих задницы HR.

Либо тебя имеют либо ты. В данном случае на тебе оторвались жестко потому что у тебя остался осадок аж на год. Если бы ты написал раньше ты бы мог подать в суд. Просто так, хотя бы что б исбавиться от осадка что тебя поимели. Другой вариант — быть выше и забить.

Предлагаю тебе второй вариант, поскольку если ты примешь эту теорию, то поймешь что этот HR из Intel тоже пешка, и скорее всего хуже тебя. И забей на компании с громкими именами — ты же крутой программер и выбирай где тебе хорошо, зачем тебе идти к уродам.


Из этой теории — если тебя ругают / жестко критикуют / имеют значит они уже опущенные, и хотят за счет тебя подняться. Это относится и к комментаторам твоей ветки .

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

Прохождение интервью — это тоже в каком-то смысле искусство, которым ты по всей видимости не владеешь. И в этом деле знание зачем нужно ключевое слово virtual играет далеко не первостепенное значение. Знания — вещь обязательная, но не достаточная. Поверь мне, умных ребят с хорошими знаниями полно. Просто по человечески классных пацанов тоже хоть пруд пруди. Знающих себе цену, но адекватно оценивающих ситуацию тоже предостаточно. Люди, уважающие других, тоже пока не перевелись. А вот пересечение всего этого выглядит значительно печальнее. Ты, судя по твоим сообщениям в форуме, в это пересечение уж точно не попадаешь. На лицо завышенная самооценка, нытьё, проблемы с этикой (упоминание фамилий людей), неуважение своих коллег (бесконечный оверквотинг не смотря на постоянные предупреждения модератора).

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

LM>>2. Почему Вы считаете, что господин Майоров поступил также?!

X>См. выше: Люди, подобные А. Мойорову, это самоуверенные (не путать с уверенными в себе) личности не способные уважать других людей и думающие, что они всё знают, что даёт им право сюдить других. Поверь, это не так...
X>Такие люди тягатеют к формализму, как в КПСС Удаляя просто человеческие качества. Почитайте западных авторов по ведению бизнеса и обращению с персоналом — многое для себя откроете

Ну а что Вы хотите? Чтобы человек к которому Вы так относитесь взял Вас на работу? Или Ваше отношение изменилось от отказа и если бы Вас взяли, от он бы стал "хорошим"?

Кстати, очень некрасиво называть конкртные имена и выносить действия этих людей на всеобщее обсуждение.

Ну а Вам, молодой человек надо немного забыть про умные книги и научиться уважать людей которые вероятно старше Вас и большего добились. Во первых к персоналу Вы еще не относитесь, Вас еще не взяли. Во вторых — попридержите свое мнение при себе, оно почти наверняка ошибочное. Также прет излишняя категоричность и стремление навесить ярлыки имея достаточно мало информации.

Почти все что Вы говорите, работает против Вас.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>упоминание фамилий — люди, обходящиеся бесцеремонно с другими должны быть известны всем

Кто тебе дал право их судить? Может ты на интервью себя так всё, что их сдержанности можно только удивляться. Кто знает?

X>Извини, не знаю что такое оверквотинг

С английским тоже проблемы.

X>Знал бы — не делал

А ты пройдись по своим предыдущим сообщениям, может сообразишь. Или со смекалкой тоже проблемы

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

Прочитал и не понял, в чем тут соль... Отправил резюме, пригласили на собеседование, не подошел... И что за горе-то такое? Найти себе другую фирму, подтянуть английский и через некоторое время — вперед, снова на Интел. Тут главное своей цели добиваться, а не страдать по поводу прошел/не прошел, ИМХО.

Вот помню был молодым специалистом и хотелось мне работать в большой организации. Рассылал я резюме, звонил, разговаривал. Но меня не брали. Да, искал я работу в Ирландии и Англии, так что у меня ситуация сложнее была. Бывало вот так смотришь на job spec, всем ты подходишь. И вроде бы и интервью прошло на ура, но не берут. На самом деле не брали меня потому, что:
— не местный
— образование не понятное
— минимальный опыт работы (5 лет — это не так уж и много, а если меньше, то ты вообще студент)
— не умел правильно вести себя на интервью
Да, то что знания у меня были хорошие — это никого не волновало. Если не понравился интервьюверу, туши свет. В итоге, я выбрал следующую стратегию общения с потенциальным работодателем: представляешь, что интервьювер — это твой друг, с которым ты сидишь в пабе. Перекидываешься с ним шутками, новости можешь обсудить, про погоду поговорить, о семье спросить. А в перерывах самым серьёзным образом отвечать на вопросы. Спросили про образования — скажи где и что изучал, тут же упомяни, что ты был один парень на 30 девушек. Это отвлекает и создаёт впечатление, что ты живой человек, а не просто технарь. Да и вопросы задавать надо, а то получается разговор в одни ворота — поговорил с кандидатом и забыл.

Ходил на днях на интервью в одну преинтереснейшую контору. Там вроде бы требовался специалист с хорошим знанием .NET. Я забил на все формальности, даже костюм не одел . Потрепались о том о сём, посмеялись. Мне не задали ни одного технического вопроса, но сделали вывод, что я очень хороший специалист. Вот пока это писал, позвонил агент, и сказал, что они опять хотят меня видеть, может опять прыгну с хорошего места, на лучшее. Посмотрим

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Привет... если бы ты знал, как проходило моё собеседование в Microsoft, то ты бы просто застрелился... Опишу его здесь тоже.

[ужас убран]

DB>Знаешь мою реакцию на произошедшее? Я просто поднял правую руку вверх потом быстро опустил её и сказал: "Да идут они все на x$й".

Это правильно. Однако, не следует останавливаться на достигнутом. Предлагаю 2 оригинальных продолжения:

1) Хитростью стребовать с "тетки" пару фоток, сделать по ним куклу вуду и тыкать в нее иголками.

2) Удалить с компьютера все продукты копрорации Microsoft (зачинателю топика предлагаю в срочном порядке на продукцию фирмы AMD, а имеющийся проц фирмы интел выцарапать на брелок.)

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>упоминание фамилий — люди, обходящиеся бесцеремонно с другими должны быть известны всем
Полностью с тобой согласен. Когда же мы наконец узнаем твою фамилию?

AWW>как рай с фуриями...

Осталось только разобраться в разнице между фуриями и гуриями

Здравствуйте, xivan, Вы писали:


X>См. выше: Люди, подобные А. Мойорову, это самоуверенные (не путать с уверенными в себе) личности не способные уважать других людей и думающие, что они всё знают, что даёт им право сюдить других. Поверь, это не так...
X>Такие люди тягатеют к формализму, как в КПСС Удаляя просто человеческие качества. Почитайте западных авторов по ведению бизнеса и обращению с персоналом — многое для себя откроете

Западные авторы и западные работодатели это разные вещи. Все на западе происходит примерно как описано про интел. Поговорил один, второй, третий. Потом если заинтересовал перезванивают с job offer. В случае неудачи, по моему, не перезванивают. Тут точно сказать не могу, не отказывали. Но, думаю, отказ по time out error — no reply. Хотя, один раз перезвонили через 8 месяцев (!!!), спросили "когда выходить собираешься?" Канадская госконтора...

А бывают и вообще левые конторы на западе, те которые народ из-за рубежа нанимает...

Развернутых ответов, почему взяли или не взяли никто не дает. У нас один прошел технические интервью, но "зарубил" HR. Может, просто не понравился. Может, HRу показалось что ненадежный товарищ. Естественно никто не сообщал что имменно не понравилось.

Другие ответы это в некоторых русских или западных но "русских" конторах. Там другой подход. Их путь — путь скряги. Задачи — прогонять тебя до тех пор, пока не сумеет доказать, что ту зарплату которую просишь платить никак нельзя. Т.к. неправильно написал название утилиты для сборки ассембли в .net, или, например, сказал что WM_PAINT = 16 а не 15. Ну и правда, это ужасающие ошибки, ну как можно не знать чему равна та или иная константа или забыть имя файла. Это стоит никак не меньше 200-400 изъятых из желаемого заработка В этом случае уже сам соискатель говорит "досвиданья" без указания причин. А причины понятны — если вчера продавал свинину на рынке а теперь решил состряпать проект, то методы сбить десятку за "вон-ту-косточку" к найму совсем не подходят.

Так что, лучше не напрягаться по мелочам. Прошел десяток-другой собеседований и смотришь. Собеседования работают по принципу "выстрелил и забыл"...

W>Такое действительно было или к слову пришлось?
На форуме недвано описывал человек подобные ситуации при поиске кандидатов.

У нас было что после уволнения человека нам стала названивать его мама с вопросами как же так моего дитяку уволили (его уволили когда он даже месяца не отработал).

Опыта явно не хватает...

Опытные люди обычно имеют несколько предложений по работе и не зацикливаются на одном. Не вызванивают, не бьются по несколько раз, не начинают сканадлить (что большой минус тебе), а обычно в подобных случаях отвечают работодателю отказом, так как опытные люди знают, что собеседование — это процесс двунаправленный — и как компания заинтересована в квалифицированном работнике, так и человек заинтересован в достойно оплачиваемой работе.

Честно говоря не вижу абсолютно ничего предосудительного кроме самого первого — когда перепутали позицию и не поменяли решение, и не извинились.

Все дальнейшие претензии по-моему безосновательны. Люди вели себя так, как требует от них должностная инструкция и здравый смысл. А вот Ваши действия скорее похожи на действия ребенка, у которого отняли игрушку.

Видишь ли, Алексей

На самом деле я долго думал публиковать ли это. Год думал. Опубликовал. Думаю не зря. Поможет другим.

К слову сказать, опыта хватает и я ни за что не пошёл работать к такому человеку, как ты.
Потому что времена измененились. Если раньше можно было с образованными людьми поступать, как угодно, то сейчас это не так (см. моё сообщение). Это подтверждают исследования агентств (Kelly Services например) и то что крупные компании приглашают людей из других регионов — местных жителей уже не хватает.

Люди, подобные тебе, это самоуверенные (не путать с уверенными в себе) личности не способные уважать других людей и думающие, что они всё знают, что даёт им право сюдить других. Поверь, это не так...

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Человека сделавшего этот пост я бы к себе на работу не взял.

AWW>Да что повезёт-не повезёт, факт есть факт...

Предлагаю отписать нуту протеста подписанную людьми незаслуженно обиженными компинией Intel и её Российским отделением в частности. В качестве компенсации предлагаю сделать выговор всем упомянутым xivan людям с занисением в личное дело. Плюс звонок xivan с принесением извенений и признанием его глАвным программИстом.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Не подошёл человек — сделай комментарии, поторопись с ответом. Ну, неделя, а не две же! На западе это во всю работает! Отказывают культурно и все рады (просто сложба найма у них хорошо развита). А у нас наберут на скрую руку "троечников"-грубиянов... Капитализм в России уже как 15 лет, а продовцы в магазинах до сих пор хамят за частую Возьмите любой, от простого продуктового до супермаркета.
кто Вам это рассказал?

не выдержал, на этом месте решил-таки вставить свое слово.
ужасно раздражать стало посл время когда ссылаются "а вот на западе ляляля" после прочтения на заборе некоего текста про запад. И раньше раздражжало но возражать не мог ибо сам там не был и ровно по той же самой причине мое мнение оказалось бы мнением еще одного читателя забора. Но сейчас уже лично испытав реальный запад (не хвастовства ради а просто истины ради это все) не могу проходить мимо

Так вот, не знаю откуда взято мнение про "а вот на западе" — если это статьи от HR и КА наших которые друг у дружки перепечатывают сказки про запад самими же придуманные, нb разу там не бывшими, то не надо верить сильно. никто тут конечно хамить не будет и бардака такого как со звонком описанным, пожалуй, поменьше да и расходы компенсируют — бензин там или еще чего потраченного — но суть и техника процедуры точно такая же как Вы на себе ощутили: просто обижаться на то что солнце светит не имеет большого смысла. отказ ли это культурный когда не приходит письмо с подробным раскладом где и на чем облажался и кому и почему и что именно не приглянулось?

службы найма тут такие же — заняты поиском бабла и если они видят что Вы им подходите (хотя бы предварительно)- да, с Вами очень все вежливо и культурно. ну а нет — до свиданья скажут если и то ладно, транспортные там расходы или еще что бухгалтерия в штатном порядке обработает.... а чтобы присылать мотивированный отказ — ну знаете ли... не у всех автоматизирован процесс просеивания кандидатов, чтобы имейл через x дней с шаблонным отказом сам приходил. Да и легче Вам будет от такого имейла? Вы свое дело делайте, а они пусть свое.

к слову здесь я бы не поставил на то что в некоторых службах найма работают троечники — подозреваю что иногда это вообще без образования личности, зато язык родной и с компом на ты. спамить-прозванивать кандидатов вполне хватает

по оригинальному сообщению:

Эмоциональная сторона

Автор: xivan
Дата: 16.03.06

понятна и даже поставил бы свой +, но к сожалению Вы не подписались и таким образом ситуация сразу стала из выигрышной для Вас, проигрышной... это психология. к слову сейчас подпись уже ничего не даст, точнее лучше Вы ее не ставьте. А последующая дискуссия в ветке вистов Вам также не добавила, на мой взгляд... лень приводить ссылки с мнениями с которыми полностью согласен.

так!

это все выше было написано в середине чтения ветки. к сожалению здесь пошел читать дальше, картина стала еще печальнее. Присоединяюсь как ни странно к нехорошим рекрутерам из Интела. Они не зря едят хлеб, если несмотря на блестящие технические знания (как Вы их умудрились донести непродвинутым английским и остаться от себя в полном восторге ) даже по телефону все-таки поняли с кем имеют дело .

\хитро улыбаясь, после паузы\

С оверквотчиком!

А Вы что подумали?

А впрочем правильно подумали, кстати...

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Regards, Y
X>tel. xxx
X>ICQ: zzz

X>На что мне пришёл ответ:

X>Hi!
X>Thank you for our update anyway.

X>И больше ничего!

Ты не путаешь собеседование на работу с экзаменов в школе? Даже если ты идеально прошел интервью, они тебя не обязаны брать на работу. Да, с их стороны был косяк со звонком в Англию (кстати, ты пробовал вернуть деньги за разговор или тебе в этом отказали?) и странное интервью на позицию Program Manager, но в этой истории ты предстаешь в гораздо более неприглядном свете.

Дочитав где-то до середны твоего письма с нытьем (а что там еще есть? ни предложения еще раз устроить интервью, ни предложения принести извинения, вообще ничего, и что ты ожидал в ответ?) на корявеньком английском, подумал, что будь я на месте отвечающего, дальше бы не читал и ответил бы в духе "ОК, спасибо за информацию", отметив про себя, что правы были интервьюирующие. Дочитал до их ответа и усмехнулся

Говорят, можно таким образом добиваться расположения девушек — когда ей легче дать, чем объяснить, почему она не хочет с тобой спать. Попробуй быть еще более настойчивым — приедь к ним в офис и настаивай на личных встречах с начальниками отделов, тогда, может, и сработает, а то отмазки "Thank you for an update" слишком легко писать.

не во всем соглашаясь с автором, вынужден заметить, что излишняя наплевательность в отношении к кандидатам в Интеле присутствует....как водится личный опыт ...прошел интервью, не буду оценивать качество свое и качество интервьюирующих (замечу только я не программист)...обещали дать определенный ответ в течении двух недель и естественно не дали...ну молчание тоже ответ, поэтому я особо не парился по этому поводу...однако через два месяца звонок, хотим тебя завтра на работу )))
извините, у меня текущий контракт еще на два месяца...подумали отвечают — согласны...обсудили вопросы зарплаты, еще раз обязанностей...так что на мой взгляд (хотя счас понимаю что был не прав), пришли к полному взаимопониманию, хотя оффер прислать отказались, сказали что пришлем через месяц...ну продолжаю работать, постепенно пакуя вещички, готовлясь к переезду..и вдруг, тесен оказывается мир специалистов, узнаю, что на вакансию, которую я как бы заполнил, продолжаются интервью, и более того делаются офферы...даже смешно как то стало )))
ближе к концу этих двух месяцев, получив оффер от другой компании, связался с компанией и спросил, ребята когда приезжать ...в ответ — вы знаете, мы еще не решили, подождите...
в результате когда, они через неделю позвонили, и спросили куда посылать оффер, я уже принял предложение другой компании...
ну как резюме, я думаю, что это просто совковость людей, которую не скроешь громким именем

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

Что же тебе помешало написать внизу под твоим постом?

С уважением,
Твои имя фамилия.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>потому что
X>1. Это просто информационное сообщение (в газетах в информационно-рекламных объявленияхне не пишут "Фирма Х — прекрасна. С Уважением, ваш пупкин" )
Если это информационное сообющение не ниужно было писать фамилии людей которые в ней участвуют, если это выяснение отношений честнее было бы написать свою.

X>2. Люди, упомятуе в сообщении, знают, кто писал.
Я думаю они окажутся достаточно вежливыми, чтобы не написать здесь твою фамилию.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Парни, существует ещё английский вариант основного сообщения темы Как думаете, публиковать?

Уйди лучше, запашок от тебя противненький. Храбрый анонизьмус обличил конкретных товарищей из Интел, при этом пользуясь анонимностью остался безнаказанным. Говорить тебе что-то бесполезно, может лет через пять-десять умней станешь. Ребятам из Интел плюс — отсеяли склочного товарища

Пост слишком эмоциональный. Я хороший, умный а меня не взяли. Не вижу совершенно никаких причин для обид, Вас пригласили два раза, два раза отказали. Значит Вы не подошли (не обязательно по профессиональным причинам). Иногда кажется что интервью было успешным и ... тишина, ни ответа ни привета. Иногда "провальное" интервью заканчивается предложением работы. Как я понял квалификация у Вас не супер, да и англицкий слабоват. Вытрите сопли и слезы и начинайте работать над собой.

У меня бывало, что я проваливал интервью просто потому, что подсознательно не хотелось работать в этой компании. Есть люди которым я не нравлюсь, есть люди которые не нравятся мне (то-же самое с женщинами . Всем не угодишь.

Кстати, я скорее всего бы Вас тоже не взял: английский слабый (какой к черту может быть программист со слабым английским?), требование повышенного внимания к своей персоне и завышенные ожидания, психологическая ранимость. Мы не знаем что Вы сделали неправильно, может не было уверенности в себе, может не понравились профессиональные качества, может личные. Успокоиться, забыть обиды, начать качать скиллсы, в первую очередь английский.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>В заключение хотелось бы отметить, что такие люди, как Краснов Дмитрий и Олег Марухин (Интел, Н.Новгород) не должны работать на таких должностях. Они своей некомпетентностью и полным отсутствием коммуникационных навыков выставляют компанию, в которой работают, в невыгодном свете!

Спасибо за это сообщение!
Я считаю что такие посты могут помочь в будущем нашему ИТ комьюнити.

Как не печально, но всё что Вы говорите, справедливо для большинства крупных компаний.

А вообще из всей этой истории есть только один вывод: Олег Марухин — #####. И всё.

И вообще, имхо, не стоит работать в Интел. Там работают люди в основном за идею, так как денег не очень много, перспектив особых тоже, Но работать может быть интересно и увлекательной, где-то даже инновационной.

Вобщем правильно сделали что плюнули на них..., если нужна работа, то напишите ине.

Без обид.
Ты возможно просто не подошел по каким-то личностным качествам.
Со стороны тех, кто проводил интервью, могло быть просто нежелание с тобой работать.
Типа да, спец хороший, но работать в одной команде с ним не хочу.
У нас к примеру, когда собеседуют кого-то, то команда
обязательно неформально пообщается с претендентом
Достаточно чтобы один сказал нет, чтобы кандидата отсеяли.
О причинах, почему нет, даже и не спрашивают.
Хотя такой подход все же более характерен для маленьких команд.

Ну а то, что они провели с тобой первое интервью — это конечно полный бардак.
Скорей всего уже было все запланирована и тетя из Англии была оповещена.
А тут ты, сообщающий об ихнем косяке.
Это же надо в Англию звонить и им все объяснять и признаваться в своем косяке.
Никому это делать не хотелось.
Это мое предположение...

X>Согласен, вы правы, получилось немного эмоционально. Но все мы люди, а не роботы Не смог избавиться от эмоций в данном случае...

Очень эмоциональны Вы, если в течении года эмоции не улеглись и адекватная оценка ситуации так к Вам и не пришла

LM>2. Почему Вы считаете, что господин Майоров поступил также?!

См. выше: Люди, подобные А. Мойорову, это самоуверенные (не путать с уверенными в себе) личности не способные уважать других людей и думающие, что они всё знают, что даёт им право сюдить других. Поверь, это не так...
Такие люди тягатеют к формализму, как в КПСС Удаляя просто человеческие качества. Почитайте западных авторов по ведению бизнеса и обращению с персоналом — многое для себя откроете

Из вас бы получился классный spell checker Без обид

Здравствуйте, xedin, Вы писали:

X>Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>>Странный, вы AntZ: вы не умеете внимательно читать сообщения. Программист должен быть внимательным Цитирую из текста, чтобы вам не искать : "spoken english — beginner". Письменный — upper intermidiate. Я проходил не один тест. Это подтверждено. Сейчас уже и устный как минимум intermidiate , а может уже и upper intermidiate. Сейчас виду переписку с заказчиком, иногда приходится вести устные переговоры. Жаль редко — должность не та Иду на повышение. Ну, это так

X>Ну не знаю, насчет upper, но intermediate в виде intermidiate глаз резануло Без обид

zhora wrote:
>
> Здравствуйте, kittown, Вы писали:
>
> K>Оффер вами не только не принят, но он вам еще и не сделан,
> K>следовательно, вакансия свободна ровно в той же степени, как
> K>и до первого собеседования с вами.
>
> так кто б сомневался ))) с юридической точки зрения все правильно,
> никаких возражений...
> ну а про этическую, я как бы и не говорю

Я имел в виду в том числе и этическую. Пока вы оффер не приняли,
у компании нет никаких формальных и *моральных* оснований прекращать
параллельные собеседования с другими кандидатами. Чем другие
кандидаты хуже вас ?

Mikhail

Вам, Dmz, могу только сказать, что вы проявляете типичную российскую черту характера, как будто мы в зоне — не донеси, не стучи и т.д.

Я так понимаю, защищая описанных людей, вставая на их сторону, вы призываете молчать: вас ударят по левой щеке, а вы уже готовы подставить и правую.

"Не кляузничаете" — это значит, что проблема есть, а вы её замалчиваете, пытаетесь скрыть. Как вы думаете, к чему приводит игнорирование проблем? К тому, что через какое-то время так (как в Интел, Н.Новгород) начнут поступать все.

Опубликовав это, я просто обратил ваше внимание на данный факт (+ факты людей про Майкрософт).


dmz>А я тут и не кляузничаю. И от вас представляться не требую; ваша персона достаточно безралична. Но думаю, у сотрудников Интел теперь есть
dmz>как минимум моральное право назвать ваше имя — и это еще вопрос, запрещают ли им это какие-либо законы.

Здравствуйте, xivan

Ваша проблема не надуманна и проста для понимания, но бороться с ней как Робин Гуд, мелкими вылазками и тычками в спину (тем более с таким сроком давности) не имеест смысла (да и не честно местами), система приема на работу которую вы описали распространена повсеместно и доказала свою эффективность поэтому менять ее никто не будет для улучшения морального состояния соискателей.
Если по настоящему хотите изменить такое положение вещей, то прорывайтесь наверх. Становитесь PM'ом или лучше генеральным директором, вот тогда вам все карты в руки. Будете принимать на работу самыми лояльными методами, никому не отказывать и как понимаю никого не увольнять. И будет ваше предприятие самым лучшим и соискатели будут его любить и с удовольствием устраиваться к вам на работу. А если вам понадоботся уволить кого нибудь из-за профессиональной некомпетенции (не дай бог) то вы никогда не скажете "из тебя программер как из ##### пуля". Нет. Вы будете его морально готовить к увольнению, а потом будете ему намекать что "так и так", "извини, мол не обижайся", ну чтоб он морально не пострадал.
Вот тогда все поймут как правильно с персоналом надо обращаться и увидят как дела надо вести на вашем примере.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Без обид.
B>Ты возможно просто не подошел по каким-то личностным качествам.
B>Со стороны тех, кто проводил интервью, могло быть просто нежелание с тобой работать.
B>Типа да, спец хороший, но работать в одной команде с ним не хочу.
B>У нас к примеру, когда собеседуют кого-то, то команда
B>обязательно неформально пообщается с претендентом
B>Достаточно чтобы один сказал нет, чтобы кандидата отсеяли.
B>О причинах, почему нет, даже и не спрашивают.
B>Хотя такой подход все же более характерен для маленьких команд.

Бестолковый подход, ну никак вы не определите личность человека за 10-30 минут разговора,
кандидаты часто нервничают на интервью и ведут себя совсем не так как в обычной рабочей обстановке.

Радуйся что тебя не взяли! в интел вообще идут работать только от безысходности...

Здравствуйте, xivan, Вы писали:
<skipped>
X>Мне на 3 день после устройства дали работу. Надо заполнить отчёт Подхожу к проджект менеджеру, спрашиваю, как-де это сделать. Но не потому что я дурак или плохо читал этот мануал Просто там активностей тоже штук 50, одна вложена в другую. Плюс это (...) "умник" забыл добавить нужную. но вместо того, чтобы помочь мне (и исправить свою!!! ошибку) он отослал в нервной форме меня к мануалу. Наверняка Алексей Майоров сделал бы так же. Уверен. Я тпотыкался, поузнавал, ткнул его, что он ошибся, заполнил отчёт. Жаль только времени.
1. Так это хорошая компания
2. Почему Вы считаете, что господин Майоров поступил также?!

У меня тоже ещё один знакомый в Интел работает... Ему тоже нравится.

Но он такой же самоуверенный человек. Надо просто помнить, что человеку свойственно ошибаться и уметь признать свои ошибки, Алексей Ваш знакомый, Алексей, тоже ведать один из людей, с которыми тяжело работать (самоуверенный человек, любящий показать свою значимость)



Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>Радуйся что тебя не взяли! в интел вообще идут работать только от безысходности...
A>У меня товаришь работает в Москвоском отделении и ему там всё нравится. ЗП достойная, не последний человек в коллективе.
A>Так что как кому повезёт

Я бы позвонил и попросил перезвонить на мой номер. Вот если бы отказали, тогда бы задумался.

AZ>Кстати, я скорее всего бы Вас тоже не взял: английский слабый (какой к черту может быть программист со слабым английским?), требование повышенного внимания к своей персоне и завышенные ожидания, психологическая ранимость. Мы не знаем что Вы сделали неправильно, может не было уверенности в себе, может не понравились профессиональные качества, может личные. Успокоиться, забыть обиды, начать качать скиллсы, в первую очередь английский.

Странный, вы AntZ: вы не умеете внимательно читать сообщения. Программист должен быть внимательным Цитирую из текста, чтобы вам не искать : "spoken english — beginner". Письменный — upper intermidiate. Я проходил не один тест. Это подтверждено. Сейчас уже и устный как минимум intermidiate , а может уже и upper intermidiate. Сейчас виду переписку с заказчиком, иногда приходится вести устные переговоры. Жаль редко — должность не та Иду на повышение. Ну, это так

А в целом вы правы См. выше. Эмоций нет. Только информация и тема для обсуждения Но чтобы конструктивно обсуждать надо внимательно читать Устно было бы проще

Поддерживаю. Большие компании настолько закопались в своих гиперпереусложнённых "бизнес-процессах", что за этим не видно человеческого отношения к людям.

Работал как-то в большой западной компании. Так получилось, что задач у меня никаких какое-то время не было. Но за каждое опоздание на 20 минут я вынужден был выслуживать поток бреда. А на вопрос: "а почему нельзя опаздывать, ведь я и так ничего не делаю", я слышал только сопение, хрюкание и мычание.

Лучше работать в небольшой компании, где от тебя много чего зависит и реально видна отдача.

PS
А интел (Россия) вообще гадюшник. Особенно по жмотогонству.

Здравствуйте, -aka-, Вы писали:

A>оценка психолога важнее оценки браинбенча и техдиректора?
Ну, вообще то если в нормальный коллектив подсадить знающего спеца но как человек он будет неприятен то это крайне плохо скажется на рабочей (и не только) атмосфере в коллективе и, как следствие, на рабочем процессе. Нафиг такое надо?

Здравствуйте, problemsolver, Вы писали:

P>разнице между фуриями и гуриями

А при чем тут гурии....

....

Опечатался, но на сам деле Правильно и так и так... Но вариант с фуриями слишком тонок... Так что да: "с гуриями"

A>Ты не путаешь собеседование на работу с экзаменов в школе? Даже если ты идеально прошел интервью, они тебя не обязаны брать на работу.
Наверное, Вы не в курсе, но в России нельзя необоснованно отказывать от заключения трудового договора (Статья 64 Трудового кодекса РФ) Попади я в такую ситуацию, то я подал в суд на Интел. Если такие компании не работают по закону, что говорить о более мелких.


A>Дочитав где-то до середны твоего письма с нытьем (а что там еще есть? ни предложения еще раз устроить интервью, ни предложения принести извинения, вообще ничего, и что ты ожидал в ответ?) на корявеньком английском, подумал, что будь я на месте отвечающего, дальше бы не читал и ответил бы в духе "ОК, спасибо за информацию", отметив про себя, что правы были интервьюирующие. Дочитал до их ответа и усмехнулся
Вот это показывает отсутсвия профессионализама. В тоже время правильно преподносить информация надо уметь....

A>Говорят, можно таким образом добиваться расположения девушек — когда ей легче дать, чем объяснить, почему она не хочет с тобой спать. Попробуй быть еще более настойчивым — приедь к ним в офис и настаивай на личных встречах с начальниками отделов, тогда, может, и сработает, а то отмазки "Thank you for an update" слишком легко писать.
См. выше.

С уважением,
bw.

Здравствуйте, kittown, Вы писали:

K>bigwizard wrote:
>>
>> A>Ты не путаешь собеседование на работу с экзаменов в школе? Даже если
>> ты идеально прошел интервью, они тебя не обязаны брать на работу.
>> Наверное, Вы не в курсе, но в России нельзя необоснованно отказывать от
>> заключения трудового договора (Статья 64 Трудового кодекса РФ) Попади я
>> в такую ситуацию, то я подал в суд на Интел. Если такие компании не
>> работают по закону, что говорить о более мелких.

K>Наверно, это все же при наличии свободной вакансии, на которую нет
K>более подходящих претендентов ?
Если компания разместила объявление о вакансии, значит есть свободная вакансия.
Во-вторых, наличие более подходящие кандидата не освобождает компанию о обязанности разъяснить причины отказа!!!

С уважением,
bw.

X>Не подошёл человек — сделай комментарии, поторопись с ответом. Ну, неделя, а не две же! На западе это во всю работает! Отказывают >культурно и все рады (просто сложба найма у них хорошо развита). А у нас наберут на скрую руку "троечников"-грубиянов... Капитализм

отказ может придти и через месяц. причину вам сообщать не обязаны.
бывает что могут вообще не ответить — это значит вас "отвергли" но у них нет времени присылать письма с отказами каждому кандидату. такое часто бывает и не на что обижаться

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Привет... если бы ты знал, как проходило моё собеседование в Microsoft, то ты бы просто застрелился... Опишу его здесь тоже.



Мое собеседование в Майкрософт было тоже несовсем гладким
Время назначили после рабочего дня.
Я жду а телефон не звонит. Прошел час.
Допер что в Москве сменились телефонные коды (я об этом не знал, в контактах был указан старый код)
Написал рекрутеру, что мол извините, все такое.
Она мне позвонила на мобильник! тоже извинилась и предложила перенести время.
Назначили на 3 часа ночи по нашему. Естественно я до этого времени не спал, волновался и все такое.
Позвонила другая девушка, как оказалось позже тим лид. Я разговаривал с ней минут 50, со своего мобильника,
за свой счет естественно. Меня не взяли. Об отказе написали потом по емейлу недели через две, и то только после
того как я сам написал рекрутерше.
Я ей ответил что спасибо за интервью, было приятно с вами пообщаться.

а теперь главное

ВСЕГДА НАДО БЛАГОДАРИТЬ ИНТЕРВЬЮВЕРА!

Даже если вас не взяли, если вы чем-то обижены, надо пересилить все это и понять что бизнес есть бизнес.
Эти люди ни в чем перед вами не виноваты как и вы перед ними. хорошие отношения с рекрутерами поддерживать — надо
(или хотя бы не портить их). Кто знает, вдруг когда-нибудь снова вас сведет судьба с тем же рекрутером.

Так, господа. А что выхотели? С вами так и будут обращаться, как вы описываете про Майкрософт (или я про Интел). Вы гордитесь тем, что с вами беспордонно поступили, а вы промолчали. Можно сказать вам в лицо всем плюют, а вы даже боитесь назвать публично своих обидчиков!

Поэтому мы с вами так и живём у нас в стране, когда кого-то обижают, а мы дружно отварачиваемся.

В общем, Gorbatich прав. Самое правильное высказывание в этой ветке!

Здравствуйте, jam2, Вы писали:

J>А человек мало того вынес это все на обсуждение в пуб. форум, но еще и конкретные фамилии... — просто, однозначный "не зачет".

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

поскольку сам проработал в крупных конторах больше семи лет, вот что хочу сказать.
Во-первых человек работающий в Интеле не теряет своего российского происхождения/менталитета.
Кроме того благозвучность конторы оказывает влияние на свою самооценку и оценку окружающих, особенно которые "теряют время свое и чужое".
Постепенно привыкаешь что звонок из страны в страну дело плевое и от собеседника ожидаешь того же.
Среди всех языков программирования наиболее важен английский.
Представь на секунду что ты им не понравился. Ну чувствуют что не впишешься в команду или ошибок много сделал на интервью. По-моему наиболее гуманно было при отказе сослаться на отсутствие опыта, чем тыкать носом во что-то.

zhora wrote:
>
> через месяц...ну продолжаю работать, постепенно пакуя вещички, готовлясь
> к переезду..и вдруг, тесен оказывается мир специалистов, узнаю, что на
> вакансию, которую я как бы заполнил, продолжаются интервью, и более того
> делаются офферы...даже смешно как то стало )))

Оффер вами не только не принят, но он вам еще и не сделан,
следовательно, вакансия свободна ровно в той же степени, как
и до первого собеседования с вами.

> ближе к концу этих двух месяцев, получив оффер от другой компании,
> связался с компанией и спросил, ребята когда приезжать ...в ответ — вы
> знаете, мы еще не решили, подождите...
> в результате когда, они через неделю позвонили, и спросили куда посылать
> оффер, я уже принял предложение другой компании...

Процесс трудоустройства в известные мне большие компании настолько
трудоемок и длителен, что за это время можно найти десяток работ в
более мелких фирмах. Это обычное дело.

Mikhail

X>>Парни, существует ещё английский вариант основного сообщения темы Как думаете, публиковать?

AZ>Уйди лучше, запашок от тебя противненький. Храбрый анонизьмус обличил конкретных товарищей из Интел, при этом пользуясь анонимностью остался безнаказанным. Говорить тебе что-то бесполезно, может лет через пять-десять умней станешь. Ребятам из Интел плюс — отсеяли склочного товарища

Может, они все таки опубликуют Ф.И.О выступившего товарища? Думаю, они вполне вправе это сделать —
он-то особенно не церемонился. Потенциальным работодателям, я думаю, это вполне интересно — на будущее.

Да и товарищу обижаться не на что — он себя неправым не чувствует, значит и сотрудники Интел имеют право
на публикацию этой информации.

Dmz,

1. я не подписывал бумаг о неразглашении.
2. Они не имеют право публиковать мою информацию, ибо они подпадают под соответствующий закон о неразглашении.
3. Я не назвал ни одной фамилии HR менеджера, так как это были очень хорошие люди. Но могут назвать и поблагодариьт их публично за моральную поддкржку.
4. см. ответ AntZ-у. Вы, Dmz, тоже аноним, без имени и фамилии, организации, в которой работаете. Не обвинейте и не требуйте от людей то, что сами не выполняете.


dmz>Может, они все таки опубликуют Ф.И.О выступившего товарища? Думаю, они вполне вправе это сделать —
dmz>он-то особенно не церемонился. Потенциальным работодателям, я думаю, это вполне интересно — на будущее.

dmz>Да и товарищу обижаться не на что — он себя неправым не чувствует, значит и сотрудники Интел имеют право
dmz>на публикацию этой информации.

Здравствуйте, Magic Master, Вы писали:

MM>Причём определение опыта по косвенным признакам — вполне понятная практика. Я вот обрадовался, что задавали весьма квалифицированные вопросы, пообсуждали. Так я понял, что имею дело с профессионалами. И это действительно так.


Согласен с Вами полностью. Раз на раз не приходится.

Вот пример проффесиональных вопросов, которые задовались мне на собеседовании в Интел (в ознакомительных целях):

1. Знакомы ли Вы с ХР- программированием?
2. Знакомы ли с книгой "банды четырёх"? (Они имели в виду книгу Гаммы, Хельма, Влиссидеса)
3. Какие шаблоны проектирования Вы использовали на практике? Что такое синглтон, привидите его пример?
4. Знакома ли Вам n-слойная архитектура? Что она собой представляет, для чего её используют?
5. Модификаторы доступа new, override, virtual. Дайте им определения.
6. Когда используются триггеры, а когда констрэйнты? Приведите пример использования триггера?
7. Знакмы ли Вы с XML? Пример использования.
8. Знакмы ли Вы с XSD? Пример.
9. Знакмы ли Вы с XSLT? Для чего используется, пример использования.
10. Где хранятся (область памяти) переменные ссылочного типа и value-типа?
11. Знакмы ли Вы с понятиями boxing/unboxing?
12. Какого визуальное отличие JSP и ASP.NET?
13. Знакмы ли Вы с ООП?
14. Назовите три оновных принципа ООП.
15. Что Вы предпочитаете использовать: хранимые процедуры или отдельные запросы? Почему?
16. С чем можно сравнить RecordSet?
17. Что такое DataReader?
18. Что Вы предпочитаете использовать в своих проектах DataSet или DataTable?
19. Знакомы ли с понятием data injection?
20. Может ли inline-запрос выполнятся быстрее, чем хранимая процедура?
21. Знакмы ли Вы с xPath?
22. Существует ли в C# множественное наследование? Если нет, то как реализуется его функциональность?

Здравствуйте, lxa, Вы писали:


lxa>our export license conditions make our vacancies avaliable to Russian
lxa>Citizens only.
lxa>Are you a Russian citizen?

На такое надо было пожаловаться в головной (американский): "But I'm white young male. Do you understand, I'm not f.cking nigger bro. Why you disrespectin' me, bro?"

потому что
1. Это просто информационное сообщение (в газетах в информационно-рекламных объявленияхне не пишут "Фирма Х — прекрасна. С Уважением, ваш пупкин" )
2. Люди, упомятуе в сообщении, знают, кто писал.

Я им в их компанию (Интел, Н.Новгород) писал вот такое письмо, где естественно подписался, ибо это официальная переписка: (далее цитирую)


Hello, X.

...

I very apppreciate you are interested in my candidature but now I have
already been working in St. Petersburg.

Besides that I would like to note that I had remained absolutely
unsatisfied (even offended) with an Intel's way to hire (interview)
potential candidates.

This is related to the E-Business group of the Intel, namely, Krasnov,
Dmitry and Marukhin Oleg.

In the case given, I consider, profound disrespect for a potential
condidate was revealed (demonstrated).

Moreover I still have irresistable desire to make public known this
situation (write article in russian and in english).

Regards, Y
tel. xxx
ICQ: zzz

> Dear candidate,
>
> I'd like to draw your attention to several of our Job Opportunities at
> Intel.

На что мне пришёл ответ:


Hi!
Thank you for our update anyway.


И больше ничего!


Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Здравствуйте, xivan, Вы писали:

AVM>Что же тебе помешало написать внизу под твоим постом?

AVM>С уважением,
AVM>Твои имя фамилия.

Правильно вы все говорите:

Good Looking Man: спасибо за моральную поддержку и предложение. Сейчас я нашё1л замечательную работу в СПб в одной из ведущих компаний в аутсорсинге. Пока всё устраивает Я доволен Лучше,чем в Интел. Есть перспективы роста, хорошее отношение к людям. А мой знакомый, который работал у них, уволился через пол-года — никаких (!) перспектив, н еоправдывают заявленного при приёме на работу

bkat:
Полностью с тобой согласен. Я даже рад, что не взяли (см. выше) Просто удивляет такой бардак. Вроде контора солидная, а бардак...
"могло быть просто нежелание с тобой работать" — Понимаю, сам мог поступить также, но 30 минут по телефону о стандартных технечиских вопросах, наверное, не дают психологического представления о человеке...

xedin:
"Прочитал и не понял, в чем тут соль..." — см. выше — просто информация

"И что за горе-то такое? " — никакого См. выше

А мой знакомый, который работал у них, уволился через пол-года — никаких (!) перспектив, н еоправдывают заявленного при приёме на работу — имел в виду уволился из Интел

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>А мой знакомый, который работал у них, уволился через пол-года — никаких (!) перспектив, н еоправдывают заявленного при приёме на работу

Кроме того, почему люди, подобные тебе, боятся подобного рода информационных сообщений?

Да просто потому, что они окажутся в меньшинстве. В реальной жизни вас не любят сотрудники.

Такие люди, как ты, пытаются казаться себе выше, опуская, других.

Пример из жизни (и каждый в своей организации найдёт подобный. см. также книгу Кена Аура про ХР программирование):
Взяли девушку тестером. неделю сидит, работы нет. Подходит такой вот умник-менеджер и говорит скомкано, быстро, чтобы добавить себе значительности (простые вещи можно при желании излагать сложно ). Она не поняла, подойти к нему боится, так как уже подходила — была послана.

Или у нас в компании есть книга страниц на 200 как заполнять отчёты и куча другой административной мути, которую обычно никто не читает

Мне на 3 день после устройства дали работу. Надо заполнить отчёт Подхожу к проджект менеджеру, спрашиваю, как-де это сделать. Но не потому что я дурак или плохо читал этот мануал Просто там активностей тоже штук 50, одна вложена в другую. Плюс это (...) "умник" забыл добавить нужную. но вместо того, чтобы помочь мне (и исправить свою!!! ошибку) он отослал в нервной форме меня к мануалу. Наверняка Алексей Майоров сделал бы так же. Уверен. Я тпотыкался, поузнавал, ткнул его, что он ошибся, заполнил отчёт. Жаль только времени.

Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:

LD>Все дальнейшие претензии по-моему безосновательны. Люди вели себя так, как требует от них должностная инструкция и здравый смысл. А вот Ваши действия скорее похожи на действия ребенка, у которого отняли игрушку.


Согласен, вы правы, получилось немного эмоционально. Но все мы люди, а не роботы Не смог избавиться от эмоций в данном случае...

X>К слову сказать, опыта хватает и я ни за что не пошёл работать к такому человеку, как ты.
Очень рад

X>Потому что времена измененились. Если раньше можно было с образованными людьми поступать, как угодно, то сейчас это не так (см. моё сообщение). Это подтверждают исследования агентств (Kelly Services например) и то что крупные компании приглашают людей из других регионов — местных жителей уже не хватает.
Дело в том что Вы так и не смогли адекватно оценить ситуацию. А они всего лишь выбирали. И Вас НЕ ВЫБРАЛИ. См. сообщение LelicDsp про игрушки и ребёнка

X>Люди, подобные тебе, это самоуверенные (не путать с уверенными в себе) личности не способные уважать других людей и думающие, что они всё знают, что даёт им право сюдить других. Поверь, это не так...
По поводу оценки моей личности — прочтите ещё раз то что Вы написали и найдите ошибку в логике

X>Люди, подобные тебе,
И как мне кажется мы с Вами не знакомы и тем более пиво вместе не пили.

Алексей,

Повтроюсь немного Всё улеглось. Жизнь прекрасна.

Просто решил опубликовать в качестве информации (см. выше).

Моя главная мысль: с людьми надо по-человечески. Можно сколько угодно говорить выхалащености, формальном подходе, но нам, людям, всегда приятно хорошее отношение (см. Дейла Карнеги).

Не подошёл человек — сделай комментарии, поторопись с ответом. Ну, неделя, а не две же! На западе это во всю работает! Отказывают культурно и все рады (просто сложба найма у них хорошо развита). А у нас наберут на скрую руку "троечников"-грубиянов... Капитализм в России уже как 15 лет, а продовцы в магазинах до сих пор хамят за частую Возьмите любой, от простого продуктового до супермаркета.

Вспомните Булгакова "Собачье сердце": "Животные любят ласку". Ровно как и люди

Здравствуйте, awod, Вы писали:

X>>Согласен, вы правы, получилось немного эмоционально. Но все мы люди, а не роботы Не смог избавиться от эмоций в данном случае...

A>Очень эмоциональны Вы, если в течении года эмоции не улеглись и адекватная оценка ситуации так к Вам и не пришла

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Человека сделавшего этот пост я бы к себе на работу не взял.
A>Из поста видно что у человека действительно мало опыта работы в нормальных компаниях. Если бы он был, то данного поста вообще бы не было — то что описано здесь стандарт поведения компании при наборе людей.

Звонок в Англию за свой счет это не стандарт поведения — звонить должна компания кандидату. Путаница в вакансиях это тоже не стандарт, ему бы еще секретарем предложили. Длительные ответы — да к сожалению стандарт, но не для всех и плохой.

С этим согласен. Со всеми остальными претензиями автора темы несогласен

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Радуйся что тебя не взяли! в интел вообще идут работать только от безысходности...
У меня товаришь работает в Москвоском отделении и ему там всё нравится. ЗП достойная, не последний человек в коллективе.
Так что как кому повезёт

X>Повтроюсь немного Всё улеглось. Жизнь прекрасна.
рад что у Вас всё получилось

X>Моя главная мысль: с людьми надо по-человечески. Можно сколько угодно говорить выхалащености, формальном подходе, но нам, людям, всегда приятно хорошее отношение (см. Дейла Карнеги).
Солгасен.

X>Не подошёл человек — сделай комментарии, поторопись с ответом. Ну, неделя, а не две же! На западе это во всю работает! Отказывают культурно и все рады (просто сложба найма у них хорошо развита). А у нас наберут на скрую
У них к этому шли 100 лет. У нас же как Вы сами выразились — 15 лет аля капитализму

Алексей,

здесь нет притензий Сейчас это информация!!! См. выше

Вы, Алексей, не согласны, только с тем, что я это опубликовал Там написана просто правда (Далее см. выше, устал повторяться )

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>С этим согласен. Со всеми остальными претензиями автора темы несогласен

X>См. выше: Люди, подобные А. Мойорову, это самоуверенные (не путать с уверенными в себе) личности не способные уважать других людей и думающие, что они всё знают, что даёт им право сюдить других. Поверь, это не так...
Я не буду описывать логику того почему бы я Вас не взял на работу, просто прочтите пост AntZ

Я не согласен с оценкой произошедшего. ТО что Вас два раза не взяли говорит о многом. А всё остальное — всего лишь Ваша через чур эмоциональная оценка ситуации. Слёзы так сказать
ЗЫ: Не обижайтесь пожалуйста на слёзы.

Вы абсолютно не вникаете в смысл сообщений

Первый раз не взяли из-за ошибки рукруитёра. См. выше. Второй раз, потому что (цитирую себя же ):

"В итоге они согласились на второе собеседование на позицию разработчика. Но можете себе представить сами, что я так или иначе уже оставил о себе впечатление человека, которому сказали «нет». Пусть это была ошибка, но все мы люди и подвержены эмоциям. "

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Я не согласен с оценкой произошедшего. ТО что Вас два раза не взяли говорит о многом. А всё остальное — всего лишь Ваша через чур эмоциональная оценка ситуации. Слёзы так сказать
A>ЗЫ: Не обижайтесь пожалуйста на слёзы.

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Так что как кому повезёт

Да что повезёт-не повезёт, факт есть факт...

Может не совсем в тему, по крайней мере уважаю Intel за то, что они не устраивают сегрегацию, не берут на работу в России только россиян, как Sun или Alcatel.

Вот мы и нашли точку понимания, только я уже писать устал
Было б устно, было б проще Здесь зачастую вырывают какие-то фрагменты, теряя мысль человека и спорят

Я с вами во многом согласен, Алексей, в ваших формальных позициях. Они всем известны, но людям хочется простого уважительного отношения...

Но к счастью я никогда не подходу к людям формально, поэтому у меня со всеми в коллективе хорошие отношения.

Здравствуйте, awod, Вы писали:

X>>Повтроюсь немного Всё улеглось. Жизнь прекрасна.
A>рад что у Вас всё получилось

X>>Моя главная мысль: с людьми надо по-человечески. Можно сколько угодно говорить выхалащености, формальном подходе, но нам, людям, всегда приятно хорошее отношение (см. Дейла Карнеги).
A>Солгасен.

X>>Не подошёл человек — сделай комментарии, поторопись с ответом. Ну, неделя, а не две же! На западе это во всю работает! Отказывают культурно и все рады (просто сложба найма у них хорошо развита). А у нас наберут на скрую
A>У них к этому шли 100 лет. У нас же как Вы сами выразились — 15 лет аля капитализму

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

LM>>2. Почему Вы считаете, что господин Майоров поступил также?!
X>См. выше: Люди, подобные А. Мойорову, это самоуверенные (не путать с уверенными в себе) личности не способные уважать других людей и думающие, что они всё знают, что даёт им право сюдить других. Поверь, это не так...
У Вас похже и диплом психиатара имеется....
<skipped>

Точнее, берут не только россиян

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Предлагаю отписать нуту протеста подписанную людьми незаслуженно обиженными компинией Intel и её Российским отделением в частности.

А мне то никто не отказывал ... Я даже незнаю сколько мне надо предложить чтоб я к вам пошёл работать... Мне и опыта моих друзей (не в России ) хватит чтобь так не делать... Подробности опускаю, чтоб уж совсем интел не дискредитировать...

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Ещё более инетерсные ситуации когда семья претендента начинает тебе названивать с вопросами почему не взяли их ребёнка.

Такое действительно было или к слову пришлось?

Здравствуйте, xivan, Вы писали:


X>Странный, вы AntZ: вы не умеете внимательно читать сообщения. Программист должен быть внимательным Цитирую из текста, чтобы вам не искать : "spoken english — beginner". Письменный — upper intermidiate. Я проходил не один тест. Это подтверждено. Сейчас уже и устный как минимум intermidiate , а может уже и upper intermidiate. Сейчас виду переписку с заказчиком, иногда приходится вести устные переговоры. Жаль редко — должность не та Иду на повышение. Ну, это так

http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1786765&amp;only=1

Автор: xivan
Дата: 16.03.06

— вот это ну никак на upper intermidiate не тянет.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Странный, вы AntZ: вы не умеете внимательно читать сообщения. Программист должен быть внимательным Цитирую из текста, чтобы вам не искать : "spoken english — beginner". Письменный — upper intermidiate. Я проходил не один тест. Это подтверждено. Сейчас уже и устный как минимум intermidiate , а может уже и upper intermidiate. Сейчас виду переписку с заказчиком, иногда приходится вести устные переговоры. Жаль редко — должность не та Иду на повышение. Ну, это так

Ну не знаю, насчет upper, но intermediate в виде intermidiate глаз резануло Без обид

узнаю "зао интел а/о"
те еще повезло что к федоровой не попал )

Здравствуйте, whacraic, Вы писали:

A>>Ещё более инетерсные ситуации когда семья претендента начинает тебе названивать с вопросами почему не взяли их ребёнка.
W>Такое действительно было или к слову пришлось?

Чего только в жизни не бывает. Был случай, человек от работы отказывался под предлогом: "мама не разрешила". Я плакаль.

"На лицо завышенная самооценка, нытьё, проблемы с этикой (упоминание фамилий людей)" — моё сообщение, ещё раз , просто информация, куда специально добавлено немного эмоций.

упоминание фамилий — люди, обходящиеся бесцеремонно с другими должны быть известны всем

Извини, не знаю что такое оверквотинг Знал бы — не делал

Здравствуйте, JohnDoe, Вы писали:

JD>Здравствуйте, xivan, Вы писали:


X>>Странный, вы AntZ: вы не умеете внимательно читать сообщения. Программист должен быть внимательным Цитирую из текста, чтобы вам не искать : "spoken english — beginner". Письменный — upper intermidiate. Я проходил не один тест. Это подтверждено. Сейчас уже и устный как минимум intermidiate , а может уже и upper intermidiate. Сейчас виду переписку с заказчиком, иногда приходится вести устные переговоры. Жаль редко — должность не та Иду на повышение. Ну, это так

JD>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1786765&amp;only=1

Автор: xivan
Дата: 16.03.06

— вот это ну никак на upper intermidiate не тянет.

Странно. Тесты показывают upper intermidiate (level 2) Коллеги не жалуются, наоборот только дают мне писать официальные документы. Заказчики тоже не жалуются на качество переписки и документов.

Но вы наверное, больший эксперт в английском, чем я и мои коллеги Если это так, то укажите на мои ошибки, буду только рад... Правда....

Все твои высказывания сродни оскорблениям, абсолютно непонятным и необоснованым
На такое даже ответиьт нечего.....

Обычное превращение конструктивной беседы в пререкания....


Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>>упоминание фамилий — люди, обходящиеся бесцеремонно с другими должны быть известны всем

IT>Кто тебе дал право их судить? Может ты на интервью себя так всё, что их сдержанности можно только удивляться. Кто знает?

X>>Извини, не знаю что такое оверквотинг

IT>С английским тоже проблемы.

X>>Знал бы — не делал

IT>А ты пройдись по своим предыдущим сообщениям, может сообразишь. Или со смекалкой тоже проблемы

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>А интел (Россия) вообще гадюшник. Особенно по жмотогонству.

Cорри, а можно подробнее в этом месте? Почему Интел(Россия) — гадюшник? Факты?

X>Таким образом, время ответа на вопросы составило порядка 30 минут.
Прочитала всю ветку — столько флуда, чтобы излить обиду годичной давности.
Вы, похоже, так и не уловили, что в слове собеседование, большое место занимает приставка "со". Не столь важно, правильно ли Вы ответили на вопросы, и какой у Вас уровень английского.
К сожалению, уровень владения языком (пусть даже и русским) — это совсем не то же самое, что уметь общаться с людьми.

PS: оверквоттинг — избыточное цитирование — будьте человечнее к читателям форума, некоторые за трафик деньги платят.

Здравствуйте, stormfield, Вы писали:

I>>А интел (Россия) вообще гадюшник. Особенно по жмотогонству.

S>Cорри, а можно подробнее в этом месте? Почему Интел(Россия) — гадюшник? Факты?

Некоторые знакомые там работают. Денег платят мало. Работают на резюме.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

LM>>2. Почему Вы считаете, что господин Майоров поступил также?!
X>См. выше:
<skipped>
Про псих. образование Вы опустили? Необъективность и злось просто пре из Вашего поста

P.S. Надеюсь ни одна фирма, которой я отказал не держит на меня зла, также как и я не держу зла отказавшим мне

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>потому что
X>1. Это просто информационное сообщение (в газетах в информационно-рекламных объявленияхне не пишут "Фирма Х — прекрасна. С Уважением, ваш пупкин" )
А как у нас обычно называется неподписанное сообщение?

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Уверенный в солидности компании, в мечтах я уже связывал свою жизнь с ней! Уделил очень много времени на подготовку к собеседованию (я жил в другом городе, поэтому собеседование должно было быть по телефону).

Как-то устраивался на работу. Компания маленькая. Прошел по их просьбе брайнбенч. Первое собеседование — пол часа с менеджером по кадрам о жизни, пол часа с техническим директором об интересующих обоих технических вопросах. Вменяемые, интересные, граотные люди, похоже что занимаются делом, пиджаки не носят. Через день письмо "все ок, рассматриваем вашу кандидатуру в том числе на должность тимлида" (вакансия была исполнителя). Через неделю — второе собеседование, с психологом. Три часа тестов, выжал как губку. Через день письмо "ваша кандидатура отклонена". Следует ли мне после этого хаять мелкие конторы и поливать грязью тупых начальников, для которых оценка психолога важнее оценки браинбенча и техдиректора?

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>PS: оверквоттинг — избыточное цитирование — будьте человечнее к читателям форума, некоторые за трафик деньги платят.

Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:

VAB>службы найма тут такие же — заняты поиском бабла и если они видят что Вы им подходите (хотя бы предварительно)- да, с Вами очень все вежливо и культурно. ну а нет — до свиданья скажут если и то ладно, транспортные там расходы или еще что бухгалтерия в штатном порядке обработает.... а чтобы присылать мотивированный отказ — ну знаете ли... не у всех автоматизирован процесс просеивания кандидатов, чтобы имейл через x дней с шаблонным отказом сам приходил. Да и легче Вам будет от такого имейла? Вы свое дело делайте, а они пусть свое.

Я вообще удивляюсь по людям которые думают что рекрутеры хоть на каплю заинтересованы в человеке как самом. Все что им нужно с вас — это QUICK BUCK. ТОЧКА. Этож мир чистогана!

Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:

VAB>кто Вам это рассказал?

VAB>не выдержал, на этом месте решил-таки вставить свое слово.

Валерий! На самом деле надо слов больше, и чаще... А то народ представляет себе жизнь на западе (вот кстати не люблю я это слово!) как рай с фуриями...

VAB>ужасно раздражать стало посл время когда ссылаются "а вот на западе ляляля"

Да "запретный плод сладок", "хорошо там где нас нет"... Представление о западном мире в глазах Наших, сформированно в основном из голливудских фильмов.... им и бездомные с мобильниками на улицах Лондона кажутся такими милыми... И эти английские микро-квартирки двухэтажные... вызывают такое восхищение, что ловишь себя на мысли, ну блин, чисто кино "Любовь зла" ("Shallow Hal").... здесь


А что касается головастиков, то на самом деле, такие посты (как первоначальный) полезны... Никогда не пользовался их услугами, достаточно чётко написать требования, посидеть-подумать... и ЧЁТКО написать кто нужен, НИКОГДА тысяч резюме не приходит... А если приходит, то можно по диагонали пробежаться и сразу видно, кто-что...

Да кстати, господа претенденты, два совета по резюме

— весь опыт в обратном хронологическом порядке
— всё самое важное сначала
— всегда лучше оба языковых варианта (для России)


-----


А полезны по тому как, очень часто "молодые" начальники совершенно не умея проводить интервью, буквально провоцируют бедных претендентов... По тому как они (претинденты) видят перед собой всего лишь на всего такого-же пацана, который попал на свою должность на пару недель раньше и менторским тоном задаёт свои вопросы...


Смешно иногда но это напоминает дедовщину какую то....

>Но вы наверное, больший эксперт в английском, чем я и мои коллеги Если это так, то укажите на мои ошибки, буду только рад... Правда....


apppreciate
condidate
irresistable


Это только ошибки при написании слов...

lxa>Точнее, берут не только россиян
И Интел оформляет для всех работников, которые не россияне и белорусы, разрешение на работу?

С уважением,
bw.

Здравствуйте, bigwizard, Вы писали:

B>И Интел оформляет для всех работников, которые не россияне и белорусы, разрешение на работу?

B>С уважением,
B>bw.

Я имел ввиду, что Sun и Alcatel в Росссии не берут на работу белорусов. Так называемый "Союз..." — это для новых русских, чтоб им проще было в Минске.

A>Первое собеседование — пол часа с менеджером по кадрам о жизни, пол часа с техническим директором об интересующих обоих технических вопросах. Вменяемые, интересные, граотные люди, похоже что занимаются делом, пиджаки не носят.

аналогично когда-то давно в маленькую контору устраивался, прошел собеседование, все ок. Товарищ с которым я разговаривал сказал что я ему понравился, подхожу, осталось только уладить это дело с директором. Это он сделает сам, я не нужен. Через неделю пишу ему письмо с вопросом что да как — так как никакого feedback от него до тех пор не получил. На что он мне так спокойно — а я типа вас не помню, ну раз не ответил, значит вы мне не подходите.

bigwizard wrote:
>
> A>Ты не путаешь собеседование на работу с экзаменов в школе? Даже если
> ты идеально прошел интервью, они тебя не обязаны брать на работу.
> Наверное, Вы не в курсе, но в России нельзя необоснованно отказывать от
> заключения трудового договора (Статья 64 Трудового кодекса РФ) Попади я
> в такую ситуацию, то я подал в суд на Интел. Если такие компании не
> работают по закону, что говорить о более мелких.

Наверно, это все же при наличии свободной вакансии, на которую нет
более подходящих претендентов ?

Mikhail

xivan wrote:
>
> *Good Looking Man*: спасибо за моральную поддержку и предложение. Сейчас
> я нашё1л замечательную работу в СПб в одной из ведущих компаний в
> аутсорсинге. Пока всё устраивает Я доволен Лучше,чем в Интел. Есть
> перспективы роста, хорошее отношение к людям. А мой знакомый, который
> работал у них, уволился через пол-года — никаких (!) перспектив, н
> еоправдывают заявленного при приёме на работу
>
> *bkat*:
> Полностью с тобой согласен. Я даже рад, что не взяли (см. выше) Просто
> удивляет такой бардак. Вроде контора солидная, а бардак...
> "могло быть просто нежелание с тобой работать" — Понимаю, сам мог
> поступить также, но 30 минут по телефону о стандартных технечиских
> вопросах, наверное, не дают психологического представления о человеке...

Дисклаймер: к собеседованиям в Интел отношения не имею и их не обсуждаю.

Вообще же, про 30 минут — иногда не дают. А иногда достаточно двух
минут (за счет одних и тех же характерных ответов на типичные вопросы).

Повторю — одних и тех же характерных ответов на типичные вопросы.

Остальной час — треп из вежливости, иногда даже дополнительное
интервью из той же вежливости — такая практика есть в Microsoft.

Mikhail

bigwizard wrote:
>
>> > A>Ты не путаешь собеседование на работу с экзаменов в школе? Даже если
>> > ты идеально прошел интервью, они тебя не обязаны брать на работу.
>> > Наверное, Вы не в курсе, но в России нельзя необоснованно отказывать от
>> > заключения трудового договора (Статья 64 Трудового кодекса РФ) Попади я
>> > в такую ситуацию, то я подал в суд на Интел. Если такие компании не
>> > работают по закону, что говорить о более мелких.
>
> K>Наверно, это все же при наличии свободной вакансии, на которую нет
> K>более подходящих претендентов ?
> Если компания разместила объявление о вакансии, значит есть свободная
> вакансия.

Была свободная на момент размещения.

> Во-вторых, наличие более подходящие кандидата не освобождает компанию о
> обязанности разъяснить причины отказа!!!

Не припоминаю случаев, чтобы хоть одна компания мне их разьясняла. Тем
более американские. Всегда партизанскими путями выяснял сам.

Mikhail

Здравствуйте, bigwizard, Вы писали:

K>>Наверно, это все же при наличии свободной вакансии, на которую нет
K>>более подходящих претендентов ?
B>Если компания разместила объявление о вакансии, значит есть свободная вакансия.
B>Во-вторых, наличие более подходящие кандидата не освобождает компанию о обязанности разъяснить причины отказа!!!

"Мы вынуждены вам отказать в связи с тем, что нашли более подходящего кандидата"

Ребята, а зачем спорить, как на Западе, а как у нас — переведите плиз это письмо на English (пусть даже и Intermediate), и давайте вот сюда, например, запостим: http://discuss.joelonsoftware.com/?jobs
Вот и узнаем, что западные люди про это скажут

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

>>Но вы наверное, больший эксперт в английском, чем я и мои коллеги Если это так, то укажите на мои ошибки, буду только рад... Правда....


DB>apppreciate
DB>condidate
DB>irresistable


DB>Это только ошибки при написании слов...

Видимо, он не читал этого

Здравствуйте, xedin, Вы писали:

через некоторое время — вперед, снова на Интел.


А кстати, у них можно повторно собеседоваться? А то, например, в Марсе можно собеседоваться раз в жизни.

Наверняка Алексей Майоров сделал бы так же. Уверен. Я тпотыкался, поузнавал, ткнул его, что он ошибся, заполнил отчёт. Жаль только времени.

Все таки Интел был прав что вас не взял...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Привет... если бы ты знал, как проходило моё собеседование в Microsoft, то ты бы просто застрелился... Опишу его здесь тоже.

Привет,

Могу сказать аналогично: интервью назначалось на глубокий вечер, затем переносилось, причем сообщалось об этом уже на следующий день(а я заметьте ждал 1-1,5 часа и на следующий день было на работу), разговаривал по своей мобиле 50 мин. (и не было как-то идеи просить оплаты за него)

После телефонки и Московского интервью пришла стандартная формулировка "что мы очень рады, но мы взяли более подходящего на эту должность", впрочем предложили поучаствовать на след .год. И все, какие тут могут быть обиды?

А человек мало того вынес это все на обсуждение в пуб. форум, но еще и конкретные фамилии... — просто, однозначный "не зачет".

Дорогой Stump,

Честно говоря, я даже не понимаю о чём вы хотели сказать. Ваше предложение — это вырванный косок и вашего потока мыслей. Научитесь, пожалуйста, излагать свои мысли яснее.

Прочитайте высказывание Gorbatich. Очень дельное.

Больше мне Вам сказать нечего...

S>Наверняка Алексей Майоров сделал бы так же. Уверен. Я тпотыкался, поузнавал, ткнул его, что он ошибся, заполнил отчёт. Жаль только времени.

S>Все таки Интел был прав что вас не взял...

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Так, господа. А что выхотели? С вами так и будут обращаться, как вы описываете про Майкрософт (или я про Интел). Вы гордитесь тем, что с вами беспордонно поступили, а вы промолчали. Можно сказать вам в лицо всем плюют, а вы даже боитесь назвать публично своих обидчиков!

X>Поэтому мы с вами так и живём у нас в стране, когда кого-то обижают, а мы дружно отварачиваемся.


Ээээ, не так поняли коллега, я лично не вижу ничего беспардонного(по крайне мере в МС интервью), по след. причинам:
1. Собственно интервью предполагает заведомо стрессовую атмосферу("плохое" время)
2. Об оплате телефона лично мне было не интересно разговаривать, поскольку удовольствие от интервью вполне стоит $10-15 мобил-трафика.(хотя это индивидуально)
3. В любом случае, если Вы считаете что интервью было некорректным, то наверное необходимо сначала попытаться разрешить все с работодателем, и уж точно, выносить фамилии на публичный форум это некорректно, по крайней мере в данном случае.
И уж если все так плохо, почему только через год после интервью, вы вынесли это на форум? Что же удерживало сделать это сразу?

Резюме: По достаточно спорным вопросам, поднимать такой "скандальчик" не этично. Похоже на издержки молодости, уж извините, если обидел.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Вот и я решил сменить работу в поисках дальнейших перспектив в своём развитии. Будучи уверенным в своих знаниях, я подал заявку в компанию Интел.

Судя по детским обидам и опыта работы и жизненного опыта у вас немного. Объяснять ошибки в ваших рассуждениях сейчас = пустая трата времени. Надеюсь лет через 5 сами все поймете.

Здравствуйте, zhora, Вы писали:


Z>ну как резюме, я думаю, что это просто совковость людей, которую не скроешь громким именем

Это не совковость, а обычная бюрократия, которая свойствена всем крупным компаниям мира.

Здравствуйте, kittown, Вы писали:

K>Оффер вами не только не принят, но он вам еще и не сделан,
K>следовательно, вакансия свободна ровно в той же степени, как
K>и до первого собеседования с вами.

так кто б сомневался ))) с юридической точки зрения все правильно, никаких возражений...
ну а про этическую, я как бы и не говорю

Здравствуйте, kittown, Вы писали:

K>Я имел в виду в том числе и этическую. Пока вы оффер не приняли,
K>у компании нет никаких формальных и *моральных* оснований прекращать
K>параллельные собеседования с другими кандидатами. Чем другие
K>кандидаты хуже вас ?

здесь позвольте с вами не согласится...
хотя для каждого рамки этичности и порядочности — свои )))

zhora wrote:
>
> K>Я имел в виду в том числе и этическую. Пока вы оффер не приняли,
> K>у компании нет никаких формальных и *моральных* оснований прекращать
> K>параллельные собеседования с другими кандидатами. Чем другие
> K>кандидаты хуже вас ?
>
> здесь позвольте с вами не согласится...
> хотя для каждого рамки этичности и порядочности — свои )))

Я повторю вопрос — чем другие кандидаты хуже вас ? Компании нужен
специалист, а вы еще неизвестно когда сможете выйти на работу, и
не факт что выйдете вообще, если за это время успеете договориться
с другим работодателем. На одной чаше весов чуть более теплые
отношения с вами (но всего лишь чуть, т.к. вы воспримете это
как само собой разумеющееся), а с другой стороны имеем возможность
потерять не только вас, не только впустую потерять время, но и
потерять шанс найти перспективного работника среди еще не
прособеседованных кандидатов. Не слишком ли большой риск ?

Mikhail

другие кандидаты хуже меня хотя бы тем, что со мной была твердая договоренность ))


Диалог
Я — я могу выйти на работу только через два месяца
Интел — нас это устраивает, мы можем предложить такую то компенсацию
Я- меня это устраивает...
Интел — Договорились?
Я-договорились, присылайте оффер
Интел — пришлем через месяц ...До свиданья, ждем Вас в Интеле
Я- до свиданья ...

этот диалог не несет никаких юридических обязательств, как вы правильно заметили, но на мой взгляд, некая этическая ответственность должна быть ))
но вы чувствуется со мной не согласны...
так что я думаю здесь никто никого не переубедит....

zhora wrote:

> этот диалог не несет никаких юридических обязательств, как вы правильно
> заметили, но на мой взгляд, некая этическая ответственность должна быть ))
> но вы чувствуется со мной не согласны...

Если диалог был именно такого рода, то это другое дело. Я бы настоял
на оффере, поскольку в фирме ситуация тоже может меняться. Скажем,
серьезное изменение требований к открытым вакансиям и сужение их
списка.

Mikhail

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Предлагаю отписать нуту протеста подписанную людьми незаслуженно обиженными компинией Intel и её Российским отделением в частности. В качестве компенсации предлагаю сделать выговор всем упомянутым xivan людям с занисением в личное дело. Плюс звонок xivan с принесением извенений и признанием его глАвным программИстом.
И позволить xivan отшлепать их прилюдно

Парни, существует ещё английский вариант основного сообщения темы Как думаете, публиковать?

AZ>Уйди лучше, запашок от тебя противненький. Храбрый анонизьмус обличил конкретных товарищей из Интел, при этом пользуясь анонимностью остался безнаказанным. Говорить тебе что-то бесполезно, может лет через пять-десять умней станешь. Ребятам из Интел плюс — отсеяли склочного товарища

Вы, AntZ, злой (ибо оскарбляете) и злорадный товарищ (радуетесь чужим проблемам). Я специально это сообщение написал и улыбочки поставил. Интересно было, будут ли писать подобные люди... И ведь пишут

Кстати, AntZ, вы ведь ничуть не открытей меня, вы такой же аноним, как и я и как подавляющее (!) большенство здесь.

AntZ, вы загляните к себе в инфо — там ни имени, ни фамилии, ничего! Кто вы? — аноним.

X>4. см. ответ AntZ-у. Вы, Dmz, тоже аноним, без имени и фамилии, организации, в которой работаете. Не обвинейте и не требуйте от людей то, что сами не выполняете.

А я тут и не кляузничаю. И от вас представляться не требую; ваша персона достаточно безралична. Но думаю, у сотрудников Интел теперь есть
как минимум моральное право назвать ваше имя — и это еще вопрос, запрещают ли им это какие-либо законы.

X>Кстати, AntZ, вы ведь ничуть не открытей меня, вы такой же аноним, как и я и как подавляющее (!) большенство здесь.

X>AntZ, вы загляните к себе в инфо — там ни имени, ни фамилии, ничего! Кто вы? — аноним.

Я не публикую имен и фамилий людей которые меня "обидели" — не взяли на работу

lxa>Я имел ввиду, что Sun и Alcatel в Росссии не берут на работу белорусов. Так называемый "Союз..." — это для новых русских, чтоб им проще было в Минске.
Я отправил резюме в Sun от лица гражданина РБ, никаких проблем не возникло

С уважением,
bw.

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

...
X>Кстати, AntZ, вы ведь ничуть не открытей меня, вы такой же аноним, как и я и как подавляющее (!) большенство здесь.
Гюльчатай, открой личико (С)

Алексей

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

X>Странный, вы AntZ: вы не умеете внимательно читать сообщения. Программист должен быть внимательным Цитирую из текста, чтобы вам не искать : "spoken english — beginner". Письменный — upper intermidiate. Я проходил не один тест. Это подтверждено. Сейчас уже и устный как минимум intermidiate , а может уже и upper intermidiate. Сейчас виду переписку с заказчиком, иногда приходится вести устные переговоры. Жаль редко — должность не та Иду на повышение. Ну, это так

Сорри, за такую мелкую шпильку, но IMHO у автора топика похоже не только "english — intermidiate" , но и русский письменный здорово хромает (судя по его постам в этой ветке).

Здравствуйте, whacraic, Вы писали:

A>>Ещё более инетерсные ситуации когда семья претендента начинает тебе названивать с вопросами почему не взяли их ребёнка.

W>Такое действительно было или к слову пришлось?

Тоже встречался. Только не мама а жена звонила, рассказывала как ее мужа все ценят, а мы вот не взяли...

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:


D> Тоже встречался. Только не мама а жена звонила, рассказывала как ее мужа все ценят, а мы вот не взяли...


Жена небось хотела предложить потенциальному шефу своего мужа компромиссный вариант в виде себя самой в обмен на прием на работу ))

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

D>> Тоже встречался. Только не мама а жена звонила, рассказывала как ее мужа все ценят, а мы вот не взяли...

E>Жена небось хотела предложить потенциальному шефу своего мужа компромиссный вариант в виде себя самой в обмен на прием на работу ))

Не знаю что она там хотела, но звонок ее попал ни в коем случае не к шефу (который не программист вовсе), а к моему коллеге, который сам занимался подбором своей замены А кандидата этого он отмел сразу после просмотра образцов кода. И еще он (коллега) жаловался, что ему приходили завуалированно оскорбительные письма от кандидата (обиделся человек, просил наш код посмотреть, но в таком тоне...).

bigwizard wrote:

> A>Ты не путаешь собеседование на работу с экзаменов в школе? Даже если
> ты идеально прошел интервью, они тебя не обязаны брать на работу.
> Наверное, Вы не в курсе, но в России нельзя необоснованно отказывать от
> заключения трудового договора (Статья 64 Трудового кодекса РФ) Попади я
> в такую ситуацию, то я подал в суд на Интел. Если такие компании не
> работают по закону, что говорить о более мелких.
+1
--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------

Здравствуйте, awod, Вы писали:

A>Человека сделавшего этот пост я бы к себе на работу не взял.
A>Из поста видно что у человека действительно мало опыта работы в нормальных компаниях. Если бы он был, то данного поста вообще бы не было — то что описано здесь стандарт поведения компании при наборе людей. Набрали резюме, прособеседовали, окончили набор, дали ответ. И нечего истерику закатывать о том что кто-то не должен работать на том месте на котором он работает. Как говориться не Вам решать и не Вам платить ему ЗП.
A>Ещё более инетерсные ситуации когда семья претендента начинает тебе названивать с вопросами почему не взяли их ребёнка.

автор слегка перегнул палку, но в целом я с ним согласен. Потому что я тоже однажды проходил у них собеседование по телефону.
Итак, что лично мне не понравилось:
1. Позвонили мне почему-то не из нашего местного отделения, а из того же Нижнего Новгорода
2. Желаемое место работы было записано в анкете — старший разработчик или ПМ. Предложили мне вместо этого собеседование на должность евангелиста
3. В собеседовании участвовало также два человека (возможно, те же самые, но имена я не помню). Качество связи также было отвратным, в особенности с англоговорящей девушкой (фактически, разобрать что-либо было вообще невозможно)
4. Вопросы были... странноватые. Не знаю, что вообще можно по ним выяснить о моей квалификации. Типа — чем отличается статическая библиотека от динамической
5. Когда я назвал минимальный уровень з/п, парень изрядно припух. У них там что, вообще копейки платят?

Ответа я так и не дождался. Да и не ждал на самом деле — см п.5 и п.1

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

Поскипано.

Вот расскажу историю из своей жизни. Был я когда совсем зеленый(а точнее после института)пришол устраиваться в одну компанию, ну побеседовал с главным, он сказал подождать 2 недели, но это было мое первое интервью, и я не знал что это уважительная форма ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ответа(ну как правило это так), я подождал, позвонил после двух недель, мне сказали что опять подождать, подождал снова, ну короче на 3 раз я понял сокровенные слова этих ожиданий. В каком то смысле мне было обидно, но что бы изменило если бы я начал трезвонить всем какая это компания и какойто там начальник, да ничего. Но цель в моей жизни была поставлена после этого на все 100 процентов. А именно, я набрался опыта, и через энное кол-во времени я туда устроился. Но цель то была не что бы просто устроиться и остаться человеком без своей истории. Через некоторой время я все же уволился, когда увольнялся предлагали х2 увеличить зарплату. Это конечно была не месть, но зато я остался доволен той ситуаций, что когда то меня не взяли. В итоге смеялся тот кто смеялся последним.

ЗЫ: В IT(да и в других областях) есть очень нехорошие две вещи при устройстве на работу
1 — когда ПМ не видит достойного кандидата, и попросту отсеивает его сразу, возможно тут играет инстинкт самосохранения
2 — когда неадекватный претендент имеет большую самооценку
Но главная проблема это понять какой случай в каждой ситуации. Возможно что моя история начиналась с пункта 2, но апогеем ее был пункт 1.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>А кандидата этого он отмел сразу после просмотра образцов кода. И еще он (коллега) жаловался, что ему приходили завуалированно оскорбительные письма от кандидата (обиделся человек, просил наш код посмотреть, но в таком тоне...).

может ваш коллега просто не очень коректно обьяснил человеку, почему тот не подходит? вот он и обиделся. Всетаки лучше вообще ничего не обьяснять, обиженых меньше будет

Здравствуйте, xivan, Вы писали:

<alotta skipped >

Как замечательно, благодаря этой теме, я перестал хотет ехать в Н.Новгород

Дарней wrote:
>
> автор слегка перегнул палку, но в целом я с ним согласен. Потому что я
> тоже однажды проходил у них собеседование по телефону.
> Итак, что лично мне не понравилось:
> 1. Позвонили мне почему-то не из нашего местного отделения, а из того же
> Нижнего Новгорода

Проходил примерно год назад собеседование в одну нижегородскую контору,
не имеющую отношения к сабжевой фирме. Предполагалось два собеседования,
второе сорвалось. Второе — собеседование с буржуйским начальством,
которое должно было позвонить мне домой из штатов.

Еще несколько лет до этого было собеседование с израилитянином. Человек
думал открыть здесь отделение и подбирал девелоперов. Вышел на меня
через ICQ.

В любой фирме может оказаться, что собеседующий выехал куда-то в
командировку, собеседование будет по телефону. Во всех трех крупнейших
фирмах города значительная часть программистов то и дело летает в
штаты, в индию, или еще куда.

Кроме того, для многих место работы важнее, чем место жительства. Т.о.
по результатам собеседования вполне нормально предложить переезд. Для
штатовских фирм это вообще норма, там в банках для заполнения резюме
на сайтах вакансий есть специальная графа о готовности/неготовности
к переезду.

> 2. Желаемое место работы было записано в анкете — старший разработчик
> или ПМ. Предложили мне вместо этого собеседование на должность евангелиста

Когда мне предлагают собеседования на не интересующую меня позицию, я
либо хожу из любопытства без планов на трудоустройство, либо
отказываюсь.

> 4. Вопросы были... странноватые. Не знаю, что вообще можно по ним
> выяснить о моей квалификации. Типа — чем отличается статическая
> библиотека от динамической

К собеседованиям в Интел отношения не имею. Однако, я некоторое время
собеседовал студентов в один из учебных центров. Оказалось, что
простые, но неожиданные и полуслучайные вопросы сразу дают достаточно
адекватную картину. Если человек просто подготовился отвечать на
типичные вопросы и не очень разбирается в теме, то это видно сразу.
Получается неплохая экономия времени.

По косвенным, неочевидным навыкам, возникающим при получении
мало-мальского опыта, собеседовать быстрее всего. Вот когда
этот фильтр пройден, тогда можно поговорить и по существу.
Для c++ фильтр — вопрос о виртуальных деструкторах и типичные
ошибки работы с памятью. Face control.

> 5. Когда я назвал минимальный уровень з/п, парень изрядно припух. У них
> там что, вообще копейки платят?

Здесь в форуме где-то была мессага от одного товарища, успешно
запросившего хорошую зарплату по московским расценкам. Но помню
точно, по-моему ему просто переезжать не захотелось.

Mikhail

Здравствуйте, kittown, Вы писали:

K>Кроме того, для многих место работы важнее, чем место жительства. Т.о.
K>по результатам собеседования вполне нормально предложить переезд. Для
K>штатовских фирм это вообще норма, там в банках для заполнения резюме
K>на сайтах вакансий есть специальная графа о готовности/неготовности
K>к переезду.

зачем тащить человека в другой город, если есть отделение здесь, в том же городе?
Если так уж сильно нужен человек именно в том городе, почему бы не поручить организацию собеседования нашему местному отделению, чтобы не иметь таких проблем из-за качества связи?

K>Когда мне предлагают собеседования на не интересующую меня позицию, я
K>либо хожу из любопытства без планов на трудоустройство, либо
K>отказываюсь.

я тоже. А они то о чем думали, приглашая человека не неподходящую вакансию?

K>Здесь в форуме где-то была мессага от одного товарища, успешно
K>запросившего хорошую зарплату по московским расценкам. Но помню
K>точно, по-моему ему просто переезжать не захотелось.

хорошую — это сколько? Всё в мире относительно

Дарней wrote:
>
> зачем тащить человека в другой город, если есть отделение здесь, в том
> же городе?

Возможно, разные отделения занимаются разными вещами.

> Если так уж сильно нужен человек именно в том городе, почему бы не
> поручить организацию собеседования нашему местному отделению, чтобы не
> иметь таких проблем из-за качества связи?

Качество связи зависит не от этого. Между двумя АТС одного и того же
города качество бывает хуже, чем при звонке на другой материк.

Я лично предпочитаю важные звонки делать по мобильному, там хоть
все в цифре ходит.

> я тоже. А они то о чем думали, приглашая человека не неподходящую вакансию?

После того, как вы на собеседование согласились, или до ? Hint: я не
подавал резюме на мою текущую вакансию и от собеседования поначалу
почти отказался. Но в конце концов вакансия понравилась.

> хорошую — это сколько? Всё в мире относительно

А я к тому и сослался на мессагу, что цифры называть смысла не
вижу. Да и не знаю их. Зато знаю по другим фирмам Нижнего, что
слухи о зарплатах в них ходят совершенно разные, оценки средней
зарплаты отличаются в 3-5-7 раз, и эти оценки адекватно отражают
реальную разницу зарплат среди девелоперов разной квалификации
и опыта, работающих в одних и тех же компаниях. Про Интел,
повторюсь, не знаю, да и знать особо не хочу. Меньше знаешь,
меньше выболтаешь.

Mikhail

Здравствуйте!
Такая странная статья, я вам скажу.
А я просто подправил резюме немного, потому что оно у меня было на всякий случай. А потом "наобум" тыкнул в Интел, потому что он был в списке на itpeoples.ru и соответствовал моим навыкам.
И не готовился ни к каким собеседованиям. Но прошли они на ура. И без каких-либо осложнений. Правда собеседований было действительно много и не все те, которые мне нужны были. Но я просто познакомился и пообщался..
Причём определение опыта по косвенным признакам — вполне понятная практика. Я вот обрадовался, что задавали весьма квалифицированные вопросы, пообсуждали. Так я понял, что имею дело с профессионалами. И это действительно так.
Единственная загвоздка с переездом в НН была в деньгах. Компенсацию за переезд они выплатили спустя 1,5 месяца после того как я туда приехал.
Это из-за долбанных корпоративных правил — личного участия у системы нет. Но оно есть у людей, которые мне предлагали помощь. Но ничего, я вполне пережил это, растянув свои ресурсы на нужный срок (даже не голодав . Бог помог! Во всём.